[Diary best]

Пишет  fashion lemur:

"Новая газета" сделала вброс, достойный "Комсы" да и всего газетного прилавка золотого века безбашенных девяностых. Статья "Группы смерти" представляет собой удивительный сплав фольклора и фольклора.

Краткая выжимка статьи: существуют некие злодеи, тайная сеть или одиночки с черной душой, которые создают депрессивные группы ВК. Там подростков заставляют проходить квест, итогом которого должно стать самоубийство. У злодеев есть цель: улучшить популяцию (или уменьшить конкуренцию для себя) путем удаления в небытие дефектных депрессивных особей. Они разработали широкую сеть ванильных групп с грустными статусами, которые имеют глубокий суицидальный смысл. Обычно подростков агитируют сбрасываться с крыш/высоких этажей/мостов. Если подросток колеблется, модератор появляется рядом с ним и толкает. Чушь? Нет, современная российская журналистика.

Что хорошего в этой статье?
- Она знакомит с субкультурой. В принципе, это старые добрые эмо, только ближе к цветам хипстеров. Субкультуры говорят на сложном и интересном языке символов, и статья знакомит с ним, это очень расширяет кругозор. Например, символика китов -- огромных, величественных, совершенных, одиноких, которые стремятся к высшему, но в результате гибнут. Вы же видели ванильные статусы с китами, а многие -- и перепощивали. А оно оказывается вон какой бэкграунд имеет.
- Она говорит о проблеме подростковых самоубийств. В наше время, когда "девочка совершила Роскомнадзор" и т.д. -- уже смело.

Что плохого в этой статье? Нет, не попытки устроить охоту на ведьм в интернете, хотя это тоже плохо.
- Самое отвратительное: автор постулирует, будто у неведомых злодеев из интернета есть способ, как довести до суицида любого подростка, даже благословленного хорошими сердечными отношениями в родительской семье. Якобы предотвратить самоубийство можно, только запретив вообще любой выход в неконтролируемое поле коммуникации. Никаких вольностей. Дом -- школа -- кружок трубы, и чтобы в 19.00 снова был дома. Желательно еще и подшпионивать в процессе, злой модер может подкрасться незаметно. С родителей снимается всякая ответственность, а подростку отказывают в какой-либо способности к ментальной самостоятельности. Он -- вещь, в него вложена эмоциональная инвестиция, а злые люди извне завидуют и пытаются эту инвестицию отнять. Никакого мнения подростка нет, собственного склада характера, психических особенностей и т.д. нет и быть не может.
- Помимо социальных проблем и проблем в семье полностью игнорируется проблема депрессивного расстройства, которым может страдать подросток. Тестировать, работать с психологом, подбирать медикаменты -- зачем? это не наш путь.
- Постулирование принципа "наиболее отрицаемое -- наиболее вероятное". Если следователь говорит, что произошло самоубийство, нужно понимать, что это наверняка было убийство, и т.д. Человека, зараженного таким убеждением, очень трудно вернуть к адекватности.

Что нейтрального в этой статье?
- Она дает понять, как в отдельных случаях работает современное российское мифологическое сознание, что оно достраивает туда, где, по его мнению, существует белое пятно. Немного антисемитизма (каббалистические знаки, надписи на иврите и т.д.), страх перед сектами, плохо переваренный "Код Да Винчи" при полном отсутствии в анамнезе "Имени розы" и т.д. Обскурантизм, ограниченность и вызванный этим страх. Будь я сейчас подростком, и предъяви родители мне требование никогда больше не посещать социальные сети с опасными группами, я бы ответил: "Дорогие родители, а давайте баш на баш. Я отписываюсь от "китов", а вы выкидываете нахрен газету "Жызнь" и больше ее в руки никогда не берете. Вместо этого мы все садимся читать
хорошую книжку. "Декамерон", например -- про нас, подростков, и нашу эмоциональную жизнь очень неплохо там пишут. Или "Кентерберийские рассказы", им тоже лайк. Как вам какое офферто?" Боюсь, родители долго с тоской косились бы на газету "Жызнь", а потом ответили: "Ну... ну... и читай своих китов! Ну и сдохнешь совсем! Вон в Якутске-то вчера что было, а?!"

А тем временем взрослый я завел фейковый акк ВК, добавился во все перечисленные в статье депрессивные группы и теперь жду, когда меня будут подбивать на самоубийство! Расследование! Работа в поле! Йуху!

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест?

1. Да!		300	(100%)
Всего:		300

@темы: Свое

Comments

[emmeris]

Отлично навранный пересказ.

[Sinica]

Статью читала, благодарна её автору.

автор постулирует, будто у неведомых злодеев из интернета есть способ, как довести до суицида любого подростка, даже благословленного хорошими сердечными отношениями в родительской семье.

- акцента на этом не увидела. Напротив, прочла, что модераторы таких групп выцепляют подростков с проблемами и предлагают им решение - красиво уйти.
Модераторы, как я поняла, играют на поэтизации смерти, которая сулит освобождение от любой боли.
И это очень действенный ход, не только для неуравновешенных подростков, но и для взрослых.

Статья вызвала резонанс - читала прекрасное письмо 15-летней девочки Лизы Скульской и ответное интервью главного редактора "Новой газеты" о том, что по итогам статьи возобновлено следствие, в котором раньше родителям погибших детей отказывали.

[Шут обыкновенный]

Чувствуется, что детей-подпостков у человека нет. Проблема не видна, да и статью человек читал не тем местом. Вместо полезного увидел в ней что-то свое.
А еще сейчас снова начнется)))

[Lodur (Totetsu)]

Да, блин, и тут про это

[Steel Stem]

Странная, эмоционально насыщенная статья, коверкающая факты. Одно заявление про подростка "Он - вещь" - чего стоит. Прямо бежать и растерзать эту Новую Газету хочется, раз она "такие" вещи себе позволяет постулировать может быть, автор хотел как лучше, но похоже на вброс против НГ

[SolarExalt]

Все правильно автор говорит Наконец-то адекватное мнение об этом высере про китов не по личным дневникам.

[rane]

Lodur (Totetsu),
+1
на каждом перекрестке обсуждают, редактор "Новой" наверняка хорошую премию получит

[Shun]

Модераторы, как я поняла, играют на поэтизации смерти, которая сулит освобождение от любой боли.
То есть вы признаете, что боль уже есть? Но вместо того, чтобы устранить причину боли, большинство родителей (да, я слушала коллег и читала комменты в НГ) начнет "запрещать и не пущать", чем гораздо быстрее, чем любые модераторы подтолкнет ребенка к мысли о роскомнадзоре.
Эта статья плоха тем, что снимает любую ответственность с родителей. Ах, у нас была такая хорошая девочка, на гуслях играла, а киты-убийцы подтолкнули ее к высотке. И мимоходом о проблемах с одноклассниками, неприятием собственной внешности, младшей сестре, на которой сосредоточено внимание родителей.
Момент романтизации смерти проходило и проходит большиство подростков, без всяких групп в вконтакте. Вспомните тех же готов и, что, многие из них куда-то шагнули?
Да, несомненно, можно подтолкнуть падающего, но чаще всего это делает реальное окружение, а не паблики.
И делать что-то надо не со вскрытия личной переписки подростка и запрета интернета. Потому что инстинкт самосохранения - довольно сильная штука, и нужен не паблик, чтобы решиться на такой шаг, потоиу что это страшно и зачастую больно. Пишу по личному опыту.
А сколько сейчас детей пострадает от того, что перепуганные родители вломятся в их личное пространство в грубых башмаках и с твердой убежденностью "цель оправдывает средство", я даже думать не хочу. НГ пафосно заявляет о 8 подростках, которых они спасли. Жаль, не будет статистики, скольких они поломали и, возможно, подтолкнули к краю.

[Lodur (Totetsu)]

rane, сейчас тут начнутся пляски травматиков vs "родишь-поймешь" фактически первыми комментариями родишь-поймешь уже вылезли

[Sinica]

Shun, эта статья хороша тем, что говорит о таком явлении.
Как отреагируют на это родители - не вина автора.

И я сама, и мои знакомые просто поговорили с детьми об этом. Кто-то из них сказал - да, знаю про Рину, кто-то знает про китов.
Это не выдумка автора статьи, это то, что есть в сети.

И если кто-то из родителей решит запрещать и не пущать, это не значит, что из страха перед такой реакцией надо замалчивать инфу о реальной опасности.

[Сухое влагалище]

Мне тоже непонятно, почему вся вина ложится на аниме, тексты песен, какие-то группы в контакте и депрессивные картиночки. Думаю, счастливого всем довольного ребенка с любящей семьей и крепкой психикой такие вещи до суицида не доведут в любом случае. Но конечно проще паблики позапрещать и весь интернет до кучи, тогда стопудово все депрессивные дети сразу станут счастливыми и не пойдут прыгать с крыш.

[Шут обыкновенный]

Эта статья плоха тем, что снимает любую ответственность с родителей. Ах, у нас была такая хорошая девочка, на гуслях играла, а киты-убийцы подтолкнули ее к высотке. И мимоходом о проблемах с одноклассниками, неприятием собственной внешности, младшей сестре, на которой сосредоточено внимание родителей.

кстати, я вот такого не увидел там. Как раз в статье очень красиво и тонко показали проблемы. Правда слишком тонко. "мать погибшей не обращает внимание на вторую дочь", в школе учителя вообще в неадеквате, включая директора. Странные друзья.
А вообще замалчивать проблему из-за

перепуганные родители вломятся в их личное пространство в грубых башмаках и с твердой убежденностью "цель оправдывает средство"

глупо будет. Может кто из родителе таки задумается, что надо бы на себя посмотреть - почему их ребенок ищет такие группы.
Мне вообще показалась главной мысль, что "есть группы и есть дети с проблемами, которые попадают в группы. И виноваты не группы, а те, кто не видят в чем проблемы у детей и не помогают". М, я такой один?

"родишь-поймешь" фактически первыми комментариями родишь-поймешь уже вылезли

это вообще прекрасно Подтверждает мысль о том, что чаще читают странными местами.

[Shun]

Sinica,
Я - сторонник идеи, что о об этой проблеме можно и нужно говорить, особенно с подростками. Я категорически против истеричного тона этого разговора, а статья написана именно таким тоном. Это не журналисткое расследование, это не статья, это вой баньши "аааа, киты-убийцы, спасайте детей". Так нельзя, так только хуже.

И если кто-то из родителей решит запрещать и не пущать, это не значит, что из страха перед такой реакцией надо замалчивать инфу о реальной опасности.

Не надо ничего замалчивать, надо не манипулировать родительскими страхами и не подогревать истерию. Моя коллега, например, запретила дочери интернет, только под ее контролем. Офигенно же поможет, да? И, судя по фэйсбуку и комментам в НГ, она не одна такая.
Отвратительно написанная статья с точки зрения реальной помощи. Зато прекрасно написанная с точки зрения "желтой прессы". Только жидорептилоидов и госдепа не хватает.

[Глория Энгель]

[J]Shun[/J +1
Статья о "группах смерти" желтая чуть менее, чем полностью. Сколько мамаш, поддавшись истерии начнут шмонать своих детей, поверив в то, что "это шпионство святое"

[SolarExalt]

А вообще замалчивать проблему из-за перепуганные родители вломятся в их личное пространство в грубых башмаках и с твердой убежденностью "цель оправдывает средство" глупо будет. Может кто из родителе таки задумается, что надо бы на себя посмотреть - почему их ребенок ищет такие группы.

Наивность! У меня на работе почти все сотрудницы сейчас сидят и обсуждают, как подобрать пароль к аккаунтам детей и как запретить интернет. Ни одна не задумалась просто улучшить отношения. И статистика одного учреждения запросто перекладывается на всю страну, те, кто мог бы задуматься о том, что сам может толкнуть ребенка к роскомнадзору, и не совершают тех действий, которые толкнут. А те, кто совершают, думать не способны.

Как раз в статье очень красиво и тонко показали проблемы.

Настолько тонко, что этого никто не заметил. Может попроще лучше, а?

[Shun]

Шут обыкновенный,
кстати, я вот такого не увидел там. Как раз в статье очень красиво и тонко показали проблемы. Правда слишком тонко. "мать погибшей не обращает внимание на вторую дочь", в школе учителя вообще в неадеквате, включая директора. Странные друзья.
Серьезно? Вот это все "она была такая хорошая, вся стена в дипломах, ей, наверное, помогли, она не могла сама". Вы это пропустили? Мама там не ищет проблем в себе, в своей семье, она судорожно хватается за группы вконтакте, за слова классной (а ведь они показывают, что у девочки были проблемы и о них знали в школе). Обычная стадия отрицания, но журналистка отлично на ней сыграла.

Может кто из родителе таки задумается, что надо бы на себя посмотреть - почему их ребенок ищет такие группы.
Мне вообще показалась главной мысль, что "есть группы и есть дети с проблемами, которые попадают в группы. И виноваты не группы, а те, кто не видят в чем проблемы у детей и не помогают". М, я такой один?
Вы явно в меньшинстве, почитайте комменты к статье и истерику на фэйсбуке. Многие радостно отчитывается, как взломали личную переписку и запретили общаться с "подозрительными друзьями".
Они выросли и забыли, как быть подростками (с).

[Sinica]

Shun, если родителю проще запретить интернет, чем налаживать отношения, тон статьи тут ни при чём.
Я не увидела в ней истеричных призывов и желтизны.

В ответном интервью редактор "Новой газеты" сказал, что в этих группах Вконтакте был объявлен очередной "час икс" - поэтому они поспешили с публикацией статьи, чтобы замотивировать вмешаться следственные органы.
Это реальная опасность, которая может угрожать моему ребёнку, а может нет. И я рада, что мне о ней рассказали.

Это как с подростковой беременностью. Все родители понимают, что есть такие риски, но одни беседуют с детьми о контрацептивах, а другие устанавливают комендантский час.

[Shun]

Глория Энгель,

Статья о "группах смерти" желтая чуть менее, чем полностью. Сколько мамаш, поддавшись истерии начнут шмонать своих детей, поверив в то, что "это шпионство - святое"
Вот-вот, единицы тех, кто реально задумается над решением причин проблемы, против толпы с горящими глазами, которые начнут запрещать последствия, даже не задумавшись.
Нет, ну с точки зрения набрасывания говна на вентилятор - все правильно сделали, молодцы. Похуй на подростков, гляньте какие рейтинги.

[Shun]

Sinica,
Конечно, эта статья не проблема газеты и даже не родителей. Эта статья - проблема подростков с комендатским часом в интернете.
Жаль, что вы этого не видите.

[Sinica]

Shun, в любом случае прекрасно, что об этом написали. "Новой газете" спасибо.

[SolarExalt]

Это как с подростковой беременностью. Все родители понимают, что есть такие риски, но одни беседуют с детьми о контрацептивах, а другие устанавливают комендантский час.

Вы всерьез думаете, что родителям, которые разговаривают с детьми о рисках подростковой беременности, нужны для этого статьи в стиле приснопамятного СПИДинфо?

[Shun]

Sinica,
В любом случае, это отвратительно, что об этом написали именно так, но ваша хата с краю, оно понятно. Проблемы чужих индейцев шерифа тем более не ебут.

[Мэлис Крэш]

А вообще все группы в ВК создали рептилоиды с планеты Нибиру, и они же подтолкнули эту журналеди статью в НГ написать... *сарказм*

[Vinyan]

Shun, плюс много ко всем постам

Они выросли и забыли, как быть подростками (с).

Вот это отдельно печалит. Прекрасно помню себя в подростковом возрасте. Если бы родители устроили мне шмон и перевернули весь комп (а у меня даже ничего особо крамольного там не хранилось, разве что переписки с друзьями) - я бы как минимум с ними сильно разругалась. А по максимуму и вовсе бы из дома свалила. И впоследствии научилась бы прятать личное гораздо лучше, увеличивая риски связаться с нежелательным контентом или людьми в разы просто.

До этих истериков не доходит, что сейчас подростки по большей части подкованы в технике? Найти другой смартфон, завести левый акк вк и другую страницу и хоть усидеться в нем с мобильного интернета. Это не стоит бешеных тысяч денег и не требует особого ума. Зато максимально скроет действия ребенка в сети. Я уже не говорю о вкусе запретного плода и подорванных отношений с родными.
Запретят общаться с "подозрительными" друзьями? Подросток найдет способ общаться с ними тайно. И еще с разными личностями будет общаться, возможно и действительно потенциально опасными для его жизни и здоровья. Вот только наученный горьким опытом подросток больше никогда не расскажет правду о том, с кем и куда ходит и с кем общается. Потому что знает про шмон и угрозы. Подростки такому учатся влет. А вот распознать рядом с собой опасных людей умеют не всегда, опыта жизненного не хватает.

Браво журналистке за такой "полезный материал". На десять адекватных родителей, которые просто поговорят и будут внимательнее, найдется пара тысяч перепуганных запрещальщиков и шмональщиков "во благо", которые окончательно обгадят отношения с детьми своими.
Подростковые депрессии и самоубийства - очень важная тема для всех. Но подобная подача материала ее полностью обесценивает, низводя до конспирологического бреда и полной подмены причин и следствий.
Эта статья в ее нынешнем виде тупо вредна.

[.ultraviolet]

Как можно воспринимать эту статью как нечто полезное? Автор поста во всём прав. Там капс лок, стандартные желтожурнальные "фашисты, сектанты, тайные организации". Меньше всего автор статьи думал о чужих детях. Он хотел "горяченького", чтобы было за что премию получить. Это обычная игра на нервах недалеких и несознательных родителей.
Более того, проблему, которая стара как мир, пытаются выдать за нечто свежее и новое.

Кажется, мы начали забывать, как выглядела романтизация смерти

Люди, вы как будто не в 80-нулевые молодыми были. Когда ещё не было не то, что эмо, даже этого Интернета, книга "1000 способов самоубийства" передавалась из рук в руки на дискетах, а потом - дисках. Когда Интернет состоял ещё из сплошного HTMLя и вход в него был по минутам, ибо дорого, его заполонили сайты, полностью посвященные готичным картинкам, суициду и прочей декадансовой романтике.
Да ни одному киту и ни одной группе в этом Контакте не снилось то, что было в клипах Лакримозы и Крэдл оф Филз. Как-то опопсела романтика. В моей молодости всё было прямым текстом и с примерами в какую сторону резать вены. Раньше вскрытые руки и ванны, полные крови, можно было встретить на половине сайтов с картинками для телефонов. Только тогда модно было винить во всем наркотики и "плохую компанию", Интернета-то практически не было. А сейчас тему большого заговора публика хавает куда активнее.
И родители точно так же кричали и истерили по этому поводу, запрещая и не задумываясь о том, почему их дети режут руки (это было придумано тыщу лет назад, а не "новая мода"). Субкультуры всегда романтизируют смерть, потому что отчасти - это такой возраст, отчасти - запретный плод, ну, и, конечно, подростковые проблемы. Но ЦА статьи - недалекие родители из Урюпинска, которые вряд ли задумаются о том, почему у их детей нет друзей, не бьют ли их в подворотне гопники-одноклассники, не насилует ли их уже 5 лет сосед/папаша/друг семьи. Они просто возьмут и запретят, как выше писали.

[skyfox-ilse]

Статья в «Новой газете» плоха тем, что автор построил ее исключительно на разговоре с родителями девочек-самоубийц. Без привлечения мнения хотя бы экспертов-психологов.
Это и плохо. Люди доверяют СМИ, потому что они объективны. А здесь объективностью и не пахнет.

[ирваго]

Шут обыкновенный, угу.
Детей нет-проблема не существует

[Shun]

Всем, кто считает, что эта статья полезна, я предлагаю провести один простой и банальный эксперимент. Попросите ваших родителей/мужа/начальника, т.е.того, кто обладает для вас авторитетом, прочитать всю вашу личную переписку за последнее время, прошмонать все ваши группы/сообщества, поставить на ваш телефон джипиэс и ограничить доступ в инет при этом (файерволы существуют), выдавать вам рублей сто в неделю помимо оплаты проезда и каждый вечер истерично допрашивать, где и с кем вы были. Всех друзей немедленно записать в "подозрительные" и запретить с ними общаться. Ддя чистоты эксперимента можно добавить какие-нибудь гормональные таблетки, чтобы настроение скакало как на горках.
Ну а потом записать, когда впервые пришли мысли, что так жить невозможно без всяких китов и пабликов. Собственно, именно это сейчас по всей стране устраивают тысячи родителей.

[Адино]

Статья в «Новой газете» плоха тем, что автор построил ее исключительно на разговоре с родителями девочек-самоубийц.

...А после встал в позу "мопед не мой, я просто разместил объяву" (см. ответы главреда на вопросы о статье - оказывается, все, вплоть до цифры в 130 якобы убившихся детей, это просто пересказ слов мамы девочки Эли, никакого собственного расследования Новая особо не делала).

Но траффик на всеобщей истерии они себе отлично подняли, чо уж.

[Санди Зырянова]

Киты и бабочки... У меня вопрос к родителям этих подростков: а вы с ними разговаривать не пробовали? Только не просто "уроки сделал? как оценки? дома чтоб был не позже 23-00!", а нормально, как человек с человеком? Боюсь, что нет. Поэтому дети и чувствуют себя ненужными и одинокими, а это и взрослого может подтолкнуть к суицидальным мыслям. В том, что тысячи подростков предоставлены сами себе и не имеют взаимопонимания в семье, виноват явно не интернет и не какие-то мифические "группы китов и бабочек".
А статья - типичная "сенсация", бьет на эффект, но никаким серьезным анализом и не пахнет.