Умение говорить "Нет"

[Diary best]

Пишет  .Shamsi.:

Я чему-то учусь. Для начала - говорить "нет", и не только вслух, но и самой себе, принимая решения.

У меня был друг, общий для немалого числа моих близких людей, в общении с которым было много неприятных моментов.
Он был прекрасным собеседником, очень интересным человеком и, в общем, хорошим другом.
Но... в последнее время - не для меня.

Он нарушал мое личное пространство, плевался ядом без повода, давил и часто портил мне настроение.
Каким-то удивительным образом он прогибал людей, и меня в том числе, под себя с удивительным успехом. Все делали то, что он хочет (а если кто-то отказывался - он начинал брюзжать и злиться), никто не осмеливался ему возразить или его одернуть, даже если он был не прав. Если я в последнее время спорила с ним о чем-то, он некоторое время поддерживал дискуссию на должном уровне с усталым видом, а потом начинал сворачивать обсуждение, трактуя мои аргументы как однозначное следствие того, что я женщина.

А потом у меня открылись глаза. И я обнаружила, что мне вовсе не обязательно общаться с человеком, который меня не ценит и не уважает, с которым мне не будет комфортно, легко и приятно. С которым я всегда должна притворяться, что мне интересны эти гребаные разговоры о политике на многие часы, это гребаное диванное философствование о судьбах мира и родины, это бесплодное рефлексирование и снобские рассуждения о массах и таких же доморощенных умниках. Что мне не нужно встречаться с ним на общих тусовках и чувствовать себя предметом мебели, и не нужно смотреть на то, как неприятно меняются рядом с ним мои друзья, и не нужно вообще его видеть и слышать о нем.


Я просто перестала с ним общаться и ходить на встречи, где он присутствовал.
Меня пытались уговорить, угомонить и взбодрить, но это было бесполезно, поскольку нет смысла утешать и подбадривать человека, который не расстроен и не уныл. Я была спокойна, наконец-то спокойна, поняв, что могу просто не делать того, что не хочется делать, если это не принесет мне никакой пользы.

Я не ставила никому ультиматумов: друзья продолжают общаться с этим человеком, я не расстраиваюсь и не ревную по этому поводу. Я просто самоустранилась.

И вот моя подруга празднует День рождения у него на даче. Мы с ней договорились, что я поздравлю ее отдельно, посидим вдвоем, выпьем шампанского и наговоримся до отвала. Собственно, так мы и поступили.
Но вышеупомянутый товарищ, конечно, не мог не заметить, что в последние месяцы меня нет на общих встречах, и даже на этот День рождения я не иду. Он задал моей подруге вопрос в лоб, она ответила честно - Шамси просто не хочет тебя видеть, ей с тобой неприятно и некомфортно общаться.
И этот гаврик зачем-то позвонил мне и спросил, так ли это, но по телефону слушать меня не стал, сказал, что хочет поговорить лично.

Ну, я-то не против, в общем, но не понимаю, зачем это ему. Судя по его тону и фразе а-ля "так, стоп, не надо мне пока рассказывать, почему я плохой, я не против покаяться, но не самобичеваться - хочу с тобой нормально поговорить, не по телефону, и в обратную сторону мне тоже есть что сказать", ему не то выговориться охота, потому что я не дала ему оставить за собой последнее слово, не то он пытается самому себе показаться хорошим, сделав этакий щедрый реверанс.
Даже немного смешно. "Нет, это ты дурак". Мне любопытно услышать, что он мне скажет, и я охотно расскажу ему, над чем стоит задуматься - чем шут не чертит: вдруг и правда включит мозг и что-то изменит, став лучше. Но я не буду с ним мириться (хотя, собственно, мы и не ссорились). Я не буду с ним общаться. Не сейчас. А может, и никогда.

И от этого так спокойно.

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		271	(100%)
Всего:		271

@темы: Свое

Comments

[змея Ше]

Рина Дзене,
вполне вероятно, что наладит. от человека зависит.
я хотела сказать, что ситуация в общем-то, рядовая. кроме того, ведь никто не знает, кто из них "свободные уши" ищет, кто жертва, а кто маскируется.
такая подача вопроса может быть как с одной так и с другой стороны.

[Морихэл]

Не так давно взяла принцип "сокращать общение с неприятными людьми до минимума" на вооружение. как сразу спокойно стало!

[Чеширррьте меняу]

Рина Дзене,

Тут уж скорее заподозришь автора не в обиде, а в желании привлечь внимание к своей обиде.

Не соглашусь. Топикстартер в один прекрасный день кристально ясно понял для себя (и только для себя - она же говорит, что не обсуждала это с друзьями и уж тем более не "открывала им глаза", не настраивала их против бывшего друга), что этот человек, скажем так, не попутчик. Ну, бывает такое в жизни. И просто свернул на свою тропу. Это нормально и не требует никаких встреч и объяснений, потому что осознание приходит не сразу, но внезапно, да ))) Они не ссорились, не перетягивали какие-то мировоззренческие одеяла, были "идеологическими противниками". Просто разошлись пути-дороги, но один, шагая впереди и увлечённо беседуя, "не заметил потерю бойца", а второй ушел по-английски.
Была в подобной ситуации, но не хватило опыта и ума вовремя прекратить быть вежливой девочкой, в результате расставание произошло грязно, именно в стиле "последних встреч". От меня, фигурально выражаясь, потребовали сказать, почему я спотыкаюсь и ною ))) Сейчас бы поступила иначе, и сохранила бы самооценку себе и нервы бывшему другу. Он действительно был и остался очень хорошим человеком, - но внятно объяснить, почему наши дороги расходятся, я ему не смогла, потому что не смогла объяснить это в первую очередь самой себе. Поэтому и убила себе самооценку в хлам ( в том числе и из-за привычки развешивать ярлычки: раз он хороший, значит, я - г*?), и в самый неподходящий момент этот гнойник лопнул. Конечно же, это МОЙ жизненный опыт, и сужу я именно по нему. Обстоятельства бывают разными и опыт - тоже, поэтому, боюсь, спор будет долгим и бесплодным... В общем, "каждый выбирает за себя - женщину, религию, дорогу..." (с)
Nivero,

Не понятно, что делает эта запись в бесте. Это обычная дневничковая бытовая самокричалка с узколичными отношениями автора с каким-то её знакомым.

Но многим она поможет задуматься и разобраться в себе. Я голосовала за бест.
nataly-hill,

Короче, прекрасно, что ТС научилась думать о себе; теперь перед ней следующая задача - научиться думать _не только_ о себе.

Не всё сразу.

[Yami no Serena]

Он нарушал мое личное пространство, плевался ядом без повода, давил и часто портил мне настроение. Каким-то удивительным образом он прогибал людей, и меня в том числе, под себя с удивительным успехом. Все делали то, что он хочет (а если кто-то отказывался - он начинал брюзжать и злиться), никто не осмеливался ему возразить или его одернуть, даже если он был не прав. Если я в последнее время спорила с ним о чем-то, он некоторое время поддерживал дискуссию на должном уровне с усталым видом, а потом начинал сворачивать обсуждение, трактуя мои аргументы как однозначное следствие того, что я женщина.

Конкретное описание парня, у которого падает самооценка.
Вот вам и дружба. Человек, с которым раньше нормально общались вдруг перестал быть комфортным собеседником и вызывать чувство утопии, поэтому я пошлю его нафиг, даже не спросив, что у него случилось/случается в жизни.

Плюс, подписываюсь под каждым словом Nelle-istamerie и nataly-hill.

[Мэгенн]

Nivero, согласна более чем.

[.Shamsi.]

А вот и ТС)))
сразу сообщу, чтобы расставить точки над i: запись в бест отправляла не я. Напротив, я изумилась тому, что личную скучную запись хотят здесь видеть, но дала добро на репост, чтобы, возможно, кто-то тоже почувствовал себя смелее, подумывая, а не избавиться ли от неприятного человека в своей жизни.

И теперь хочется узнать продолжение...

продолжения не было))) встреча не состоялась, товарищ продолжает общаться с моими друзьями, мои друзья продолжают общаться со мной. Все хорошо. Всем стало легче, я думаю друзья время от времени осторожно спрашивают, не хочу ли я попробовать возобновить общение, я бодро отвечаю, что пока не хочу, и больше никто никого не трогает.

вдруг она без всяких объяснений исчезает, и фактически начинает вести себя с ним как с врагом.
Он ни в чем не изменился и ничего плохого ей не сделал.

признаться, меня тоже немного беспокоило то, что я вот так по-английски ушла. Но, судя по тому, что товарищ заметил происходящее спустя полгода и так и не назначил встречу, сказав потом нашим общим друзьям, что не считает, что что-то делал неправильно и вообще что-то как-то лениво, он не недоумевал, не обижался и не очень хотел что-то выяснять первая уязвленность "кааак это?!" быстро прошла, а после нее ничего не осталось.

может я читаю невнимательно, откуда берется мнение, что топикстартер вынудила подругу стать посредницей??

мне тоже интересно, откуда) подруга была в курсе моего решения, конечно, потому что я отказалась идти на ее День рождения вместе со всеми и предложила отпраздновать отдельно. Что мы и сделали с большим кайфом, когда я завалилась к ней незадолго до полуночи заветного числа с шампанским и подарками.

[Suiginko]

Кому-то белый плащ жмёт

Suiginko, наезды на авторов в этом сообществе запрещены.
До свидания.

[kalinared]

Серебряный наезды на авторов в этом сообществе запрещены. Э, вам валерьяночки не хлебнуть ли? Что за неадекватная реакция?

kalinared, вполне адекватно вроде.

[Южное Солнце]

Думаю, я не единственная, кого удивляет подобная запись в бесте. Ей тут не место.
А по теме: видимо, автор затаил глубокую обиду на своего знакомого.

[Bloody Garnet]

Что это делает в бесте? о___О

[Тайя.]

Хороший пост, топикстартеру респект.
Радует, что в бесте пост о конкретной жизненной ситуации, а не пасты или простыни от дайровских псевдопсихологов.

[Кот Шу]

Серебряный, до свидания. Я не против.

Я не понимаю, что такие вещи делают в бесте, равно как и негативную оценку человеком знакомого в духе "

и я охотно расскажу ему, над чем стоит задуматься - чем шут не чертит: вдруг и правда включит мозг и что-то изменит, став лучше"

Остальные люди не жаловались на него. А если жалуются и едят кактус, тут нечего сказать.

А так же "

снобские рассуждения о массах и таких же доморощенных умниках

"

"

ему не то выговориться охота, потому что я не дала ему оставить за собой последнее слово, не то он пытается самому себе показаться хорошим, сделав этакий щедрый реверанс

"

"

этот гаврик

"

Я бы понял, если бы это был пост о том, как человек почувствовал дискомфорт, проанализировал свои ощущения и признался себе, что ему не комфортно, а потом избавился от этого дискомфорта. Тут же скорее пост о том, как человек встретил "плохого человека" (с его точки зрения плохого), избавился от него и при случае ещё и готов рассказать ему, как стать лучше, чтобы он не был таким плохим.
Я не вижу в парне ничего плохого, я же с ним не встречался. И мне не понятно отношение "он плохой для меня, значит, и для всех, значит можно разговаривать на тему того, как же я была права, а он не прав".

Насколько я понимаю ситуацию - людям не нравится общаться с человеком, но они бояться об этом ему сказать. Один осмелился, сказал и в итоге ещё и обвинил его.
Меня это задело потому что бывает такой тип людей в моей жизни, которые долго молчат, притворяются, а потом резко я же оказываюсь виноват, что я не прочитал их мысли и не понял, как им со мной плохо и не сделал то, что должны сделать они, за них.
У меня был один раз человек, который мне надоедал. Я сказал ему, что мне с ним плохо. Он не услышал. Я ушёл от него. Но я не считаю его плохим человеком или что ему надо становиться лучше, умнее, чище и т.д. Это его жизнь, и ему решать, каким ему быть. Просто мы разные, мы не сошлись. Мне не нравится его мировоззрение.

и так и не назначил встречу, сказав потом нашим общим друзьям, что не считает, что что-то делал неправильно

Если вы делаете выводы, человек тоже делает выводы. Он тоже мог проанализировать, насколько ему нужен такой контакт и разговор. А что он делал неправильно? Общался с вами не так, как вам удобно?

[Yami no Serena]

Кот Шу, + 100 тыщ.

[Котисса]

Автор уже соглашается с тем, кого сдала в игнор. И она у нему вернется. Это такой типаж мужиков. Знаком , кстати. Вот только итог печален будет. Он придет на встречу, поговорит, помиритесь,а потом он жестко или подставит ее, либо бросит. Гоните сразу в шею, пока вам не сели на нее же!

[.Shamsi.]

Кот Шу, я, пожалуй, вам отвечу, раз столько моментов остались непонятными из поста.
"этот гаврик"
что плохого в слове "гаврик"? О_О я так кого угодно могу назвать, это для меня такое дружелюбно-уменьшительное - "эй, гаврики, никто не видел мой телефон?".
Загуглив слово, обнаружила, что оно может означать не только "мальчуган", но и "воришка", этого я не знала, использовала себе словцо в свое удовольствие, не придавая ему никакой отрицательной коннотации.

Остальные люди не жаловались на него. А если жалуются и едят кактус, тут нечего сказать.

увы, жаловались и ели кактус. Парней в компании он почти не задирал, а вот девчонкам доставалось всегда. Ну, что тут скажешь, они предпочли это терпеть, я предпочла отказаться. Каждому свое. Правда, теперь кто-то из них время от времени продолжает мне жаловаться, но что уж тут)
ЭТО ПОСТ НЕ О ТОМ, КАК НАДО. Не "учитесь, салаги". Это прежде всего личный пост о том, как поступила я, не призывая себя хвалить или поощрять.

Я не вижу в парне ничего плохого, я же с ним не встречался.

собственно, это и есть ключевой момент - о парне можно судить только с моих слов, и тут ничего не поделаешь. Он систематически ранит близких для себя людей, включая семью, и ни с кем особенно не считается, и я со своей стороны действительно полагаю, что это не совсем хорошо. Решение в любом случае останется, конечно, за ним, и я могу судить о том, что хорошо или плохо, только с точки зрения своих убеждений и неких общих социальных норм. Что-то вроде "не стоит на пустом месте обижать людей, стоит иногда уделять внимание их мнению и комфорту, стоит иногда извиняться за доставленные неприятности" и так далее, старый добрый этикет и все такое.

Меня это задело потому что бывает такой тип людей в моей жизни, которые долго молчат, притворяются, а потом резко я же оказываюсь виноват, что я не прочитал их мысли и не понял, как им со мной плохо и не сделал то, что должны сделать они, за них.

поэтому вы проецируете эти ситуации на мою. А они отличаются. Упомянутому товарищу разные люди, и я тоже, многократно говорили, что он груб, некорректен и не всегда справедлив, прямым текстом, но все это прошло все под тем же флагом "это все бабское нытье, что с тебя взять, что с тобой спорить". Вот я и не захотела больше спорить)))

А что он делал неправильно? Общался с вами не так, как вам удобно?

собственно, да. Он общался со мной только так, как ему удобно, требуя от меня соответствия его ожиданиям и при этом не давая мне права на собственные. Грубость, агрессия, давление, вторжение в личное пространство, злоупотребление гостеприимством, шовинизм и оскорбления - неудобное для меня поведение, которое я отказалась терпеть и считаю неприемлемым ни для кого. С моей точки зрения так общаться с кем угодно - плохо, а он искренне не видел всегда, что что-то делает неприятное для окружающих, и вот это бы, возможно, стоило пересмотреть.
Я не надеваю на себя белый плащ, у меня полно недостатков, которые тоже кого-то наверняка обижают, с удовольствием бы о них послушала. То, что запись попала в бест, - случайность. Я рассказала своим друзьям о личном опыте, который многое для меня изменил и лишил меня вот этого чувства "ну неудобно же, нехорошо так делать, поэтому я буду просто жрать кактус". Ваше святое право считать меня взбалмошной дурочкой, разумеется, никто не отнимет)

[zerg_lurker]

.Shamsi., Вы не взбалмошная дурочка. Я сам неоднократно так поступал, руководствуясь сходными мотивами. Прекрасно Вас понимаю

[ranfree]

.Shamsi.,

Если тебе плюют в спину, значит ты впереди.

[.Shamsi.]

ranfree, да ладно, душа моя, разве мне кто-то куда-то плевал?))
zerg_lurker, отрадно слышать!

[змея Ше]

душа моя,

??? О_____о
не понимаю смысла обсуждения. девушка сделала для себя определенные выводы. каждый, из всех, оставляющих комменты, делает какие-то выводы каждый день. в том числе важные.
она решила для себя и поступила так, как ей подсказывали здравый смысл и гордость.
но, простите. не вижу, что тут можно обсуждать.

[ranfree]

змея Ше, это всего-лишь милое обращение такое..
Не волнуйтесь..

[toolbar]

Фигня какая-то.

Он был прекрасным собеседником, очень интересным человеком и, в общем, хорошим другом. Но... в последнее время - не для меня.

Внезапная внезапность. Как так? Вай, ой, ай и тд.

Он нарушал мое личное пространство, плевался ядом без повода, давил и часто портил мне настроение. Каким-то удивительным образом он прогибал людей, и меня в том числе, под себя с удивительным успехом. Все делали то, что он хочет (а если кто-то отказывался - он начинал брюзжать и злиться), никто не осмеливался ему возразить или его одернуть, даже если он был не прав. Если я в последнее время спорила с ним о чем-то, он некоторое время поддерживал дискуссию на должном уровне с усталым видом, а потом начинал сворачивать обсуждение, трактуя мои аргументы как однозначное следствие того, что я женщина.

Его подменили во сне, отвечаю! Ведь был хорошим другом, и вдруг такая засада.

А потом у меня открылись глаза.

Еще более внезапная внезапность. Я нхнп, но расшифровки нету.

С которым я всегда должна притворяться, что мне интересны эти гребаные разговоры о политике на многие часы, это гребаное диванное философствование о судьбах мира и родины, это бесплодное рефлексирование и снобские рассуждения о массах и таких же доморощенных умниках.

Оппа! Вот в чем все дело, похоже. Вот где кролик сожрал морковку. Вот где собака порылась в куче навоза. Политика - зло. Она разрушает дружбу.

Пост крайне противоречив и странен.

Мне любопытно услышать, что он мне скажет, и я охотно расскажу ему, над чем стоит задуматься - чем шут не чертит: вдруг и правда включит мозг и что-то изменит, став лучше.

А вот это - полный отстой. Уходя - уходи, умерла - так умерла, поучайте лучше ваших паучат...

[Кот Шу]

.Shamsi.,

Ваше святое право считать меня взбалмошной дурочкой, разумеется, никто не отнимет)

Я никем вас не считаю. Я привёл всего лишь те моменты из вашего сообщения, что мне показались довольно грубыми.

Загуглив слово, обнаружила, что оно может означать не только "мальчуган", но и "воришка", этого я не знала, использовала себе словцо в свое удовольствие, не придавая ему никакой отрицательной коннотации.

Ещё это
ГАВРИК - простак, простофиля, разиня, бездельник, несерьезный человек, молодчик (потенциально опасный человек).
Поэтому для меня было довольно удивительно такое презрительное слово в применении к человеку вкупе с тем, что он должен включить мозг и стать лучше.

ЭТО ПОСТ НЕ О ТОМ, КАК НАДО

Насколько я вижу в комментариях, кто-то его расценил именно так. Поэтому я высказал своё несогласие с этим.

поэтому вы проецируете эти ситуации на мою. А они отличаются. Упомянутому товарищу разные люди, и я тоже, многократно говорили, что он груб, некорректен и не всегда справедлив, прямым текстом, но все это прошло все под тем же флагом "это все бабское нытье, что с тебя взять, что с тобой спорить". Вот я и не захотела больше спорить)))

Я понимаю вас (у меня тоже есть человек, который считает себя очень умным и постоянно опускает всех вокруг, и тем не менее находятся люди, которые считают его хорошим), но мне всё равно не нравится форма, в которой это высказано, и что это делает в бесте. Ну не вы прислали, на нет и суда нет.
Про то, что он тоже мог сделать выводы я уже ответил на комментарий.

[VezuchiiNeudachnik]

Вообще-то, любой человек может общаться или не общаться с конкретными людьми, исходя только из своих критериев допустимости или недопустимости их поведения. И как лучше: тихо по-английски уйти или при личной встрече не выдержать, поругаться и стать точно врагами? Тут мысль одна - если не нравится что-то в поведении друга, терпеть не нужно, а уж как "не терпеть", каждый сам решит для себя. Кто-то поговорит, кто-то в ответ унизит, а кто-то самоустранится. ТС выбрала последний вариант, в чем проблема-то? Судя по ее словам, парня не интересует чужое мнение, его интересует поддакивание и абсолютное согласие со всеми его словами, знаю я подобных людей, то еще "удовольствие" с ними общаться. Хотя сначала они кажутся такими умными и интересными, такими начитанными, такими сильными и стойкими... Угу, как же. Единственный момент, который я не поддерживаю - это ещё одну встречу "чтоб поговорить". Тут либо говорить до разрыва отношений с другом, либо не говорить вовсе.