[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  adorkable:

После взятия Берлина, многие из наших бойцов расписались на стенах Рейхстага. Самую емкую надпись оставил некто Сидоров. О ней упоминает Николай Никулин в своей книге «Воспоминания о войне»:
«Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: «Е...л я вас всех! Сидоров».

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		368	(100%)
Всего:		368

@темы: Не свое

Comments

[Андрэ Роувелл]

так и вы не знаете, как бы поступили, правда?)

Вам честно сказать? Ну...я бы поступила намного хуже, скорее всего. Я вообще не очень добрый человек, а уж если за живое задевают, так отвечаю с полной отдачей. Однако же это не значит, что я как-те-самые-солдаты не кинулась бы спасать картины)

А знакомый - да, занятный. Причём мне не один такой знаком. И вот, как ни странно, одни и те же люди склонны поступать абсолютно по разному в разных ситуациях. Как феи, которые могут фейнуть, а могут и нафеячить.

[frauMarta]

Этот никому неизвестный Сидоров действительно поимел Германию со всей ее культурой(в том числе с таким ее проявлением как Бухенвальд) в прямом и переносном смыслах(только не надо про миллион изнасилованных немок, окда?), так что он имел полное право на эти слова

[Turmaline]

и это печально.

Если б Сидоров это не написал, то есть не дошёл бы до Берлина, и отматываем дальше... я думаю, никто бы не вспомнил, нечего и нечем было бы вспоминать.

[Rain_Dragon]

Этот пост вызывает у меня недоумение и, честно говоря, чувство жуткого разочарования в культуре людей.

[Деяна Станкович]

Turmaline, а если бы у бабушки был х...й, она была бы дедушкой))
история не терпит сослагательного. Это случилось. И Сидоров, так вами почитаемый, воевал в том числе и за то, чтобы такое не забылось и не повторилось. А мы уже забываем.

в том числе с таким ее проявлением как Бухенвальд

*фейспалм*
ну да, немецкие писатели его устроили.
А русские писатели устроили Гулаг. Всё легко и понятно)

далее я в режиме молчания жую попкорн) всем спасибо за мнения)

[indie11]

Я не сомневаюсь, что этот Сидоров, насмотревшись за годы войны на выкрутасы "завоевателей", считал, что имеет полное моральное право ТАК написать. Дойти живым до Рейхстага и написать))
и не все надписи, которые оставляли русские, были настолько экспрессивными. Хотя и краткими, да))

подвал гестапо в Кёльне))

[Turmaline]

а если бы у бабушки был х...й, она была бы дедушкой))

После этого вы ещё будете говорить о культуре?
Мне вспомнилась фраза "Джентльмен - это тот, кто, наступив на кошку, называет её кошкой". Те, кто порицает здесь Сидорова, видимо, именно такие джентльмены, и оставались бы ими, даже пройдя войну на фронтах. Да-да.
Кстати.

А русские писатели устроили Гулаг

Писатели? 0о

[Деяна Станкович]

Turmaline,

После этого вы ещё будете говорить о культуре?

это цитата, уважаемая)) но специально для вас я решила проявить такт и убрать мат в многоточие)

видимо, именно такие джентльмены, и оставались бы ими, даже пройдя войну на фронтах. Да-да

пронзаете пространство?)

Писатели? 0о

ну там выше один юзер сказал, что Бухенвальд - проявление немецкой культуры, никоим образом не понимая, что Бухенвальд имеет такое же отношение к Гёте и Шиллеру, как и ГУЛАГ - к Пушкину и Лермонтову, так понятней?)

[Turmaline]

специально для вас я решила проявить такт и убрать мат в многоточие)

А вот это разве не вы писали?

далее я в режиме молчания жую попкорн) всем спасибо за мнения)

Кстати, мат вы не убрали, вы убрали одну букву, что не особенно смягчает выражение - хотя Сидорова осудили.

пронзаете пространство?)

Некоторые каменты вынуждают.

Бухенвальд имеет такое же отношение к Гёте и Шиллеру, как и ГУЛАГ - к Пушкину и Лермонтову

Посмотрите, будьте добры, шире и глубже на понятие "культура", если уж так.

[Ariana Dumbledore]

ИМХО, совершенно неуместно размещать заведомо скандальный пост в день, когда вспоминают погибших людей.

Все остальное no comments, ибо Капитан Очевидность здесь уже побывал.

[frauMarta]

Деяна Станкович,

ну там выше один юзер сказал, что Бухенвальд - проявление немецкой культуры, никоим образом не понимая, что Бухенвальд имеет такое же отношение к Гёте и Шиллеру, как и ГУЛАГ - к Пушкину и Лермонтову,

с чего Вы взяли, что я не понимаю? Это был сарказм, вообще-то. Но, учитывая, с какой серьезностью здесь осуждают этого несчастного Сидорова за выкрик души, я даже не знаю, что и ответить, чесслово.

[Hali]

Андрэ Роувелл,
Я не говорю, что этим надо гордиться и воспевать того-самого-Сидорова, но осуждать - пардон, мы не имеем права.
...

И да - Сидоров мужик, всё правильно сделал.

так воспеваете или не воспеваете вы этого самого Сидорова? :-) Я, заметьте, никак на него не нападала, всего лишь отметила, что его поступок не является непременным следствием войны. Он является также (наравне с войной) еще и следствием того, каким человеком был вообще этот Сидоров. Я не говорю, что он был плохим человеком, или что он был хорошим человеком. Мы не знаем этого, и не узнаем никогда, скорее всего. Но эта надпись была его самовыражением. Неправильно говорить, что "вот, это же война, все так делали, и он делал", потому что это предполагает, что если война, и если все так делают - то это окей, чувак вообще ни при чем, от него ничего не зависело. Поступок Сидорова сам по себе - мелочь, но вот реакция на него - неплохая такая лакмусовая бумажка.

Сторонники позиции "все правильно сделал!", скажите, пожалуйста (можно не вслух, чисто себе ответьте): имеют ли бойцы Красной Армии в ваших глазах карт-бланш на любые поступки за счет того, что они защищали СССР и переломили хребет нацистам, и потому, что "нацисты поступали еще хуже"?
Если нет, то надпись - просто надпись, и спорить действительно не о чем. Кто-то сдержан в проявлении своих эмоций, кто-то не особенно, тут понимания достичь сложно.

[Asstronex]

Да, народ, похоже, больше делать нечего, как обсуждать неизвестного Сидорова, который пережил не приведи Господь что (и дай Бог ему здоровья, если он жив и Мир праху его, если нет). Лучше бы сказали мужику спасибо, что мы живы и можем постить, что хотим, переписываться, переругиваться, просто общаться и радоваться жизни. Всем приятных выходных под ясным чистым небом, которое сохранил для вас неизвестный Сидоров, оскорбивший нетленных Гете и Шиллера.

[Кот - Баюн]

О, Турмалинчег, недотроллья твоя душа, ты и здесь засветилсо. Всё комменты помогаешь набивать?

[Деяна Станкович]

Hali, +100

[Turmaline]

Лучше бы сказали мужику спасибо, что мы живы и можем постить, что хотим, переписываться, переругиваться, просто общаться и радоваться жизни.

Вот именно. И с этой точки зрения этот пост уместен именно сегодня.

О, Турмалинчег, недотроллья твоя душа, ты и здесь засветилсо. Всё комменты помогаешь набивать?

Приползло нечто баттхёртящее и квакнуло. Хоть бы по теме квакнуло! Тема-то актуальная!

[Гермес Трисмегист]

А потом люди возмущаются, почему за символику СССР в некоторых соседних странах морду бьют.
Помню уроки истории в рашке. Были описаны действия против вермахта. Но вот оккупация и враждебные действия против соседних стран, не говоря уже о том, сколько собственных людей было перебито своими же (даже высших чинов) - опущено.

На мой взгляд, правда в том - что и у СССР и у Германии и у США etc руки по локоть в крови.

[Драный кот]

Hali,
Лучше бы товарищ Сидоров "е...л" Гитлера с Гиммлером, а Гёте и Шиллера читал )))))) Нет, эта фраза не вызывает гордости) С этой задачей намного лучше справляется вот этот замечательный снимок
А сейчас прямо бум какой-то на из пальца высосанный патриотизм по поводу Великой Отечественной) Всех так и распирает от того, как им хочется считать и себя тоже "великим народом, победившим фашизм", а сами в метро места ветерану не уступят) Зато немцев обматерить - это за милую душу))) Или георгиевскими ленточками обвешаться с ног до головы.

вот эта серия Нашей Раши сразу пришла на ум) Очень показательно)))

[-ПростоТак-]

что и у СССР и у Германии и у США etc руки по локоть в крови.

There isn't such a thing as a winable war... (Sting)

[Деяна Станкович]

Вот именно. И с этой точки зрения этот пост уместен именно сегодня.

имхо, этот пост уместен 9 мая, а не 22 июня, когда за несколько дней немцы взяли фактически всю Украину, а за дни до войны стояли у границ СССР, в то время как Сталин игнорировал все донесения разведчиков, из-за чего потери за первый этап войны были такими колоссальными, что Сидоровы должны были бы проклинать вождя, а не умирать из-за него (и того, что в 37-ом он фактически лишил жизни армейскую верхушку).
Всё, на этом точно dixi

[Turmaline]

имхо, этот пост уместен 9 мая, а не 22 июня

Вы точно мыслите в другой плоскости (это не оскорбление). Да, 22 июня напали немцы. Но через несколько лет Сидоров написал эти несчастные слова. Спасибо Сидорову и прочим, что они смогли сделать это - добраться до Берлина и водрузить флаг. Ну, и слова написать.

[Андрэ Роувелл]

что Сидоровы должны были бы проклинать вождя

- должны бы, но в тот момент им было немного некогда, а после - немного уже пофиг)

Сторонники позиции "все правильно сделал!", скажите, пожалуйста (можно не вслух, чисто себе ответьте): имеют ли бойцы Красной Армии в ваших глазах карт-бланш на любые поступки за счет того, что они защищали СССР и переломили хребет нацистам, и потому, что "нацисты поступали еще хуже"?

Безусловно - нет. Но к надписи это уже не имеет никакого отношения)

[-ПростоТак-]

Вы знаете я живу в Германии, у меня от дома в 10 км. кладбище английское. Там лежат английские лётчики бомбившие эти места, фактически убийцы, да? Ну а как ещё сказать? Они убивали местное население. Так вот это кладбище ухожено, за ним следят, на нём нет следов вандализма или ещё чего-то...
Когда то пора уже хоронить своих (да и чужих) мертвецов.

[Hali]

А сейчас прямо бум какой-то на из пальца высосанный патриотизм по поводу Великой Отечественной)

Есть мнение (чужое, но мне оно кажется логичным), что такой вот патриотизм - одна из немногих карт, оставшихся у правительства, поэтому они ее и разыгрывают все агрессивнее с каждым годом. В том плане, что все хуево ЗАТО мы великая страна, победившая Гитлера. Подкармливают националистов, раскручивают образ внешнего врага - все, что угодно, лишь бы оправдать централизацию и закручивание гаек. Нам еще в школе рассказывали, что тоталитарные режимы (сильная вертикаль власти) эффективнее в условиях войны, а либерально-демократические и иже с ними (горизонтальные) - в мирное время. Чтоб оправдать свое существование, тоталитарному (или претендующему на это) режиму необходимо удерживать страну в состоянии войны. Хотя бы иллюзорной.

Очень обидно, на самом-то деле. Мне, как человеку выросшему на книгах вроде тех квадратных из серии "Красный галстук", обидно, что вот это вот слепое агрессивное восхваление строго определенного периода в истории страны называется нынче патриотизмом.

[MiraeKim]

как-то странно всё это) если бы сейчас, в наше время некто Сидоров написал такое, тогда я понимаю панику собравшихся по поводу бескультурья. Но тому Сидорову уж можно простить такую надпись.

[rigginmil]

хороший вброс, молодцы, дайри-бест.

[ManInBlue]

Дайрибест толстые тролли. Совершенно неоригинальные.

[Lisa_Irina]

мне прадедушка рассказывал, как они вошли в Германию. Он был танкистом, и у них служил очень интеллигентный мальчик из питера. И в первый день он получил письмо, в котором соседка рассказывала про его семью: они все умерли от голода очень страшно. И этому мальчику снесло крышу - он повел танк прямо на один из деревенских домов и не унялся, пока не раскатал его по бревнушку вместе с хозяйственным двором и постройками. и никто не пытался его остановить.
Это он мне к тому рассказывал, что не нужно никого осуждать. Тут нет ни повода для гордости, ни повода для радости - это просто война.

[Драный кот]

одна из немногих карт, оставшихся у правительства, поэтому они ее и разыгрывают все агрессивнее с каждым годом. В том плане, что все хуево ЗАТО мы великая страна, победившая Гитлера.

Согласна полностью (( И делается это так топорно и агрессивно, что страшно становится, сколько вокруг идиотов, оказывается, которые с пеной у рта доказывают свою исключительность, не сегодняшними поступками, а тем, что они просто по происхождению русские и "выиграли войну"!
К тому же в таком обществе как наше, всегда должен быть враг, на которого можно все свалить и отвлечь население от того, что оно в жопе (евреи, кавказцы, американцы, китайцы ....). Испытанный временем способ ) Никуда мы от Союза не ушли, только название поменяли)

[Морана С.]

Я вообще не понимаю, что все обсуждают Сидорова! Уж он-то вполне имел право на такую надпись, будучи простым солдатом.
А вот почему Никулин это приводит как «лучший автограф», это большой вопрос: он-то наверняка знал, кто такие и Шиллер и Гетте.