[Diary best]

Пишет  Красота и Свобода:

Зачем копаться в себе?

Один человек пожаловался:

- Блин. Когда я говорю людям, что занимаюсь с психологом, изучаю свой внутренний мир, они смотрят на меня как на идиота. И говорят: «Зачем копаться в себе? Это же так неприятно!» - и морщат носы, как будто увидели экскременты. Я не знаю, что им ответить. Я, черт возьми, копрофилом себя чувствую!

Мы его очень понимаем. Действительно, объяснить людям, зачем копаться в себе, бывает нелегко. Обычно мы общаемся с людьми, похожими на нас, и вопрос пользы работы над собой не возникает. Но иногда оказываешься в совершенно другом кругу и… И ты копрофил))

Неужели люди работают над собой только потому, что им нравится копаться в собственном дерьме?

Все мы наверняка видели женщин, которые вступают в брак, рожают ребёнка, разводятся. Вступают в новые отношения, рожают ребёнка, разводятся. Вступают в новые, и третий ребенок, и снова развод… Почему? Да потому что мужики козлы, и перевелись они вообще, и всё им не так… Правота анекдота «Если третий муж бьет вам морду, дело не в муже, а в морде» - до них не доходит. Что это они делают что-то не так, что вообще отношения надо строить – это для них звучит как речь на китайском языке.

Приведем и простой мужской вариант – это пьянка каждую неделю, похмелье и стоны, что «я больше никогда так…» - и новая пьянка через неделю)

Эти люди не задумываются о том, что им изменить в своей жизни. Они с удивительным смирением несут свой крест, и речь не о них.

Речь о тех, кто более-менее способен замечать взаимосвязи.
Рассмотрим пример.
Молодая женщина устраивается на работу. Через некоторое время она вступает в конфликт с начальником, и её вынуждают уйти. Она приходит на другую работу, и там повторяется эта история. На третьей – снова. И вот она понимает: у меня проблемы с начальниками-мужчинами. С подчиненными – всё ок, с коллегами – тоже. Но вот если он начальник…
И она делает вывод! Тадам!
Здесь хочется сделать значительное лицо и взять паузу. Чтобы вы прониклись моментом.

Казалось бы, логика говорит: у тебя проблемы. Конкретные: неумение строить отношение с начальником-мужчиной. И если ты хочешь нормально работать, реши эту проблему. Да? Ну ведь очевидно же. Ну правда?

Практика показывает, что… нет.
Женщина из примера делает вывод: значит, мне нужно искать работу, где начальник женщина! Всего-то!

Решение простое. В себя залезать не надо (там ведь дерьмо, вы помните? А она не копрофил). И вот она находит работу с начальником-женщиной. И всё у неё хорошо. Психолог ей не нужен, она ведь нормальная…

Казалось бы, всё супер, да только возникают две проблемы. Во-первых, она существенно сужает поле поиска. Во-вторых, всё было хорошо полгода. А потом в результате кадровых перестановок её начальница ушла на повышение. А на её место… правильно, поставили мужчину. И нашей героине пришлось снова искать другое место, потому что проработала она всего месяц, а потом начался её обычный конфликт.

Пример достаточно показателен, но ведь это ещё не всё. Как правило, редко бывает такое, что у человека одна проблема. Чаще картина выглядит так: начальник-мужчина не подходит, потому что у меня с ним конфликт; я не пойду в гости к родителям супруга, мы поссоримся; я не могу находиться в метро, меня раздражают люди; я не поеду плацкартом, там душно, а на купе у меня нет денег; я не пойду выяснять, почему всем повышают зарплату, а мне нет – ведь я не люблю конфликтов… - и с каждым «я не могу» мир сужается.

Что мы получаем, решив проблему? Мы получаем выбор.
Выбор между хорошим и хорошим. Между одной работой с хорошей зарплатой, хорошим соцпакетом, до которой удобно добираться, и другой работой со сходными условиями.
Когда у нас есть проблемы (пол начальника, час пик в метро, проблемы со здоровьем и прочие факторы) – мы уже начинаем выбирать что-то такое, что, в первую очередь не заденет проблему. Это как будто вы выбираете обувь и нужно, чтобы ремешок не попадал на застарелую язву. Она не зарастает, но, если обувь на него не попадает, и не особо беспокоит. И вот вы из всего многообразия выбираете только то, что не попадет на болячку.
А когда эта болячка не одна? Если их десять? И что не трет на одной ноге, попадает на больное на другой?
В результате мы выбираем уже не между хорошим и хорошим. Хорошее мы со вздохом ставим обратно на полку. И выбираем из так себе. Или из совсем уже барахла. Потому что, если возвращаться к работе, жить-то надо. Но метро… - и дальше по списку. И вот человек выбирает не то место, где он мог бы получить весь мир и коньки в придачу, а гробится за копейки на унылой работе рядом с домом. Зато может оплатить квартиру, купить еды и вон те страшные тапки…

А всё почему? Потому что копаться в себе – это же так неприятно!
И в итоге – кто копрофил? Кто вытряхивает из себя своё дерьмо, делая свой мир лучше, просторнее, светлее, а себя – сильнее, увереннее и счастливее. Или тот, кто сидит в своем дерьме по уши?

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		322	(100%)
Всего:		322

@темы: Свое

Comments

[Странник-меж-Мирами]

robot unicorn,

лучше бы удержались, согласно известной пословице С:

А чем я хуже вас?

ankie,

Во-вторых, зачем копаться? Более-менее умный человек после 30-ти знает свои слабые и сильные стороны.

Как показывает практика и опыт человеческий, таких слишком мало. Иначе не были бы нужны психологи. Например я смотря на окружающих меня, знаю лишь несколько человек уже достаточно взрослых, которые способны попытаться взглянуть на себя со стороны. И это совсем не смешно.

А вообще все это доставляет. Пост вполне осмыслен, пример приведенный в исходном посте вполне показателен для иллюстрации основной мысли, как говорится "имеющий глаза да увидит". А здесь цепляются к одной расхожей фразе, к тому что автор - женщина, и другой совершенно несущественной ерунде.

[Rain_Dragon]

Если бы не концовка, то нажала бы на "бэст"...

Странник-меж-Мирами, тихо! Не портите мне фан своими адекватными мыслями >:/

[ankie]

А мне кажется, тут две проблемы. Это когда муж бьет. Первая - неумение разбираться в людях (мало кто умеет, ИМХО), а вторая все-таки в мужьях. Нормальный и, тем более, хороший человек никогда не будет бить женщину, даже если она виновата в чем-то. Учиться обращаться с плохим, чтобы не бил - нестоящее занятие. Человек или способен быть подлым, бить слабых, или нет.
Fridanes те психологи, с которыми приходилось говорить, советы дают

[robot unicorn]

Странник-меж-Мирами, вы, прямо скажем, поставили меня в тупик.
"А чем плохо удивляться, что человек против мизогиничных шуток? Это же так весело". Я что-то такое прочел и теперь в раздумьях, то ли зрение меня опять подводит, то ли я опять в ситуации, когда меня пытается гонять великолепный петух соседки моей бабушки.

[Drakkariss]

Всё тлен, все психи, всем клизму для просветления. А анекдот бородатый и правильный.

[Ai Rolary]

Ankee,если в третий раз муж бьет, это не неумение разбираться в людях, это умение выбирать человека, который будет реализовывать всякое интересное подсознательное, а то и умение превращать нормального человека в агрессора. Ну или если взять другой пример, глубоко созависимый человек вполне может довести трезвенника до алкоголизма. Так что палка однозначно о двух концах, хотя это нифига не означает, что партнер такого человека всегда прав. Психолог, а лучше психотерапевт(в России подготовка вторых вызывает меньше сомнений, потому что первых выпускает слишком много вузов очень разного качества) как правило, способен помочь человеку хотя бы осознать проблему подобного плана.

[Ai Rolary]

Robot unicorn, вы не мне отвечали, но мне кажется, видеть мизогинию здесь несколько неверно. Причины я описала в комментарии выше. Это к полу привязано опосредовано, но женщинам больше свойственна созависимость, причем, скорее всего, не только по социальным причинам, мужчинам, соответственно, чаще свойственен тот же алкоголизм. Это не значит, что не бывает наоборот, это значит, что анекдоты и прочий фольклор описывает более часто повторяющиеся ситуации.

это ж надо такое ни в чем не повинным людям присвоить! Яка прекрасна ошибка аттрибуции, шо загляденье. Автор, а люди догадываются, что вы думаете, что они о вас думают?
И весь пост про отходы жизнедеятельности. Плохо психолог автора работает, надо поменять. На психотерапевта Ибо какая-то нездоровая тяга к туалетной теме

А про морду и мужей - я так подозреваю любимая байка психологов, я её слышала еще лет 10 назад от препода по психологии в универе на лекции.

[Странник-меж-Мирами]

robot unicorn,
Считайте что мне просто захотелось вас поддеть, уж слишком заметна оказалась ваша личная заинтересованность в ответе на этот совершенно не обращенный в вашу сторону анекдот.
Снег и воздушные шарики,

Упс

Прошу прощения, умолкаю)))

[Alianika]

отличный пост, все в точку, спасибо)))

зы- и с чего всех так ужаснулись морде и мужу? отличный пример, очень правильный и втемный)

[robot unicorn]

Странник-меж-Мирами, мне, кажется, не нужно было ваше дозволение или ответ на мой риторический вопрос C:
моя личная заинтересованность кроется в том, что подобным "шуткам" формирующим пренебрежительное отношение к женщинам и настраивающим на виктимблейминг не место в бесте, поскольку вышло так, что я тоже женщина и мне не совсем уж плевать на остальных.

[VivienTeLin]

И каждый увидел иголочку, которая именно его больно уколола в ту самую незаживающую язвочку на ноге ) Автор, браво, по прочтении никак не могла заподозрить, что пост вызовет такой взрыв батхерта ) Все по делу, все по сути, шутки в тему. И если кто-то видит в шутке серьезное оскорбление, то это проблема кого-то, а не поста. Пост как раз о том, что надо вытаскивать себя за шкирку из неприятных ситуаций, а не нырять из одной в другую.

[Ilwen]

Я в себе копаюсь и докопалась до таких проблем взаимоотношений с людьми:

1. Это против моих принципов
2. Это происходит во время ПМС, когда на меня накатывают уныние и раздражение
3. Это мне нравится
4. Я не в силах с этим справиться.


Вообще, я знаю. что надо сдерживаться, быть мягкой и подлаживаться - но это не всегда получается и не всегда хочется. Может, в этом и проблема той женщины с начальником-мужчиной.

[Странник-меж-Мирами]

robot unicorn,
Любое высказывание, шутку, цитату или мысль можно посчитать оскорбительной для той или иной группы населения. В США например тем путем и идут.
Однако же мне кажется, что кидаться "в бой" ради всех "оскорбленных" женщин - это война с ветряными мельницами. Ибо даже в этом топике я вижу вполне адекватных девушек, которых вообще не задела эта цитата. Как известно, зацепить и оскорбить можно только того, кто не уверен в том что эти слова - не про него. Надеюсь вы понимаете о чем я.

Мне вот например в голову не придет кидаться на того, кто скажет что все русские мужики быдло и алкаши. Во-первых потому что я сам не пью, а во-вторых - потому что это во многом правда.

[Rain_Dragon]

Ilwen,

надо сдерживаться, быть мягкой и подлаживаться - но это не всегда получается и не всегда хочется. Может, в этом и проблема той женщины с начальником-мужчиной.

Мне кажется, что тогда была бы проблема со всеми начальниками. А тут именно гендер играет роль. У одной моей знакомой была схожая проблема, но там мы собрались на девичник и сами ей "пропсихологировали" ситуацию. Девушка с молоком матери впитала, что мужчина может восприниматься только как объект противоложного пола, т.е. не друг, не просто человек, не коллега, а только то существо, с которым теоретически можно построить отношения. Поэтому она считала себя в праве излишне кокетничать, опаздывать (мужчина же должен ждать девушку!), косячить в проектах (он же благородный! должен понять и подхватить работу). Всё это было подсознательно. И когда начальники ей выговарили, то у девушки была форменная истерика, потому что мужчины вели себя не так, как она ожидала. В итоге да, сменила три работы с начальниками-мужчинами. Насколько я знаю, потом знакомая стала более адекватно вести себя на работе, когда "девичья психотерапия" открыла ей глаза.

[robot unicorn]

Странник-меж-Мирами, я не считаю целесообразным спорить о патриархальном социальном строе с белым, скорее всего гетеросексуальным мужчиной таки, ннооо.
отмеченные вами адекватные девушки еще, вероятно, ни разу не задумывались о том, что подобные шутки ставят под удар всех женщин, вне зависимости от их характера, вероисповедания и расы. потому что в обществе принято разделять женщин и считать, что ты лучше других и с тобой никогда не случится ничего плохого (эту позицию обнаружили и вы своим комментарием)
до кого-то доходит раньше, что шутки про насилие над женщинами не смешны, до кого-то позже, а до кого-то никогда, но это не значит, что стоит затыкать рот тем, кто указывает на то, что это разрушительно и не должно вывешиваться на общее обозрение.

[Странник-меж-Мирами]

robot unicorn,
Видимо патриархальные, белые и гетеросексуальные мужчины очень сильно испортили вам жизнь если у вас подгорает даже от простой цитаты.
Поверьте мне, таких шуток и поговорок, более или менее "оскорбительных" можно найти огромную массу про каждый социальный строй, группу или общность. Вот например небезызвестная поговорка "Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет". Это же иметь какая пропаганда наркотиков! И что, я как человек не заинтересованный в потреблении данных веществ должен брать свой меч и идти сражаться во славу здорового образа жизни всюду где есть курящие и пьющие, потому что эти слова ставят под удар меня и таких как я? Бред.
У меня есть лично знакомые девушки, которых никто и не подумает "бить по морде" (опять же к словам цепляетесь, здесь главное слово не "бъет" а "морда", но это отдельная тема) просто потому, что у "патриархальных", "гетеросексуальных" и так далее мужчин что с ними встретятся даже не возникнет такой мысли. А почему? А потому что сами девушки такие, которые не позволят себя трогать. Сами, без вашего участия.

[robot unicorn]

Странник-меж-Мирами, можно обойтись без диагнозов по аватарам, а также я очень рад за ваших знакомых, но у кого-то есть другие знакомые. а у их знакомых, есть знакомые, которых не взяли в IT по половой принадлежности. а у их знакомых есть матери, которые жили в браке, где их "побивал" муж, потому что так принято и "может с мордой что не так".
аргумент "у моего Васи все в порядке" не очень валиден изначально.
приведенный вами пример не призван оправдать насилие, обесценить половину общества и внушить людям мысль, что насилие - допустимо, "если с рожей что-то не так".
шуточки на эту тему вместе со всем остальным давлением приводят к тому, что мы видим вокруг - женщин бьют, с ними не считаются, а тех, кто хочет защитить остальных и не видеть в "бесте" сексистского дерьма, призывающего к насилию - обвиняют в том, что им очень насолили мужчины и им припекло. пассаж о мужчинах в вашу сторону мной был, между тем, употреблен лишь для того, чтобы дать вам понять, что скорее всего, вам все равно не будет дано осознать суть проблемы, потому что вы никогда с ней не сталкивались и никогда не столкнетесь.

Действительно, объяснить людям, зачем копаться в себе, бывает нелегко

По логике нормальным людям должно хватать объяснения "хочу и хожу" или "не хочу и не хожу". Объясняют и жизни друг дружку учат только мудаки.

У меня есть лично знакомые девушки, которых никто и не подумает "бить по морде" (опять же к словам цепляетесь, здесь главное слово не "бъет" а "морда", но это отдельная тема) просто потому, что у "патриархальных", "гетеросексуальных" и так далее мужчин что с ними встретятся даже не возникнет такой мысли. А почему?

Боксерши наверное.

[Странник-меж-Мирами]

robot unicorn,
"Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов", не правда ли? Что ж, ваши примеры "валидны", мои - нет, ведь я "патриархальный гетеросексуальный" и о ужас, "белый" мужчина, который не может видеть как вас, дам, жестоко угнетают.

Мне хотелось много чего написать, но я не стану. Я недаром зашел к вам на дневник, и последним постом вы лишь подтвердили мои подозрения. Продолжайте в том же духе, и возможно скоро вам удастся запретить к чтению детские сказки особенно ужасно сексистские и нетолерантные "Синюю Бороду" и "Красную Шапочку". Я уж не говорю о множестве других книг. Удачи вам в войне с ужасными мужчинами)

[robot unicorn]

Странник-меж-Мирами, что ж вам так припекло-то от того, что я указал вам на наличие у вас привилегий от рождения (я чессгря даже не уверен что вы мужчина, дайри же), сразу меня в фемнаци записали. ну, прибегая к вашей же тактике. ну удачи )

[Странник-меж-Мирами]

robot unicorn,
P.S. И еще, в тему диагнозов по аватарам.
Смею заметить, что изначально тема поста была вообще не о тяжкой судьбе женщин в современном обществе. Однако вы вцепились в одну единственную фразу и на ее основе сделали вывод о наличии

в "бесте" сексистского дерьма

.
Я скажу на это так - уходя из своего Изумрудного Города, не стоит забывать снимать зеленые очки.

[robot unicorn]

Странник-меж-Мирами, вы же вроде ушли -__-
таки эта фраза и есть сексистское дерьмо, которое я не хочу видеть в "бесте", мне казалось я выразился довольно ясно! с:

[VeryZlaya]

Просто нести свет в массы через обвинения в том, что "вы не понимаете моего богатого внутреннего мира" - некомильфо, ейбогу.

Кто только чего не вычитает между строк, ей-богу
Вообще-то, автор пишет про "вы не понимаете своего богатого внутреннего мира"

Вот на что не люблю "анекдот" про "Если третий муж бьет в морду..." (ибо таки неудачная тема для шуток), по сути, если в любую другую сферу жизни перенести, будет правильно - если с тобой постоянно случается одна и та же неприятность, надо что-то менять в своей собственной консерватории. Тут с психологом (хорошим!) проще, чем тихо самому с собою. Можно и самостоятельно, но сложнее и дольше. Но кто считает, что нормальные герои всегда идут в обход - можно и без психологов, конечно )))

[FlyPirate]

Анекдот понимаете как-то слишком буквально. Смысл не в том, что здесь мужчин, бьющих женщину, выгораживают, так как она сама лицом виновата. А в том, что она три раза подряд выбирает один и тот же тип мужчин - подонков, которые её бьют. И в этом она точно виновата сама, не подонки - подонки не переведутся, они будут всегда, и, ну, их просто можно не выбирать. Она сама их находит, это повторяется уже третий раз, и это не потому что ВСЕ мужчины козлы, а потому что это она неосознанно так организует собственный поиск и находит-выбирает-замечает именно таких мужчин. Вот и всё. Проблема, с которой можно поработать. То бишь, с собой. Всё отлично)

VivienTeLin, я не увидел. У меня всё хорошо. Меня устраивает моё говно, я не собираюсь в нём копаться.

[Liliya_M]

Прочитав пост, менее всего ожидала увидеть такое кол-во негативных и даже озлобленных коментов. Ибо автор излагает (популярно и на примерах) в общем-то банальные для психологии вещи. Вещи, которые знает каждый, кто знаком с наукой психологией хотя бы на уровне ликбеза.))) Должно быть невежество людей, пишущих на дайрах, более глобально, чем мне это казалось раньше.
VivienTeLin,

Автор, браво, по прочтении никак не могла заподозрить, что пост вызовет такой взрыв батхерта ) ... И если кто-то видит в шутке серьезное оскорбление, то это проблема кого-то, а не поста.

+1)))

robot unicorn,

мы видим вокруг - женщин бьют, с ними не считаются

Вы пишете в общем-то правильные вещи: да, мы живем в обществе еще по-сути патриархальном, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Да, женщина уравнена в правах с мужчиной только по закону, но по факту она на каждом шагу подвергается дискриминации - экономической, политической и - что хуже всего - культурной(((( Да, статистика говорит ужасные вещи о семейном насилии...

НО!!!!!! пост был НЕ О ТОМ! Шутка о третьем муже (обратите внимание - третьем!) - это о повторении "жизненных сценариев". О том, что мы выбираем в этой жизни не лучшее, а привычное (каким бы ужасным оно не было, но мы к нему приспособились - скорее всего - давно, еще в детстве)
Это означает, что на наш выбор влияет не только сознание, но и подсознание. И чтобы понять свое подсознательное - да, надо обратиться не к просто к психологу, а к психоаналитику (НО! все хорошие психоаналитики уже давно уехали в Израиль: этой научной школы в отечественной психологии у нас сейчас фактически нет. да и в общем-то не было - в советское время фрейдизм считался "буржуазной наукой" и только.)

Еще этот пост о необходимости развивать самосознание (так звучит на языке науки просторечное "копаться в себе"). Ибо неразвитое самосознание - это признак инфантилизма, неразвитости человека как личности. Мой опыт общения с людьми, которые склонны обвинять в своих неудачах судьбу, начальников и просто окружающих, но не работать над собой, подтвержает мой последний тезис: это взрослые люди только по паспорту, а на самом деле - малые дети, которым в этом большом мире просто страшно....

[robot unicorn]

Liliya_M, да я не читал пост.
меня возмутило это неуместное петросянство в контексте проблемы, которая действительно требует внимания специалиста, поскольку из-за практики виктимблейминга, жертвы насилия действительно ищут ситуаций, в которых оно повторяется. нельзя_шутить_на_эту_тему. вот в чем мой пойнт.

[Rizarudo]

Liliya_M, суть не в том ЧТО доносит автор. Суть в том, КАК он это доносит.
Давайте уберем из текста воду. Возьмем начало и конец.

Неужели люди работают над собой только потому, что им нравится копаться в собственном дерьме?

бла бла бла и еще бла бла всем известных вещей

И в итоге – кто копрофил? Кто вытряхивает из себя своё дерьмо, делая свой мир лучше, просторнее, светлее, а себя – сильнее, увереннее и счастливее. Или тот, кто сидит в своем дерьме по уши?

Автор вроде и хочет поговорить про работу над собой, как о чем то интересном, полезном, приятном, но все равно скатывается на понятия дерьма и вывод делает соответствующий. Или ты живешь в своем дерьме или ты свое дерьмо активно раскидываешь. Вопрос - причем тут вообще дерьмо? Тут два варианта. Либо автор годный тролль (тогда весь его дневник - троллячья нора) либо автор на полном серьезе опирается на мнение некоего индивида и катает целый анализа псто. Хотя мнение данного индивида попахивает параноей (это ж когда за спиной кто-то засмеялся, то по-любому надо мной)