Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
06:52 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Похья:

Эх, сейчас тему разверну. Кулинарную.

Сцепилась я давеча на работе с юными дамами, что горячо доказывали, мол нет на Руси традиционной кухни.
Нет и всё.
Есть Украинская, Грузинская, Белорусская, украденные у итальянцев пельмени и у болгар голубцы, а остальное, это щи да картошка.

Хм... беседа была в духе "вот гостей заграничных даже не накормишь ничем исконным. Не то что в Японии или в Италии, там и суши и пицца"
Пришлось проводить воспитательную беседу. Но мне этого мало. Я прям полыхаю от возмущения всей своей русской половинкой души.
Ведь проблема не в кухне, а в том, что люди не готовят просто. Прервалась цепочка. Да и не видно того, что всегда под носом. А блюда ведь национальные в избытке просто у них пиар плохой

И вот села я кушать вечером и решила вспомнить какие блюда, натурально так наши, я смогу перечислить, не залезая в гугл, туда я схожу после за картинками.



много текста и картинок


в общем, я сходила в гугл, а там еще больше и вкуснее.
опять я на ночь глядя, побреду на кухню. раззадорила аппетит.

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  342  (100%)
Всего: 342

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2016-02-17 в 07:14 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Ну смотрите, тут зависит от угла спора. Если они утверждали, что есть украинская и белорусская кухня, а Вы, в свою очередь, считаете её общей, то тут и спор совсем другой.
Я думаю, они просили привести в пример блюда, которые считаются отдельной, российской кухней. Что Вы во многом и сделали.

Часть и блюд просто общее у многих ародов и, наверное, вполне могут считаться (как тот же квас)
А вот про борщ не соглашусь. Про борщ с русской википедии:
Борщ (укр. борщ) — разновидность супа на основе свёклы[1], которая придаёт борщу характерный красный цвет. Традиционное блюдо восточных славян[2], основное первое блюдо украинской кухни[3]. Получило широкое распространение в национальных кухнях соседних народов[3]: похожие блюда есть у поляков (barszcz «баршч»), литовцев (barščiai «барщчяй»), румын (borş «борш»)[1][2] и молдаван (борш, borş;).

2016-02-17 в 08:01 

Найтвинг
Экстракт кота
это вам не панакота. Это Гурьевская каша ёпта!)))
Аж в голос :-D

Кстати, а как насчёт пряников, калачей и всякого такого? Вроде упоминаются как традиционно русские сладости, но есть впечатление, что откуда-то тоже могли позаимствовать.

2016-02-17 в 09:04 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Автор медовуху имеет ту, которая в магазинчиках? Открою страшную тайну: она несколько отличается от традиционной. А самогонку не пробовал?
А вообще традиционных блюд Русской кухни тут почти и нет.

2016-02-17 в 09:32 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
А вообще традиционных блюд Русской кухни тут почти и нет.
а каких блюд нет?

2016-02-17 в 09:34 

necrobiosis
Nullius in verba
Русских традиционных блюд огромное количество, но многие из них были советской властью вытеснены грузинскими (как, например, шашлык, который до революции готовился иначе и назывался "верчёным мясом"), казахскими и прочими аналогами.
А потом то, что осталось, внезапно сделали "украинскими" и "белорусскими" традиционными блюдами.
Притом что даже водок до революции было большое количество разных, они делались фруктовые, с разными вкусами и содержанием алкоголя.

Мне кажется, нет смысла всерьез дискутировать на эту тему с людьми, которые выделяют некие украинские и белорусские блюда.

2016-02-17 в 10:00 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Картоха, греча... непривычные слова.

2016-02-17 в 10:04 

akahsi.
kuin orpo piru
Aegren Waeise, автор имеет ввиду медовуху, которую варил дед. Он еще пиво и сидр варил, но это совсем из другой степи)

2016-02-17 в 10:17 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
НУ только не надо собирать и варить борщевик!!!! Отравиться можно насмерть, бывали случаи!!! Борщевиком в старину называли дягиль - у них листья похожи. Вот дягиль съедобен и ботва и корешок. А борщевик есть не надо!!!!

2016-02-17 в 10:43 

atakagrizli
Никогда не поздно сделать все правильно ("El Barco")
После слов "Еще 30 лет назад мы были одним государством" вообще можно не читать.

Если человек даже в разговор о кухне приплетает имперские амбиции, это уже клиника - раз, и два - значит, рассказывать в плане кухни действительно не о чем))))).

2016-02-17 в 10:50 

ZANUDA999
Скромный монах Ордена Пресветлого Шерлока/ Чипсы с джемом - вынь да положь!
Вообще, люди, отрицающие факт "русской" кухни в чём-то правы. Так называемая "русская" кухня это сборная солянка кухонь народов, населяющих Россию. Во времена СССР к такой вот "русской" кухне прибавились и закрепились блюда республик. Поэтому, говоря о "русской" кухне следует уточнять регион. К примеру, как житель Поморья замечу, что на картинке не кулебяка, а курник. На европейском Севере кулебяка - закрытый или не до конца закрытый пирог с начинкой из рыбы без всяких прослоек. Опять же, поморы варили пиво по праздникам, а крепкий алкоголь в рот не брали. Варили гороховую кашу, пекли гороховые блины, сочни и козули. Рис на европейском севере сравнительно недавнее блюдо. А если и говорить о русской кухне, то стоит упомянуть блюда из репы, брюквы гороха, пшена и зерна. И, разумеется, грибы. Кстати, медовуха бывает разной по крепости. Мне бабушка рассказывала, как пробовала в деревне медовуху, и её унесло в астрал с трёх маленьких рюмашек.

2016-02-17 в 10:53 

Элнен
My Heart's in the Highlands /// И дорогам нашим не будет конца
Структура текста, стиль повествования и подача информации такие, что впору плакать кровавыми слезами. Едва продрался через этот "диалог с самим собой" у автора и обилие "сермяжных" словечек, употребленных для эпатажа.
Пост сам же не особенно информативен, больше полон каким-то прокидыванием понтов, извините уж. Вообще выглядит как прописные истины про кашу/карасей/блины/борщи, нежели как серьезная заявка на поделиться интересной информацией.
Увы, пост ни о чем.

2016-02-17 в 10:55 

Элнен
My Heart's in the Highlands /// И дорогам нашим не будет конца
ZANUDA999, склонен согласиться с вами. От региона к региону различия просто разительные, а зачастую одним и тем же словом именую вообще разные блюда.

2016-02-17 в 11:11 

Victor.Heiz
atakagrizli, То есть не были? То есть констатация факта наличия в истории единого многонационального государства = имперским амбициям? И упоминать о многообразии гастрономических традиций, не равных друг другу, не надо?

Как раз недавно говорили на эту тему, так что пост пришелся лично мне кстати. Надеялся, правда, что узнаю о большем разнообразии. Но в целом, питание было сбалансированным, с неким дефицитом белка, судя по всему.

2016-02-17 в 11:11 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Еще 30 лет назад мы были одним государством, так что если у нас там в меню есть что-то общее, так уж не жужжи, товарищ, никто тебя не обворовывает.
да, что там про тридцать-то, раньше вообще один народ то был)
а за пост большое спасибо, было интересно почитать, хотя блюда в общем-то все знакомые,
но вы так задорно про них рассказываете)

2016-02-17 в 12:03 

Кондрат Касьяныч
Плебейский дегенерат
Клюква развесистая

2016-02-17 в 12:47 

lami-sha
atakagrizli, Если человек даже в разговор о кухне приплетает имперские амбиции, это уже клиника
Открою вам страшную тайну. Россия и была когда-то империей. Так и называлась Российская империя ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%... Более того "30 лет назад мы были одним государством" - это совсем не амбиции, а факт.

2016-02-17 в 12:53 

be rare.
а где репа??? я слыхивала, что именно ее вытеснила картошка. истинно русские блюда должны быть с репой в том числе, не? сколько сказок с репой - ни одной про картошку. это я к тому, что репа явно в давнем обиходе была, посему и в пищу употреблялась. подскажите, кто в курсе.

2016-02-17 в 13:03 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Morglena, думается тут дело в том, что в настоящее время репа почти полностью вытеснена из современного рациона, а автор пытался подобрать меню которое в широком ходу сейчас.

2016-02-17 в 13:06 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Пост интересный, но подача и правда как-то не очень. Ну и маловато автора вспомнила без гугла, только самое очевидное.
Вообще же я очень согласна с мнением, что традиционную русскую кухню надо рассматривать в контексте регионов, когда одним и тем же словом могут называться разные блюда. Столкнулась с этим на собственной шкуре. Ну и в каждом регионе есть собственные какие-то блюда, которые не готовят в других регионах. Так что русская кухня - это намного больше, чем блины, каши, пироги и медовуха.

2016-02-17 в 13:18 

Элнен
My Heart's in the Highlands /// И дорогам нашим не будет конца
Morglena, совершенно верно, употреблялась она активно, и примерно так же, как сейчас у нас картошка - ее пекли, варили в похлебках, парили (тушили) в горшке в печи... после термообработки она теряла резкость, присущую крестоцветным корнеплодам, становилась сладковатой и крахмалисто-мягкой, вроде моркови.

2016-02-17 в 13:33 

be rare.
Хоук, а ну тогда ладно. но все равно это не совсем та русская кухня, которой я бы хотела удивить иностранцев, например. как раз таки репой и надо удивлять! не уверена, но догадываюсь, что репу заграницей никто больно и не знает. а жаль.

Элнен, ура!
я бы попробовала такие блюда. репку сажаем на даче, маленькая вырастает в наших средних широтах, но вкусная свежая! блюдами с репой, наверное, как раз и можно было бы удивить иностранцев. а тут ничего удивительного не нашла...

2016-02-17 в 13:56 

Йолин
Хочу убивать, не вылезая из-под одеялка.
2016-02-17 в 13:56 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
По-моему, основная проблема любых разговоров о национальной кухне в том, что само понятие "национальная кухня" - сравнительно недавний конструкт. При желании в "национальную кухню" можно хоть Крошку-картошку записать. В разное время в разных регионах одной страны питались очень по-разному. Я вот сейчас пресловутую японскую региональную кухню копаю, причем ограничиваясь одной префектурой и двадцатым веком - так там в зависимости от среды обитания меняется практически весь набор продуктов. А Россия как-то побольше будет :))

2016-02-17 в 14:20 

Элнен
My Heart's in the Highlands /// И дорогам нашим не будет конца
Morglena, навскидку могу предложить крупную репу чем-нибудь начинить и испечь, набор продуктов для начинки - как для тыквы. Хоть мясо, хоть каша с сушеной ягодой (в нашем случае - рис с изюмом), хоть творог-сыр с зеленью, или грибы с лучком... вообще начинение овоща чем-нибудь перед отправкой в печь широко достаточно было распространено всегда, даже свеклу так готовили.
Еще репой заменить попробовать можно картошку в супе с горохом и копченостями. Что еще... овощное пюре делают из нее - все как из картошки, только еще маленькое яблоко варят с ней туда же вминают.
а вообще тема репы - она общеевропейская. Шотландцы, скандинавы те же веке в 13 ее примерно теми же способами и употребляли, а у шотландцев до сих пор есть блюдо "нипс и таттис", репо-картофельное пюре то бишь)

2016-02-17 в 14:33 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
Йолин, спасибо за ссылку))

2016-02-17 в 15:08 

*JT*
One dream is more powerful than a thousand realities
А я покупаю на рынке редьку арбузную, редьку-дайкон и репу. Потом все это натираю на крупной терке, присыпаю солью и ненадолго оставляю, чтобы сошла горечь и жгучесть. Потом ополаскиваю холодной водичкой, даю стечь. Ну и уж затем добавляю сметану и любое постное маслице. Можно еще присыпать подсушенными семечками и поджаренным кунжутом. Можно добавить клюквы горсточку. М-м, вкуснятина!

2016-02-17 в 15:16 

Йолин, лучше все-таки самого В.В. Похлебкина почитать. Уж он-то не вменил в вину незнание русскому крестьянину подсолнечного масла!
Для справки
читать дальше

Кисели - действительно больше похожи на студни и изготавливались овсяные и гороховые.

Честное слово - репу надо уметь готовить! Она была вытеснена картошкой именно из-за более высокой урожайности и еще потому, что удобнее при готовке технологически. Парить репу - это долго!

Гурьевская каша - это результат такого тонкого и долгого выпаривания воды из молока, собирания эдакой пенки.. эх, технология! Но манка там нипри чем. Зато у того же Похлебкина отлично прописана разница между манной кашей для взрослых и для детей.

Кстати - как насчет блинов с припеком? Отчего-то не упомянуты.

Опять же - где разделение на постную и скоромную кухню? А почто нет ни по тельное, ни про ушное?

Поставленная задача, не выполнена, имхо.

2016-02-17 в 15:23 

Элнен
My Heart's in the Highlands /// И дорогам нашим не будет конца
Раджани Садан, приятно прочесть ваш коммент, даже полезнее самого поста)

2016-02-17 в 15:54 

Lin Dale
В жизни всегда есть место чуду, и мы это место замечательно обходим стороной
Гринфилдовский Эрл грей яркий пример. Он именно "русский эрл грей" хоть на пачке и не написано. С какого черта оно так вышло, я всё хочу поинтересоваться, но негде.
Гринфилд - российская компания, формально зарегистрированная в Лондоне. И производство у них в России. Так что ничего удивительного.

2016-02-17 в 16:19 

be rare.
Элнен, спасибо за информацию!

2016-02-17 в 16:24 

Последний певец декаданса
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
Вообще-то Россия именно в плане кухни очень многое тащила у завоёванных народов. Поэтому да, русская кухня - вещь сомнительная. Исконных блюд очень мало.
Да, 30 лет были одной страной - не были. СССР - это был Союз Республик. Республик. Отдельных. Ещё скажите, что с Прибалтикой стали одной страной и народом. Да, было единое государственное временное образование, но одной страной это не стало, потому и развалилось.
И наличие одной страны, кстати, не позволяет считать всех одним народом и отрицать разные народности.
Неграмотная статья.

2016-02-17 в 19:55 

Muffintime
Разве тебе мама не говорила не ходить одной?
Надо же, вроде такая милая статья про еду, а уже нашли имперские амбиции - прикольный мусор в головах у отдельных людей.

2016-02-17 в 19:56 

Элнен, спасибо Вам :)

Люблю поговорить о кухне :) больше нравится только готовить :)

2016-02-17 в 19:59 

Элнен
My Heart's in the Highlands /// И дорогам нашим не будет конца
Раджани Садан, тоже увлекаюсь и готовкой, и сбором информации всякой занятной про это дело)

2016-02-17 в 20:12 

Йолин
Хочу убивать, не вылезая из-под одеялка.
AsuraApsara, пожалуйста)
Раджани Садан, ну, эта статья не не шибко научная, а скорее для привлечения внимания, так что я тоже согласна что лучше самого В.В. Похлебкина почитать кому по-настоящему эта тема интересна)

2016-02-17 в 20:45 

[человек-буханка]
never dream'st on aught but butcheries
Йолин, извините, но статья какая-то люто гнилая. особенно порадовали оценочные суждения по поводу тех или иных способов тепловой обработки. воду в горшке варить примитивно - ну надо же! надо думать, продвинутые люди ее силой мысли подогревают. :facepalm:

2016-02-17 в 20:57 

TamaGaya
- Не вмешивайся, Араки! - Буду!
Бабушка кормила меня такой вкусной штукой, называлась "макачка" от слова "макать".
у нас, бойков и гуцулов, это называется "мачанка".

2016-02-17 в 21:15 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Русской кухни нет. Русского языка нет. И вообще, русских не существует. И России не существует. Это мираж, фикция.

читать дальше

2016-02-17 в 21:17 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
~Lundi~, а вот ниже перечислили блюда из репы, брюквы, гороха. дело в том, что традиционные блюда русской кухни как раз очень непривычны и даже невкусны для современного человека. А потом тут действительно важную роль играет регион. Вот я южанин, у нас корнеплоды типа репки и брюквы не очень хорошо растут, зато есть бахчи и фрукты, поэтому кухня ближе к украинской, плюс сильно влияние обычаев кочевых народов - например, чай с маслом, молоком и солью, больше рыбных блюд. У сибиряков - пельмени, пришедшие из Китая.

Похья, крепость у медовухи была разной. Некоторая, как сказано ниже, шибала только так. Бражка и самогонка тоже употреблялись и обильно. Торговля с другими регионами также велась, вина на Русь поставлялись. Так что про непьющих русских людей - это байки. Кабаки, они же кружала, появились еще при Иване IV. А это середина 16 века. И до Ивана Грозного крепкий алкоголь тоже употреблялся.

2016-02-17 в 21:18 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
традиционные блюда русской кухни как раз очень непривычны и даже невкусны для современного человека

А еще - отсутствует русская печь, в которой эти блюда и надо было делать.

2016-02-17 в 21:26 

Собакин_ужас
ой, тут умники пяткой в грудь бьют - нет русских блюд, все замствованные! в сышыа, небось, обучались и лучше всех знаете, что русские только бананами с ёлок питались, пока на хвостах на ветках висели. вообще-то такая национальность, как русские сформировалась при становлении Московского княжества, где в мире и согласии жили и женились и славяне с разных регионов и прибалты и азиаты и даже европейцы... до того были славяне и свои блюда тоже не у американцев упёрли...

2016-02-17 в 21:31 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Ilwen, во! И это тоже. У моей бабушки была в деревне (немецкой, правда), вкус у блюд совсем другой.

2016-02-17 в 21:36 

necrobiosis
Nullius in verba
Русской кухни нет. Русского языка нет. И вообще, русских не существует. И России не существует. Это мираж, фикция.

Конечно нету, русские это такие имперские фашисты, которые слезли с пальм, всех завоевали, стали угнетать и всех еду жрать заместо бананов.
И писателей еще всех украли, а теперь русскими называют.

2016-02-17 в 21:48 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Как у ватанов-то полыхнуло :lol:

2016-02-17 в 22:06 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Собакин_ужас,
А где Вы тут хоть слово про американцев нашли до вас? Почему чуть что, так сразу американцыи гнев туда, на проклятое сышыа? Какая-то странная фиксация у вас на данной стране, может Вам сильно туда уехать хочется..
У них нет своей кухни практически, да. Но они, вроде, не особо парятся по этому поводу.

2016-02-17 в 22:06 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Собакин_ужас,
А где Вы тут хоть слово про американцев нашли до вас? Почему чуть что, так сразу американцыи гнев туда, на проклятое сышыа? Какая-то странная фиксация у вас на данной стране, может Вам сильно туда уехать хочется..
У них нет своей кухни практически, да. Но они, вроде, не особо парятся по этому поводу.

2016-02-17 в 22:10 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Muffintime,
Про еду. но ей же надо было написать про "один народ" зачем-то, хотя известно, что это не так и напрягает людей. Если русская кухня обширна и прекрасна (а там действительно есть много чего, я думаю, больше, чем она описала) то зачем лезть в соседние народы и писать "борщ наш!" ? Так что такое себе, неприятно стало - люди и реагируют.

2016-02-17 в 22:17 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Helvi, ну вот кстати соседний пост - про хот доги, чем не американская кухня?)


Aegren Waeise, ватаны забавны ^^
я живу в Украине, и у нас тоже везде и блюда можно найти разные и даже их названия, не говоря уже о традициях в кулинарии, так что полностью согласна)))

В целом статья интересная, но кроме вот этих слов - типа "гречи, картохи, икрицы" бросается в глаза и замечание про "да еще 30 лет назад", собственно вообще непонятно к чему оно тут - само собой очевидно, что если люди живут рядом так или иначе они обмениваются традициями и берут что-то из привычек друг друга, для этого даже необязательно быть в одном государстве как бы. Сдается, мне что все это здесь для привлечения внимания)

2016-02-17 в 22:19 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
С Украиной, да простят меня мои друзья с Херсонщины, всё просто. Еще 30 лет назад мы были одним государством, так что если у нас там в меню есть что-то общее, так уж не жужжи, товарищ, никто тебя не обворовывает.
может, и не имперство, но такой тон коробит. Но вместо того, чтобы задуматься над своими формулировками, лучше ёрничать, конечно

2016-02-17 в 22:32 

Йолин, да-да, самого Похлебкина, главу о трактирах и ресторанах в "Москва и москвичи" Гиляровского :) А еще знаменитые перечни блюд,которыми угощали незабвенного Павла Ивановича Чичикова(авт. Н.В. Гоголь) :) Уж как, бывало, дойдет до угощения у Собакевичей дело - все отдай, и то мало! Про няню там:)

2016-02-17 в 22:37 

necrobiosis
Nullius in verba
то зачем лезть в соседние народы и писать "борщ наш!"

Все дело в том, что борщ действительно наш. Как и сало.
Ну, или как минимум это общие русско-украинские блюда. Потому что появились до того, как вообще русские и украинцы "разными народами" стали.
Да и до появления Российской Империи, так что и надуманное шутниками про "ватанов))0:lol:" имперство тут не при чем.

2016-02-17 в 22:43 

Менестрель ветра
Ну, или как минимум это общие русско-украинские блюда. Потому что появились до того, как вообще русские и украинцы "разными народами" стали.


А они когда-то становились общим народом? *удивился*

Извините, но это прекрасно. Русские, стало быть, имеют право на существование, а украинцы - нет?
Это всегда были два разных народа. Иногда - на территории одного государства. Иногда - нет. Но - разные. Разная история, разная культура, разный язык. И да, разная кухня. Много заимствований, но.

Зачем отрицать факты?

2016-02-17 в 22:49 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Все дело в том, что борщ действительно наш. Как и сало.
:facepalm3: да ваш, ваш, только не нервничайте вы так)))))

2016-02-17 в 22:51 

necrobiosis
Nullius in verba
Извините, но это прекрасно. Русские, стало быть, имеют право на существование, а украинцы - нет?

Я где-то это написал? Или вы сами это придумали?

Это всегда были два разных народа. Иногда - на территории одного государства. Иногда - нет. Но - разные. Разная история, разная культура, разный язык. И да, разная кухня. Много заимствований, но.

До 15-16 веков ни русских ни украинцев по факту не было. Были просто славяне из разных княжеств, между которыми не было никакого строгого деления на два народа, а диалекты могли отличаться даже между разными городами.
До Нового Времени такого понятия как "нация" вообще по факту не существовало, его просто не придумали.
Это уж не говоря про "народ", которое и сейчас значит нечто непонятное.
Давайте только пожалуйста обойдемся без цитат из украинских учебников про 8 или 9 век, это совсем неинтересно.

2016-02-17 в 22:57 

TamaGaya
- Не вмешивайся, Араки! - Буду!
да ваш, ваш
зато щи — исконно ваши, мы не претендуем, не:gigi:

2016-02-17 в 23:00 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Менестрель ветра, ну вы даете!:lol: Вообще-то русский, украинский и белорусский языки были когда-то просто диалектами древнерусского языка. Со временем диалекты стали так различаться, что трансформировались в три разных языка. Так что народ и язык у нас был один. )))

2016-02-17 в 23:02 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Это всегда были два разных народа.

Со времен древних укров? :lol:

Ох-хо-хо. Были, да, отдельные племена "древних славян". Кривичи там, вятичи и прочие "ичи". Которые жили рядом, враждовали-торговали, женились, образовали государство, а потом потихоньку стали делиться на три народа - русских, украинцев, белорусов. Со своими языками и особенностями культуры. Но что народы - родственные, и даже близкородственные - видно невооруженным глазом. Вон, даже спор про борщ это подтверждает :)

2016-02-17 в 23:03 

TamaGaya
- Не вмешивайся, Араки! - Буду!
когда-то просто диалектами древнерусского языка.
а вот и сказочки пошли о мифическом "древнерусском государстве".

2016-02-17 в 23:04 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
мифическом "древнерусском государстве"

Да я же говорю - ничего не было. :)

2016-02-17 в 23:06 

TamaGaya
- Не вмешивайся, Араки! - Буду!


2016-02-17 в 23:11 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Kamen_Teacher, э-м-м, вы это серьезно? Нет, правда? Слова "снедь", "подать", "добро", "рано" на русском вам не знакомы, что ли? А что некоторые слова отличаются - на то и "разные языки". А заимствование календаря произошло в 18 веке и всем хорошо известно, почему.

Надеюсь, что вы все-таки троллите, а то мне обидно за человеческий разум.

2016-02-17 в 23:11 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Хохлосрач - неожиданно.

2016-02-17 в 23:13 

TamaGaya
- Не вмешивайся, Араки! - Буду!
Ilwen
Ми з вами говоримо на різних мовах і я вас не розумію.

2016-02-17 в 23:13 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Я не пойму, что так пригорело у националистов и патриотов? Речь же не идет, что не было русской кухни. Большинство постов о том, что то, что мы считаем русской кухней, на самом деле гораздо более позднее изобретение, полное заимствований. А поскольку кухни различались по сословию, то мужицкая кухня за ненадобностью и переходом на другой способ обработки пищи почти отмерла, зато прекрасно развилась кухня боярская, которая изначально вбирала в себя все кулинарные новшества других стран. Это нормальная ситуация: на Руси и язык, и религия тоже сильно различались по сословиям. И пропасть между сословиями была огромная.
Да, мы много заимствовали у разных народов, но зато в результате появилась наша вполне узнаваемая кухня: с кашами, пельменями, пирогами, блинами, соленьями. Винегрет в ресторанах Европы называется в меню "Русский салат", украинский борщ в Польше - русский борщ, он отличается от польского тем, что из него не вынимают вареные овощи. И т.д.

2016-02-17 в 23:14 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Хохлосрач - неожиданно.

Да ну? :)

2016-02-17 в 23:19 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
О, пошла криптофилология. Сейчас еще Фоменко вылезет где-нибудь. Тоже можно привести табличку с латинизмами и германизмами в польском и пафосно заявить, что это не славянский язык.
Удручают не срачи. Удручает, что люди в эпоху интернета просто не хотят включить мозг, отфильтровать информацию, почитать что-то сверх вконтактика и днявочки, зато наловчились постить картиночки, которые якобы что-то доказывают. Ничего не доказывают, кроме необразованности запостившего и незнания истории развития славянских языков.

2016-02-17 в 23:22 

Менестрель ветра
necrobiosis, не придумал, это писали не вы именно, но я следую логике этого... Гм, срача.

По поводу наций и прочего, возможно, термины сформировались позже. Понятия - раньше. Киевская Русь была ещё в одиннадцатом веке вполне себе. ___))

maskarad pluton, был, был. Вас слово "был" ни о чём не говорит?))) Кстати, я не уверен, что народ у нас с вами именно что БЫЛ один. Русские - это потомки Орды, уж извините. И финнов, и угров, и кого только нет. Чукчей тоже отчасти. Так что, если уж на то пошло, украинцы немножко больше славяне, чем современные русские. :gigi: Чуть меньше всякого намешано.

2016-02-17 в 23:23 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
necrobiosis,
Ну тогда может ваша кухня наша? Потому что Киевская Русь-то раньше была, чем вообще начали строить Москву.
Уж не знаю.

А "древнерусское госудаство" это то, которое недавно возникло в Вики при попытке ввести Киевскую русь?
необразованность не ок.
Мне москвичи многие до сих пор доказывают, что Москва древнее Киева и она вообще мать всея руси.

2016-02-17 в 23:24 

Менестрель ветра
Aegren Waeise, ну русский язык подвергали изменениям гораздо сильнее, чем украинский, который ближе к древнерусскому. Можете открыть те же самые учебники.
Правда, я не понимаю, при чём тут этот факт в существующем ... Гм, сраче.

2016-02-17 в 23:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А "древнерусское госудаство"

Мы уже поняли, что это было древнеукраинское государство, где жили древние укры.

2016-02-17 в 23:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
ну русский язык подвергали изменениям гораздо сильнее, чем украинский

И что - это означает, что они не имеют общего "предка"?

2016-02-17 в 23:25 

Менестрель ветра
В общем, отписываюсь, с вами скучно. По-моему, все отчаянно спорят, но никто не понял, о чём он спорит, собственно.
А пост написан безграмотно плюс тон - не айс.

2016-02-17 в 23:27 

TamaGaya
- Не вмешивайся, Араки! - Буду!
Aegren Waeise
А "древнерусское госудаство" это то, которое недавно возникло в Вики при попытке ввести Киевскую русь?
необразованность не ок.

:vo:

2016-02-17 в 23:33 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Ilwen,
Скажите, у вас проблемы со зрением? Где я такое писала?
Я писала про Киевскую Русь.
Вы сами придумали легенду про древних укров и сами же нас ими травите, немного достало это. Мы будем нормально разговаривать или фигню писать? Я вам тоже могу много чуши написать, которые о вас пишут в интернетах или вообще перейдём на язык "бомбит пукан у ваты хахаха"?

2016-02-17 в 23:43 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Менестрель ветра, во-первых, нефиг примазываться к Орде, мало мы вас под игом держали. Это у нас в южных степях Золотая Орда была и мы ее потомки на вполне законном основании, а всяких русских с украми рядом не стояло. Свалили, мангусы. :-D
А если серьезно, то "те самые учебники" - это какие? Может, просветите? А, да, герой пафосно ушел в туман.
Для тех, кто плохо учился в школе и институте, объясняю: Россия занимает 1/6 часть суши. Населяют ее разные народы. Русские, живущие по всей территории этого огромного пространства, смешивались с разными народами. Где-то с финнами, где-то с западными славянами, где-то с монголами, где-то с сибирскими народами, где-то с германскими. Поэтому говорить, что русские, мол, произошли от смеси финнов с монголами, неверно.
Как я уже упоминал, в допетровскую эпоху было, грубо говоря, два языка: древнерусские диалекты, которые сильно друг от друга различались, и церковно-славянский, литературный, язык образованной знати. Я не филолог, филологи могут меня поправить, если что.

2016-02-17 в 23:50 

123-ok
Вообще-то русский, украинский и белорусский языки были когда-то просто диалектами древнерусского языка.

Еще в 8-10 веках все славянские "языки" де-факто были диалектами одного общего языка. Что собсно и позволило воспринимать солунский диалект известных святых братьев К и М на Руси, как письменный, нормированный вариант своего родного наречия.
Можно драматически повыдирать на собеседниках волосы, доказывая, что этот общий язык был польским, украинским, русским, болгарским и т.д. Даю свисток - можете приступать. :laugh:

Спор же из-за национальных кухонь - тоже смешное занятие, так как во многом это искусственный конструкт последних пары столетий, который к реальному питанию наших предков зачастую имеет такое же отношение, как рисунок реки к реке настоящей, или созданные концертные/театральные костюмы с закосом под старину - к подлинной повседневной или праздничной одежде соответствующей эпохи.

Единой кухни не было. И костюма тоже. И обычаев. Ни на территории современной Белоруссии, ни на территории современной Украины, ни в России. Поморы ели одно, центральные губернии - другое, поволжцы - третье, казаки на Дону и Яике - четвертое, малоросы - пятое, новоросы - шестое, полищуки - седьмое и пр, и пр.

Но становление нации, урбанизация и вызванный ею разрыв с деревенской традиционной культурой, создание единого стандарта образования, СМИ всегда размывает и унитожает и эти местные различия, и сам образ жизни, и из всей пестроты костюмов, наречий, блюд и обычаев остаются единицы, все остальное отсекается прокрустами из СМИ, Минкульутры или Минобразования. И вот этот-то огрызок, набитое чучело принято показывать иностранцам и собственным гражданам и вруливать, что перед ними - полноценное живое существо. Молитесь на него и уважайте. И верьте, что у ваших соседей никогда ничего такого не было. И в вашей кухне никогда не было чего-то, что было у соседей.

2016-02-18 в 00:00 

Helvi,
Мне москвичи многие до сих пор доказывают, что Москва древнее Киева и она вообще мать всея руси.

Какие-то вам странные москвичи попадались. Незнающие про Новгород, Ладогу, Изборск, Белоозеро. На крайняк - про Ростов Великий, Муром, Смоленск, Суздаль, Владимир и пр.

И да мама - Киев. Потому что папа пришел с Олегом во главе варягов-славян-финнов-балтов и засадил маме по самые помидоры. И раз мама так страстно помнит этот факт (который новгородцы потом повторяли неоднократно), а не пищит про оккупацию - значит ей понравилось.:sex2:

2016-02-18 в 00:08 

necrobiosis
Nullius in verba
По поводу наций и прочего, возможно, термины сформировались позже. Понятия - раньше. Киевская Русь была ещё в одиннадцатом веке вполне себе.

Какое отношение Киевская Русь имеет к понятию "нация"? Киев это название города, если вдруг вы не в курсе.
Уж не говоря о том, что государство ни Киевской Русью, ни Древнерусским государством тогда не называлось, эти понятия придумали позже.

Ну тогда может ваша кухня наша? Потому что Киевская Русь-то раньше была, чем вообще начали строить Москву.
Уж не знаю.


Термин "Киевская Русь" был придуман историками в 19 веке для обозначения этапа становления государственности.
Ни в каких источниках ранее 19 века этого названия нет, в том числе иностранных.
Киев старше Москвы, но немного непонятно, что это доказывает.
Поселения на месте современных Перми и Тюмени старше и Москвы, и Киева, значит ли это что вся русская и украинская кухня - пермско-тюменская?

А "древнерусское госудаство" это то, которое недавно возникло в Вики при попытке ввести Киевскую русь?
необразованность не ок.
Мне москвичи многие до сих пор доказывают, что Москва древнее Киева и она вообще мать всея руси.


Я согласен, что необразованность это не ок.
Но ваши методы вести дискуссию отдают деревенской наивностью.
Я очень переживаю за ваших многих москвичей, но они не имеют отношения к данной беседе, да и к реальности скорее всего тоже.


Не обращайтесь ко мне, пожалуйста, я вряд ли буду в дальнейшем отвечать в этом треде.
Спорить с троллями, у которых русские это потомки Орды мне кажется немного бессмысленным, как сумасшедшего дразнить.
В конце концов, у меня самого много предков, живших на территории "Украины". Да и мало я видел русских, у которых их нет.

2016-02-18 в 00:08 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Трехликий,
Вот снова какая-то непонятная агрессия. Да, украинцам засаживали много кто - поляки, орда, литовцы, московия.. Это факт, было такое, мы ольишнство времени прожили под чьим-то игом. И что из этого, Киев становится моложе?

PS: Я очень жалею, что наш Богдан Хмельницкий такой поц и не у тех помощи попросил.
И жаль, что мы не остались в Великом Литовском Княжестве. Все эти страны намного больше уважают нас и нашу культуру, чем те, кто называет себя "братьями".

2016-02-18 в 00:16 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
necrobiosis,
А я всё же отвечу, что да, Вы правы про то, что называть Киевской русью это новая фишка.
Просто Русь раньше было, только нынешние российские земли тут не причём, в основном, насколько я знаю

2016-02-18 в 00:18 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Helvi, печально, что Великого Княжества Литовского больше нет и идти некуда, оно теперь такая же виртуальная реальность, как и Ваши "некоторые москвичи" (видимо, понаехавшие пару лет назад из глубокой провинции, где очень плохо с учебниками в средней школе). Кстати, знакомые поляки (я с ними тесно общаюсь) настолько уважают вас и вашу неповторимую культуру, что считают просто "испорченными поляками, которых надо вернуть в славную Жечь Посполиту".

Непонятно, правда, что такие великие и могучие делают на российском ресурсе. Реально, господа с обеих сторон, надоели уже со своим национализмом.

2016-02-18 в 00:22 

123-ok
Менестрель ветра,
ну русский язык подвергали изменениям гораздо сильнее, чем украинский, который ближе к древнерусскому.

Он ближе к разговорным диалектам Руси. Причем только к тем, что были в ходу в южной Руси - без влияния новгородского диалекта. Тогда как московский говор - потомок обоих языковых групп, ходивших на Руси.

А СОВРЕМЕННЫЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ русский язык, который был массово внедрен СМИ и школой в 20-м веке поверх народных русских говоров (ни разу не финских или балтских, или каких вы там себе навоображали) - действительно смесь. Со старославянским - солунским, балканским. То есть письменным языком Древней Руси, точнее его поздним его восточным вариантом, так как западный (т.н. старобелорусский) "свободные русины и литвины" в составе Руси Посполитой отчего-то про...бали в пользу польского. Как и большую часть иного наследия Киевской Руси. Хотя изначально западный вариант был перспективнее.

То есть современный русский язык - язык образованного сословия и Города, который переняли народные массы. А украинский и белорусский - язык простонародья, навязанный горожанам. Да, они ближе к народным говорам. Но в них отсутствуют целые пласты лексики, необходимые для полноценного общения в городской культуре и занятия наукой. Особенно, естественными. За все в жизни приходится платить. Самые древние языки - чаще всего принадлежат самым отсталым народам.

2016-02-18 в 00:27 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
господа с обеих сторон, надоели уже со своим национализмом.
а, то есть ваши знакомые поляки с их национализмом вам не надоели :D
блин, а так все хорошо начиналось, с еды))))))

2016-02-18 в 00:27 

123-ok
Helvi,
И жаль, что мы не остались в Великом Литовском Княжестве. Все эти страны намного больше уважают нас и нашу культуру, чем те, кто называет себя "братьями".

В том самом, которое в один прекрасный день убрало приставку "Русское" в своем названии, а потом влилось в состав "Республики Двух народов"? А украинцы среди этих двух народов были кем - поляками или литовцами? Если б не Русское царство осталась бы Русь на страницах учебников невнятной строчкой вроде Хазарии, а в Киеве учили бы не про Олега с Ольгой, а про Миндовта с Пястом.

2016-02-18 в 00:33 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
~Lundi~, поляки тоже надоели. Просто госпожа Helvi плачет о потерянном Княжестве Литовском, где ее бы очень уважали. Вот я привел пример подобного "уважения". Поляки - прекрасный народ, просто националистически настроенные придурки, не знающие толком истории и черпающие информацию в агитках, есть везде.
Кстати, польский борщ с "ушками" очень рекомендую - шикарное блюдо. И флячки.

2016-02-18 в 00:35 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
~Lundi~, поляки тоже надоели. Просто госпожа Helvi плачет о потерянном Княжестве Литовском, где ее бы очень уважали. Вот я привел пример подобного "уважения". Поляки - прекрасный народ, просто националистически настроенные придурки, не знающие толком истории и черпающие информацию в агитках, есть везде.
Кстати, польский борщ с "ушками" очень рекомендую - шикарное блюдо. И флячки.

2016-02-18 в 00:37 

:Anubis:
Форменный мудак
Понятия "нация" до нового времени не было, так же как до определенного времени не было понятий "народ", "этонос", а были племена, все движется и все развивается. Это с точки зрения энтиеской нации. Есть так же политиеская нация, как например в США, где сборная солянка из разных народов делает что-то общее. Вот и с кухней так же, национальная кухня либо имеет тяглость к народным кулинарным пристрастиям, как паста и пицца у итальянцев, либо формирется из смеси кухонь, как бургеры и хотдоги у американцев. И с русскими так же. Мы либо русские и считаем чувашей, татар, кавказцев нерусскими и борщ наш, либо мы все вместе и наша национальная кухня - пельмешки, шаурма (шаверма, кому как удобнее), хачапури и т.д.

2016-02-18 в 00:37 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
К слову, на литературный польский, точней, на его формирование, который весь такой "славянский-славянский, не что этот монгольско-угорский русский", очень сильное влияние оказала латынь и немецкий. И даже французский. Поморье, например, долгое время было двуязычным, причем немецкий использовался как официальный язык. Так что он очень сильно отличается от украинского языка. И общие слова, особенно в западно-украинских диалектах, это не столько общий диалект, сколько сильное польское влияние.
Нет языка, который был бы сам по себе - сферический исконно-посконный идеал в вакууме, нет народа, который был бы сам по себе.

2016-02-18 в 00:39 

Oliphaunt
Life is digital
Осилила все коменты чтобы спросить, почему пару юзерам не понравились слова картоха и греча? имхо, миленькие же слова, картоха вот у меня ассоциируется с Голумом и русской озвучки ВК=)

2016-02-18 в 00:39 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Aegren Waeise,
Я не плачу о потеряном. Я сказала, что как альтернатива, по моему мнению, это лучше. И всё.

2016-02-18 в 00:41 

:Anubis:
Форменный мудак
Oliphaunt, Голм, Голм, это наша греча, наша, мы никому не отдадим нашу гречу!

2016-02-18 в 00:42 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Aegren Waeise,
Подождите, мы говорили изначально а национальной кухне и что к чему относится. Если мы считаем всех одним народом и все мы братья человеки, то как вы предлагаете что-то считать русской кухней, а что-то японской? Достали уже со своим национализмом!!!

2016-02-18 в 00:43 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Oliphaunt,
картоха норм слово, мне нравится

2016-02-18 в 00:45 

Oliphaunt
Life is digital
Helvi, Мне оно тоже нравится:vo:
:Anubis:, а вашу гречу не кто и не забирает =)

2016-02-18 в 00:47 

Helvi,
Я очень жалею, что наш Богдан Хмельницкий такой поц и не у тех помощи попросил.

Я вас утешу - он аналогичные "просьбы" строчил и турецкому султану, и полякам же. Типичный "бохатоветорник" вроде Витовта Великого, который раз 7 крестился. И все равно без королевской короны остался (поляки в последний момент увели), а единственного ребенка своего - дочь Софью - выдал за великого князя московского, которая очень помогла в создании единого русского государства (от которого Литва начала некисло отгребать уже при внуке Софьи), хоть и пришлось 28 лет повоевать за трон с князьями звенигородскими.

Карма, наверное, у этих земель такая...

2016-02-18 в 00:49 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Helvi, история не имеет сослагательного наклонения. Украинцев могли "наклонить" так, если бы ваш "поц" попросил помощи "не у тех", что как нации вас бы не было никогда. Исчезли бы и растворились. Или были бы небольшой группкой в составе Литвы или Польши. Как кашубы, например. Кстати, в составе Турции, наверное, жилось бы куда лучше, правда? Приняли бы ислам, зато "Таврваш" был бы.
Вообще-то про кухни пост выше :Anubis:. Вы точно меня приглашаете к диалогу или так взволнованы, что нажали не на ту ссылку?

2016-02-18 в 00:52 

:Anubis:
Форменный мудак
Aegren Waeise, эм, мне кажеться здесь ведется дискурс всех со всеми, и после своего комментария я отвечал я на сообщение Oliphaunt, но если вы желаете, я весь внимание.

2016-02-18 в 00:57 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
:Anubis:, просто у Вас был пост как раз про кухню и что считать национальной, а у меня уже про формирование языков, а барышня Helvi, видимо, хотела Вам ответить и перепутала.

2016-02-18 в 01:03 

Helvi
Я не плачу о потеряном. Я сказала, что как альтернатива, по моему мнению, это лучше. И всё.

Просто смешно слышать от "незалежников" и "истинных наследников Киевской Руси" заявление "зачем мы сопротивлялися полонизации и насильному перекрещиванию? Дали бы уничтожить все наследие Киевской Руси - жили бы краше".

Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Определитесь, то ли вы - наследники Руси и готовы за нее биться и с поляками, и в венграми, и с литовцами, и с татарами, и с турками, и с немцами, и со шведами - много тогда народца понабежало на русские земли, то ли готовы продать свое первородство за чечевичную похлебку и просто хотите поторговаться?

2016-02-18 в 01:09 

:Anubis:
Форменный мудак
Aegren Waeise, формирование языков и кухни все же разные вещи и формируются они по разному. Язык США хоть и имеет мелки отличия, но все равно английский, чего нельзя сказать о кухне. К языкам это применимо в меньшей мере, т.к. заимствования наше все.

2016-02-18 в 01:17 

:Anubis:
Форменный мудак
Трехликий, Определитесь, то ли вы - наследники Руси и готовы за нее биться и с поляками, и в венграми, и с литовцами, и с татарами, и с турками, и с немцами, и со шведами
Вы русский в списке забыли. Ярлык на княжение и шлем Алексея Михайловича, вот это все.

2016-02-18 в 01:23 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Трехликий,
Говорилось о том, что я предполагаю, что было бы лучше. и Только как альтернатива Российской империи, а не альтернатива свободной Украине.
И мы готовы были биться, но не всегда выигрывали.

А сейчас, если что, нам приходится биться отнюдь не со шведами или поляками.

Вы опять ме приплели хрен знает что. Сейчас мы независимые. А скажите, это такая модная фишка типа передразнивать украинское слово, означающее "независимый"?

Aegren Waeise,
Пост изначально про кухни и начался про кухни и обсуждение было в разрезе этого. И он не выше, мы всё ещё в комментариях к этому посту. И причём тут :Anubis:, я писала Вам.

2016-02-18 в 01:38 

:Anubis:,
Вы загуглите костюмы польско-литовской знати 17 века и термин "сарматизм". Познаете истинное дао - я вам обещаю. :gigi:

ПС: Вообще, ИМХО, картинка все же забавная. Русь на момент вторжения монголов включала в себя земли Украины, Белоруссии, Северо-Западной и Центральной России (по Нижний Новгород и Рязань), со схожим языком, одной письменностью, религией, правящим родом и городской культурой. То есть налицо - единство, которое существует даже при Сигизмунде Герберштейне, после Священной Римской империи , который в начале 16 века Русь описывает, как территорию от Карпат до Волги, которой правят три государя - князь московский, литовский и король польский.

Потом в 13 веке вторгаются монголы, а затем себе куски урывают литовцы, поляки и венгры. Русь раскалывается.

Это - катастрофа. Это - конец света. Факт.

Катастрофу нужно преодолеть, целостность Руси восстановить, присовокупив еще прибавившиеся земли - те же Крым, Новороссию, Кубань, Сибирь, Урал (под помидорки). Ну, это если рассуждать нормальной логикой, а не альтернативной.

И что ж вы видим? Мы видим, что "истинный наследник Руси" истерично верещит, что ни на фиг ему не сдалось никакое единство Руси. Что его вполне устраивает раскол русских земель и их уход под чужаков. Но при этом сам готов вцепится в те земли, что завоевало "чужое" Русское царство.

Так кто ж тут истинный кукушонок, который вылез в русское гнездо и желает его разделить и разорить?

2016-02-18 в 01:46 

Helvi,
А скажите, это такая модная фишка типа передразнивать украинское слово, означающее "независимый"?

Да. :)
Как раз из-за вашей логики, которую я уже озвучил. Что для России - вы незалежники, а вот под Польшу бы легли. Здесь - читаем, а тут - рыбу заворачивали. Если существование украинской идентичности для вас - подлинная ценность, как и Киевская Русь, вам бы даже в голову не пришло осуждать Хмельницкого или размышлять "правильно ли он поступил". Dixi

Ну, и за флаги ЕС или США, которые часто занимают то место, где должны быть символы Украины. Про всяких иностранных послов и представителей, которые вам чуть ли не ноги кладут на стол, сидя во главе вашего правительства - даже не говорю.

Спокойной ночи.

2016-02-18 в 01:53 

а вот под Польшу бы легли
Да хоть под весь мир! А вот россиянам - хуй!

2016-02-18 в 02:05 

:Anubis:
Форменный мудак
Трехликий, Рим на момент вторжения варваров включал в себя земли Греции, Испании, Франции, Германии, Турции (по Амиду и Малатью), со схожим языком, одной письменостью, правящи родом и городской культурой. То есть налицо - единсто, которое существует даже при Аларихе первом, и Рим описывают как территорию от Измита до Трира, которой правят тетрархи, Никомедия, Сирмий, Медиолан и Август Треверорум

Потом в 5 веке вторгаются вестготы, а затем куски урывают турки, византийцы. Рим раскалывается.

Это - катастрофа. Это - конец света. Факт.

Катастрофу нужно преодолеть, целостность Рима восстановить, присовокупив еще прибавившиеся земли - те же Турцию, Британию, Египет. Ну, это если рассуждать нормальной логикой, а не альтернативной.

И что ж вы видим? Мы видим, что "истинный наследник Рима" истерично верещит, что ни на фиг ему не сдалось никакое единство Рима. Что его вполне устраивает раскол римских земель и их уход под чужаков. Но при этом сам готов вцепится в те земли, что завоевало "чужое" Римское царство.

Так кто ж тут истинный кукушонок, который вылез в римское гнездо и желает его разделить и разорить?

SPQR

2016-02-18 в 02:12 

:Anubis:
Форменный мудак
Был один дядька кстати, который такие речи толкал, про империю, про земли украли. Бенито его звали, тоже любил с голым торсом фоткаться
upd
Трехликий, после написания прочел "Про всяких иностранных послов и представителей, которые вам чуть ли не ноги кладут на стол, сидя во главе вашего правительства - даже не говорю.".
Ну право, отвечу цитаткой из русской вики: "Призвание варягов — легендарное призвание племенами ильменских словен, кривичей, мери и чуди варяга Рюрика с братьями Синеусом и Трувором на княжение в Новгород в 862 году.
Традиционно считается отправной точкой русской государственности."
Как тут уже писали, "Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте."

2016-02-18 в 05:42 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Менестрель ветра, нда... Как говорится, без комментариев. )))

2016-02-18 в 08:51 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
:Anubis:, про язык было к тому, что на огромной территории неизбежна интеграция с другими народами и их влияние. Но мелкие карманные нацистики с телевизором вместо головы этого не понимают и пищат, что под Польшей было лучше. А про кухню я сказал выше.Helvi, знаете, не были бы мои ближайшие предки украинцами и не читал бы я книжек, заменяя их агитками, я бы с Вами подискутировал в милой истерической манере: "Ах, зачем мой прапра уехал с прекрасной Украины в Астрахань, там же мордор, да ещё и дочку калмыку отдал!"
А так влом. Не позорьте Украину. А то читатели подумают, что байки про укронацизм 1 канала - вовсе не выдумка.

2016-02-18 в 09:15 

:Anubis:,

Вам названия империя Карла Великого, Священная Римская, Австро-Венгрия, Германская, Наполеона, Третий рейх и Европейский союз что-то говорят? И разве Италия пытается сбежать из ЕС? А ведь это оно самое. :) Реинкарнация Римской империи, а крестовые походы были неудачной попыткой включить в себя и восточную ее часть.

"Призвание варягов — легендарное призвание племенами ильменских словен, кривичей, мери и чуди варяга Рюрика с братьями Синеусом и Трувором на княжение в Новгород в 862 году. Традиционно считается отправной точкой русской государственности."

Это хорошая цитата. Так как :

1. Тут указаны в качестве основателей Руси равно и славяне (причем, жившие на землях современной России), и почему-то так истово презираемые современными жителями Украины финно-угры. Плюс варяги (то ли скандинавы, то ли балтийские славяне, то ли балты). То есть все заявления о некоей славянской чистокровности, как о позитивном качестве, который дает +100 к уму и успеху, вылетают в трубу.

2. У братьев-варягов не было иного государства, кроме Руси (собственно, в этом-то и источник проблемы определения кем были летописные русы - скандинавами или кем-то еще). Откуда бы они не прибыли - они порвали с прежней жизнью. Их домом стали земли перечисленных племен. Им некуда было бежать и у них не было мотива для поведения "попанувал и втик". Или использования временно управляемой страны (в ущерб для нее) для процветания своей.
В отличии от.

2016-02-18 в 09:37 

Сусуватари
Шикарная дискуссия :-D

А если бы в исходно материале акцент был расставлен на"что на самом деле для иностранных гостей стоит приготовить - чтоб и оригинально-национально, и точно понравилось" - и не было бы ничего!

, что характерно, не вплетены исторические справки про то. как и когда появилась кастрюля, сковорода в обиходе, или, скажем, противень - и откуда:) Давно ли существует русская печь и насколько отличались кухонные печи европейские и русские в петровскую, например эпоху:)

О. еще вспомнила: как прочла некогда описание приготовления знаменитого и только исключительного польского блюда бигос у И.Хмелевской - и поняла - ни за что с таким блюдом не свяжусь! Уж очень оно... оригинально. Они ж там комнату после него никак не могли проветрить - дух тяжкий стоял.

Aegren Waeise, Трехликий, отдельное спасибо за ваши комментарии. Было интересно.

2016-02-18 в 09:55 

atakagrizli
Никогда не поздно сделать все правильно ("El Barco")
Какой мрак, товарищи. Судя из комментариев, русской кухни таки не было. Потому что если что-есть, то говорят именно о нем, а не о том что "все вокруг мое было есть и будет". Хватит самоутверждаться за счет других. Займитесь своей кухней то, наконец. Да и не только кухней.

2016-02-18 в 10:08 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
русской кухни таки не было.
А что же тогда ели русские?

2016-02-18 в 10:39 

мормат
Виктория Инферно, +1, особенно из глубинки, которым и до финов, и до татар, и до украинцев было далече и глубоко пофиг

2016-02-18 в 11:22 

Сусуватари
мормат, собенно из глубинки, которым и до финов, и до татар, и до украинцев было далече и глубоко пофиг

это где такие богоспасаемые места? :) Прямо как в "Петре I" у Толстого - "жить тихо, в забвении".

Где?! Чтоб без финно-угорских племен, без мордвы и без чувашей, без татар и булгар, без пермяков и остяков...

2016-02-18 в 11:48 

Ноэль О.
Чешуйчатое
А что же тогда ели русские?
Что натырят у других, то и ели! :-D

2016-02-18 в 12:03 

Сусуватари
русской кухни таки не было. А что же тогда ели русские?

А вкусно ели!
Нашла книжку, буду читать, готовить... В.В. Похлебкин, "Русская кухня"

"Русская кухня давно пользуется широкой известностью во всем мире. Это проявляется как в прямом проникновении в международную ресторанную кухню исконно русских пищевых продуктов (икры, красной рыбы, сметаны, гречневой крупы, ржаной муки и т. п.) или некоторых наиболее знаменитых блюд русского национального меню (студня, щей, ухи, блинов, пирогов и т. д.), так и в косвенном влиянии русского кулинарного искусства на кухни других народов.

Ассортимент блюд русской кухни на рубеже XIX и XX вв. стал столь разнообразен, а ее влияние и популярность в Европе настолько велики, что о ней заговорили к этому времени с таким же уважением, как и о знаменитой французской кухне.

Русская национальная кухня прошла чрезвычайно длительный путь развития, отмеченный несколькими крупными этапами, каждый из которых оставил неизгладимый след.

Древнерусская кухня, развивавшаяся с IX-Х вв. и достигшая наибольшего расцвета в XV-XVI вв., хотя становление ее и охватывает огромный исторический период, характеризуется общими чертами, во многом сохранившимися и доныне. "

Описания с рецептами и историей: supercook.ru/pohlebkin-nknn/pohlebkin-nknn-04.h...

2016-02-18 в 12:19 

atakagrizli
Никогда не поздно сделать все правильно ("El Barco")
Что натырят у других, то и ели!
Похоже на то:D

2016-02-18 в 13:43 

lami-sha
И жаль, что мы не остались в Великом Литовском Княжестве. Все эти страны намного больше уважают нас и нашу культуру, чем те, кто называет себя "братьями".
Я бы тоже хотела, чтобы вы там остались. Честно-честно.

2016-02-18 в 20:08 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
lami-sha,
Ну если так, то это прекрасно. Мы не хотим к вам, вы нас тоже не хотите.. Теперь осталось чтоб Россия отцепилась от Украины уже наконец-то и будет вооще крутота всем.

2016-02-18 в 21:38 

lami-sha
Теперь осталось чтоб Россия отцепилась от Украины уже наконец-то и будет вооще крутота всем.
Helvi,
Чтобы Россия от вас отцепилась, вам придется, как минимум, пролив вдоль границы с РФ вырыть. Иначе от соседей никак не отделитесь. Чисто географически невозможно. Вот пролив бы мог помочь. Но судя по тому, как строилась ваша великая украинская стена, о проливе можно забыть, а значит, что логично, и о том, чтобы Россия от вас отцепилась.

2016-02-18 в 21:43 

atakagrizli
Никогда не поздно сделать все правильно ("El Barco")
:facepalm2:

2016-02-18 в 23:16 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
и не надо за всю Украину говорить. а то если Россия отцепится, некоторым моим знакомым негде на хлебушок зарабатывать будет.

2016-02-19 в 00:27 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Обожемой, похоже, в Бэст попадают за количество текста и картинок, а не за смысыл и интересность самого повествования.

2016-02-19 в 12:07 

мормат
Helvi, вот мне всегда было интересно, почему украинцы воющие о сволочной рашке, которая должна ОТ НИХ отцепиться сидят на русских ресурсах и продолжают писать на русском языке.

Вот честное слово, если бы я ненавидела бы, ну скажем Китай, я бы не сидела на китайских ресурсах и не вела диалог на китайском языке...
Меня всегда это парадокс ставил в тупик

2016-02-19 в 12:11 

Ноэль О.
Чешуйчатое
мормат, но иначе же мы не узнаем, что надо отцепиться. А так сразу поймем, отцепимся и уйдём. В идеале за Урал, чего уж там.

2016-02-19 в 12:14 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
мормат, вот мне всегда было интересно, почему украинцы воющие о сволочной рашке, которая должна ОТ НИХ отцепиться сидят на русских ресурсах и продолжают писать на русском языке.
ну это типа как когда ненавистники пиндосов сидят на айфонах

2016-02-19 в 12:17 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
и продолжают писать на русском языке.
Многие из них недостаточно хорошо знают рiдну мову.)

2016-02-19 в 12:26 

atakagrizli
Никогда не поздно сделать все правильно ("El Barco")
Эх, сейчас тему разверну. Кулинарную.
Развернули :susp:

2016-02-19 в 15:27 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
мормат, Меня всегда это парадокс ставил в тупик
Если подумать, вспомнить историю, в том числе и других государств, и опять подумать, но парадокс будет решён.

2016-02-19 в 16:29 

:Anubis:
Форменный мудак
AsuraApsara, Совершенно верно, можно посмотреть на отчасти англоязычную ИРА, впомнить такое понятие как "язык метрополии" и все понятно станет

2016-02-19 в 21:40 

grace - yenni
Вот, попробуй и душу вырази
Люто плюсую за виды пирогов. аж кушать захотелось) хороший у вас слог, не скучный!

2016-02-19 в 22:35 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
а на каком ещё языке писать? Вы что, поймёте, если я буду писать на украинском? Это было бы невежливо по отношению к собеседнику. Я знаю русский язык и знаю, что вы знаете, вот и пишу на нём, чтоб нам было проще общаться.
Я
Вы не поверите, но я сейчас учусь в другой стране и тут не понимают русский язык. И я говорю с ними на английском. Это что, значит что я презираю украинский или русский?

Какой бред.

На ресурсе сижу потому что уже больше 10 лет тут и у меня есть друзья в России, с которыми я хочу продолжить своё общение.

2016-02-21 в 10:55 

мормат
Helvi, наверно там где вы учитесь вы на местном языке активно хаете местных? Или все же держитесь в рамках?

Приведу пример: н-ное количество лет назад мы были одним большим условным домом. Девятиэтажка Россия, двухэтажная Украина и ост. Управдом один ве за всех решал. Теперь Двуэтажка решила иметь свой управдом, - ну ок. Только почему-то отдельные личности активно продолжают ходить и потрындеть на лавочку к девятиэтажке, только если одни приходят обсудить красивые цветочки, странную погоду и бомжа, который достал, то отдельные личности приходят и обсирают девятиэтажку. В обычной жизни сюрприз-сюрприз за это в рожу дают, но в интернетах все можно.

Блин, я украинский знаю, сама там родилась и каждый год на 2 месяца приезжала, пока бабушка жива была, и мне далеко не все нравится, но я же не лажу по вашим ресурсам и не пишу под рандомными постами (что характерно именно этот не о политике!), что пора и голову включать, а не высеры устраивать по поводу и без. Кто бы от кого отцепился.

2016-02-21 в 11:19 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
мормат,
Ну ачем же мне хаять их, они уважают мою культуру, они признают Украину страной и всяческ желают нам побед, независимости и очень восхизаются тем. как мы боролись за свободу. Я это тут от всех канадцев слушаю уже пять месяцев. Только один немец попался который орал "Путин лучше всех в мире, а Америка и Канада говно", но он был не очень убедителен, потому что на вопос останется ли он в Канаде, он сказал, что попробует остаться тут жить.

Мы (не я одна) просто заметили, что выражение автора про "мы один народ были, поэтому мы забираем борщ в нашу кухню" звучит неприятно. Это началось с этого.

2016-02-21 в 11:28 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
и очень восхизаются тем. как мы боролись за свободу.
Чем восхищаться? И где свобода?
Живя на Украине, я ответов на эти вопросы не знаю.

2016-02-21 в 11:39 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Ах да, ещё мне очень нравится, как моё мнение игнорируется, вплоть до того, что мне советуют переехать в Россию, вместо того, чтоб признать, что к власти у нас дорвалась редкостная попиздота. Зато свабодныяяя, блять.

Best of @Diary.ru

главная