08:26 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Джеки Кольт:

Спасибо, так гораздо понятнее. И проще.

«Что значит «быть взрослым»? - говорит мне позавчера приятель, - По-моему, все это миф. Мера твоей так называемой взрослости определяется только мешком ответственности, который ты тащишь…».
Если придираться к словам, я бы, конечно, сказала, что взрослость – это не когда у тебя мешок тяжелый, а когда ты понимаешь, куда его тащишь и зачем. Хотя бы примерно.

Но это немного сложно.

Мне кажется, есть формула взрослости гораздо проще.

Она известна всем стюардессам и всем путешественникам, та самая знаменитая «сначала наденьте маску на себя, затем на ребенка». Объемно и просто, как я люблю.

Во-первых, на место ребенка в этой формуле можно подставить что угодно. Не только собственно ребенка, но и работу, родителей-пенсионеров, семью в широком контексте или мужа. Или жену, но чаще мужа.

Так вот, взрослый человек всегда сначала позаботится о себе, чтобы не оказалось так, что и он вдруг без сознания-без денег-без сил-в депрессии, и все остальные, за кого он отвечает, тоже в полной жопе.

Из этого «во-первых» легко выводится «во-вторых»: взрослый человек примерно знает, от чего ему становится лучше, а от чего хуже, и имеет хотя бы парочку надежных способов позаботиться о себе. Сам. Вот этими самыми руками. Невзрослый человек вынужден очень много и очень горько обижаться на тех, кто «должен был» или «мог» позаботиться, догадаться и так далее, но не захотел. Если продолжать аналогию с самолетом, то не очень взрослый человек яростно обвиняет пилотов самолета, ругает себя, погоду, турбулентность, и это все очень понятные чувства, тем более, что каждого есть за что повинить. Но маска, маска не надета.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  286  (100%)
Всего: 286

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-04-25 в 08:58 

Jacky C
ППКС!
Отличный пост!

2017-04-25 в 09:07 

MirrinMinttu
Do or die
Мне кажется, что пример с самолётом несколько притянут. Там идёт речь об исключительной ситуации. О такой, как во время голода в разорённом фашистами районе, где мать большую пайку забирала себе, а между детьми делила меньшее количество еды. Потому что без неё, способной работать, дети просто умерли бы.

В обычной жизни, в обычной семье, условного ребёнка, собственно, нет. Все взрослые. Поэтому, борьба "за кислоро"д будет просто некрасивой потасовкой. Даже если речь идёт о родителях и детях буквально. Когда папа с мамой выдирают друг у друга условную маску, что чувствуют дети? Когда папа, на правах больше зарабатывающего, требует больше кислорода в семье, что чувствуют остальные? Является ли такая модель поведением взрослого человека?

2017-04-25 в 09:16 

Jacky C
MirrinMinttu, Весь смысл в том, что человек обязан в первую очередь заботиться о себе. В разумной пропорции, естественно. Чтобы не получалось с одной стороны этой самой "борьбы за маску", а так же пресловутого изможденного Зайца.

2017-04-25 в 09:32 

Ни один взрослый не будет жертвовать своей жизнью.
В таком случае - да здравствуют те "невзрослые", благодаря которым все мы живы. Скоро как раз их день.

2017-04-25 в 09:50 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Маккуро Куроске, речь не идёт о войне или "спасении утопающих".

2017-04-25 в 10:04 

Сусуватари
Очень неудачная позиция, имхо. Нечто вроде "будь счастлив и благополучен в обязательном порядке, а иначе ты невзрослый".

Нет критериев, в каком случае, при каких обстоятельствах "маска надета" - только декларативно утверждается, что вот сейчас - нет маски Реально картинки благополучно позаботившегося о себе взрослого - нет.

Зато "отрицательные картинки" - как обычно, красочны и многочисленны.

2017-04-25 в 10:30 

Jacky C
Сусуватари, Взрослый человек тот, кто умеет правильно расставить приоритеты - в этом суть
Впрочем, "взрослый" - это неточное определение.
"Мудрый" - это да.

2017-04-25 в 10:38 

Юсла
music saved my life ©
Сусуватари, я думаю, здесь говорится не о "счастлив и благополучен", а о "жив и здоров". т.е. чтобы была возможность заботиться о ком-то, необходимо быть в физически нормальном состоянии. а не пахать как папа Карло, убиваясь до потери пульса, лишь бы деточка ходила с айфоном (условно говоря)

2017-04-25 в 11:10 

Сусуватари
Jacky C, Взрослый человек тот, кто умеет правильно расставить приоритеты

так вот вектор "правильности" тут и задан, имхо, очень странным образом: для наглядности приведено состояние близкой катастрофы(или это нормально - в самолете с кислородными масками быть всем пассажирам, с выбором приоритетов?), а затем все это распространено на обычную, смею заметить - обязательно сыто-благополучную жизнь. А такое благополучие - все еще не везде.

Те, кто живет в провинции, имеет мизерные зарплаты - они "невзрослые", если все время ищут еще источник дохода, чтоб хотя бы жить без долгов?

Юсла, э.. ну, чтоб о благополучии поточней: если у человека есть некий ресурс свыше обычных трат на жилье, питание и чуть-чуть одежду для себя и ребенка.. то все равно обстоятельства могут потребовать для вложения в образование ребенка еще много средств. Как будете "надевать маску"? А в большинстве своем люди живут "бедно, но чисто", т е даже на свое развитие не у всех есть, чем поступиться - те же переподготовки пройти, уехать в город-миллионник, чтоб найти хоть какую работу(и доучиться там).

2017-04-25 в 11:33 

Jacky C
Сусуватари, Думается, пример, все же, подобран неплохой.
Катастрофа - это гротескный пример, и действительно, что будет делать ребенок в маске, если о нем некому будет позаботиться в дальнейшем?..

Автор пытается донести идею, касающуюся повседневной жизни, потому что именно повседневная жизнь и важна по-настоящему.

У каждого из нас, вне зависимости от того, где живет человек и какие у него материальные возможности, есть ответственность и обязанности. И весь вопрос в том, заботу о чем человек считает для себя главным?

2017-04-25 в 12:02 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
MirrinMinttu, В обычной жизни, в обычной семье, условного ребёнка, собственно, нет. Все взрослые. Поэтому, борьба "за кислоро"д будет просто некрасивой потасовкой. Даже если речь идёт о родителях и детях буквально. Когда папа с мамой выдирают друг у друга условную маску, что чувствуют дети? Когда папа, на правах больше зарабатывающего, требует больше кислорода в семье, что чувствуют остальные? Является ли такая модель поведением взрослого человека?
я думаю, тут суть не в вырывании, а именно в заботе о себе. Когда кто-то у кого-то что-то вырывает - это как раз детская позиция "дай!" Когда человек взрослый, он сам понимает, что ему для этого нужно. Поменять атмосферу в семье? Поговорить нормально, спокойно, с женой? Найти компромисс? Развестись, если спокойный диалог невозможен, а жизнь давно превратилась в ад, который вынуждены наблюдать дети?
имхо, тут речь про границы, про то, что нужно помнить и о других (дай воздух другому) и о себе.
помните притчу про "я делаю вам счастливую маму"?

Сусуватари, Те, кто живет в провинции, имеет мизерные зарплаты - они "невзрослые", если все время ищут еще источник дохода, чтоб хотя бы жить без долгов?
в статье вроде нет указания на то, что взрослость определяется количеством денег в кармане :)
но даже в вопросе с зарплатой есть ситуации, когда человек просто о себе не заботится. например, человек может вкалывать от зари до зари, но стесняться прийти к начальнику и поговорить о повышении. или бояться ходить на собеседования (лично знаю людей, которые получают мало и просто боятся менять работу, хотя ты им уже все варианты показал и предложил. только согласись! но нет, "как бы чего не вышло").

2017-04-25 в 12:25 

Сусуватари
Ticky, я думаю, тут суть не в вырывании, а именно в заботе о себе. Когда кто-то у кого-то что-то вырывает - это как раз детская позиция "дай!" Когда человек взрослый, он сам понимает, что ему для этого нужно.

вот как раз интересный момент: взрослый, стало быть, активный и решающий, а ребенок - это такая "лялька-кукла", молчит и не просит, можно не дать. Или дать - когда у самого все норм.

в статье вроде нет указания на то, что взрослость определяется количеством денег в кармане

она про распределение благ. А блага теперь распределяются универсально через деньги. Позаботиться о себе - это что ли, если ребенок упал на прогулке, проверить СРОЧНО!! что сам взрослый на ногах стоит(если уж на гротеск переходить)?

2017-04-25 в 12:35 

Сусуватари
Jacky C, И весь вопрос в том, заботу о чем человек считает для себя главным?

есть два аспекта насчет детей: собственно ребенок, его возможности и родительская радость от общения, гордость, что вырастает такая замечательная личность(в идеале), а есть такое дело, как воспроизводство себя.Возможность передать куда-то в будущее от своего потенциала(но это уж зависит от того, считает человек в себе что-то таким ценным, или размотать все вложенное предыдущими поколениями в выращивание детей его предковой линии:) ) Но это, как говорится, "о высоком".

ИМХО, тут бы надо говорить о внутреннем мироустройстве взрослого, об его надежности здоровья психики, которая поможет сохранить здоровые и продуктивные отношения. Человек "без стержня" только в исключительном случае вырастит успешно рядом с собой человека. Эта самая кислородная маска, как символ ограниченного ресурса, и притом - жизненно важного, - обоюдоострый меч. Ну, спас маломощный родитель свое душевное здоровье и благостное настроение - но на ребенка "маски" не было и он погибает. Ваши действия? Повторяю - тут символ выбора в крайней ситуации, когда второго ресурса - нет.

Речь-то не про манеру угорелой кошки - везде спешить и никуда не успевать, нет?

2017-04-25 в 12:52 

Jacky C
Сусуватари, Это обобщенный пост о правильном распределении приоритетов. Без цели развить мысль о психологических, физических и философских аспектах человеческого взросления.

2017-04-25 в 13:18 

Сусуватари
Jacky C, правильных - но нет абсолютно правильного, вот в чем дело :) И это очень спорное обобщение - для сытых и мало чего тяжелого и неприятного, угрожающего, повидавших.

Без цели

вот это верно.

Ибо если продолжить, то получится, что большинству людей не надо иметь детей, ибо это помешает их благополучию и взрослости.

2017-04-25 в 13:40 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Сусуватари, вот как раз интересный момент: взрослый, стало быть, активный и решающий, а ребенок - это такая "лялька-кукла", молчит и не просит, можно не дать. Или дать - когда у самого все норм.
ребёнок не может о себе позаботиться сам (даже если хочет), а взрослый - может. в этом основное отличие

она про распределение благ. А блага теперь распределяются универсально через деньги.
есть огромное количество благ, которые совершенно бесплатны.
к примеру, попросить мужа посидеть с ребёнком пару вечеров в неделю, чтобы самой почитать книги/встретиться с подружками/пройти какие-нибудь онлайн курсы/да просто в пенной ванной поваляться - это и есть то самое "дать воздух себе".

Позаботиться о себе - это что ли, если ребенок упал на прогулке, проверить СРОЧНО!! что сам взрослый на ногах стоит(если уж на гротеск переходить)?
ну вы же сами понимаете, что это гротеск :)
хотя я бы, на самом деле, поговорила об этом. очень часто, если ребёнок падает на прогулке, родитель впадает в стресс, пугается, бежить проверять. следствие - пугается ребёнок и начинает рыдать, даже если упал несильно. поэтому вспомнить о себе и на мгновение себя придержать (вдруг ребёнок несильно упал, сейчас сам встанет и побежит) - это очень даже полезно, даже в воспитательных целях )

2017-04-25 в 14:01 

Jacky C
Сусуватари, Конечно нет. Все зависит от ситуации, от последствий и от самого человека.
Абстрагируйтесь от подробностей. Подробности: наличие и количество детей, материальный достаток, какие на человеке обязанности - это не относится к теме.

Ибо если продолжить, то получится, что большинству людей не надо иметь детей, ибо это помешает их благополучию и взрослости.
кажется, у нас здесь путаница...
На каждом этапе жизни перед человеком стоят разные задачи и разные вещи ему важны.
Люди, которым обязанности мешают жить и которые всячески стараются избежать обязанностей - это показатель не взрослости, а совсем наоборот

Но, например, если я знаю, что я буду адекватной мамой и женой, если в день посвящу себе некоторое время: посмотрю фильм, почитаю книгу или посплю, вместо того, чтобы без продыху выполнять перед всеми свои обязанности, то я это сделаю, не задумываясь. И даже жертвуя некоторыми из обязательств, которые на мне лежат.
Разговор именно об этом.

2017-04-25 в 14:17 

Equality 7-2521
Nolite te bastardes carborundorum.
А по-моему, всё просто: взрослый человек — тот, кто способен сам заботиться о своём психическом и физическом благополучии. Всё.
Остальное — метафоры и демагогия.

2017-04-25 в 15:24 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Простые объяснения привлекательны своей простотой, это их единственный плюс. На сложные ситуации они не натягиваются.

2017-04-25 в 15:27 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Equality 7-2521,
А по-моему, всё просто: взрослый человек — тот, кто способен сам заботиться о своём психическом и физическом благополучии. Всё.
Остальное — метафоры и демагогия.

Вот вы весь такой взрослый/ая идёте по зебре и вас сбивает мерс (не дай бог, конечно). Можете ли вы позаботиться о своём психическом и физическом благополучии? Или перед нами внезапное возвращение в детство?

2017-04-25 в 21:10 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А по-моему, очень хорошая метафора.
Взрослый помнит и знает о своих пределах. И заранее заботится о наличии маски ("парашюта", сиречь способов поддержки для себя самого, от таблеток в кармане до запаса денег на счету, от эффективных и обязательных способов отдыха до хобби), и о том, что при любом общем выходе в экстремальную ситуацию он первым делом должен эту маску на себе использовать - потому что иначе он сорвется, и, как следствие, беспомощны окажутся зависящие от него. И именно в таком порядке. Потому что это дети считают, что силы волшебным образом откуда-то возьмутся, а взрослый осознает их ограниченность и заранее подстилает соломку.

2017-04-25 в 21:55 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
лично знаю людей, которые получают мало и просто боятся менять работу, хотя ты им уже все варианты показал и предложил. только согласись! но нет, "как бы чего не вышло"
Все логично - они получают мало, следовательно, у них нет запасов, на которые можно пожить, если с этой работы уволятся, а на новую не возьмут. Не взять же могут спокойно, продинамить после "да-да, конечно берем" или вдруг рассказать, что на самом деле первые три месяца придется работать за гроши/бесплатно, - это запросто для современных работодателей.

2017-04-26 в 00:32 

MirrinMinttu
Do or die
Jacky C, Ticky, всё равно как-то не укладывается это всё в мои понятия о взрослости. Мы говорим о людях с цельной психикой, так? Мне кажется, текст описывает установку границ, а не взросление. И усреднённый гражданин с нормальной психикой эти границы учится устанавливать просто на собственном опыте. Кто раньше этот опыт преобретает, кто позже.

А вот взрослость, по-моему, это как раз умение увидеть нужды окружающих. И уступить энное количество кислорода им, потому что - им нужнее. В пределах границ своих возможностей. Тот самый случай в притче, когда бедный кормит нищего, делясь своим немногим. Говорят, что зрелость общества определяется тем, как оно относится к своим обездоленным. Думаю, взрослость человека определяется тем же - готовностью поделиться, даже если были другие планы на ресурс.

2017-04-26 в 07:11 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мэлис Крэш, если бы) нет там таких опасностей - ну в тех случаях, о которых я говорю. Потому что я же знаю, что предлагаю людям

MirrinMinttu, никто в тексте не говорит, что не надо давать и делится. Говорят лишь о том, что опасно делиться в ущерб себе. Ну типа ты сам последнее отдал - и умер, и больше никому не поможешь. Не отдал бы последнее - помог бы многим

2017-04-26 в 08:58 

MirrinMinttu
Do or die
Ticky, только вот не учтено, что у человека ресурс восстанавливается, и даже увеличивается от фидбека. В отличие от кол-ва кислорода в изолированном баллоне.

2017-04-26 в 09:12 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
MirrinMinttu, перечитайте ещё раз заметку, что ли :alles: там отдельно акцентируется внимание на том, что отдавать надо, но не в ущерб себе (я прям не знаю, как ещё это подчеркнуть. Такое чувство, что существуют только две крайности: или не давать совсем ничего, или отдавать сразу всё и помирать рядышком, а посередине, между этими крайностями - там чёрная дыра). Вариант, когда человек отдал что-то и при этом приобрёл - это как раз вариант не в ущерб себе. А вот если родитель, например, надрывается, чтобы купить чаду седьмой айфон (хотя у того шестой ещё работает), и ложится с инфарктом - это уже в ущерб себе. Мера во всём, короче

2017-04-26 в 10:56 

Michelle~
Лучше быть мягким снаружи и твердым внутри, чем твердым снаружи и мягким внутри (С)
Ticky, по-моему тоже написано все очень понятно. Умение простроить границы и осознавать свои пределы - неотъемлемая часть взрослости, как и желание делиться. Другими словами, делишься в меру сил, а не нахапываешь ответственности, "чтобы было", которую не можешь потянуть, и потом жалуешься и ненавидишь тех, ради кого пришлось пожертвовать.

2017-04-26 в 14:51 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Michelle~,
Другими словами, делишься в меру сил, а не нахапываешь ответственности, "чтобы было", которую не можешь потянуть, и потом жалуешься и ненавидишь тех, ради кого пришлось пожертвовать.
очень точно :friend:

2017-04-26 в 14:54 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Даже если приходится брать на себя много, ну бывает, все равно надо максимально стараться поддержать себя самого на плаву. Иначе потом за тобой придется ухаживать и "маску надевать".

2017-04-26 в 21:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ticky, а люди не в вакууме живут и видят, сколько вокруг лохотронов.

2017-05-12 в 09:12 

sunnysad
Переоткрывание уже написанного в Писании, в 10 заповедях! Но, ДА, это надо делать хотя бы раз в 25 лет! Спасибо Вам!
Взрослый человек - человек понимающий, что в заповедях сказано, почему они нужны и соблюдающий их. Тогда он будет любить Бога и Всё, что Он даёт, превыше своих чаяний и возжеланий, трудиться в поте лица 6 дней в неделю, но имея чёткий график для почитания Бога (любовь же к Нему всегда с человеком), общения с ближними (друзьями, соратниками) и близкими (семьей), и в 7ой день имея время для празднования Недели в единении с Богом и после воскресной (субботней/Недельной) литургии - возможность для вспомоществования нуждающимся и расслабленным. Там дальше о почитании Духовных (от Духа Святого воскормляющих) родителей идет.Вот здесь как раз про тех детей, которые должны выполнять инструкции, даваемые им опекунами-Наставниками и о Благодарности за Научение жизни Духе. Следующие заповеди говорят о том, что желанием дать слишком много или даже просто много того, что родитель считает нужным дать опекаемому, мы убиваем своё Дитя. А следующая заповедь об откате на Родителя или Наставника за такое духовное убийство человека (его личности): прелюбодеяние - есть любовь сверх меры к кому-то или чему-то кроме Бога. Когда мы любим сверх меры кого-то мы забираем - крадём этого человека у Бога и Бога, таким образом, мы заслоняем от- крадем Его у это человека. Далее с развитием ситуации мы видим, что происходит "крушение самолета", возможно - нашей семьи, и человек начинает искать виноватых, что есть Лжесвидетельство. А надо бы искать причины своих проблем в себе...! Ну и одна из самых главно-причинных заповедей "О зависти". НЕ желай жить, как соседи, не желай таких же умений и способностей, как вон у той балерины, как вон у того директора фабрики, а ищи свою миссию, свою дорогу в Духе Божием, иди по неё, не сворачивай и не сомневайся, тогда у тебя всё будет, и будет так как надо.Как даёт Господь так и будет!
А "крушение самолета" - обычно, лишь маркер того, что ты отступил от своей дороги, делаешь что-то не так! И нужно это "не так" лечить, выходить вновь на свою дорогу, делать своё дело, а не то же самое, что и соседка.
Что до ситуации - я ль - ребенок или взрослый, то за детей (до 7 лет о роду заповеди и посты) блюдут Духовные родители. Детям до 7 лет Заповеди только оглашают для запоминания и показывают жизнью в Боге близкие и ближние. В отрочестве (до 14 лет от роду) Приход и его Батюшки-священники начинают уже вводить в жизненное исполнение отроками и отроковицами этих Заповедей. Поэтому родителям, у которых дети старше 14 лет не справляются со своей жизнью сами (с некоторым спросом советов по отдельным конкретным ситуациям) стоит задуматься, а взрослые ли они сами!!!!!!?

2017-05-12 в 10:33 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.

2017-05-13 в 17:16 

sunnysad
Виктория Инферно, что означает ваша картинка?

2017-05-13 в 17:23 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
sunnysad, Божью благодать, которая настигла меня после прочтения вашего текста.

2017-05-13 в 18:54 

sunnysad
Вот, если бы ещё и в своей жизни вышла на свой путь!!! Вот это было бы здорово! А то мне мои родители до сих пор пихают первой маску с кислородом вместо того, чтобы о себе подумать, когда им это "о себе" действительно надо... Эх!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная