11:50

Искатель @сокровищ
Пишет  Tamlina:

Травмы поколений

Как же она все-таки передается, травма?

Понятно, что можно всегда все объяснить «потоком», «переплетениями», «родовой памятью» и т. д. , и, вполне возможно, что совсем без мистики и не обойдешься, но если попробовать? Взять только самый понятный, чисто семейный аспект, родительско-детские отношения, без политики и идеологии. О них потом как-нибудь.

Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховики истории сдвинулись с места и пошли перемалывать народ. Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.

И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей. Похоронка, «десять лет без права переписки», или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Может быть, это и не про мужа, а про брата, отца, других близких. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей физически больно отвечать на улыбку ребенка, она минимизирует общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит. Нет, она не на него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил, и больше не поможет.

Только вот ребенок не знает всей подноготной происходящего. Ему не говорят, что случилось (особенно, если он мал). Или он даже знает, но понять не может. Единственное объяснение, которое ему в принципе может прийти в голову: мама меня не любит, я ей мешаю, лучше бы меня не было. Его личность не может полноценно формироваться без постоянного эмоционального контакта с матерью, без обмена с ней взглядами, улыбками, звуками, ласками, без того, чтобы читать ее лицо, распознавать оттенки чувств в голосе. Это необходимо, заложено природой, это главная задача младенчества. А что делать, если у матери на лице депрессивная маска? Если ее голос однообразно тусклый от горя, или напряжено звенящий от тревоги?

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!



Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
472  (100%)
Всего:   472

@темы: Не свое

Комментарии
21.04.2014 в 14:00

Ранвиш, :friend: согласна с вами
21.04.2014 в 14:00

Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Джудас, вы не поняли, что я хотела сказать. Абсолютно. Увы.
21.04.2014 в 14:05

Жизнь в нечестивых снах, в треснувших зеркалах, Ядерный Хаос кружит пепел в твоих руках...
Забавно, в свои почти 32 я, скорее, представитель 4-го поколения, но родившийся после 2-го )
Хотя пофигизм не мешал мне учиться на отлично и сейчас работать. Но ночи в интернете и периоды по несколько лет без работы - мой стиль, да)
21.04.2014 в 14:06

Бвахаха, вот смотрю на 3 поколения своей семьи, на пару поколений семей своих знакомых - ну вот как с нас писано. Чтобы как-то по-другому, человечнее - это надо сильно напрячься, чтобы вспомнить...
21.04.2014 в 14:08

наркомань и мимимишность(с)
Рыжая Псина, 2х2= 4 никак не понятно, как получается цифра 9

В данном случае пример преподносится как "основополагающее правило математических вычислений", вот мы собственно и спрашиваем, а где 9, где вычитание деление умножение?..

Кристалл хрусталя, сам автор. Он в начале текста ставит вопрос, "Как передается травма" - и читатель как бы ожидает всестороннего разбора этого вопроса, а не простого "бабы виноваты".
21.04.2014 в 14:15

Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.
Бедные, несчастные мужчины, как всегда, страдают больше всех, да-да-да.
В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой.
Больше демонизации сильных женщин! Больше стальных яиц и мужиков в юбке! Больше нелестных сравнений!
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают.
А кто делает? Или женщины и сейчас становятся беременными от святого духа?
Впервые взяв на руки собственного, маленького и теплого ребенка, молодая мама вдруг понимает: вот он. Вот тот, кто наконец-то полюбит ее по-настоящему, кому она действительно нужна. С этого момента ее жизнь обретает новый смысл. Она живет ради детей. Или ради одного ребенка, которого она любит так страстно, что и помыслить не может разделить эту любовь еще на кого-то.
Какая жесть. А если не полюбит?
А если ребенок - это не единственный смысл жизни? А зачем рожать для того, чтобы тебя кто-то полюбил? Почему нельзя жить ради себя, а не ради кого-то?
Но что-то мы все о женщинах, а где же мужчины? Где отцы? От кого-то же надо было детей родить?
о, сейчас опять самцов будут оправдывать))) Немного предсказуемо.
«Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет»
проблемы маленьких девочек и мальчиков, ага. ударился головой и - подверглась сексуальному насилию. обыденные такие вещи.
там еще рядом стоит разогревания супа.
Разводы стали чаще, поскольку перестали восприниматься как катастрофа и крушение всей жизни
И слава богу, женщины получили возможность избавляться от мудаков.
То есть люди выросли с установкой, что растить ребенка, даже одного – это нечто нереально сложное и героическое.
А это фигня, конечно же. Выносить, родить, вырастить, воспитать - такая фигня! Любой дурак сможет сделать это хорошо. И оплачивать репродуктивный труд не надо!

Подытожим: в тексте есть рациональное зерно, но из-за лютых обобщений толку никакого.
Психотравмы имеют место быть, и травмируются все - и женщины, и мужчины, это так. И есть действительно нездоровые привязанности и любовь, вырождающаяся в зависимость.
Но весь текст насквозь промаринован в старой доброй мизогинии.
Все беды от того, что женщины такие-сякие. Фигура отца в статье - призрак. Женщины все берут на себя, становятся монстрами. Женщины подавляют мужчин, от этого мужчины становятся тряпками. Женщины воспитывают детей плохо, травмируя своей "ненормальной" любовью. Но при этом для женщины дитятко - это смысл жизни.
Правда, без мужчины получается все опять-таки плохо.
И так одно и тоже абзацами и абзацами, и с самого начала задается тон "МУЖЧИНЫ СТРАДАЮТ ПЕРВЫМИ И СИЛЬНЕЕ".
Ай-яй, пожалеем их.
21.04.2014 в 14:18

Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
А кто делает? Или женщины и сейчас становятся беременными от святого духа?
Кхм, а что, у женщины головы на плечах нет? Она делала аборты, и либо её все время насиловали, либо она сама была не совсем умная.
21.04.2014 в 14:22

Я добавлю в лужу соли - будет маленькое море
.фрэнк, прошу прощения за недопонимание
21.04.2014 в 14:23

Бгг, а вот агрессивным феминисткам не приходит в голову, что со своими заскоками они осознанно (или?) превращаются в Страшных Баб ничуть не меньше, чем те женщины, которых описал автор? И образ современной женщины демонизируется уже их высерами усилиями? :gigi: Хотя, если подумать, их поведение чуть ли не один в один копирует жизненные установки тех самых авторских "Баб с яйцами" :-D
21.04.2014 в 14:24

а мужчина в данной ситуации совсем думать не должен, что женщина забеременеет? разумеется, о чем я вообще спрашиваю
21.04.2014 в 14:24

Ответы на часто задаваемые в топике вопросы =)

ПОЧЕМУ В ТЕКСТЕ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО О РОЛИ МУЖЧИН? А почему среди моих ровесников я не знаю ни одной полной семьи с адекватным мужчиной-отцом? Алкоголики есть. Пара. Мужчины, которым на все плевать, в том числе на себя, тоже есть, за отцов их считать как-то сложно. Все остальные семьи глубоко в разводе. Я б сказала, что для того общества, в котором я вращаюсь, описываемая автором ситуация достаточно типична. Но у Вас может быть другой опыт.
ПОЧЕМУ "ВИНОВАТЫ" ЖЕНЩИНЫ? Не исключено, что Вы хотите "увидеть" эту вину в тексте. Я вот как-то склоняюсь что это скорее рекомендации, что можно изменить. Например, рекомендацией для меня, ребенка "третьего поколения", будет ослабить контроль и больше доверять ответственных вещей партнеру и детям.
ПОЧЕМУ МНЕ ПЛОХО И ХОЧЕТСЯ К ПСИХОТЕРАПЕВТУ? Статья наталкивает на невеселые размышления о том, что происходит сейчас и что будет в будущем. Это нормально. И "плохо" в данном случае - стимул как-то изменить ситуацию.
Педагог-психолог, работаю по специальности
21.04.2014 в 14:26

.фрэнк, Вам напомнить, что в России до 1955 года аборты были запрещены?
И вы считаете, что сделать аборт - это такое средство контрацепции?
А еще, вы, наверное, не знаете, что до сих пор кое-где считается, что женщина в браке не имеет права отказывать мужу, так что, по сути, изнасилования тоже имеет место быть.

На уравнение разбитой головы и сексуальных домогательств посторонним взрослым мужчиной вам, видимо, сказать нечего, зато обвинение жертвы вам удается прекрасно.
21.04.2014 в 14:28

Abygail, Бгг, а вот агрессивным феминисткам не приходит в голову, что со своими заскоками они осознанно (или?) превращаются в Страшных Баб ничуть не меньше, чем те женщины, которых описал автор? И образ современной женщины демонизируется уже их высерами усилиями? :gigi: Хотя, если подумать, их поведение чуть ли не один в один копирует жизненные установки тех самых авторских "Баб с яйцами" :-D
Мизогиния вам не к лицу)
Вы никогда не думали, что феминизм - это ответ на угнетение женщин.
Что феминистки бывают разные - агрессивные и не очень и что они не должны быть такими, чтобы нравится угнетателям.
Феминистки отстаивают свои права, а не работают на то, чтобы нравится мужчинам. Отбросьте фаллоцентричность.
21.04.2014 в 14:34

Снег и воздушные шарики, это бесполезно, все равно все слышат только себя.
21.04.2014 в 14:36

Снег и воздушные шарики, А почему среди моих ровесников я не знаю ни одной полной семьи с адекватным мужчиной-отцом? Алкоголики есть. Пара. Мужчины, которым на все плевать, в том числе на себя, тоже есть, за отцов их считать как-то сложно.
Так может, стоит поработать над мужчинами, вместо того, чтобы привычно валить все на женщин?
Не исключено, что Вы хотите "увидеть" эту вину в тексте.
Тоесть, мы сами виноваты?)
21.04.2014 в 14:38

берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. А кто делает? Или женщины и сейчас становятся беременными от святого духа?
конечно же не от святого духа, но неужели это нормально, такое показывать детям? это как раз и будет вести к достаточно жестокой травме.
и скорее всего воспитается девочка не только с повышенной тревожностью, но и убегающая всякий раз, стоит мальчику взять её за руку. паническая боязнь мужчин таки с таких штук порой и начинается. с воспитания любимой мамочки. впрочем, вам это наверняка кажется идеальным поведением, мальчик же такой насильник получается, за руки девочек берёт.
21.04.2014 в 14:41

Alice-Lilith, зато моя совесть чиста)
21.04.2014 в 14:43

– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Я не увидела обвинение женщин, я увидела сострадание и сочувствие "сломанным" женщинам. Не они выбрали такую жизнь, не они виноваты, но последствия тем не менее трагичные.
21.04.2014 в 14:46

Не вглядывайся слишком пристально- это вредно
Мне очень помогла статья -увидеть некоторые свои ошибки, прошлые и настоящие. Прошлые - я порой срывалась на детях (и горе, и проблемы), нынешние - пофигизм в отношении здоровья (у меня очень большой лишний вес), отчего дети мои слишком волнуются за меня. Я не хочу, чтобы они боялись за меня, просто воли не хватает заняться собой. Дети живут в другом городе довольно давно, все свои проблемы я решаю сама и их проблемы порой тоже, и все-таки - да, я где-то стала их ребенком, их головной болью. Прочитала статью и поняла - надо все менять. Они слишком меня любят, слишком боятся потерять, это мешает им наладить собственную жизнь. Спасибо за статью)))
21.04.2014 в 14:50

Themiskyra, Так может, стоит поработать над мужчинами, вместо того, чтобы привычно валить все на женщин?
Думаю, что я, существо обладающее сознанием и возможностью прогнозировать результаты своего поведения, могу сделать вывод из данного текста независимо от своего пола. Тем более, что гиперответственность характерна и для мальчиков, и для девочек третьего поколения.
Тоесть, мы сами виноваты?)
То есть, такое явление, как приписывание своих внутренних сложностей минимально конкретизированным вещам. Вы сама говорите, что тут очень большой уровень обобщения идет. На таком уровне обобщения детали не сохраняются, и, скорее всего, трактовать текст Вы будете через призму своего личного опыта, идей, убеждений и так далее. Скорее всего. Не обязательно.
У меня, кстати, вопрос, про мальчика и девочку. читать дальше
21.04.2014 в 14:52

deadwave~radio, паническая боязнь мужчин таки с таких штук порой и начинается. с воспитания любимой мамочки.
А вы можете не обвинять женщин?
Еще паническая боязнь мужчин начинается с пьяного отца, избивающего мать, с соседа, который показывает гениталии, с агрессивных приставаний, домогательств, с изнасилований и их попыток и прочего, прочего, прочего.
На это почему-то закрываются глаза.

мальчик же такой насильник получается, за руки девочек берёт.
А если девочка не хочет, чтобы ее брали за руку?
21.04.2014 в 14:53

Эр Рокэ, откуда у вас отравленный канон?!
И опять пошли пляски "они все уроды, а мы одни в белом стоим красивые". Ну :facepalm2:
21.04.2014 в 14:55

Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Джудас, так, моя вечная проблема, пока не выскажусь - не успокоюсь.:facepalm:
Вы сами замечаете, что пишите? Я выучилась, я наработала, я содержу. Я, я, я. Вы - молодец. А ваш ребенок сел на шею, ножки свесил, бездельница и права у неё на это нет. Знаете, почему у неё есть право? Потому вы её воспитали. Она взрослела на ваших глазах. Это вы не научили её строить собственную жизнь, добровольно стремиться к знаниям и общению. Если в 18 лет юная девушка не общается в реале с людьми и скатилась в добровольное затворничество - это ужасно, это очень, очень плохо. И это вина родителей. Момент, когда подросток заканчивает школу - это один из кризисов, его жизнь довольно круто меняется. Если человек здоров и счастлив, то он к чему-то стремится. Если в его жизни ничего нет и делать ему нечего, то он начинает сам себя кормить иллюзиями деятельности. Комп - как у вашей дочки или работа, заполняющая все время - как у меня. Самое забавное, что поиском работы я озаботилась не для себя лично, а ради того, что бы перестать зависеть от родителей. Я плохо умею делать что-то для себя, либо назло, либо что бы доказать, либо что бы не зависеть. Меня радует, что я для своего возраста и города, в котором теперь живу зарабатываю неплохие деньги большей частью от того, что можно сказать родственникам "выкусите". И это так же ненормально, как быть почти ребенком и одновременно затворником. Те, кто в СССР рос не понимают, что счастье - это не тогда, когда в материальном плане "все есть", увы, воспитывали так, тоже не ваша вина. Вы знаете, почему у вашей дочки нет друзей? Почему её не интересуют молодые люди? Чем она занимается в интернете? Что ей интересно? А может, у неё есть друзья, только в сети, а не в реале?
21.04.2014 в 14:56

Themiskyra, Мизогиния вам не к лицу)
Ух, сколь много вы мне приписали-то! :-D Я высказала своё мнение по поводу агрессивных феминисток - учитесь читать внимательно. И не трудитесь мне подсовывать прописные истины, я их освоила очень рано как раз благодаря сравнению чужой жизни и своей в такой вот железнояйцевой бабской семье. Спорить с вами не собираюсь, мне ваша позиция понятна из ваших предыдущих постов :nechto:
21.04.2014 в 15:02

Снег и воздушные шарики, Девочка получает серьезную физическую травму и скрывает ее от родителей, мальчик подвергается сексуальным домогательствам без физического контакта - эти ситуации все еще неравноценны?
Равноценны, но девочки подвергаются сексуальному насилию несравнимо чаще, поэтому это проблема куда более серьезна.
домогательствам без физического контакта
Можно, в принципе, без уточнение - неважно, был контакт или нет, травма может быть получена в обоих случаях.
Abygail, Ух, сколь много вы мне приписали-то!
Не так уж и много. К сожалению, это очень распространенное явление.
агрессивных феминисток - учитесь читать внимательно
Там выше было сказано в ключе "в тред набежали агрессивные феминистки", следовательно, у меня заранее готовый ярлык)
Спорить с вами не собираюсь, мне ваша позиция понятна из ваших предыдущих постов
Всего хорошего.
21.04.2014 в 15:04

-А мы богаты душевно? - Мы богаты духовно. А душевно мы больны.
Господи, ну, какой же жопой надо читать, чтобы увидеть в посте обвинения женщине?

Снег и воздушные шарики, +100500. Приятно читать
21.04.2014 в 15:04

– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Равноценны, но девочки подвергаются сексуальному насилию несравнимо чаще, поэтому это проблема куда более серьезна.
:lol: "мальчик, иди на**р со своей травмой головы и насилием, твоя проблема недостаточно серьезна"
21.04.2014 в 15:07

Зачем-то погуглила и узнала кто писал. LOL. Все ясно, мимо текста можно проходить мимо, точнее обходить за сто километров.
21.04.2014 в 15:07

Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, я не совсем поняла, какое отношение ваш пост имеет к моему. Что и где считается - это тема другая. Но мозги и способность размышлять дана каждому. Когда женщину в подворотне хватают и насилую - виноват насильник. Только насильник. Если женщина добровольно соглашается на половой акт с мужчиной вне брака в обществе, в котором запрещено делать аборты... Я даже не знаю, может, она все таки дура? Да, мужчина, который способен, как говорится "помотросить и бросить" - сволочь, оправдания ему нет, это абсолютно безответственный и плохой человек. Только женщина в этом случае уже не жертва, как в случае с насилием. Она тоже виновата. И с чего вы взяли, что я считаю аборты средством контрацепции?