[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  _FOTINA:

ГЕНДЕРНОЕ ЧТЕНИЕ
Колонка Виктории Райхер: Он, она и проективный тест

Пойдем от противного. Противный, мы пошли!

* * *

Я выясняла у мужа, как он читает книги. Муж упорно не понимал вопроса.
- Глазами!
- Но что для тебя главное в книге? За чем именно ты следишь по ходу произведения? Интересен ли тебе конец? О чем ты думаешь, когда читаешь?
- Что значит «о чем я думаю»? Я читаю!
- Черт, должно же быть хоть что-нибудь, что его зацепит. О, знаю, он с детства любит Шекспира.
- А «Отелло» тебе было страшно читать?
- Нет, я же заранее знал сюжет. Лет с семи.
- А что тебя особенно интересовало в «Исторических хрониках»?
- Хроники. Меня, как правило, интересует то, что я читаю.
- Ну… ладно. А кем ты хотел быть в «Трех мушкетерах»?
Скажет «Констанцией» – разведусь.
- Не помню. Слушай, ну как я могу помнить такие вещи, я «Мушкетеров» в школе читал! Вот спроси, что меня особенно интересует в «Тенденциях развития фотопечати» – сразу отвечу.
Эх.
- Послушай, но мальчики же как-то читают книги?
- Безусловно. В больших количествах.
- Так неужели никто из них не может описать своих ощущений?
- Может. Девочки.

* * *

- Я в детстве читала «Маленькую хозяйку большого дома», – вспоминает Марина. – И очень плакала. Ужасно – так бешено влюбиться, не суметь выбрать одного из двух мужчин и покончить с собой от отчаяния. Прекрасная трагическая книга.

- Маленькая хозяйка большого дома… – вздыхает Катя. – Я ее обожала. У героини такая интересная судьба! Ее любят одновременно двое, и она влюблена в них обоих. Настоящее счастье.

- Паола Форрест, маленькая хозяйка большого дома! – хихикает Лина. – Богатая женщина живет в поместье мужа-миллионера и ни в чем себе не отказывает. Прелесть. Правда, потом у нее начинаются какие-то непонятности то ли с мужем, то ли с любовником, я точно не помню. Но помню, что у нее был собственный флигель. Она жила даже не в отдельной спальне, а в отдельном доме! И муж приходил к ней туда. Господи, да я бы все отдала, чтобы у меня не то что «отдельный дом», чтобы у меня место было на кухне, поставить себе компьютер, хотя бы на угол стола…

- Маленькая хозяйка большого дома? Джек Лондон? – Марк хмурит лоб. – Да, в юности читал. Неплохая книга. Что запомнилось? Как этот миллионер, Дик Форрест, вел хозяйство. У него там была целая система, огромное количество всякой деятельности – и животных он разводил, и зерно выращивал, и лошадей выставлял. Отлично у него это всё получалось. Я бы хотел так, да.

Наиболее впечатляющую оценку, на мой взгляд, «Маленькая хозяйка большого дома» получила от автора предисловия, написанного в СССР (так и хочется добавить «в очень средние века»). «Советского читателя, – писал забытый мной автор, – конечно, не может заинтересовать история мелких буржуазных конфликтов между героями. Лучшие страницы книги – те, где описываются годы, которые Дик Форрест провел среди рабочих».

Среди рабочих Дик Форрест провел пять с половиной страниц из двухсот девяноста шести. Мелкие буржуазные конфликты между героями, наверное, и впрямь не могли заинтересовать советского читателя, но вот советских читательниц они вполне интересовали. А советские читатели интересовались образом жизни героя-миллионера, а также маркой ружья, с которым Форрест охотился на белок. Каждому своё.

* * *

Читателей и читательниц часто характеризует непохожий подход к читаемому тексту. Я даже не говорю о монументальных произведениях Толстого или Дюма – в них война и мир, аккуратно разложенные по страницам, столь же аккуратно фильтровались: половина – девичьей, а другая половина – мужской частью аудитории. Но и менее многоплановые книги вызывают удивительно разные отклики у героев и героинь.

«Хроники капитана Блада» читаются мальчиками как история морских сражений, в которых умные и находчивые побеждают с помощью хитроумной тактики (прекрасная школа жизни). Для девочек «Капитан Блад» – это история несчастной любви героя к Арабелле. Спросите выросших мальчиков, помнят ли они, что там вообще была какая-то Арабелла.

Печальная судьба Сирано де Бержерака девочками воспринимается как чисто любовная трагедия. Для мальчика же Сирано – поэт-нонконформист, умерший в бедности и безвестности, потому что говорил правду сильным мира сего, ни под кого не подстраивался и был независимо мыслящим человеком. А это жесткого карается закоснелым и несентиментальным внешним миром – в особенности если у мыслящего человека не окажется собственных денег.

Романтическая линия сюжета большинством мальчиков воспринимается как побочная (тех книг, где только она одна и есть, мальчики, как правило, не читают). Их интересует сюжет как логическая цепочка, как игра, в которой надо выиграть. Они сочувствуют герою на пути достижения целей. Если цель – женщина, мальчики ждут развязки в виде завоевания этой женщины, но не во имя торжества любви, а для победы.

Девочки в массе читают книжки, чтобы почитать про отношения. И чтобы все поженились в конце – а если не поженятся, конец у книги плохой. Одна из выросших девочек мне рассказала, что даже Конан Дойла читала в детстве исключительно как историю отношений между Холмсом и Ватсоном. Причем несправедливых, тяжеловатых отношений – ведь Ватсон так любил Холмса, а бесчувственный сыщик мучил его отстраненностью. Читательница, как и бедный Ватсон, искала доказательства, что Холмс тоже неравнодушен к другу. Её любимым рассказом был тот, в котором в Ватсона стреляют и попадают в ногу, и Холмс бросается к нему с возгласом: «Вы ранены, дружище!». Неизбалованный доктор увидел в этом практически объяснение в любви. Читательница, с большим облегчением, тоже.

Холмс и Ватсон (и хорошо, если не Холмс и Мориарти), Малыш и Карлсон, Катерина и Кабаниха, Таккер и Питерс, джин и лампа, огонь и тесная печурка, призрак коммунизма и пролетариат – для женской половины читающего мира вся литература состоит из любовных пар. И воспринимается как справочное пособие по психологии мальчиков. Хотя на самом деле является исключительно справочным пособием по психологии авторов. А еще – проективным тестом, который помогает определить свои собственные проблемы, но дает до обидного мало информации о чужих.

* * *

Читают мальчики и девочки порознь, а живут часто вместе. И обнаруживают, что «общие любимые книги» – весьма расплывчатое понятие. К примеру, девочка с детства мечтает выйти замуж за Атоса и находит мальчика, чьим любимым героем в детстве был Атос. Но двое Атосов имеют мало общего между собой. Женский Атос надежен, успешен и страстен под маской невозмутимости, резво сбрасываемой в супружеской спальне. Мужской Атос холодноват, отстранен, эмоционально независим и «скажи спасибо, что я тебя до сих пор не повесил и не утопил».

Отличаются друг от друга женские и мужские варианты Д’Артаньяна, графа Монте-Кристо, Питера Пена и Оливера Твиста. Да вообще всех. И наше разочарование (а часто и раздражение) безграничны: мы ведь любим одни и те же книжки! Как же ты можешь быть настолько не таким, как я?

Некоторые от отчаяния даже начинают искать партнеров «от противного» – среди тех, с кем прочитанное заведомо не совпадает. Это само по себе не панацея, но хотя бы позволяет более объективно выстроить ожидания. Нет влияния обманчиво-яркой лакмусовой бумажки, которая показывает совсем не то, что мы пытаемся по ней определить.

Гарантированного лакмуса, конечно, не существует. Но любимые книги все-таки могут дать информацию о партнере, только искать ее придется контр-интуитивным путем. Не стараясь сделать выводы на основании того, что партнер читает книги «как я», а попытавшись вместо этого почитать их «как он».

Если партнер – мужчина, значит, в книгах его интересуют НЕ отношения (с теми редкими мужчинами, которых интересуют все-таки отношения, есть другие проблемы, но вот общий язык с ними женщины легко найдут без всякого справочного материала). И может быть интересно перечитать что-нибудь его глазами. Он смотрит на карьеру героя, на подвиги и на цели. Он восхищается теми, кто действует и побеждает. Что ему нравится в них? Что привлекает? На кого он считает себя похожим? А на кого действительно похож?

Если партнер – женщина, значит, в книгах ее интересует НЕ сюжет (опять-таки, если в основном сюжет, проблемы в паре лежат не в отсутствии гендерного взаимопонимания). Она читает про любовь и в каждой книге находит и видит себя. Она ищет тех, кто похож на ее любимых героев – только не в том, как они действуют на поле брани, а в том, как ведут себя в любви. Чего она ожидает от партнера? Какое поведение ей кажется «хорошим»? Какой герой-любовник привлекает больше других?

Возможно, мы от него в обморок упасть готовы. И совершенно не собираемся (да и не должны) становиться таким. Но лишняя информация еще никому не помешала, ни о чем.

* * *

В отношениях нас чаще всего подводит не различие и не сходство, а ожидания, выстраиваемые на базе собственных проекций. И попробовать пройти чужой проективный тест – один из способов элементарно познакомиться. Общие любимые книги могут дать массу информации тем, кто готов читать их чужими глазами. Не ключ к отношениям, не разгадку бытия, не способ найти идеального партнера. Просто возможность немного расширить рамки.

Мы все хотим счастливого финала. Но для одних хэппи-энд кончается пожизненной совместной жизнью, а для других – отплытием героя за моря. И вопрос тут не в том, кого оставят более несчастным, а в том, как лучше понять другую половину. Которая сидит напротив с обиженным видом и удивляется, почему же нам вместе так тяжело – несмотря на то, что мы читали в детстве одни и те же книжки.

отсюда

Позиция, на мой взгляд, однобокая. За мальчиков ничего не скажу, но про девочек вроде как имею право. Лично мне всегда примерно одинаково интересно и про чуйства, и про подвиги, а сюжет обязательно быть должен, куда ж без экшена-то - никуда. При вышеозначенном подходе идеальным чтивом для девочек должны быть романы Даниэлы Стил и иже с ней, там даже напрягаться не надо, отделяя мир от войны, женское от мужеского. Но диалог с мужем и мнения про "Маленькую хозяйку" очень повеселили.

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да		307	(100%)
Всего:		307

@темы: Юмор, Рассказы, Не свое

Comments

[Квадрик]

Кот - Баюн,

Я говорил, что умственные способности НЕ ДОЛЖНЫ применяться участниками совета? Я говорил, что они НЕ ВАЖНЫ

Вам самому не смешно?
Есть задача, есть ресурс, необходимый для решения задачи. Если он необходим, значит он важен.
Если умственные способности применяются для голосования, значит - они важны.
Если умственные способности не важны - значит, они не применяются для голосования.
Вопросы? Комментарии?

чтобы вам со мной было не так трудно, пожалуйста, учтите

чтобы вам со мной было не так трудно, пожалуйста, учтите

пожалуйста, учла. ; )

[Кот - Баюн]

Вам самому не смешно?

Вы троллите или невнимательно читаете? Не важен их размер. Не важно, айкью у человека 85 или 120.

[Квадрик]

Ни то, ни другое.
Именно поэтому мне лень продолжать диалог и вербализовать какие-то унылые очевидные вещи.
Я скажу так:

Не важно, айкью у человека 85 или 120.

Важно.
В общем, продолжайте возмущаться контентом в дб и одновременно с этим отстаивать право участников дс на уровень айкью в 85. Мне не жалко.
= ))))
Пламенный привет.

[Неудачливый стрелок]

Кроме того, что читающих людей сейчас так мало, что просто они наверно скоро вымрут последние. Вокруг меня найти мужчину моего возраста, который вообще что-то читал когда-то

А у меня наоборот: всё больше вокруг людей, которые стали много читать, хотя до этого прочитывали от силы одну книгу в год. Причем как девушки, так и парни.

По теме: Как-то уж больно шаблонно, что утверждает и последний оффтоп. Тогда вопрос: Какой смысл размещения этого здесь? Эх.
Для меня отношения отходят на третий план. А вот для моей знакомой - только дай почитать про любофф и иже с нею. Так что...

И развели тут споров вновь... Было бы о чём...

[Никки смотрит на гусар]

«Хроники капитана Блада» читаются мальчиками как история морских сражений, в которых умные и находчивые побеждают с помощью хитроумной тактики (прекрасная школа жизни). Для девочек «Капитан Блад» – это история несчастной любви героя к Арабелле. Спросите выросших мальчиков, помнят ли они, что там вообще была какая-то Арабелла.

*утирая слезы*
Я всегда подозревала, что я мальчик.
Лично меня любовная линия раздражала. И я пропускала кусочки с нею, благо, их не так много было. А "Арабелла" ассоциируется только с названием корабля.

Почему я не углядела в ШХ слэш?! Я неправильная?

Неистово плюсую.

Не, встречаются, конечно, и дамочки, читающие только про любоф до гроба, но не стоит косить всех под одну гребенку.

[quirischa]

Кстати, у меня вопрос к уважаемой аудитории: как мальчики и как девочки воспринимают книги, например, Евгения Тарле?

[veronika-ambrozova]

Да ладно... Тогда я, точно странная девочка, девушка, женщина. Меня в "Капитане бладе" как раз восхищала его тактика ведения морского боя, его несгибаемая воля, способность добиваться своего несмотря ни на что. То как он прошёл между двумя испанцанскими кораблями, кторые не помели в него выстрелить, чтобы не попасть друг в друга я помню до сих пор, а имя его девушки и какая там вообще была эта самая любовная история - в упор не помнила. Хотя когда у меня спросили какой самый лучший любовный роман я читала (просто мне пришлось и правда в силу обстоятельств читать именно любовные женские романы. Ужос скажу я вам.) Я ляпнула - "Крестоносцы" Генрика Сенкевича. К любовным романам можно отнести и его же "Огнём и мечом" или "Камо грядёши" Хотя ляпни я это историку парню , он меня точно прибьёт. Ведь это серьёзные исторические работы на основе реальных фактов, анализа исторической обстановки, очень ярким и динамичным сюжетом.

[green_eyes22]

ух ты.
Наверное, я единственная из отписавшихся здесь (сорри, все комменты не прочла), кто под этот шаблон подпадает.
Да, я люблю, если в романе есть любовная линия, и с большим интересом за ней слежу.
И при этом абсолютно не считаю себя клушей.
А мой муж любил книги, где в основном драки-драки-драки и космические корабли) и поменьше героев- баб)
Так что в чем-то автор прав.
И ведь общеизвестно, что из всякого правила есть исключения, которые тем не менее подтверждают правило.

[Savna]

Наверное, я единственная из отписавшихся здесь (сорри, все комменты не прочла), кто под этот шаблон подпадает.

+1

правда меня всегда интересуют не любовные отношения, но отношения вообще между действующими лицами. Т.е. произведение может быть про политику или приключения, но следить я буду в первую очередь за тем как развиваются отношения между героями. Неважно, будь то дружба, вражда или любовь. А если еще и сюжет интересный, то читать интересней вдвойне

[Sellafield]

Вставить смвои пять центов, что ли?

Мне кажется, что ответ на вопрос: за какой именно линией будет внимательнее следить читатель зависит всецело от того, какую из линий этих самых автору удалось сделать полнее и интереснее. Иначе говоря есть
, собственно, "две великие вещи на все времена, во-первых, любовь, во-вторых, война", но можно писать книгу о войне на фоне любви, а можно - наоборот. Если речь идёт о детективах, приключенческих романах, триллерах и т. д., то, конечно же, эти самые приключения на первом плане и у автора и у читателя. Какая-никакая любовная линия присутствует, но просто потому что без неё не обойтись, какая-никакая тупая пи... простите, прекрасная дама нужна романтическому герою для полноты образа. И при этом логично, что она - только декорация. Но и мущщина тоже будет декорацией, помогающей раскрыть образ, если главная героиня - женщина, а книжка не любовный роман.

Или это я бревно бесчувственное, для меня любая книга прежде всего - о том, как взаимодействует человек с окружающим миром, и как в результате меняются и мир и человек. Я даже "Унесённых ветром" воспринял как книгу о том, что война ломает и перемалывает людей, в одних обнажая лучшее, других превращая в полных дегенератов. А любимый писатель у меня всегда бессменно был Ремарк. Вот такое я ёожнутое неправильное девушко. )))З

[волкодлак]

Пишет  Albertia Inodorum:

17.02.2012 в 10:00

Райхер хороший автор, но сейчас какую-то бредятину написала.

URL комментария

Пишет  Albertia Inodorum:

17.02.2012 в 12:16

quirischa, пропускается хрень, которая соберёт побольше негативных камментиков, это же очевидно.

URL комментария
Бан на месяц ввиду многочисленных предупреждений.

Пишет  Akayryu:

17.02.2012 в 11:59

что эта хренотень в бесте-то делает

URL комментария
Предупреждение, п.1

 Квадрик, предупреждение, п.5

Всем лучи добра.

[Н. Марр]

Или это я бревно бесчувственное, для меня любая книга прежде всего - о том, как взаимодействует человек с окружающим миром, и как в результате меняются и мир и человек. Я даже "Унесённых ветром" воспринял как книгу о том, что война ломает и перемалывает людей, в одних обнажая лучшее, других превращая в полных дегенератов.
Тоже самое хотела написать.
Лично я никогда не воспринимала книги с описанной в посте "женской" точки зрения. И вот это - "Если партнер – женщина, значит, в книгах ее интересует НЕ сюжет (опять-таки, если в основном сюжет, проблемы в паре лежат не в отсутствии гендерного взаимопонимания)." - ИМХО, слишком категорично. Получается, по мнению автора я вообще не женщина. Да и многие мои знакомые тоже.

[Rain_Dragon]

Читала "Королеву Марго", больше всего интересовалась Карлом Валуа и его сумасшествием. Скажите, доктор, я асексуал?

И где, ГДЕ?!?!??!?!, вы такое нашли в романах Конан Дойля? Ткните мне лицом в Ватсона, страдающего от холодного бесчувствия Холмса. Однозначно, я с автором читала разного Шерлока.

Интересно, если женщины так жаждут любви и только её, то почему самые известные и прекрасные слова об этом чувстве написаны мужчинами? Шеркспира и Наше-Всё ещё никто не переплюнул в любовной лирике, однако ж оба были бабниками. Парадокс? Или стишочками скрывали свои наклонности цвета замёрзшего зимнего озера? А вообще, была свято убеждена, что такими матёрыми штампами уже никто не думает лет 30-50. О, сколько нам открытий чудных...

[Magnus Bane]

Ivry,

И я знаю мальчишек, которые читают любовные романы. И пожилых дядечек тоже. А меня в юности интересовала история оружия. И о чем это говорит?

Интересно, этоя один такой больной, что меня интересовало в книгах всё: и любовь, и дружеские отношения, и батальные сцены, и интриги... А не деление на куски, как в этой нелепой статье?
Вай-вай-вай! Скажу своему любимому. что он - женщина! Обалдеет. И многих мужчин ты знала, которые любят читать любовные романы и признаются в этом? Если сейчас и женщины это тщательным образом скрывают? Хотя... если подумать, тот же слэш - это тоже любовный роман. Но почему-то это никого не ужасает. Если меня назовут автором любовных романов, я пожалуй, не обижусь,а скажу: "Ну и что?!"
ms. Mary Poppins,

пища для слез лично у меня. я, конечно, и мужчин не оправдываю, они тоже свое сознание распыляют на какие-то совершенно мещанские вещи (эльфы 80-го уровня и тыды), но тетки просто убивают своей ограниченностью двумя "к": кюхе-киндер. третья "к" - кирхе - в основном, ими забыта.

Вы серьёзно верите, что ВСЕ женщины ТАКИЕ? Что ж, я ещё могу понять анекдот про поручика Ржевского, но то, что я окружён одними мужчинами - вне зависимости от пола оных - несказанно меня забавляет!
veronika-ambrozova,

Хотя ляпни я это историку парню , он меня точно прибьёт. Ведь это серьёзные исторические работы на основе реальных фактов, анализа исторической обстановки, очень ярким и динамичным сюжетом.

А разве это не исторические романы? О_о... Я-то думал...
green_eyes22,

Да, я люблю, если в романе есть любовная линия, и с большим интересом за ней слежу.

Вы мне объясните, что в этом плохого? Кстати, это бывает не только у женщин. А мужчины, которые это терпеть не могут - ИМХО, страдают какими-то странными комплексами. Впрочем, как и женщины, которые заявляют, что их любимым героям любовь не нужна!
Rain_Dragon, простов наши дни считается. что если мужчина пишет о любви - то у него отваливаются первичные половые признаки! Пардон. Но часто современные мужчины-авторы так преподносят своих героев, что хочется плеваться.