04:52 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Danny Ocean:

Как перестать бояться и полюбить прогресс?
Текст: Матвей Вологжанин

Почему многие люди так не любят прогресс, который сделал им мало плохого и много хорошего? Мы поведаем о самых популярных антипрогрессистских страхах и ошибках сознания, с ними связанных.

Пока часть человечества весело несется по пути развития, строя адронные коллайдеры, летая на Марс, изобретая новые сорта редиски и рисуя новые серии «Май литтл пони», другая часть, покраснев от напряжения, цеп­ляется за фалды первой, чтобы та остановилась, подумала, взвесила риски и легла в тенек отдохнуть. К чести человечества отметим, что первая часть несколько больше. И уж точно влиятельнее. (Правда, это деление не совсем верное. Один и тот же человек может быть яростным сторонником прогресса в одной из областей и столь же яростным консерватором — в другой.)

В результате мы живем во вполне шизофреническом, или, выражаясь научно, дуалистическом, мире, который ликует при каждом новом научном или техническом прорыве, одновременно посыпая власы пеплом и пророча беды великие на наши самонадеянные головы.

В этой статье мы не будем спорить на тему опасностей прогресса. Просто примем как должное тот факт, что благодаря прогрессу мы больше не живем в пещерах, не едим своих детей и родителей в голодные годы и не ездим на работу, запрягши корову.

Нас гораздо больше интересует то обстоятельство, почему такое огромное количество людей, вместо того чтобы ставить в церквях свечки божествам научно-технической революции, бесконечно ноют про ученых-вредителей, бизнесменов-преступников и политиков-предателей и искреннее опасаются за свою жизнь и здоровье, живя в самой безопасной и благополучной эпохе за всю историю человечества.

Какие ошибки сознания заставляют их с таким ужасом вглядываться в лицо современной цивилизации? Как выяснилось, таких ошибок насчитывается четыре, и все они так или иначе участвуют во всех алармистских страхах. Но мы постарались выделить наиболее значимую для каждого из нескольких самых ярких примеров антипрогрессизма.

Антипрививочники

Антивакцинаторское движение — это не новомодное увлечение, оно существует примерно столько же, сколько существуют сами прививки. Но если вначале антипрививочники принадлежали к самой темной и малообразованной части населения, то теперь отказываются прививаться сами и прививать своих детей в основном представители относительно среднего класса со средним же уровнем образования.

По данным ВОЗ, уровень отказа от прививок остается примерно одним и тем же: 8–10% популяции. Но в отдельные годы этот процент резко возрастает в связи с какими-либо «прививочными» скандалами, освещаемыми в прессе и обществе. А падение этого процента до стандартного уровня, увы, происходит после того, как наступают последствия, а наступают они быстро.

Самый показательный пример — это, конечно, стокгольмский случай. К середине XIX века Швеция стала одной из первых стран, почти победивших оспу благодаря тотальной вакцинации. И вот шведы, уже несколько десятилетий фактически не сталкивавшиеся с этой чудовищной болезнью, задались вопросом: а зачем в наших детей вообще втыкают эти отвратительные железки? Мысль была подхвачена газетами, журналисты размышляли о пользе и вреде прививок, и читающая публика (прежде всего образованные жители Стокгольма) стала массово отказываться от вакцинации. Практически половина детей и молодежи осталась без прививок, и в 1873 году в Стокгольм пожаловала эпидемия оспы.

Похоронив несколько десятков тысяч детей, шведы надолго исключили вопрос о сомнительной пользе прививок из повестки дня. По похожим, хотя, к счастью, менее трагичным сценариям проходили и шумные антипрививочные кампании XX века. На них ставили точку коклюш в Великобритании (середина 1980-х), корь в Ирландии (2000) и дифтерит в России (1990–1999). Кстати, в последнем случае число жертв достигло нескольких тысяч человек.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
352  (100%)
Всего: 352

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2016-03-21 в 07:49 

_MIST_
Раньше таких мракобесами называли

2016-03-21 в 08:38 

Тимурио
Все будет
Текст понравился. Хоть и есть пара моментов (то же стремление выдать ГМО, как что-то исследованное и безвредное, а это еще не доказано), с которыми не согласен.

ПС Когда начал читать текст, то думал, что в комментариях уже идет баталия с применением тяжелой артиллерии. Но, видимо, прививочники, приверженцы здорового питания и их противники еще спят, либо для дайрипользователей темы из текста не являются холиварными. )))

2016-03-21 в 08:44 

Dolores(9)
всё чисто для чистого взора (Н. Гумилёв)
После таких постов автору реально хочется не просто в морду плюнуть, а с размаху доской уебать. До смерти. И искренне пожелать, чтобы ЕГО ребенок столкнулся со всеми "прелестями", через которые проходят дети с ослабленным иммунитетом после прививок. Доказывать что-то не собираюсь. Когда ВАШ ребенок через это пройдет, причем не единожды, тогда, может, до вас что-то дойдет. И то не уверена.

2016-03-21 в 09:06 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
ПС Когда начал читать текст, то думал, что в комментариях уже идет баталия с применением тяжелой артиллерии. Но, видимо, прививочники, приверженцы здорового питания и их противники еще спят, либо для дайрипользователей темы из текста не являются холиварными. )))
Я тоже ждала, но вон, сразу после Вас проснулась артиллерия.

2016-03-21 в 09:10 

fire-dragon
Тимурио, ГМО продукты по определению делаются с определенными(четко ограниченными) особенностями. Классическая же селекция предполагает облучение жесткими излучеиями и обработку химикатами.
При чем изменения контролируются сильно ниже.

2016-03-21 в 09:12 

fire-dragon
Тимурио, ГМО продукты по определению делаются с определенными(четко ограниченными) особенностями. Классическая же селекция предполагает облучение жесткими излучеиями и обработку химикатами.
При чем изменения контролируются сильно ниже.

2016-03-21 в 09:14 

Мириэль
...нетерпение...
Автору респект! согласна по всем пунктам. А за ГМО - будущее :D Мне кажется, у нашего общества к генной инженерии сейчас отношение как к компьютерам у молодежи конце 70-начала 80. Есть что-то такое, вроде для чего-то полезное, но хрен его знает - не рванет ли?

2016-03-21 в 09:16 

Франциск любит тебя
одиннадцать рваных знамён
Dolores(9), ну так будьте умнее, ни к чему столько агрессии.

2016-03-21 в 09:22 

Мириэль
...нетерпение...
Dolores(9), да-да, почти так говорила моя бабушка: "доской уебать", только помягче. Она врач, и ейза 80. Она застала те года, когда в больницах по несколько палат были заняты койками, на которых больные полиомелитом дети лежали. еще медсестричкой работала, в начале 50-х.

2016-03-21 в 09:27 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Ладно прививки, ладно ГМО. В обоих случаях действительно нет исследований насколько они опасны/безопасны. Но утверждать, что после Чернобольской аварии практически никто не пострадал и выявленные заболевания обнаружены только из-за тщательного обследования—мерзко. Лично знаю человека из тех мест с удаленной щитовидной из-за аварии. И воспоминания жителей, врачей, спасателей тоже никто не отменял.
Да и тот факт, что после аварии в районе сколько-то километров еще пару столетий жить нельзя тоже многое говорит.
Я не утверждаю, что атом зло и надо закрыть все станции, но вот так легко писать о трагедии целого города и тысяч людей, считаю не правильным!

2016-03-21 в 09:40 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Морана С., ладно ГМО, новая штука, сложно привыкнуть. Но прививки-то ставятся (и исследуются! :)) уже не первое столетие.

2016-03-21 в 09:41 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Dolores(9),
почему вы не боитесь, что этот ребенок с ослабленным иммунитетом заболеет одной из тех болезней, от которых делают прививки? Почему выбрали бояться прививок?

2016-03-21 в 09:47 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
О Чернобыле. Знаю человека, который был отправлен в первые часы на место аварии с группой. Из всей группы выжил только он. Все остальные умерли в первые годы после аварии от "недоказанных" последствий. А это были здоровые молодые мужчины, военные... Автору неплохо бы изучить информацию о радиации и ее последствиях прежде чем писать подобные умозаключения.

2016-03-21 в 09:51 

8115
Автор призывает здравый смысл, будучи одновременно верующим в самоценность прогресса. Рекомендую не читать.

2016-03-21 в 10:03 

Рыбка Ёц
В обоих случаях действительно нет исследований насколько они опасны/безопасны.
На 2013 год было уже 1783 статей о ГМО в рецензируемых журналах. Никакого особенного вреда для человека от сертифицированных ГМО-продуктов доказано не было. Самые громкие статьи, доказывающие вред ГМО, не выдержали критики и были изъяты из публикации. Можно, конечно, продолжать верить в глобальную теорию заговора, что, мол, "они все куплены!!11", но 1800 статей - это, поверьте, огромная цифра. Это не продукт деятельности внутренних научных отделов корпораций, а мнение тысяч экспертов со всего мира. Тем не менее, из года в год люди обсуждают, что "ничего не доказано" и "у мышек нашли опухоли".

2016-03-21 в 10:12 

Сусуватари
Автор некомпетентен едва ли не по всем пунктам.

1 - прививки, как всякое внесение чужеродного материала в организм, могут вызватьне только появление приобретенного иммунитета именно на подобный белок(липо- или глюкопротеиновый комплекс), но и анафилактический к. Чтобы такого точно избежать, необходимо делать предварительные аллергологические пробы. Вот как наладят этот процесс - отказов будет меньше. И при всем том - не прививки (это для армии в период военных действий штука хорошая, вообще-то, для снижения потерь) главный барьер для распространения болезней, а банально - гигиена-санитария, противоэпидемиологические меры. Карантины и т п сразу по заболевшим. В качестве примера - в начале девяностых практически все,кто старше года, был привит АКДС. А тут, понимаете, пошло великое переселение народов. начали перемещаться и в поликлиниках появились весьма экзотическая публика - так ведь вспышка коклюша была, и болели и привитые тоже. Сама прививка, кстати, снижает риск смертельного исхода в первую очередь. Но не предотвращает болезнь или распространение инфекции.
Да и ВОЗ, кстати, ловили на подыгрывании компаниям -производителям лекарств. Это ж такой бизнес - массовая вакцинация или массовое поедание препаратов от очередного гриппа. Борьба со страхами за счет напуганных А пугать атомной энергией, химией или гриппом - какая разница?

2. Кстати об атомных станциях - когда падает уровень ответственности работников, может и рвануть. Или вот с Фукусимой неладно было - там, в отличие от приведенного примера с Чернобылем, подсчитали погибших обоснованно. Давать ссылку, или погуглят грамотные прогрессисты? И не забываем про лобби всех иных электростанций - на газе, угле, гидроэлектростанций - ничего личного, просто конкуренция.

3. Орторексия - пока не занесена в список болезней, но дело к тому. И эдак писать про людей, у которых, между прочим, явно со здоровьем не ас - нехорошо, да-с!

И, между прочим, эдакое осмеивание чужих взглядов - весьма древни прием. От того не ставший доказательством.

2016-03-21 в 10:12 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
эффект Даннинга — Крюгера

Об этом же в посте сказано :) "Если я о чем-то не имею информации, то ее нет ни у кого. ААААА, оно опасное!!адынадын".
Современные антипрививочники еще милашки, во времена зарождения идеи и про отросшие коровьи рога-хвосты копыта рассказывали, от прививки коровьей оспой, если не ошибаюсь. И, что характерно, все тоже сами видели наверняка!

2016-03-21 в 10:17 

*Zoi*
Zoi
Ну я в целом за прогресс, за прививки-обязательно- за разумное применение атома, за то что за ГМО в этом смысле будущее.
Просто всё новое поначалу и будет не всегда идеально безопасным,ну такова природа прогресса. Откуда знать об опасностях того,чего раньше не существовало. Но эо не значит что прогресс -зло. А то вон Мария Кюри руками радиоактивные материалы брала, но при этом,в итоге мы имеем атомные станции и рентген...Так что да, некоторую осторожность при появлении чего-то нового стоит соблюдать, но от всего не застрахуешься,кое-что мы узнаем только опытным путём.
прививки сами по себе на сегодняшний день единственная альтернатива предупреждению очень многих страшных заболеваний, к примеру чумы, бешенства, малярии, оспы (а не только полиомиелита).
Некоторые прививки делают специфично и только там где есть ещё очаги этих болезней, но в целом массовая вакцинация помогла почти полностью уничтожить те болезни,которые раньше людей тысячами косили. Да, прививка в единичном случае может нанеси вред-индивидуальной реакции никто не отменял, но такие единицы всё равно не перекрывают общей пользы.

Хотя,подозреваю тут тролль набежал)))

п.с. "Мирный атом" вполне опасная штука,и Чернобыль и недавняя Фукусима это доказали, но это не повод отказываться вообще от него,а повод искать альтернативу и повышать меры безопасности.

2016-03-21 в 10:27 

bbgon
We're all just stories in the end.
Ах, если бы опасность от АЭС сводилась к вопросу "рванет-не рванет". Человечество до сих пор не выяснило, как утилизировать радиоактивные отходы, кроме как закопать в землю и надеяться, что контейнеры будут держать достаточно долго. То есть даже в случае идеального функционирования АЭС доставляет кучу проблем.

2016-03-21 в 10:29 

Astreya777
Eсли не знаешь что делать — качай попу, и даже если решение не придет, накачанная попа никогда не лишняя
Текст надо в рамочку.

2016-03-21 в 10:40 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
2016-03-21 в 10:41 

cerama_ama
*Бу!*, знала мать пожарника, отправленного в Чернобыль. Ваш знакомый из какого города? Моя знакомая из Тамбова. Там тоже группа была, полегли через несколько лет, насколько я помню.

2016-03-21 в 10:48 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Плюсую к комменту о том, что перед прививкой надо тщательно обследовать ребенка, а не шмалять всем подряд, игнорируя аллергии и плохое самочувствие. Вред от прививки в большинстве случаев обусловлен именно халатностью медперсонала, а уже во вторую очередь - плохим качеством вакцины.
Вред от ГМО-продуктов может быть ровно таким же, как и от обычных. То есть, у части потребителей может проявиться аллергия или индивидуальная непереносимость каких-то веществ, которые содержит конкретный ГМО-продукт.
Атомная энергетика... тут уже все до меня сказали. Она попросту не терпит халатности.

2016-03-21 в 11:01 

Кареглазый Демон
Ко мне на "ВЫ", шепотом и с придыханием...
Какой годный текст. Спасибо автору.

2016-03-21 в 11:08 

Я в тихом шоке от шведов. Середина девятнадцатого века!!! Вакцинация! Черт, а что у нас-то было... отмена крепостного права?

Я тоже за прогресс (разумный), хотя сестра мужа умерла от последствий прививки в 70-х годах. Профессионализм врачей, внимательность родителей и осторожность - залог того, что печальные последствия будут сведены к минимуму...

Ну, и если говорить о ГМО и здоровье... я вспоминаю Европу... да ту же Японию. И их продолжительность жизни.

Спасибо!

2016-03-21 в 11:23 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Catter1, первая вакцинация в России была проведена при Екатерине II :) Хотя и при крепостном праве))

2016-03-21 в 11:33 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
cerama_ama, нет, мой знакомый был из Москвы, военные химики. Рассказывал, им до последнего ничего толком не говорили. Если бы хотя бы предупредили, жертв было бы меньше

2016-03-21 в 11:34 

*Zoi*
Zoi
Плюсую к комменту о том, что перед прививкой надо тщательно обследовать ребенка, а не шмалять всем подряд, игнорируя аллергии и плохое самочувствие. Вред от прививки в большинстве случаев обусловлен именно халатностью медперсонала, а уже во вторую очередь - плохим качеством вакцины.
вот да. Более внимательно отнестись к предпрививочной подготовке, и будет всё куда безопаснее.

2016-03-21 в 11:35 

Локи 7281, спасибо, я вот гуглю уже. Ну да, провели - приглашённым из Англии врачом ), и привили только царицу и ее близких. читать дальше

2016-03-21 в 12:08 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
bbgon, Человечество до сих пор не выяснило, как утилизировать радиоактивные отходы, кроме как закопать в землю и надеяться, что контейнеры будут держать достаточно долго.

Да-а? Совсем ничего не придумали? Кроме как закопать в землю? И да, не надо говорить за все человечество. Или подход, "я не знаю, значит этого нет"?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9D-800
www.atominfo.ru/archive_fastbn800.htm
www.atomic-energy.ru/BN-800

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9D-1200
www.atomic-energy.ru/BN-1200

2016-03-21 в 12:33 

Северный Змий
Цинічний Бандера
Автору текста неплохо бы Стругацких почитать - Далёкую Радугу.

2016-03-21 в 12:35 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Catter1, не совсем верно, насколько я знаю. Прививали очень многих (в кадетских корпусах, например). Царица и близкие показали пример. Не сразу, конечно, ну так сразу народ был крайне против))
Насколько я помню, когда в Москве во времена эпидемии запретили целовать иконы, дабы снизить распространение болезни, народ взбунтовался, ибо "молитвой единой".

2016-03-21 в 12:46 

-Лана-
"Logic is the ultimate weapon." Prowl
С частью соглашусь. Про вторую часть нам профессорский состав на кафедрах рассказывал прямо противоположные вещи. Например про повышенную аллергенность некоторых белков, получаемых при гмо-синтезе. Полагаю, что тут мы касаемся вопроса информированности, компетентности и иногда - отложенных последствий. Я против массовых истерик, но также догадываюсь, что мышами в исторических экспериментах быть хотят очень немногие.

2016-03-21 в 12:47 

Сусуватари
Catter1, Локи 7281, вот в Вики что:

Введено обязательное оспопрививание, причём Екатерина решила подать подданным личный пример: в ночь на 12 (23) октября 1768 года прививку от оспы сделали само́й императрице. Среди первых привитых оказались также великий князь Павел Петрович и великая княгиня Мария Фёдоровна[91][92]. При Екатерине II борьба с эпидемиями в России стала приобретать характер государственных мероприятий, непосредственно входивших в круг обязанностей императорского Совета, Сената. По указу Екатерины были созданы форпосты, размещённые не только на границах, но и на дорогах, ведущих в центр России. Был создан «Устав пограничных и портовых карантинов»

2016-03-21 в 12:49 

Сусуватари
-Лана-, Например про повышенную аллергенность некоторых белков, получаемых при гмо-синтезе.

это не про ген из макадамии, введенный сое? Для получения полноценного по аминокислотному составу белка, прямо чтоб как мясо по хим. составу был?

2016-03-21 в 13:08 

Умозайка
У каждой уважающей себя Мальвины есть запретный чулан. Но она же хорошая девочка (с)
Я тот самый "ребёнок с ослабленным иммунитетом", то есть ребёнок с ненормальной реакции на прививки. После АКДС у меня едва не отказало сердце, я разучилась ходить и началось недержание, еле выходили врачи, до сих пор проблемы с мышцами. Я до сих пор лечу последствия той "прививочки", будучи взрослой женщиной.
Зная мою особенность, все прививки делались позже в спеццентре с супер подготовкой с ослабленной вакциной. Как итог, чем меня не привей, я тут же заболеваю этим в довольно нелегкой форме. Так что подготовка, о которой пишут выше, - не гарантия. Прививки всё равно делаю - необходимость по работе.
Но в эффективность прививок я тупо не верю, после того как через 5 (!) месяцев после вакцинации от коклюша, заболела им в очень тяжелой форме.
И я такая точно не одна, видели бы "наполняемость" спеццентра по вакцинации.
А вы знали, что большинство враче вовсе не прививают своих детей, имея возможность? (бабушка медработник, кухню знаю).

Про Чернобыль могу рассказать много прекрасного. Нашу область хорошо накрыло радиацией, хоть и платят "чернобыльские деньги" немногим.

Автор совершенно некомпетентен в большинстве вопросов, о которых пишет. :facepalm:

2016-03-21 в 13:17 

Ран Фуджимиевич
Кто с мечом к нам придёт - того и мордой об стенку! Обиваю двери кожей заказчика.
Умозайка, вы такая не одна, но таких как вас - меньшинство. и если смотреть только на вас - и не прививать детей вообще - последствия будут, мягко говоря, не очень. ваша особенность не даёт вам право утверждать, что прививать детей не надо.

2016-03-21 в 13:23 

Рыбка Ёц
ваша особенность не даёт вам право утверждать, что прививать детей не надо.
Более того, в интересах родителей такого вот восприимчивого ребенка - чтобы дети вокруг были привиты.

2016-03-21 в 13:29 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
С половиной сказанного не согласна, так что не бест. )))

2016-03-21 в 14:01 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Текст годный.
Правда бизнесменов-преступников и политиков-предателей вот эта часть лишняя и с прогрессом никак не связанная (это я вам как гражданин Юкрейны говорю).

Антипрививочники такие ололошеньки. Ах, их деточка страдал после прививки. Но на фоне миллионов детей, которые в итоге не заболеют это фигня статистическая погрешность, как бы дико это не звучало.

2016-03-21 в 14:07 

Марлюшка
Когнитивный динокас
прививки сами по себе на сегодняшний день единственная альтернатива предупреждению очень многих страшных заболеваний, к примеру чумы, бешенства, малярии, оспы (а не только полиомиелита).
от малярии прививки нет)

а что глутамат натрия, правда безвреден?

2016-03-21 в 14:11 

Muffintime
Разве тебе мама не говорила не ходить одной?
Текст, если честно, омерзительный.

2016-03-21 в 14:13 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Прививку и делают для усиления иммунитета, чтобы не надо было все вокруг дезинфицировать. Нет иного способа натренировать свой иммунитет, кроме как позволять ему сталкиваться с инфекцией. В посте указано, что эпидемии напрямую связаны с массовым отказом от вакцинации. И прививки делают не от каждого чиха, а от действительно тяжелых, смертельно опасных заболеваний. Люди с ослабленным иммунитетом, вы же понимаете, кто больше всех рискует заболеть в случае эпидемии и для последствия могут оказаться фатальными? Почему вы боитесь прививок больше, чем всего этого?

2016-03-21 в 14:14 

fire-dragon
Марлюшка, Вправду. Средний бюргер живет лет на 10-15 больше средней нигги из гибона. Хотя нигга вроде питается исключительно натуральными продуктами.
Вот ведь парадокс, не прав да ли?

2016-03-21 в 14:14 

Muffintime
Разве тебе мама не говорила не ходить одной?
Marina-Chiffa,
Вы предлагаете делать прививку людям с ослабленным иммунитетом?

2016-03-21 в 14:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Умозайка, вот поэтому и нужен контроль, нужно обследование - чтобы таким, как вы или я, опасных прививок не делали.
Кстати, у меня с прививками все было нормально до того, как один раз поставили АКДС на фоне повышенной температуры. Теперь все, нельзя, врачи запретили.

2016-03-21 в 15:16 

Марлюшка
Когнитивный динокас
fire-dragon, я не знаю, кого вы имеете в виду под ниггой из гибона, но вряд ли дело исключительно в питании
кроме того, я спросила конкретно про глутамат натрия
ну а если говорить не конкретно про него, так ведь поэтому у средних бюргеров выше средний показатель аллергий и непереносимостей, чем у тех, кто питается исключительно натуральными продуктами

но я спросила не "что лучше, "химия" или "нехимия", а "есть ли вред от глутамата натрия"

2016-03-21 в 15:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Могу про глутамат ответить. В больших дозах он вреден. Вот только это реально большие дозы. Если его сыпать в первое, второе, третье и компот три раза в день, и то не наберется опасная доза.

2016-03-21 в 15:46 

The ShadoW
travelling faster than light since tomorrow
Марлюшка, разумеется есть. Вред есть от всего, включая воду. Вопрос исключительно в объемах потребления, после которых будут некие шансы на "вред".

2016-03-21 в 15:59 

Леди Лу
Before you judge me, try hard to love me.
Что самое смешное, так это то, что очень часто заболевают дети именно привитые. И болеют не легче, чем непривитые. Так что утверждать, что прививка панацея и если ее сделать, вы можете забыть про болезнь - чушь.
Я считаю, что во всем должен быть здравый смысл. Нужно искать золотую середину, а не холиварить только из принципа. Для начала хотя бы почитать литературу и доводы прививочников и антипрививочников, а потом уже кидаться громкими заявлениями.

2016-03-21 в 16:12 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Для начала хотя бы почитать литературу и доводы прививочников и антипрививочников,
То есть эпидемии болячек в местах, где большинство перестали прививаться это не довод?

2016-03-21 в 16:24 

Сусуватари
Marina-Chiffa, Прививку и делают для усиления иммунитета

неверно.

Прививку делают для того, чтоб развернутый иммунный ответ последовал через более короткий отрезок времени, чем при первом столкновении с инфекцией. Сразу массовый выброс антител на конкретный антиген. Результат будет зависеть от общего состояния организма - к примеру, если имеет место длительное сильное переохлаждение. голодание или чрезвычайная физическая нагрузка, в результате может стресс перейти в дистресс и результат будет фатальным. Гораздо надежнее снижать инфекционную нагрузку - например, делать уборки помещений и улиц.. а вот с холерой и чумой вообще борются водоподготовкой, разделением водозабора и сточный вод. да еще дератизацией-дезинсекцией. Кипятите воду. травите блох, не раскармливайте крыс и прочих блохоносцев диких - и будет вам счастье. Надежней, чем прививки - говорят, дорогие и с недоказанной эффективностью.

насчет большего количества аллергий у бюргеров: пока не был арахис массовым доступным продуктом - и аллергии не было. Так и с другими продуктами. Еда пошла в массы, публики много, есть рост показателя. Нет, чтоб ополовинились детишки до пяти лет - а оставшиеся все равно с аллергеном не встретятся - нет его в пище! Или вот амброзия полыннолистная с ее аллергенной пыльцой - проще ее выкосить, ка сорняк, протравить от нее гербицидами, или всех объявить, у кого аллергия, "какими-то не такими"? А по эффективности для сохранения работоспособности летом - как поступить?

Леди Лу, абсолютно согласна!
Каждый решает для себя на уровне своей компетентности и заинтересованности, проверяя информацию (а может, кому просто нравится быть прогрессистом против антпрививочников - тоже занятие).

2016-03-21 в 16:32 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Виктория Инферно, нтипрививочники такие ололошеньки. Ах, их деточка страдал после прививки.
А если бы это был ваш деточка, вы бы тоже так сказали?)
Антипрививочники, как я замечаю, делятся на тех, кто отказывается из суеверного страха, и тех, у кого реальный довод в виде ослабленного иммунитета. К последним должен быть специальный подход врачей, как описывает Умозайка, а если его не обеспечивают, то у людей нет права требовать от этих антипрививочников, чтобы они рисковали здоровьем и жизнью при стандартной прививке.

2016-03-21 в 16:34 

zanmetsu
Виктория Инферно, абсолютно не довод , после того не значит вследствии того. Патогенные микроорганизмы частенько мутируют и никакие прививки тогда не помогут. И причиной эпидемии стало не отсутствие прививок а наличие патогенов. Скорей всего природный очаг заболевания.(самые громкие эпидемии как правило связаны с природноочаговыми инфекциями)

2016-03-21 в 16:35 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А если бы это был ваш деточка, вы бы тоже так сказали?)
Если бы да кабы.
Я не могу писать достоверно про опыт, которого у меня не было и не будет. Может я бы вопила как и прочие мамаши, но это не омтеняет сказанного: выживаемость всей популяции важнее исключений.

2016-03-21 в 16:40 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
zanmetsu, хорошо, не довод, так не довод. Надеюсь я доживу до тех пор, когда антипрививочники победят в "этой стране" и с удовольствием посмотрю на результат.

2016-03-21 в 16:44 

Сусуватари
Виктория Инферно, выживаемость всей популяции важнее исключений.

Сомнительно с точки зрения врачебной этики, где что-то там про "не навреди!" имеется ввиду.

2016-03-21 в 16:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
выживаемость всей популяции важнее исключений
Виктория Инферно, так обеспечить выживаемость популяции, используя квадратно-гнездовой график и устаревшие вакцины, не получится. Должно соблюдаться железное правило: перед вакцинацией - осмотр врача. Ребенок болен, ослаблен иммунитет - никакой вакцинации до полного выздоровления. Ребенок - аллергик? Никакой вакцинации без аллергопробы. Слишком много сейчас аллергиков, чтобы ими пренебрегать.
Вакцины, опять же, сейчас частенько закупаются через задницу, извините. Там могут быть и соли тяжелых металлов, и просто дрянь с нулевой эффективностью, и недостаточно ослабленные вирусы, и неактуальные штаммы. Так и получается, что привили кучу народа от одного гриппа, а нагрянул другой. И потом в карточке не пишут "грипп", вместо этого на словах говорят покупать безрецептурный антивирусный препарат. Так и получается, что привили детей - и дети получили осложнения как бы не похуже, чем если бы заболели и получили своевременное лечение.

2016-03-21 в 17:00 

Эльф с чесноком
Такт отсутствует как факт
Мой троюродный брат сгорел в течении года после Чернобыля (жили в Киеве) от онкологии, ему было семь лет. Никаких предпосылок до того не было. Подозреваю, что они были на параде, но никогда не спрашивала, чтобы лишний раз не травмировать его мать.

2016-03-21 в 17:04 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
как ни проводи санпросвет, всё равно остаются упоротые. Вот жаль, против этого прививок нет.
Спасибо за статью в массы

2016-03-21 в 17:07 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Вакцины, опять же, сейчас частенько закупаются через задницу, извините.
Ну а никто не говорит, что жить в России/Украине/Белоруси легко.

2016-03-21 в 17:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, как будто это сугубо проблема пространства пост-СНГ. Везде можно напороться на хрень вместо вакцины. И в Европе, и в США. А потом ходи и доказывай, что ребенок не был инвалидом до того, как его дрянью обкололи.

2016-03-21 в 17:13 

Марлюшка
Когнитивный динокас
Мэлис Крэш, The ShadoW, спасибо за ответ)

2016-03-21 в 17:16 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Мэлис Крэш, я верю в разумное, доброе, вечное то, что над усовершенствованием вакцин работают. И, повторюсь, целая популяция важнее. Пусть кому-то метод и кажется квадратно-гнездовым.

2016-03-21 в 17:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, целой популяции будет намного полезнее, если график прививок варьировать, а не шмалять детей поголовно посреди зимней простудной эпидемии только потому, что типа время пришло.

2016-03-21 в 17:29 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Виктория Инферно, И, повторюсь, целая популяция важнее. Все верно. Но в людях говорит эгоизм, они переоценивают собственную значимость. Для примера, организму человека абсолютно безразлична отмершая клетка кожи, или эритроцит и т.д. Так и популяции в рамках эволюции абсолютно плевать на отдельного индивида, на его притязания и потребности. Так же как процессам происходящим в недрах планеты безразлична биосфера. Грубо говоря, сам процесс эволюции безразличен к отдельному индивиду, так же как процессу взрыва звезды безразличны притязания живущих рядом с ней.

2016-03-21 в 18:16 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Сусуватари,
почему неверно? Не является ли "чтоб развернутый иммунный ответ последовал через более короткий отрезок времени, чем при первом столкновении с инфекцией. Сразу массовый выброс антител на конкретный антиген" хотя бы попыткой усиления иммунитета?
" Результат будет зависеть от общего состояния организма"
Т.е. если заболеет голодный, холодный, уставший непривитый человек, то он перенесет болезнь легче, чем такой же привитый?
Гораздо надежнее снижать инфекционную нагрузку.
Одно другому не мешает. Конечно, совсем безопасно будет создать среду вообще без патогенов, но в реальности это невозможно.
Кстати, при чем здесь чума, холера, блохи и крысы, если прививки делают против столбняка, дифтерии, краснухи, коклюша, полимиелита? В этом случае кого травить?

Откуда у вас информация, что эффективность прививок не доказана?

Я призываю относится к прививкам объективно. Вакцинацию проводят не для того, чтобы навредить, а чтобы сохранить здоровье и жизнь человека. И если по каким-либо причинам прививки вам противопоказаны, это не значит, что они зло. А значит, что, к сожалению, вы не можете пользоваться этим выдающимся достижением современной медицины.

2016-03-21 в 18:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Т.е. если заболеет голодный, холодный, уставший непривитый человек, то он перенесет болезнь легче, чем такой же привитый?
Если будет привит живой вакциной голодный, холодный, уставший непривитый человек, то он заболеет так же тяжело, как заболел бы при контакте с обычным больным.

2016-03-21 в 18:58 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
вот проблема-то! Словно при проведении вакцинации здравый смысл не работает.

2016-03-21 в 19:00 

Ран Фуджимиевич
Кто с мечом к нам придёт - того и мордой об стенку! Обиваю двери кожей заказчика.
если мозга у родителей ребёнка нет, то это не прививка виновата, а родители, что этот мозг не заимели перед тем, как делать детей.

2016-03-21 в 19:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Словно при проведении вакцинации здравый смысл не работает.
В том-то и проблема, что у врачей от слов "график прививок" отказывает не толкьо здравый смысл, но и мозг. Иначе не было бы "а, 37,5 - это не температура, и хрен тебе, а не звонок родителям" в адрес школьника. И не было бы угроз в адрес молодых матерей, которые хотят всего лишь индивидуальный график прививок, подходящий именно их ребенку, и готовы доплатить за качественную вакцину.

2016-03-21 в 19:16 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
угроз в адрес матерей?! Это где такое? Всегда думала, что график прививок носит рекомендательный характер, и по желанию пациента или родителей пациента его можно изменить. По собственному опыту: у меня двое детей, все привиты, бывало откладывали прививки из-за простуд, никто не угрожал, не заставлял. Как вообще можно угрожать в таком деле? Угрожать чем?

2016-03-21 в 19:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Marina-Chiffa, в случаях, о которых я слышала, угрожали жалобой в органы опеки. Такие вот врачи, которым отчитаться за сделанные прививки важнее, чем сохранить здоровье ребенка.

2016-03-21 в 19:24 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
и что могут сделать органы опеки, если в принципе вакцинация - дело добровольное?
Но все-таки врач -это уже субъективный фактор. А еще эта ситуация, когда платно "хорошая" вакцина, а бесплатно "плохая" мне просто мозг выносит. Тысяча и один способ извратить хорошую идею. Счастье, что я с таким не сталкивалась.

2016-03-21 в 19:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Обычно "платно - французская, бесплатно - индийская", что о качестве не всегда однозначно говорит, порой обе из одного материала. Вопрос "что могут сделать органы опеки" не каждая напуганная мать способна задать. Опять же, могут начать давить, что без прививки в сад не возьмут, необходимое физиолечение не назначат...

2016-03-21 в 19:51 

fire-dragon
Мэлис Крэш, Индийские препараты славятся тем что ваяют на одной линии оригиналы а на соседней генерики.
так что разницы нет.


При чем генерики отличаются стоимостью на 1 а то и 2 порядка. За что их и судят периодически

2016-03-21 в 19:59 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
запугивать, конечно, нехорошо, но матери реально надо бы знать свои права...

2016-03-21 в 20:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А еще ей реально надо бы быть здравомыслящей и не поддающейся на манипуляции, хотя ее кроет гормонами. В идеале матери вообще врача надо посещать в сопровождении кого-нибудь из родственников...

Кстати, что до прав, то проблемы с опекой из-за прививок действительно бывают - точнее, отказ от прививок по графику становится поводом для неожиданного визита на дом. Пробила поиском по новостным сайтам.

2016-03-21 в 20:45 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
отказ от прививок по графику становится поводом для неожиданного визита на дом
отлично, значит вперед в частную клинику. Там хотя бы слышат мнение родителя на счет вакцинации на пике эпидемии гриппа.

2016-03-21 в 20:47 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Nidhegg Anth, вот скажу как на духу - охуенно сформирована мысль. :up:

2016-03-21 в 21:04 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Дорогая Мэлис, я, как и вы, хотела бы жить в идеальном справедливом мире, где все 7 миллиардов живут в мире, любви и согласии, где полное, а не на словах, равноправие мэ и жо, где нет убийств, наркомании, а болезни сведены к минимуму, где каждый индивидуум может делать, что пожелает (в рамках закона) и никто не будет ебать тебе мозг из-за того, что ты не такой как все. Но вы, как и я, надеюсь, отлично понимаете, что это НЕВОЗМОЖНО и никогда не будет возможно.
Это не значит, что хотя бы к минимальной идиллии не нужно стремиться, но при этом, всегда нужно помнить о равнодушии Вселенной и 10 000 лет против 14 миллиардов. Это отрезвляет и жить становится проще.

2016-03-21 в 22:02 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, мы можем внести свой вклад в наступление лучшего будущего. Например, не приравнивая сторонников индивидуального графика прививок к одержимым уринотерапией)

2016-03-21 в 22:11 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
сторонников индивидуального графика прививок
Честно, я не знаю, существует ли у нас в гос-ве такая проблема как угрозы врачей ради статистики. Но есть проблема отсутствия вакцин вообще (в моём городе). По крайней мере, слышала рассказ женщины, которая и рада бы привить внука, да только посылают в аптеку купить препарат за 500 грн. Более того, даже на таких условиях, вакцины в аптеке нет.

2016-03-21 в 22:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Попробуйте погуглить - и узнаете... Хотя, конечно, хрен редьки не слаще.

2016-03-21 в 23:26 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
АКДС ребенку с температурой :facepalm:
Ну ессно прививка виновата в негативной реакции, а не мама, потащившая больного ребенка на прививку и не врач, температуру не проверивший.

2016-03-22 в 03:46 

~.KIKU.~
恋愛に身長なんて関係ない(c) ♪♪ :P
Видела, какие листы стали попадаться у пекинской капусты, выращенной в Fukushima в год аварии на электростанции.. Что усилился страх покупать овощи не только этой префектуры, но и соседствующих с южной стороны.

2016-03-22 в 04:18 

~.KIKU.~
恋愛に身長なんて関係ない(c) ♪♪ :P
Видела, какие листы стали попадаться у пекинской капусты, выращенной в Fukushima в год аварии на электростанции.. Что усилился страх покупать овощи не только этой префектуры, но и соседствующих с южной стороны.

2016-03-22 в 05:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Madam T., при чем тут мама? Прививка делалась в школе, маме позвонить как раз не позволили. Да и о том, кто тут виноват, я написала неоднократно. Сама по себе прививка бы не навредила, будь у делавшей ее мадамы хоть грамм мозга...

2016-03-22 в 19:37 

Хонор Харрингтон
Луперкаль!
искренне пожелать, чтобы ЕГО ребенок столкнулся со всеми "прелестями", через которые проходят дети с ослабленным иммунитетом после прививок. Доказывать что-то не собираюсь. Когда ВАШ ребенок через это пройдет, причем не единожды, тогда, может, до вас что-то дойдет. И то не уверена.
Ну, раз пошла такая пьянка... Не пожелать ли сей грозной даме переболеть краснухой во время беременности? В воспитательных и просветительных целях так сказать...
Нет, я понимаю, что на тяжёлый вызов общество отвечает либо резким рывком вперёд, либо деградацией и одичанием. Понимаю также, что одичать - легче. Но масштабы и скорость одичания поражают. И если в стране со 150-миллионным населением, не приведи Вечный Странник, победят антипрививочники - я, пожалуй, поищу себе другую страну. А учитывая транспортную связность современного мира - лучше даже другую планету.

2016-03-22 в 19:43 

fire-dragon
Хонор Харрингтон, Хм достаточно списка прививок к заграну

2016-03-22 в 19:59 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Тут еще надо добавить, что столбняк, скажем, ловится просто в земле. И нет его только совсем уж на крайнем севере - там, где земля промерзла почти до поверхности.
А учитывая тенденцию не ставить прививки, а потом тащить маленьких на море, копаться в песочке же... Ну что тут сказать, видимо, дети у них лишние.

2016-03-22 в 21:06 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Кристалл хрусталя, ну если заболеть - можно же молитву прочитать. А если не помогло, Бог дал - Бог взял, пути Господни не исповедимы. Видать, грешил. Ребёнок. Или мать.

2016-03-22 в 21:14 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Мэлис Крэш, возникает вопрос, что ребенок с температурой делал в школе?
Ну и без письменного согласия родителей прививки делать не имеют права.
К тому же частный случай человеческого дебилизма и неумение отстаивать свои права отношения к вопросу о пользе/вреде вакцинации не имеют.

2016-03-22 в 21:19 

Ран Фуджимиевич
Кто с мечом к нам придёт - того и мордой об стенку! Обиваю двери кожей заказчика.
ах, да, плюсану, пожалуй, к пожеланиям.
моя мама в детстве переболела корью. по её рассказам, она была близка к тому, чтобы совсем уйти из жизни. болела она на пару с близкой подругой, которой повезло несколько меньше, чем маме, если вы понимаете, о чём я. во время болезни они жили в одной комнате в строгом карантине, в дальней комнате. общение с внешним миром через закрытую дверь. еда строго по часам. туалет в горшке. камера в тюрьме как она есть.
так ЧТО, я хочу спросить, вы пожелали бы родителям той девочки?

2016-03-22 в 21:34 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Helvi, эт да, если столбняк таки словить, то только молитвы читать и остается:-D

2016-03-22 в 21:35 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Helvi, эт да, если столбняк таки словить, то только молитвы читать и остается:-D

2016-03-22 в 21:57 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Dolores(9), вы полагаете, что ребенок с ослабленным иммунитетом будет меньше страдать, столкнувшись с ЖИВЫМ возбудителем болезни?
Нет, он попросту умрет.
Так что заберите сво доску и сделайте с ней что-нибудь полезное. Через что бы ни прошел ваш ребенок, теперь он застрахован против нескольких смертельных болезней.

2016-03-22 в 22:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Madam T., учился. Что до "письменного согласия", то в 90-е об этом никто не заикался.

2016-03-22 в 22:56 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Мэлис Крэш, с температурой ребенок должен сидеть дома и лечиться, а не ходить в школу заражать окружающих.
В 90-х повсюду был бардак, но вакцинация, как явление тут не при чем. Случившееся, к сожалению, частный случай проявления человеческой безответственности (со стороны родителей) и наплевательства (со стороны врачей).

2016-03-22 в 23:02 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Мэлис Крэш, училась в 90е (96-04). На все прививки всегда требовали согласие родителей, еще и не по разу бывало О.о
И да, с температурой выше 37 таки надо лежать дома на больничном, учиться в таком состоянии все равно малореально.
Но это, конечно, к родителям, ребенок в таких вещах вообще не решает, как обычно :(

2016-03-22 в 23:11 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Кристалл хрусталя, я училась чуть раньше. И в начале 90 у родителей никто ничего не спрашивал. Но с температурой было строго. Даже 36,8-9 уже было поводом отказа от любой прививки. Частные случаи такие частные.

2016-03-22 в 23:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Madam T., утром ребенок себя нормально чувствовал, поэтому пошел в школу. Температура не всегда поднимается ровно по графику в семь утра. Иногда бывает, что и после обеда.
Кажется, я неоднократно подчеркнула, что вакцинация при ее ГРАМОТНОМ проведении не должна создавать больше проблем, чем ее отсутствие.

Кристалл хрусталя, я закончила в 03, пошла в школу в 92. Никаких разрешений не требовалось. Наоборот, отказаться без записки от родителей было невозможно.

2016-03-22 в 23:45 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Мэлис Крэш, тогда о чем разговор-то? Частный случай врачебной ошибки. Безусловно ужасный. И наверняка не единичный. Но к вопросу вцелом отношения не имеющий.
А сейчас вообще никто никого не неволит. Делайте, как хотите и когда хотите. Или вообще не делайте. Ответственность за здоровье ребенка полностью лежит на родителях. И без 33-х бумажек с подписью родителей чуть ли не кровью на ребенка даже посмотреть никто не может, не то что прививку сделать.

Не прививать здорового ребенка безответственно по отношению к самому же ребенку.

Отсутствие вакцинации создает проблемы. Особенно тем, у кого реально медотвод от прививок, а не мама считает, что так лучше.
за примером далеко ходить не надо. У нас в школе в классе 6 непривитых детей. 2 с медотводом, у остальных 4 "умные" мамы. Один из этих шестерых заболевает коклюшем. В итоге: пятеро непривитых болеют коклюшем и один привитый правда тоже, но он уже выписался, а те еще нет и пока не слышно, когда. Вот те четверо, если не дай бог будут осложнения после болезни, наверняка скажут мамам спасибо за то, что уберегли от лишнего укола.
Понятно, что 33 человека в классе выборка не особенно репрезентативная, но впечатление производит.
Мамашки из соседних классов засуетились, но упс... Караван уже ушел. После 4-х лет от коклюша не прививают.

2016-03-23 в 05:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Madam T., так потому и не единичный, что подход к вакцинации квадратно-гнездовой. Был бы индивидуальный - не было бы ни вопиющих случаев с прививанием больных детей, ни выяснения постфактум, что этого конкретного ребенка нельзя прививать из-за аллергии или по какой-либо иной причине. Почему-то любой ребенок по умолчанию считается здоровым и пригодным для вакцинации. Время настало - шмаляют подряд без какого-либо подобия осмотра. А потом у всех на виду инвалиды, которые после укольчика заработали осложнения, хотя в силах врачей этого не допустить.
После 4-х лет от коклюша не прививают.
Последняя иммунизация детей прививкой АКДС делается в возрасте 14 лет.

2016-03-23 в 11:16 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Мэлис Крэш, повторюсь - сейчас уже никто ничего без согласия родителей не делает и делать не имеет права!
Так что родители вольны прививать, как хотят и чем хотят. И по большому счету, когда хотят. В разумных пределах.
Спорить не буду, я не врач. Но подозреваю, что речь о ревакцинации ранее привитых от коклюша детей. Поскольку нам педиатр сказал, что если очередную вакцинацию не сделаем до четырех лет, дальше прививать будут без коклюшевого компонентна.

2016-03-23 в 11:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Madam T., поэтому вымогают это согласие, угрожают, дезинформируют родителей, - и что, кому-то от этого лучше стало? В итоге как раз и получается, что родители напрочь отказываются иметь дело с медициной.
Поскольку нам педиатр сказал, что если очередную вакцинацию не сделаем до четырех лет, дальше прививать будут без коклюшевого компонентна.
Это с 21 года ревакцинируют без коклюшевого компонента. А до 14 еще АКДС. Везде написано.

2016-03-23 в 11:36 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Мэлис Крэш, забираете карточку из поликлиники и никто ничего у вас не вымогает. А одна жалоба главврвчу и в облздрав натягивает всю поликлинику, чтоб неповадно было. Неумение родителей отстаивать свои права и права своих детей к теме вакцинации никак не относится.

На заборе тоже написано.
Если ребенка с роджения прививают АКДС по графику прививок, это продолжается до 14 лет, а если вы пропустили ревакцинацию или просрочили дольше двух лет, дальше прививают без коклюша. Опять же, родители изначально вольны отказаться от коклюшевого компонента в прививке, именна она дает большинство осложнений, и прививать только дифтерию и столбняк.

2016-03-23 в 11:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
забираете карточку из поликлиники
Madam T., карточку, которую в руки по инструкции не положено давать?)))
В том-то и проблема, что приходится бороться с системой. Каждый раз. Это явный намек на то, что в консерватории пора что-то менять.
Опять же, родители изначально вольны отказаться от коклюшевого компонента в прививке, именна она дает большинство осложнений, и прививать только дифтерию и столбняк.
Кому как. Мне вот не повезло - реакция была на компонент Д, а не К. (Со слов врача, которая это в карточку не заносила, но устно объяснила мне и родителям, в чем причина и почему мне ревакцинироваться теперь нельзя).

2016-03-23 в 12:08 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
Marina-Chiffa, Вакцинацию проводят не для того, чтобы навредить, а чтобы сохранить здоровье и жизнь человека. И если по каким-либо причинам прививки вам противопоказаны, это не значит, что они зло. А значит, что, к сожалению, вы не можете пользоваться этим выдающимся достижением современной медицины.
Золотые слова. Жаль, что от многих гадких болячек еще нет прививки. Делала перед отпуском прививку от желтой лихорадки - больно, дорого (в нашем городе ее не делают), но с учетом смертности около 90% от этой дряни я нисколько не жалею.

Умозайка, чем меня не привей, я тут же заболеваю этим в довольно нелегкой форме.
Эм, то есть прививки от смертельных болячек вы сделать не сможете? Я не говорю про экзотические типа желтой лихорадки, но тот же столбняк - там чуть ли не 50% смертность, а у детей почти 100. И как?

А вы знали, что большинство враче вовсе не прививают своих детей, имея возможность? (бабушка медработник, кухню знаю).
Что-что? Первый раз такое слышу. Много знакомых врачей, прививаются по графику и другим рекомендуют (правда, импортные вакцины, а не наши :laugh: ).

2016-03-23 в 12:24 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Мэлис Крэш, не положено, но выдают же)) я сперла карточку, когда ребенку было 3 месяца.
В принципе и официально выдают тоже. По заявлению. Если вы прививаетесь не в участковой поликлинике, вам обязаны выдать карту на руки. А обязать прививать ребенка именно в поликлинике по месту жительства не может никто.

Систему здравоохранения вообще надо менять, но поскольку изменить ее я не могу, выкручиваюсь в имеющихся обстоятельствах. Мои нервы и неудобства не повод не прививать здорового ребенка лучшими вакцинами, какие удается найти.

2016-03-23 в 12:27 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Cicuta, плюсую к медикам.
Мне родственнички-врачи сразу на мозг присели, а ты прививки делать будешь?
Из знакомых врачей своих детей прививают все. В основном по индивидуальному графику и импортными вакцинами, конечно.

2016-03-23 в 13:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
я сперла карточку, когда ребенку было 3 месяца.
Madam T., ну вот видите. Приходится красть документы. Кстати, из-за этого туда могут не попадать необходимые данные (хотя не спорю, что если карточку украсть, то оттуда точно ничего не пропадет).
Систему здравоохранения вообще надо менять, но поскольку изменить ее я не могу, выкручиваюсь в имеющихся обстоятельствах.
Мы здесь обсуждаем не личные способы выхода из невыносимой ситуации, а ситуацию в целом и конкретные проявления, которые приводят к прививкофобии.

2016-03-23 в 14:58 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Мэлис Крэш, систему здравоохранения можно прогнуть официально, если кому-то претит красть документы.
А если кому-то не хочется или неудобно этим заниматься ради здоровья собственного ребенка, то упс - это обычная человеческая безответственность и лень. Сегодня система неудобная, завтра будут какие-то другие причины. Забить на все, конечно, проще.

Dixi

2016-03-23 в 15:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Madam T., а если кому-то не хочется или неудобно на голове ходить и все делать через задницу - то это обычная человеческая безответственность и лень, знаем, проходили...
Забить на все, конечно, проще.
Вот поэтому и надо сделать так, чтобы повода забивать не было, а не призывать всех к духоподъемным заплывам в фекалиях.

2016-03-23 в 16:54 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Мэлис Крэш, надо сделать, как лучше. Но жить приходится в том, что есть на данный момент. И детей прививать не в светлом утопическом завтра, а в некомфортном коррумпированном невыносимом сегодня. Потому что к моменту наступления светлого будущего может быть поздно.

2016-03-23 в 17:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Madam T., а мы не говорим о том, как жить. Мы говорим о том, почему жить плохо...

2016-03-23 в 17:45 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Мэлис Крэш, вообще мы говорим о пользе/вреде вакцинации и о том, почему родители отказываются прививать детей.
Неудобство системы не повод не делать прививок.

2016-03-23 в 18:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Неудобство и через задницу устроенность системы в данном случае - причина возникновения детей, которым вакцинация становится противопоказана по медицинским соображениям, а также инвалидов, которые до вакцинации были нормальными детьми. Повод не делать прививки - это медицинские противопоказания и полнейшая безответственность врачей и фармкомпаний за нанесенный прививками вред здоровью детей.

2016-04-07 в 15:13 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
я конечно извинясь, если задену чьи-то нежные чувства но ассоциация с разговором выше примерно такая
читать дальше

2016-04-07 в 15:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная