10:15 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Гейл *:

Встречается иногда среди моих знакомых людей - часто совершенно чудесных людей - черточка, которая сводит меня с ума и заставляет изрыгать пламя. Это - склонность к бытовому самопожертвованию. Слово "бытовому" тут очень важно, потому что я приемлю самопожертвование как таковое, но категорически не выношу именно его бытовую форму.

читать дальше

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  425  (100%)
Всего: 425

@темы: Свое

URL
Комментарии
2016-11-09 в 10:42 

Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
В ответ на подобные пассажи всегда хочется задать один и тот же вопрос:
"И что?"
Ну донёс ты своё важное мнение, высказал его у себя в днявочке, твои личные хомочки поддержали. Окей. Дальше-то чего? Все должны его к сведению принять? Или я что-то не так понимаю?

2016-11-09 в 10:50 

Delta.
Твои 58 хорьков
Полностью поддерживаю автора. Терпячка иногда оборачивается адски неприятной обраткой. Хорошо и толково написано.

2016-11-09 в 10:53 

Язвительная бровь
БОЖЦ
Отличный пост, отличная мысль)

А. Кришан, знаете, вот то же самое, слово в слово, можно сказать и по поводу вашего комментария.

2016-11-09 в 10:56 

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Ну донёс ты своё важное мнение, высказал его у себя в днявочке, твои личные хомочки поддержали. Окей. Дальше-то чего? Все должны его к сведению принять? Или я что-то не так понимаю?


Вы понимаете не так хотя бы потому, что не сам человек добавляет свои посты в дайри-бест. Идите и выясняйте отношения с администрацией, почему они запостили. человек и правда постил у себя в днявочке. А вам не нравится - тут есть кнопка: отписаться от сообщества. Проблема решена. ПОжалуйста, примите к сведению

2016-11-09 в 10:59 

Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
А вот и они.

2016-11-09 в 11:03 

Sanda Sylvana
ヽ(*^ω^*)ノ
Плюс много, сама такая была, потом поняла, что это портит мне жизнь и работу. Теперь искореняю. Ни себе, ни людям оно пользы не несет.

2016-11-09 в 11:13 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
С автором по большей части согласна. В основном, что касается "уступи" и "бытовых жертв". Потому что никто ведь в самом деле не заметит, и никому это не надо.
Причем самое забавное, что лично я успела побывать в обеих ролях. :D И да - твои мелкие жертвы просто сочтут за само собой разумеющееся и удивятся, что ты и дальше их не приносишь. Все ведь привыкли. Да тебе и самому нравится, наверное. ;)
Чужие вызывают скорее раздражение, потому что ты лично ни о чём таком не просил, прекрасно бы без этого обошелся и задолбался высматривать в поведении "жертвователя", очередной такой момент, чтобы успеть вовремя "отдариться", или потом ведь счет предъявят всё равно, но уже со скандалом. :D

2016-11-09 в 11:20 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Полностью согласен с каждым словом. История про женщину, которая не есть последнюю сосиску — это прямо боль. Потому что известно, чем это кончается: сосиска не привлечет ничье больше внимание и через некоторое время испортится. Итог: скандал, т.к. сосиска обрела невероятную жертвенную ценность и эта ценность была профукана безучастными, черствыми, нечувствительными домочадцами.
Просить человека не уступать — бесполезно. Ведь все начиналось еще в песочнице, когда добрые родители велели "не жадничать" и дать любимую игрушку соседу Васе (а тот, конечно, потерял/сломал/просто не вернул). Повторять до закрепления результата.

А была ж кнопка "Пожаловаться" на всех постах и комментариях, куда-то пропала. Куда теперь жать, когда тролли атакуют?

2016-11-09 в 11:27 

Helene203
Ура, открыли комментарии. И очень хорошо, что с постом, с которым можно поспорить (но я не буду, потому что очень правильно и полезно сформулировано, правда не всегда получается следовать), а не поудивляться, где таких мудаков своеобразных авторов очень странных постов находила администрация дайрибеста в момент отключения комментариев.

2016-11-09 в 11:36 

Ящерка Билль
потому что человек, который постоянно по мелочам ограничивает себя в пользу других, копит раздражение и обиду

жертвенность бывает показная и истинная. В посте речь о показной, свойственной истероидам.
вряд ли мать Тереза и ей подобные, готовые отдать последнюю рубашку, потом взрывались от раздражения и обиды.

2016-11-09 в 11:38 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
вряд ли мать Тереза и ей подобные, готовые отдать последнюю рубашку, потом взрывались от раздражения и обиды.
а это не бытовая жертвенность. А в посте именно про бытовую, которая "так принято", а не "я хочу отдать и мне ничего не надо взамен"

2016-11-09 в 11:42 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Ящерка Билль,
так автор же в самом начале уточнила, что «я приемлю самопожертвование как таковое, но категорически не выношу именно его бытовую форму»
Одно дело, если человек становится врачом и абсолютно сознательно за не самую большую зп&с переработками спасает человеческие жизни. А другое дело - описанное в посте.

2016-11-09 в 11:45 

transvaal_daisy
в 5 утра по улицам едет скорая помощь, мама, это ко мне, надеюсь, это ко мне. заботливый доктор превратит меня в овощ, мама, я буду расти на твоем окне © С. Слепаков
Angelesis,
"Вы понимаете не так хотя бы потому, что не сам человек добавляет свои посты в дайри-бест."
Вот то же самое хотела написать, чес слово. А потом посмотрела на категорию Свое и тоже удивилась

2016-11-09 в 11:49 

латентный фигурист
Я могу обыскать весь мир, но нет никого прекраснее тебя! (c) Юри
Очень здоровое рассуждение, ИМХО.

2016-11-09 в 11:51 

Sanda Sylvana
ヽ(*^ω^*)ノ
жертвенность бывает показная и истинная. В посте речь о показной, свойственной истероидам.
Не в истероидах дело. В воспитании.
Многих людей часто воспитывают с мыслью: относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе. А это в корне ложная установка. Ты растешь с уверенностью, что если будешь уступать, уступят и тебе. Можешь уступать очень долго, но, когда однажды тебе не уступят, станет обидно, ведь ты же все делал "правильно", а не выходит каменный цветок, будет скандал на ровном месте, которого можно было избежать, если изначально подходить ко всему с мыслью, что и ты ничего не обязан (т.е.обратное тому, к чему тебя приучили), и люди тебе не обязаны. И твои хорошие поступки не гарантия того, что с тобой будут обходиться так же. По крайней мере, я так понимаю эту проблему.

2016-11-09 в 11:59 

и темные силы бегут прочь
Я вынесла из поста такой вывод: не взрывайся. Жертвовать в мелочах - зашибись, до тех пор, пока ты не взрываешься и не истеришь. Так ради бога, просто перестань истерить (или делай это дома под одеялом в пустой комнате).
А вот про "жертвовать как бы собой, но на самом деле близкими" - вот это круто, на самом деле, я никогда не задумывалась об этом аспекте, а ведь оно часто так и бывает, как автор изложила.

2016-11-09 в 12:00 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
А потом посмотрела на категорию Свое и тоже удивилась
"Свое" означает, что человек сам писал, а не сам принес.

2016-11-09 в 12:02 

transvaal_daisy
в 5 утра по улицам едет скорая помощь, мама, это ко мне, надеюсь, это ко мне. заботливый доктор превратит меня в овощ, мама, я буду расти на твоем окне © С. Слепаков
Ольга Ку, да, точно)
(На самом деле мне пофиг)

2016-11-09 в 12:08 

LiCith
Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody's gonna die. Come have a beer. (c)
Знаю человека, который не просто уступает всем подряд свои метафорические сосиски, но и при каждом удобном случае будет выбирать самый маленький или подгоревший кусок. А еще я знаю, что этот человек был старшим из семи детей в голодные послевоенные годы и привычка отрывать от себя ради других - проявление любви, а не истеричности. И ни разу этот человек истерики на пустом месте не устраивал за все свои семьдесят с хреном лет. Потому что - удивительная новость - все люди разные и у всех свои причины.
А если у прекрасной женщины бомбит из-за сосиски, дело, блин, ни разу не в сосиске.

2016-11-09 в 12:10 

Nunziata
LiCith, +много))

2016-11-09 в 12:12 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
у меня мама такая, как пишет автор. и сама сижу на больничном сейчас, потому что малость перетрудилась на работе. здоровый эгоизм - хорошая вещь, о нём Айн Рэнд можно почитать.

2016-11-09 в 12:44 

Олень-Призрак
"Каннибализм - высшая форма человеколюбия" (с)
Ящерка Билль, мать Тереза и ей подобные, готовые отдать последнюю рубашку
Вот только не надо сюда с матьюТерезой :facepalm: Приводить как пример бескорыстной жертвенности, эту лицемерную садистку, может только совершенно не осведомленный о её жизни человек.

2016-11-09 в 12:44 

Heljareyga
Long live rock 'n' roll
Автор прав. У нас в обществе существует представление, что быть эгоистом плохо, и люди, желающие выглядеть хорошими в глазах окружающих, жертвуют собой без особой охоты. И в конце концов звереют. Жертва, она хороша, когда добровольная и сознательная. В противном случае это издевательство.

2016-11-09 в 13:05 

мормат
А я для себя вынесла мысль и сейчас учу детей и объясняю ее обиженным жетвователям:
"Все что ты делаешь, ты делаешь для себя". Любое действие! Для себя! И не важно: ты жопец мостишь первая в автобусе или уступаешь кому-то. Поэтому нефиг требовать с кого-то благодарности.

Когда появляется последняя сосиска, брать или не брать ее тебе решать. Если ты уступил сосиску пойми что ты делаешь для себя, только пойми хорошо ты этим делаешь себе или нет.
Вариант ты не взял предполагает три момента
- не взял, а взял муж/ребенок/гость, и ты получил моральное удовольствие от вида поедающего/от того что он сыт/от того какой ты молодец
- тебе пофиг
- не взял и теперь с вожделением смотришь как ее кто-то уплетает, или раздражаешься, что она пала в безвестности...
У варианта взял те же три варианта, не буду расписывать.
Так вот из них тебе надо выбрать наиболее приемлемый. То есть если ты не взял и получил пруф, то это не самопожертвование, и всем хорошо (даже если сосиска пропадет не фиг кому-то претензии цеплять). Сложнее, если ты не взял ради кого-то, но тебе хотелось (например, голодный ребенок для тебя хуже голодного тебя). Тогда нужно принять что это твой выбор и хватит себя и других мучить. Если это не единичный случай, значит надо что-то менять. Например, пойти в магазин и купить еще. И если тебе лень это делать, то ты получаешь пруф почесав брюшко своей лени. Или придумать что-то с работой, чтобы сосисок хватало всем, если проблема в них. Но никто не виноват (если тебя конечно шантажом не заставили) что ты решил не брать эту самую сосиску, поэтому и нечего счета предъявлять.

Это же самое относится когда ты делаешь кому-то хорошо, Если ты решил отдать деньги на благотворительность/написать диплом однокурснику/да что угодно, ты это делаешь не для них, а для себя. И поэтому они не обязаны тебя благодарить, хотя несомненно получить благодарность приятно. Потому что если ты ее ждешь в ответ это уже сделка, которую ты навязываешь другим, а они может и не хотели ее.
А вот если тебя попросили, ты сделал "а в ответ - тишина". То это повод сделать выводы. стоит ли иметь дело с данным человеком, раз пруфа от него нет (ни внутреннего, ни внешнего). Такие случаи бывают, но что поделать.

И когда я для себя оформила эту мысли мне стало куда легче. Реально. В том числе и заниматься благотворительностью. Ведь теперь я не жертвую, а отдаю что-то и получаю от этого моральное удовлетворение, что я хоть в мелочи но что-то улучшила в этом мире. И обид по отношению к окружающим меня людям стало меньше. Я конечно еще периодически обижаюсь и взрываюсь, но градус жертвы в моем поведении и мировосприятии существенно понизился.

2016-11-09 в 13:08 

MirrinMinttu
Do or die
Сначала подумала, что - хорошо, что лишний раз напомнили. Люди часто часто жертвуют своими интересами, надеясь при этом, что тот, в чью пользу жертвуют, это заметит, оценит, и будет хорошим к жертвователю. Или, ещё хуже, жертвуют, искренне считая, что не заслуживают этой несчастной сосиски, потому что вообще не имеют никакой ценности. Или по причине, что "это моя обязанность".

Потом прочла комментарии. Мдям-с, тема-то, похоже, больная.

По-моему, делиться - одно, жертвовать - другое. В любом случае, это должно идти от души. В смысле, не восприниматься так, что "я сознательно отказываюсь от печенек, потому что..." Отдаёшь потому, что другой их отчаянно хочет, а тебе они, по большому счёту, никак. По-моему, примеры с пятью прикармливаемыми кошками и сосиской сыну - из этой категории.

2016-11-09 в 13:08 

Тут просто должна быть внутренняя честность: если не готов чем-то пожертвовать без всякого "осадка" (неважно, в большом или в малом), то нельзя обманывать самого себя и притворяться перед другими, иначе никакое это не самопожертвование, а просто подлость - как еще расценить, когда человек задним числом вдруг предъявляет тебе какой-то "счет"?
У меня от этого прививка случилась еще в шесть лет. К родителям пришли гости, сидели-болтали и вдруг заявляют "ой, нам сейчас еще к одним знакомым идти, у них совсем маленький ребенок, мы ничего не купили в подарок, неудобно, а у вас тут два одинаковых синих ежика, можно мы одного возьмем?". Родители вежливо меня спросили, не хочу ли пожертвовать маленькой "лялечке" ежика, ведь действительно два почти одинаковых (только один темнее, другой чуть светлее), я как вежливый ребенок согласился и все было очень прилично. А потом, к вечеру, как говорится, накатило и я им устроил жуткий скандал, потому что в моем игрушечном царстве эти ежики были мужем и женой, и что мы все наделали, разлучили семью и т.д. Родители страшно испугались и больше никогда не посягали на мою игрушечную собственность)) Но и я для себя понял, что надо было или сразу упереться рогом, и плевать, что о тебе подумают, или же не скандалить потом, вот и вся премудрость))

2016-11-09 в 13:45 

Рыжая Элен
Aut non tentares, aut perfice
freeman1861, нда, но гости ваших родителей, которые за собственную забывчивость и нежелание оказаться в неудобном положении заставили расплатиться даже не своего шестилетнего ребенка - это жесть.

2016-11-09 в 13:55 

Рыжая Элен, да уж)) к моей огромной радости, родители потом с ними не общались, по крайней мере, в гостях они у нас больше не были.

2016-11-09 в 14:00 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
ой, нам сейчас еще к одним знакомым идти, у них совсем маленький ребенок, мы ничего не купили в подарок, неудобно, а у вас тут два одинаковых синих ежика, можно мы одного возьмем?"
Ну охренеть теперь. У вас очень вежливые родители, ибо это ни в какие ворота, имхо. И тут не в жертвенности дело и не в том, что делиться принять, а в том, что гости очень нахальные. И очень хорошо, что вы их больше не видели.

2016-11-09 в 15:04 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
эту лицемерную садистку

А можно с этого места поподробнее?

2016-11-09 в 15:07 

Maiz Tostado
Жертва нужна самому жертвователю. Во всех остальных случаях - это просто торговля поступком.
А то развели тут айнрэндовщину на пустом месте, понимаешь...

2016-11-09 в 15:57 

Сусуватари
HouseManka, эту лицемерную садистку

А можно с этого места поподробнее?


вот есть сведения

scisne.net/a-1766

"В вопросе помощи бедным и больным Тереза считала обеспечение их реальных потребностей менее приоритетными, и считала что человеческие страдания были желательными и даже «красивыми». Следующая цитата Терезы говорит сама за себя:

"Я думаю, что это очень красиво для бедных, принять их долю, и разделить страдания вместе с Христом. Я думаю, что миру очень помогает страдание бедных людей."

В другой раз, Тереза сказала пациенту, неизлечимо больному раком, который умирал в страшных муках, что он должен считать себя счастливым: "Вы страдаете, как Христос на кресте. Так что Иисус должен целовать вас." (Она свободно рассказала о полученном ответе, который, видимо она не поняла, содержал в себе критику: "Тогда, пожалуйста, скажите ему, чтобы он перестал меня целовать.")" - цитата из этого сообщения.

2016-11-09 в 17:11 

Олень-Призрак
"Каннибализм - высшая форма человеколюбия" (с)
А можно с этого места поподробнее?
Можете это www.youtube.com/watch?v=K-Qwjc4hHfQ посмотреть. Жертвенностью так и прет - очень она любила сгребать в свои церковные карманцы деньги диктаторов и воров, жертвуя всеблагому боженке жизни других людей :kkk:

2016-11-09 в 17:21 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Да все правильно написано (и почему-то у советских женщин, тех, кому сейчас 50 и выше, это суперразвито, просто за голову хватаешься!). Главное, чтобы позиция "не жертвую" не переросла в эгоизм уже не "разумный". Тут надо держать грань, а это не так легко.

2016-11-09 в 17:24 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Тереза считала обеспечение их реальных потребностей менее приоритетными,

А есть реальный пример, чтобы она кому-то отказала в помощи именно на таком основании? Потому что говорить можно много чего, вот это вот: он должен считать себя счастливым: "Вы страдаете, как Христос на кресте. Так что Иисус должен целовать вас." - скорее, психзащита, потому что помочь этому человеку, вылечить его, она не могла, ей оставалось только утешать себя и его такими вот фразами.

2016-11-09 в 17:27 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
К родителям пришли гости, сидели-болтали и вдруг заявляют "ой, нам сейчас еще к одним знакомым идти, у них совсем маленький ребенок, мы ничего не купили в подарок, неудобно, а у вас тут два одинаковых синих ежика, можно мы одного возьмем?".

Фигею с таких людей, если честно. Вот как можно на голубом глазу так выпрашивать? Да еще у другого ребенка? Я бы, скорее, язык откусила, чем такое сказала, настолько это ненормально по моему мнению.

Но и я для себя понял, что надо было или сразу упереться рогом, и плевать, что о тебе подумают, или же не скандалить потом, вот и вся премудрость))

Но вот это верно, да. Другой вопрос, что иные родители могут устроить скандал на тему: "Ты - эгоист! Ужас-ужас, кого мы воспитали!"

2016-11-09 в 17:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ilwen, в "больницах" этой женщины люди умирали без лекарств, без банального ухода, в страшных мучениях. Если это не отказ в помощи, то что же тогда?

2016-11-09 в 17:33 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
в "больницах" этой женщины люди умирали без лекарств, без банального ухода, в страшных мучениях. Если это не отказ в помощи, то что же тогда?

Нет, я бы хотела доказательство в духе: "Есть деньги, но их тратят не на лекарства, а, допустим, на свечи и алтари. И не ухаживают, хотя есть кому". Потому что из приведенной фразы мне не ясно: не было лекарств, потому что не было денег? Или не было, потому что она считала - пусть помирают в мучениях? Потому что тогда проще было бы этих людей не собирать в больницу, а оставить на улицах, где они бы и умирали. Я тогда что-то не догоняю - зачем больницы.

Потому что я про мать Терезу читала несколько другое, так что сейчас ничего не могу понять.

2016-11-09 в 17:39 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Если ты живешь в количестве больше одного человека в квартире, то без бытовых уступок никуда.

2016-11-09 в 17:54 

Олень-Призрак
"Каннибализм - высшая форма человеколюбия" (с)
Ilwen, посмотрите фильм, там есть конкретный пример, когда больного ребенка (ребенка, Карл!) отказались отвести в больницу, где ему могли бы оказать реальную, а не мнимую помощь, которую практиковали в больницах матери Терезы, с аргументацией "если начать лечить его, то и остальных придется". По сути это вообще не больницы были, а дома смерти. Как вам факт, что из пожертвований, что она получала на нужды больницы шло только 7%?

2016-11-09 в 18:30 

Сусуватари
Ilwen, Да все правильно написано (и почему-то у советских женщин, тех, кому сейчас 50 и выше, это суперразвито, просто за голову хватаешься!).

а где доказательства? Очень жду.

А есть реальный пример, чтобы она кому-то отказала в помощи именно на таком основании?

в тексте по ссылке утверждается, на основании показаний врачей, прибывших там работать волонтерами, что лекарства просто не закупались, помощь не оказывалась - не потому, что не было денег, их-то осталось немало... да и сама мать Тереза, как ее скрутила, врачебную помощь искала и получала получше, подороже.

Насчет собственно "самопожертвования" и жертв.

Виктория Инферно, Если ты живешь в количестве больше одного человека в квартире, то без бытовых уступок никуда.

а что, если все это делать в форме открытого, ясного для всех сторон, договора?

в примере с сосиской - что мешает спросить - "Кому ужасно хочется? Или я съем?" И на том вопрос как-то решится. Вторая сторона - это временное или нехватки постоянные? В какой части консерватории надо подправить?

в примере с компом - обговаривать распределение времени кто мешает? Честно, с аргументацией.

Про работу - да не в жертвенности дело! А в неуверенности в себе что в ответ на просьбу не грузить в нерабочее время/не наваливать сверх нормы/доплачивать за переработки и тому подобное "барин" либо пошлет, либо выгонит. Кстати - очень способствует этому в целом мизогинистический подход, приправленный "все женщины за пятьдесят".

Договаривайтесь, господа!Договаривайтесь - и не утаивайте некие пункты, написанные вами лично внизу листа мелким шрифтом - чего ждете за свою бескорыстную доброту.

Dixi

2016-11-09 в 18:33 

trarames
нож всегда один
Какой-то эгоистический жир. Особенно про игрушки Кате пассаж поразил. Разумный эгоизм, хахаха. Хаха. Тьфу.

2016-11-09 в 18:37 

Ilwen, мне в этом плане с родителями повезло, синий ежик был первой и последней жертвой)) но я единственный ребенок в семье, может, и правда в какой-то мере вырос счастливым эгоистом?
Но от знакомых, у которых есть братья и сестры, приходилось слышать, что родители настойчиво и часто несправедливо требовали: "уступи братику", "сделай, как просит сестричка" - и такое принуждение к самопожертвованию приводило к накапливанию обид и сильно усложняло отношения в семье.

2016-11-09 в 18:48 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Сусуватари,
а что, если все это делать в форме открытого, ясного для всех сторон, договора?

Может ещё у нотариуса заверить?

Когда живёшь шалманом, то это получается со временем само собой. И никто не истерит. Хотя мама из тех мам, что будет оставлять всё для меня с братом. Ну и меня до сих пор могут попросить что-то уступить брату, хотя мы все чертовски взрослые люди. Я уступаю, потому что брат не совсем здоров.

2016-11-09 в 18:50 

Акша Таквааш
дивная тварь из дивного леса
Marked
Одно дело, если человек становится врачом и абсолютно сознательно за не самую большую зп&с переработками спасает человеческие жизни.
Спасибо от имени врачей.)
Правда, это не ощущается как жертва, поскольку моральный профит (если работа нравится) обычно стоит того - особенно когда действительно выводишь человека из угрожающего жизни состояния или облегчаешь страдание.

По теме статьи - с автором согласны. Цитируя О. Арефьеву: "Не жертвуйте собой, когда не просят".

2016-11-09 в 18:57 

#SUMI
SUMMER
Когда живёшь шалманом, то это получается со временем само собой. И никто не истерит.
Ну не знаю. У нас если остаётся мало еды, мы спрашиваем хочет ли кто-то и только потом едим. И так и в остальном.

2016-11-09 в 19:06 

Сусуватари
Виктория Инферно, Может ещё у нотариуса заверить?

Брачный договор - да.

Когда живёшь шалманом

А семьей - не пробовали?

Обязательно надо озвучивать и обговаривать все обстоятельства компромисса -и желательно Вам с братом, а не все под чутким руководством мамы. Вам лет сколько? Насколько Вы сами можете определить границы разумной уступки для общей пользы?

2016-11-09 в 19:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Сусуватари, вы слишком серьёзная. Шалман это и есть семья. Иногда ещё "семейка придуркостан". Ну и последнюю котлету могу отдать без скрипа.

2016-11-09 в 19:24 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
осмотрите фильм, там есть конкретный пример, когда больного ребенка (ребенка, Карл!) отказались отвести в больницу, где ему могли бы оказать реальную, а не мнимую помощь, которую практиковали в больницах матери Терезы, с аргументацией "если начать лечить его, то и остальных придется". По сути это вообще не больницы были, а дома смерти. Как вам факт, что из пожертвований, что она получала на нужды больницы шло только 7%?

Я в статье логику совсем не поняла. Во-первых, зачем тогда все это было надо? Ну умирали бы себе на улицах эти больные - если уж их не лечить и не облегчать страдания. По поводу пропаганды против абортов и прочего - не удивляюсь, учитывая ее религиозность. В общем, чего-то я совсем не понимаю, честно говоря.

Сусуватари, а где доказательства? Очень жду.

Да у меня много таких знакомых. И говоришь им: "Да не надо, мы сами" - нет, все равно...

2016-11-09 в 19:41 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Что касается Терезы, то по ссылкам не ходил, но судя по внесённым цитатам, всё укладывается в религиозное христианское мировоззрение.

2016-11-09 в 19:45 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Виктория Инферно, всё укладывается в религиозное христианское мировоззрение.

Ну да. Но странно было бы требовать от католической монахини чего-то другого.

2016-11-09 в 19:51 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Ilwen, я и не требую. Потому и не возмущаюсь. Во всяком случае, не больше, чем другими людьми веры.

2016-11-09 в 19:58 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Виктория Инферно, да я не про вас, конечно. А про "разоблачителей".

2016-11-09 в 20:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хм... странно требовать от святой реального лечения людей на те деньги, которые перечислялись именно на лекарства больным? Тогда давайте канонизируем всех мошенников.

2016-11-09 в 20:19 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Мэлис Крэш, странно требовать поддержки абортов и контрацепции. Это я про статью говорю, где к ней докапывались по этому поводу.

2016-11-09 в 20:26 

Олень-Призрак
"Каннибализм - высшая форма человеколюбия" (с)
Мэлис Крэш, :friend: а то я что-то как-то дар письменной речи потеряла от сделанных предыдущими товарищами выводов. Праведная католичка и вообще святая же, хули. А деньги, деньги они боженке были нужнее, чем толпе умирающих от вполне излечимых (при условии настоящего лечения) болезней человеков. Но нет, христос любит страдания.
Особо обращаю внимание, что это я все еще о жертвенности и человеколюбии. Ни слова про запрет контрацепции и абортов. Этот Терезин загон тут вообще не в тему.

2016-11-09 в 20:31 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Праведная католичка
Хехе, тут мы подходим к тому, что это не означает хороший человек, отнюдь.

2016-11-09 в 23:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А тут кто-то кроме вас говорил про аборты или контрацепцию? Речь шла о том, что людей бросали умирать без медицинской помощи, несмотря на то, что их можно было вылечить или хотя бы облегчить их состояние. Что деньги, собранные на помощь больным, шли черт знает куда. Что на страданиях людей делался пиар. И что творившая это женщина умирала в комфорте, о котором жертвы ее карательной псевдоблаготворительности и мечтать не могли. И если ЭТО святость, то я - папа римский.

2016-11-10 в 00:13 

trarames
нож всегда один
Хехе, тут мы подходим к тому, что это не означает хороший человек, отнюдь.
:crzfan:

2016-11-10 в 00:47 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
это не означает хороший человек

Ну, от обитателей дайри иного ожидать не приходится.

2016-11-10 в 01:11 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Мэлис Крэш, но ведь она не была садисткой от природы? Просто таково было её разумение. Так бывает, когда чересчур дословно интерпретируют святое писание.
И если она кому-то всё таки помогла, снижает ли это её вину?

2016-11-10 в 05:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Не снижает, потому что мошенник, отдавший 7% собранного тому человеку, чьим именем воспользовался для прикрытия, все равно 93% растратил по своему разумению, обманул людей и подлежит наказанию.

В общем, была она садисткой от природы или нет, но поступала хуже, чем многие садисты от природы. Давайте еще Дюплесси канонизируем, тоже ж к святому писанию апеллировал и как лучше хотел.

2016-11-17 в 12:22 

BiblioCat
Виктория Инферно, Просто таково было её разумение. Так бывает, когда чересчур дословно интерпретируют святое писание.

Если таково было ее разумение, то почему про себя она так не думала? Вон пишут, что умирала в комфорте и с лекарствами. Т.е. как дело коснулось лично ее, то святое писание пошло побоку.

2017-01-20 в 01:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
mi3ch.livejournal.com/2585862.html
Мда, и Ганди был из этих же(

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная