08:26 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Джеки Кольт:

Спасибо, так гораздо понятнее. И проще.

«Что значит «быть взрослым»? - говорит мне позавчера приятель, - По-моему, все это миф. Мера твоей так называемой взрослости определяется только мешком ответственности, который ты тащишь…».
Если придираться к словам, я бы, конечно, сказала, что взрослость – это не когда у тебя мешок тяжелый, а когда ты понимаешь, куда его тащишь и зачем. Хотя бы примерно.

Но это немного сложно.

Мне кажется, есть формула взрослости гораздо проще.

Она известна всем стюардессам и всем путешественникам, та самая знаменитая «сначала наденьте маску на себя, затем на ребенка». Объемно и просто, как я люблю.

Во-первых, на место ребенка в этой формуле можно подставить что угодно. Не только собственно ребенка, но и работу, родителей-пенсионеров, семью в широком контексте или мужа. Или жену, но чаще мужа.

Так вот, взрослый человек всегда сначала позаботится о себе, чтобы не оказалось так, что и он вдруг без сознания-без денег-без сил-в депрессии, и все остальные, за кого он отвечает, тоже в полной жопе.

Из этого «во-первых» легко выводится «во-вторых»: взрослый человек примерно знает, от чего ему становится лучше, а от чего хуже, и имеет хотя бы парочку надежных способов позаботиться о себе. Сам. Вот этими самыми руками. Невзрослый человек вынужден очень много и очень горько обижаться на тех, кто «должен был» или «мог» позаботиться, догадаться и так далее, но не захотел. Если продолжать аналогию с самолетом, то не очень взрослый человек яростно обвиняет пилотов самолета, ругает себя, погоду, турбулентность, и это все очень понятные чувства, тем более, что каждого есть за что повинить. Но маска, маска не надета.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
286  (100%)
Всего: 286

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-04-25 в 08:58 

Jacky C
ППКС!
Отличный пост!

2017-04-25 в 09:07 

MirrinMinttu
Do or die
Мне кажется, что пример с самолётом несколько притянут. Там идёт речь об исключительной ситуации. О такой, как во время голода в разорённом фашистами районе, где мать большую пайку забирала себе, а между детьми делила меньшее количество еды. Потому что без неё, способной работать, дети просто умерли бы.

В обычной жизни, в обычной семье, условного ребёнка, собственно, нет. Все взрослые. Поэтому, борьба "за кислоро"д будет просто некрасивой потасовкой. Даже если речь идёт о родителях и детях буквально. Когда папа с мамой выдирают друг у друга условную маску, что чувствуют дети? Когда папа, на правах больше зарабатывающего, требует больше кислорода в семье, что чувствуют остальные? Является ли такая модель поведением взрослого человека?

2017-04-25 в 09:16 

Jacky C
MirrinMinttu, Весь смысл в том, что человек обязан в первую очередь заботиться о себе. В разумной пропорции, естественно. Чтобы не получалось с одной стороны этой самой "борьбы за маску", а так же пресловутого изможденного Зайца.

2017-04-25 в 09:32 

Ни один взрослый не будет жертвовать своей жизнью.
В таком случае - да здравствуют те "невзрослые", благодаря которым все мы живы. Скоро как раз их день.

2017-04-25 в 09:50 

IsalimA
Скажи жизни ДА.
Маккуро Куроске, речь не идёт о войне или "спасении утопающих".

2017-04-25 в 10:04 

Сусуватари
Очень неудачная позиция, имхо. Нечто вроде "будь счастлив и благополучен в обязательном порядке, а иначе ты невзрослый".

Нет критериев, в каком случае, при каких обстоятельствах "маска надета" - только декларативно утверждается, что вот сейчас - нет маски Реально картинки благополучно позаботившегося о себе взрослого - нет.

Зато "отрицательные картинки" - как обычно, красочны и многочисленны.

2017-04-25 в 10:30 

Jacky C
Сусуватари, Взрослый человек тот, кто умеет правильно расставить приоритеты - в этом суть
Впрочем, "взрослый" - это неточное определение.
"Мудрый" - это да.

2017-04-25 в 10:38 

Юсла
music saved my life ©
Сусуватари, я думаю, здесь говорится не о "счастлив и благополучен", а о "жив и здоров". т.е. чтобы была возможность заботиться о ком-то, необходимо быть в физически нормальном состоянии. а не пахать как папа Карло, убиваясь до потери пульса, лишь бы деточка ходила с айфоном (условно говоря)

2017-04-25 в 11:10 

Сусуватари
Jacky C, Взрослый человек тот, кто умеет правильно расставить приоритеты

так вот вектор "правильности" тут и задан, имхо, очень странным образом: для наглядности приведено состояние близкой катастрофы(или это нормально - в самолете с кислородными масками быть всем пассажирам, с выбором приоритетов?), а затем все это распространено на обычную, смею заметить - обязательно сыто-благополучную жизнь. А такое благополучие - все еще не везде.

Те, кто живет в провинции, имеет мизерные зарплаты - они "невзрослые", если все время ищут еще источник дохода, чтоб хотя бы жить без долгов?

Юсла, э.. ну, чтоб о благополучии поточней: если у человека есть некий ресурс свыше обычных трат на жилье, питание и чуть-чуть одежду для себя и ребенка.. то все равно обстоятельства могут потребовать для вложения в образование ребенка еще много средств. Как будете "надевать маску"? А в большинстве своем люди живут "бедно, но чисто", т е даже на свое развитие не у всех есть, чем поступиться - те же переподготовки пройти, уехать в город-миллионник, чтоб найти хоть какую работу(и доучиться там).

2017-04-25 в 11:33 

Jacky C
Сусуватари, Думается, пример, все же, подобран неплохой.
Катастрофа - это гротескный пример, и действительно, что будет делать ребенок в маске, если о нем некому будет позаботиться в дальнейшем?..

Автор пытается донести идею, касающуюся повседневной жизни, потому что именно повседневная жизнь и важна по-настоящему.

У каждого из нас, вне зависимости от того, где живет человек и какие у него материальные возможности, есть ответственность и обязанности. И весь вопрос в том, заботу о чем человек считает для себя главным?

2017-04-25 в 12:02 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
MirrinMinttu, В обычной жизни, в обычной семье, условного ребёнка, собственно, нет. Все взрослые. Поэтому, борьба "за кислоро"д будет просто некрасивой потасовкой. Даже если речь идёт о родителях и детях буквально. Когда папа с мамой выдирают друг у друга условную маску, что чувствуют дети? Когда папа, на правах больше зарабатывающего, требует больше кислорода в семье, что чувствуют остальные? Является ли такая модель поведением взрослого человека?
я думаю, тут суть не в вырывании, а именно в заботе о себе. Когда кто-то у кого-то что-то вырывает - это как раз детская позиция "дай!" Когда человек взрослый, он сам понимает, что ему для этого нужно. Поменять атмосферу в семье? Поговорить нормально, спокойно, с женой? Найти компромисс? Развестись, если спокойный диалог невозможен, а жизнь давно превратилась в ад, который вынуждены наблюдать дети?
имхо, тут речь про границы, про то, что нужно помнить и о других (дай воздух другому) и о себе.
помните притчу про "я делаю вам счастливую маму"?

Сусуватари, Те, кто живет в провинции, имеет мизерные зарплаты - они "невзрослые", если все время ищут еще источник дохода, чтоб хотя бы жить без долгов?
в статье вроде нет указания на то, что взрослость определяется количеством денег в кармане :)
но даже в вопросе с зарплатой есть ситуации, когда человек просто о себе не заботится. например, человек может вкалывать от зари до зари, но стесняться прийти к начальнику и поговорить о повышении. или бояться ходить на собеседования (лично знаю людей, которые получают мало и просто боятся менять работу, хотя ты им уже все варианты показал и предложил. только согласись! но нет, "как бы чего не вышло").

2017-04-25 в 12:25 

Сусуватари
Ticky, я думаю, тут суть не в вырывании, а именно в заботе о себе. Когда кто-то у кого-то что-то вырывает - это как раз детская позиция "дай!" Когда человек взрослый, он сам понимает, что ему для этого нужно.

вот как раз интересный момент: взрослый, стало быть, активный и решающий, а ребенок - это такая "лялька-кукла", молчит и не просит, можно не дать. Или дать - когда у самого все норм.

в статье вроде нет указания на то, что взрослость определяется количеством денег в кармане

она про распределение благ. А блага теперь распределяются универсально через деньги. Позаботиться о себе - это что ли, если ребенок упал на прогулке, проверить СРОЧНО!! что сам взрослый на ногах стоит(если уж на гротеск переходить)?

2017-04-25 в 12:35 

Сусуватари
Jacky C, И весь вопрос в том, заботу о чем человек считает для себя главным?

есть два аспекта насчет детей: собственно ребенок, его возможности и родительская радость от общения, гордость, что вырастает такая замечательная личность(в идеале), а есть такое дело, как воспроизводство себя.Возможность передать куда-то в будущее от своего потенциала(но это уж зависит от того, считает человек в себе что-то таким ценным, или размотать все вложенное предыдущими поколениями в выращивание детей его предковой линии:) ) Но это, как говорится, "о высоком".

ИМХО, тут бы надо говорить о внутреннем мироустройстве взрослого, об его надежности здоровья психики, которая поможет сохранить здоровые и продуктивные отношения. Человек "без стержня" только в исключительном случае вырастит успешно рядом с собой человека. Эта самая кислородная маска, как символ ограниченного ресурса, и притом - жизненно важного, - обоюдоострый меч. Ну, спас маломощный родитель свое душевное здоровье и благостное настроение - но на ребенка "маски" не было и он погибает. Ваши действия? Повторяю - тут символ выбора в крайней ситуации, когда второго ресурса - нет.

Речь-то не про манеру угорелой кошки - везде спешить и никуда не успевать, нет?

2017-04-25 в 12:52 

Jacky C
Сусуватари, Это обобщенный пост о правильном распределении приоритетов. Без цели развить мысль о психологических, физических и философских аспектах человеческого взросления.

2017-04-25 в 13:18 

Сусуватари
Jacky C, правильных - но нет абсолютно правильного, вот в чем дело :) И это очень спорное обобщение - для сытых и мало чего тяжелого и неприятного, угрожающего, повидавших.

Без цели

вот это верно.

Ибо если продолжить, то получится, что большинству людей не надо иметь детей, ибо это помешает их благополучию и взрослости.

2017-04-25 в 13:40 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Сусуватари, вот как раз интересный момент: взрослый, стало быть, активный и решающий, а ребенок - это такая "лялька-кукла", молчит и не просит, можно не дать. Или дать - когда у самого все норм.
ребёнок не может о себе позаботиться сам (даже если хочет), а взрослый - может. в этом основное отличие

она про распределение благ. А блага теперь распределяются универсально через деньги.
есть огромное количество благ, которые совершенно бесплатны.
к примеру, попросить мужа посидеть с ребёнком пару вечеров в неделю, чтобы самой почитать книги/встретиться с подружками/пройти какие-нибудь онлайн курсы/да просто в пенной ванной поваляться - это и есть то самое "дать воздух себе".

Позаботиться о себе - это что ли, если ребенок упал на прогулке, проверить СРОЧНО!! что сам взрослый на ногах стоит(если уж на гротеск переходить)?
ну вы же сами понимаете, что это гротеск :)
хотя я бы, на самом деле, поговорила об этом. очень часто, если ребёнок падает на прогулке, родитель впадает в стресс, пугается, бежить проверять. следствие - пугается ребёнок и начинает рыдать, даже если упал несильно. поэтому вспомнить о себе и на мгновение себя придержать (вдруг ребёнок несильно упал, сейчас сам встанет и побежит) - это очень даже полезно, даже в воспитательных целях )

2017-04-25 в 14:01 

Jacky C
Сусуватари, Конечно нет. Все зависит от ситуации, от последствий и от самого человека.
Абстрагируйтесь от подробностей. Подробности: наличие и количество детей, материальный достаток, какие на человеке обязанности - это не относится к теме.

Ибо если продолжить, то получится, что большинству людей не надо иметь детей, ибо это помешает их благополучию и взрослости.
кажется, у нас здесь путаница...
На каждом этапе жизни перед человеком стоят разные задачи и разные вещи ему важны.
Люди, которым обязанности мешают жить и которые всячески стараются избежать обязанностей - это показатель не взрослости, а совсем наоборот

Но, например, если я знаю, что я буду адекватной мамой и женой, если в день посвящу себе некоторое время: посмотрю фильм, почитаю книгу или посплю, вместо того, чтобы без продыху выполнять перед всеми свои обязанности, то я это сделаю, не задумываясь. И даже жертвуя некоторыми из обязательств, которые на мне лежат.
Разговор именно об этом.

2017-04-25 в 14:17 

Equality 7-2521
Nolite te bastardes carborundorum.
А по-моему, всё просто: взрослый человек — тот, кто способен сам заботиться о своём психическом и физическом благополучии. Всё.
Остальное — метафоры и демагогия.

2017-04-25 в 15:24 

дохтар ватцан
"Как только человек доживёт до таких лет, когда надо понимать, он перестаёт понимать что бы то ни было".
Простые объяснения привлекательны своей простотой, это их единственный плюс. На сложные ситуации они не натягиваются.

2017-04-25 в 15:27 

дохтар ватцан
"Как только человек доживёт до таких лет, когда надо понимать, он перестаёт понимать что бы то ни было".
Equality 7-2521,
А по-моему, всё просто: взрослый человек — тот, кто способен сам заботиться о своём психическом и физическом благополучии. Всё.
Остальное — метафоры и демагогия.

Вот вы весь такой взрослый/ая идёте по зебре и вас сбивает мерс (не дай бог, конечно). Можете ли вы позаботиться о своём психическом и физическом благополучии? Или перед нами внезапное возвращение в детство?

2017-04-25 в 21:10 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
А по-моему, очень хорошая метафора.
Взрослый помнит и знает о своих пределах. И заранее заботится о наличии маски ("парашюта", сиречь способов поддержки для себя самого, от таблеток в кармане до запаса денег на счету, от эффективных и обязательных способов отдыха до хобби), и о том, что при любом общем выходе в экстремальную ситуацию он первым делом должен эту маску на себе использовать - потому что иначе он сорвется, и, как следствие, беспомощны окажутся зависящие от него. И именно в таком порядке. Потому что это дети считают, что силы волшебным образом откуда-то возьмутся, а взрослый осознает их ограниченность и заранее подстилает соломку.

2017-04-25 в 21:55 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
лично знаю людей, которые получают мало и просто боятся менять работу, хотя ты им уже все варианты показал и предложил. только согласись! но нет, "как бы чего не вышло"
Все логично - они получают мало, следовательно, у них нет запасов, на которые можно пожить, если с этой работы уволятся, а на новую не возьмут. Не взять же могут спокойно, продинамить после "да-да, конечно берем" или вдруг рассказать, что на самом деле первые три месяца придется работать за гроши/бесплатно, - это запросто для современных работодателей.

2017-04-26 в 00:32 

MirrinMinttu
Do or die
Jacky C, Ticky, всё равно как-то не укладывается это всё в мои понятия о взрослости. Мы говорим о людях с цельной психикой, так? Мне кажется, текст описывает установку границ, а не взросление. И усреднённый гражданин с нормальной психикой эти границы учится устанавливать просто на собственном опыте. Кто раньше этот опыт преобретает, кто позже.

А вот взрослость, по-моему, это как раз умение увидеть нужды окружающих. И уступить энное количество кислорода им, потому что - им нужнее. В пределах границ своих возможностей. Тот самый случай в притче, когда бедный кормит нищего, делясь своим немногим. Говорят, что зрелость общества определяется тем, как оно относится к своим обездоленным. Думаю, взрослость человека определяется тем же - готовностью поделиться, даже если были другие планы на ресурс.

2017-04-26 в 07:11 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Мэлис Крэш, если бы) нет там таких опасностей - ну в тех случаях, о которых я говорю. Потому что я же знаю, что предлагаю людям

MirrinMinttu, никто в тексте не говорит, что не надо давать и делится. Говорят лишь о том, что опасно делиться в ущерб себе. Ну типа ты сам последнее отдал - и умер, и больше никому не поможешь. Не отдал бы последнее - помог бы многим

2017-04-26 в 08:58 

MirrinMinttu
Do or die
Ticky, только вот не учтено, что у человека ресурс восстанавливается, и даже увеличивается от фидбека. В отличие от кол-ва кислорода в изолированном баллоне.

2017-04-26 в 09:12 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
MirrinMinttu, перечитайте ещё раз заметку, что ли :alles: там отдельно акцентируется внимание на том, что отдавать надо, но не в ущерб себе (я прям не знаю, как ещё это подчеркнуть. Такое чувство, что существуют только две крайности: или не давать совсем ничего, или отдавать сразу всё и помирать рядышком, а посередине, между этими крайностями - там чёрная дыра). Вариант, когда человек отдал что-то и при этом приобрёл - это как раз вариант не в ущерб себе. А вот если родитель, например, надрывается, чтобы купить чаду седьмой айфон (хотя у того шестой ещё работает), и ложится с инфарктом - это уже в ущерб себе. Мера во всём, короче

2017-04-26 в 10:56 

Michelle~
Лучше быть мягким снаружи и твердым внутри, чем твердым снаружи и мягким внутри (С)
Ticky, по-моему тоже написано все очень понятно. Умение простроить границы и осознавать свои пределы - неотъемлемая часть взрослости, как и желание делиться. Другими словами, делишься в меру сил, а не нахапываешь ответственности, "чтобы было", которую не можешь потянуть, и потом жалуешься и ненавидишь тех, ради кого пришлось пожертвовать.

2017-04-26 в 14:51 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Michelle~,
Другими словами, делишься в меру сил, а не нахапываешь ответственности, "чтобы было", которую не можешь потянуть, и потом жалуешься и ненавидишь тех, ради кого пришлось пожертвовать.
очень точно :friend:

2017-04-26 в 14:54 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Даже если приходится брать на себя много, ну бывает, все равно надо максимально стараться поддержать себя самого на плаву. Иначе потом за тобой придется ухаживать и "маску надевать".

2017-04-26 в 21:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ticky, а люди не в вакууме живут и видят, сколько вокруг лохотронов.

2017-05-12 в 09:12 

sunnysad
Переоткрывание уже написанного в Писании, в 10 заповедях! Но, ДА, это надо делать хотя бы раз в 25 лет! Спасибо Вам!
Взрослый человек - человек понимающий, что в заповедях сказано, почему они нужны и соблюдающий их. Тогда он будет любить Бога и Всё, что Он даёт, превыше своих чаяний и возжеланий, трудиться в поте лица 6 дней в неделю, но имея чёткий график для почитания Бога (любовь же к Нему всегда с человеком), общения с ближними (друзьями, соратниками) и близкими (семьей), и в 7ой день имея время для празднования Недели в единении с Богом и после воскресной (субботней/Недельной) литургии - возможность для вспомоществования нуждающимся и расслабленным. Там дальше о почитании Духовных (от Духа Святого воскормляющих) родителей идет.Вот здесь как раз про тех детей, которые должны выполнять инструкции, даваемые им опекунами-Наставниками и о Благодарности за Научение жизни Духе. Следующие заповеди говорят о том, что желанием дать слишком много или даже просто много того, что родитель считает нужным дать опекаемому, мы убиваем своё Дитя. А следующая заповедь об откате на Родителя или Наставника за такое духовное убийство человека (его личности): прелюбодеяние - есть любовь сверх меры к кому-то или чему-то кроме Бога. Когда мы любим сверх меры кого-то мы забираем - крадём этого человека у Бога и Бога, таким образом, мы заслоняем от- крадем Его у это человека. Далее с развитием ситуации мы видим, что происходит "крушение самолета", возможно - нашей семьи, и человек начинает искать виноватых, что есть Лжесвидетельство. А надо бы искать причины своих проблем в себе...! Ну и одна из самых главно-причинных заповедей "О зависти". НЕ желай жить, как соседи, не желай таких же умений и способностей, как вон у той балерины, как вон у того директора фабрики, а ищи свою миссию, свою дорогу в Духе Божием, иди по неё, не сворачивай и не сомневайся, тогда у тебя всё будет, и будет так как надо.Как даёт Господь так и будет!
А "крушение самолета" - обычно, лишь маркер того, что ты отступил от своей дороги, делаешь что-то не так! И нужно это "не так" лечить, выходить вновь на свою дорогу, делать своё дело, а не то же самое, что и соседка.
Что до ситуации - я ль - ребенок или взрослый, то за детей (до 7 лет о роду заповеди и посты) блюдут Духовные родители. Детям до 7 лет Заповеди только оглашают для запоминания и показывают жизнью в Боге близкие и ближние. В отрочестве (до 14 лет от роду) Приход и его Батюшки-священники начинают уже вводить в жизненное исполнение отроками и отроковицами этих Заповедей. Поэтому родителям, у которых дети старше 14 лет не справляются со своей жизнью сами (с некоторым спросом советов по отдельным конкретным ситуациям) стоит задуматься, а взрослые ли они сами!!!!!!?

2017-05-12 в 10:33 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.

2017-05-13 в 17:16 

sunnysad
Виктория Инферно, что означает ваша картинка?

2017-05-13 в 17:23 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
sunnysad, Божью благодать, которая настигла меня после прочтения вашего текста.

2017-05-13 в 18:54 

sunnysad
Вот, если бы ещё и в своей жизни вышла на свой путь!!! Вот это было бы здорово! А то мне мои родители до сих пор пихают первой маску с кислородом вместо того, чтобы о себе подумать, когда им это "о себе" действительно надо... Эх!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная