13:00

Искатель @сокровищ
Пишет  *Grell Satkliff*:

Слово в защиту русского мата...
Сейчас повсеместно идет борьба с матом... А мне вот, как человеку, плотно повязанному с литературой и филологией, за мат стало ВНЕЗАПНО обидно! Слова-то не виноваты, виноваты люди, которые забыли, а в большинстве своем и вовсе не знают, что слово изначально значит.

Исторически, исконно мат связан с языческими эротическими обрядами, игравшими непременную роль в земледельческой магии. А запретными они стали с приходом на Русь христианской религии.

Например, три самых "попсовых" в наше непросвященное время нецензурных слова буквально озвучивают символическое представление об устройстве Вселенной. Первое - хуй - обозначение мужского, активного начала, второе - пизда - женское, пассивное, третье - ебать - процесс их взаимодействия. И существует резонное мнение, эти названия были некогда табуированы не по этическим, а по магическим соображениям, как шаманские "слова силы".

Посыл в пизду, по сути - в зону рождения, это не что иное, как пожелание смерти. То есть - обратка, отправка назад в до-рождение.
Глагол "блядити" в древнерусском языке имел значение - “пустословить, обманывать”, а не то, что нынче. Что характерно, в изобилии встречается в сочинениях протопопа Аввакума и патриарха Никона, и вообще во многих источниках тех времен. А вот в письме запорожцев султану, написанному специально, чтобы оскорбить адресата, вообще нет ни одного ныне матерного слова.

Вспомним также про пресловутый хер. Этот вообще безумно интересен. В Древней Руси "похерить" значило "перечеркнуть", "поставить крест", а хером крест и именовали. И мы глубоко заблуждаемся, наивно полагая, что слова "хер" и "хуй" в русском языке - синонимы, обозначающие мужской половой член. А устойчивое словосочетание "Идите вы на хер!" - первоначально означало проклятие: "пусть вас распнут, как и вашего бога!" (дословно: "ступайте на крест!").

читать дальше

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!



Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
408  (100%)
Всего:   408

@темы: Свое, Текст

Комментарии
30.08.2011 в 21:27

Адмирал Целитель
Тысяченог,
И мне лично нравится, насколько складно она написана)
У фриков есть свои ценители, я не спорю. У меня коллега всяких шизотериков коллекционирует и восхищается их горячечной фантазией. А мне вот противно.

не всем нужны пруфы чтобы поверить и ссылаться на неё потом.
+

Illoin,
просто странно в ответ на шутку получить "этимологические цепочки"))
I'm always Sirius.

нет, не нахожу. потому что в книге 62 года стоит одно, 78 - другое, 94 - третье, 2002 - четвертое.
Читайте те, что рекомендует преподаватель.
30.08.2011 в 22:03

Каменный Идол Читайте те, что рекомендует преподаватель
)))))))))))))))) уж он-то плохого не посоветует, ибо он — помазанник божий!!!!
30.08.2011 в 22:16

Адмирал Целитель
Illoin, он просто компетентен в предмете. Но если вы считаете его недостойным - идите на кафедру языкознания МГУ, поговорите с тамошней профессурой, пусть она даст вам список литературы для самостоятельного изучения. Читайте, развивайтесь, выстраивайте свою точку зрения.
30.08.2011 в 22:36

Каменный Идол для меня вся история языка это один сплошной "Великий Сдвиг" (если изучали, поймете, о чем я), который когда-то произошел у кого-то в голове, и это стали считать наукой. равно как и вся не-новейшая история мира. слишком давно это было. если, к примеру, через тысячу лет волшебным образом найдут записи упячки и лепрозория...что они подумают?)) сплошная "ночная ваза с цветочным бордюром". доля правды остается всегда..и пусть изучает, кто хочет. но я люблю сказки, не отягощенные наукообразием.
возможно, мое мнение бы поменялось, будь у меня за плечами раскопки, исследования, "в руках держал!" и тысячи прочтенных книг для сравнительного анализа. но это уже удел фанатиков своего дела, а не самообразования.
30.08.2011 в 23:07

Адмирал Целитель
Illoin,
это один сплошной "Великий Сдвиг" (если изучали, поймете, о чем я), который когда-то произошел у кого-то в голове, и это стали считать наукой
А какое у вас образование и специальность?
30.08.2011 в 23:25

Каменный Идол специальность должна была быть "романская филология", но я уехал после 4го курса на практику в Германию, да там и остался. смысла нет учиться на ин.язе, где вместо языка "сдвиги" заставляют учить.
их, конечно, тоже можно понять. без "научных работ и исследований" дотации бы зажали. но...
30.08.2011 в 23:28

Каменный Идол Великий Сдвиг это объяснение смены корневых гласных у романских народов.
30.08.2011 в 23:41

Адмирал Целитель
Illoin,
Великий Сдвиг это объяснение смены корневых гласных у романских народов.
Я знаю.

специальность должна была быть "романская филология"
Мне вот это удивительно. Вроде бы вы учились на филфаке, изучали ту же компаративистику, ее области, используемые методы - и все равно странные и чудные фразы о "сказках" и "ненаучности". Ну да ладно.
31.08.2011 в 00:07

Техническая причина
Хер" - ничто иное как буква "еры"
nikke-larsen, еры - это буква Ы. А хер, как верно было написано, буква Х.
31.08.2011 в 00:18

Каменный Идол что тут удивительного? мне подведенная под это дело доказательная база показалась сомнительной, другим — достаточной. жаль, уже давно канули в архив все мои книжки на эту тему, я бы привел примеры, как-где-почему я засомневался.
я готов поверить во все, даже в "шизотерику", если я приду к гадалке, и она мне с порога скажет мое имя, что я делал вчера и какого цвета мишка был у мня в три года. но "в если бы да кабы, и я тут нашел две деревяшки.." — нет. как тот осрамившийся "ученый", который в трещинах на черепках обнаружил содержательные письмена и опубликовал книгу. все посмеялись и забыли. но может так случиться, что спустя годы из пепла откопают именно его "книгу", а не труды настоящих ученых, и судить обо всем будут по ней, ибо похожи трещины на письмена..на фотографиях..если не иметь под рукой оригинала черепков, можно поверить. нет гарантии в доказательствах, это не авиатехника, где все легко определяется на практике: полетело? значит, работает!.
еще хуже — литературоведение. бедный Бахтин, высланный в нашу республику, "страну вечнозеленых помидоров", благодаря нашему вдохновляющему депросвету поведавший о "хронотопе", многочисленные пушкинисты, выскребающие даже грязь из под ногтей поэта и расчленяющие лит.героев на "структуры образа".
этим можно заниматься, как и всем на свете.
но это имхо не наука. и преподавать сие с претензиями на огромную научную пользу — бред-с.
31.08.2011 в 00:22

Не знаю, что случится с нами дальше, но вас от церкви точно отлучат!
бедный Бахтин, высланный в нашу республику, "страну вечнозеленых помидоров", благодаря нашему вдохновляющему депросвету поведавший о "хронотопе",
Бахтин-то вам чем не угодил?
31.08.2011 в 00:34

Адмирал Целитель
Illoin,
жаль, уже давно канули в архив все мои книжки на эту тему
Спасибо за беседу.=)
31.08.2011 в 00:39

Morane бессмысленностью научных изысканий, которые я вынужден был конспектировать.
Апулей, Петроний, Рабле, романисты средневековья создали свои произведения для развлечения.
а Бахтин вывел из этого "функции", "проблемы инверсии" и т.п. какие проблемы? какие функции? есть проблема загрязнения окр.среды, есть функция f(x) и функции опорно-двигательного аппарата, а бахтинские "функции" — это его развлечение и хобби в нашем захолустье, у нас от скуки и не тем займешься. а мы с серьезным видом записывали.
польза определяется либо эстетической ценностью, либо практическим применением, либо возможностью такого применения.
в университетах должны учить полезному.
где полезное в "структуре образа" и "в три миллиона лет назад в прошлый вторник у меня сдвинулись гласные"?
31.08.2011 в 00:41

Каменный Идол иронизируйте сколь душе угодно) мне на самом деле не жаль, читать эту ересь в двадцатый раз у меня не хватило бы терпения, тем более я не стремлюсь ничего доказать, а лишь объясняю, отчего я думаю так, а не иначе.
31.08.2011 в 00:59

бульдозер - истинный альтруист, гребет только от себя!
кстате о "зоне рождения!" Тут нестыковка. автор пишет, что изначально женское начало воспринималось как потусторонее и противоставилось светлому мужскому... А не известно ли автору, что в праславянских народах ( по крайней мере на теретории нынешней Украины) был матриархат и женское начало как раз почиталось как первородящее... и уж никак не могло противоставляться свету! Это вы с греческой и иудейской мифологии понабирались! Учите аутотентичные источники . Та же самая Трипольская культура - это был оплот матриархата, где во главе общины были старшие женщины и их почитали как Матерей. (именно матерей, так как девушка, еще не бывшая матерью не могла иметь голоса, так как на нее еще не сходил дух "рождения жизни")
31.08.2011 в 01:04

Sans une révolution Red Lady of the Sith
bulldozzerr матриархат?!! да ну, Котляревского хоть почитайте.
Бредни ющенковских псевдоисториков забудьте, прыщавй, конечно, был под каблуком у Кэтрин, но на Украину, к счастью, это не распространяется.
Зы, а может, про Каменные Бабы поговорим? Или про фигурки зарубенецкой культуры? Ну не стесняйтесь же...
31.08.2011 в 01:22

дружелюбно настроенный беспринципный слэшер//а совесть в курсе? - совесть в доле:-)(c)
И тут мы легко можем угадать Пиздеца. А точнее - Пёсдеца. Ибо таки изначально был Пёс, как у скандов Фенрир. Только наш должен был вылезти из земли, и землю же поглотить, а не солнце. Был такой миф. Но об этом позже!
просто интересно, имеются ли источники, с помощью которых вы апеллируете или это личная концепция. Если имеется, пожалуйста, киньте ссылку. Ибо тоже филолог, тоже занимаюсь мифопотикой (не согласна с применением термина мифологема),тоже интересуюсь этой темой.
Слово "пиздец" само по себе парадоксальное, по структуре своей: мужской род - женский корень
"охти Боже мой" - ранее, "Охъ, ты - Бог мой", Упоминающийся ранее системный сдвиг и прочие прелести, особенно палатализации, в общем-то легко это объясняют.
 NoolmorozМаты притопали в русский из тюркского. Простите, не поняла, а как это выведено? Что-то упомянули далее про Зализняка, но как-то ни разу не слышала об этой концепции. Естественно, не в коей мере не намекаю, что ее не существует) Не помните ли, какие-нибудь аргументы? Больно интересно. Или поделитесь ссылкой)

31.08.2011 в 01:29

Адмирал Целитель
Я больше не хочу жить на этой планете.
31.08.2011 в 01:44

бульдозер - истинный альтруист, гребет только от себя!
да ну, Котляревского хоть почитайте. К вашему сведению Котляревский описывал события намного более поздние, нежели те, о которых я писала. Тут Ющенко вообще неи при чем :))) Эту информацию уже лет 50 в школе учат на уроке истории. Можете, конечно погуглить, а можете открыть учебник по истории словянских земель с периода эдак 2 000 лет до н. э. :))))
31.08.2011 в 01:48

I'm your source of self-destruction ©
специальность должна была быть "романская филология", но я уехал после 4го курса на практику в Германию
Блин. То ли я ночью ничего не соображаю, то ли одно из двух, но.. )
А вы какой язык-то учили? Почему филология романская, а уехали в Германию?
Просто интересно, считайте.
31.08.2011 в 01:49

бульдозер - истинный альтруист, гребет только от себя!
Почему филология романская, а уехали в Германию?:vict:
31.08.2011 в 01:52

I'm your source of self-destruction ©
Мне, видимо, утром будет стыдно, но тем не менее =/
Вроде разницу между романской группой и германской знаю.
31.08.2011 в 01:58

Таурэтари bulldozzerr я учил английский в школе. поступил на англ. в универ на специальность "переводчик". на 2м курсе нам поставили как 2й язык французский. пришлось сбежать в другую группу, где учили 2й немецкий (всегда хотел). но им в дипломы уже должно было пойти не "переводчик" а что-то такое "филолог какой-то там". не романской, а романо-германской, наверное, или даже филолог-переводчик, черт знает. я просто не видел диплом, не знаю, что им там в итоге поставили.
я еще и шведский учил О___0
31.08.2011 в 01:59

кстати, на практику я мог хоть куда ехать, при наличии в стране программы обмена, и подтверждения А2 у меня.
31.08.2011 в 02:00

I'm your source of self-destruction ©
Слава богу, а то мне зеленый смайлик выше показался издевательством :alles:
Романо-германская, конечно. И лингвист-переводчик, видимо.
31.08.2011 в 02:00

польза определяется либо эстетической ценностью, либо практическим применением, либо возможностью такого применения. в университетах должны учить полезному.

:lol2: Батенька, Вам в технический вуз надоть, на инженера учиццо. Хотя там Вам тоже не понравится. Матан же.
31.08.2011 в 02:08

Мечта_Викинга Вы точно коммент целиком прочитали?)
либо эстетической ценностью это включает в себя мягко говоря, не только стройную прелесть матана и магию сопромата. а вот когда из литературы пытаются сделать сопромат, это АД!)
31.08.2011 в 02:20

словно чёрная лиса в норе
а вот когда из литературы пытаются сделать сопромат, это АД!

ещё хуже, когда из сопромата пытаются делать литературу...
31.08.2011 в 02:21

12-88 ?
31.08.2011 в 02:38

Вы точно коммент целиком прочитали?) либо эстетической ценностью это включает в себя мягко говоря, не только стройную прелесть матана и магию сопромата.
Точно. Не волнуйтесь. ;-) Поэтому и советую Вам избрать профессию, где можно все пошшупать, коли уж Вы считаете полезным только то, что можно "сожрать, облапить или засунуть под зад, чтобы стало еще мягче" ©. Интересно, правда, с чего Вы возомнили себя мерилом и эталоном.

вот когда из литературы пытаются сделать сопромат, это АД!)
Мнэээ... По Вашему, лингвистика=литература? :conf3: