10:07 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Yin:

— Доктор, вот у меня почему‑то раны вокруг рта…
— М‑м, кажется, Вы едите с ножа, не пользуетесь вилкой и ложкой.
— Да? Да, это так. Но ложкой мне неудобно.
— Тогда вот Вам йод.

— Доктор, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что Вы едите его ножом. Ешьте ложкой.
— И это все, что человек с медицинским образованием может мне сказать?
— Да. То есть нет. Можете отхлебывать из тарелки через край.
— Доктор, Вы вообще в своем уме?

— Доктор, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что Вы едите ножом. Пользуйтесь вилкой и ложкой.
— Знаете, мне это уже говорили. А другого объяснения нет?
— Возможно, есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мир и не гожусь для этой жизни.
— С Вами все в порядке, только возьмите ложку, когда принесут суп.

— Доктор, доктор! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— А чем Вы ели?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовали взять?
— Почему Вы так безжалостны ко мне, а еще врач?! Это невыносимо!
— Вы ложку взять не пробовали?
— Нет!
— А что Вам помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Просто зашивайте.

— Знали бы Вы, доктор, как я хочу пасты!
— Могу себе представить, но у каждого своя судьба.
— Как Вы считаете, когда‑нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— А Вы просто сварите макарон, возьмите вилку и ешьте.
— Да? Хорошо, я подумаю.

— Доктор, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой!!
— Вот и Вам со мной стало скучно. Раньше Вы не кричали.

— Алло, позовите доктора, пожалуйста.
— Извините, доктор обедает.

Источник

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
317  (100%)
Всего: 317

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2016-02-16 в 10:23 

Nairis
О, можно тут будет мой крик души? Люди! Товарищи! Пожалуйста, никогда не пишите "Вы" с большой буквы нигде, кроме писем и анкет! Ни в каких диалогах! Это неправильно, ни в одной нормально отредактированной и изданной книге вы такого не найдете.

2016-02-16 в 10:41 

Isancrim
вичитываль как мох
Nairis, +1 :D

А по теме: мне жуть как любопытно, к каким жизненным ситуациям относится эта аналогия с ножом. Никогда с таким не сталкивался. Кто-нибудь может пояснить?

2016-02-16 в 10:43 

Анаптикс
Пожалуйста, никогда не пишите "Вы" с большой буквы нигде, кроме писем и анкет!
Присоединяюсь к крику. Даже в переписке на форуме или в чате считаю это неуместным, это ж не письмо, а обычным человеческий разговор, переведенный в письменную форму - а некоторые мега-вежливые люди лепят свое Вы.

А по поводу самого текста - жестоко, но увы. Местами очень правда.

2016-02-16 в 10:47 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
Nairis, вот плюс миллион вам, честно.

2016-02-16 в 10:49 

Анаптикс
А по теме: мне жуть как любопытно, к каким жизненным ситуациям относится эта аналогия с ножом. Никогда с таким не сталкивался. Кто-нибудь может пояснить?
Вот не знаю, как сказать, чтоб нечаянно не устроить холивара. Проблема в том, что со стороны самого человека какие-то жизненные ситуации действительно кажутся совершенно непреодолимыми, как возможность есть не ножом - для этого человека из анекдота. А со стороны смотришь и ээ...
Вот пример очень странный, но из жизни: на форуме сталкивалась с человеком, ему около 20 лет, и он не выходит из дома без сопровождения взрослых (родителей), потому что боится. На все вопросы и доводы отвечает в стиле человека с ножом. Как это можно взять и выйти? Понятно, ситуация уже на грани психиатрии - но в каких-то менее глобальных вещах у многих такой подход есть.

2016-02-16 в 10:50 

korysai279
глаза боятся, а ручки вот они
Посоветовал бы доктор ему пластиковым или столовым - то есть тупым - ножом пользоваться, и не было бы проблем ;)

2016-02-16 в 10:53 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Анаптикс, к работе психолога это точно относится)

2016-02-16 в 11:03 

luluha
Интеллект не просвунишь!(с)
А по теме: мне жуть как любопытно, к каким жизненным ситуациям относится эта аналогия с ножом.
К любым, на самом деле. Давала очень начинающему художнику советы по рисованию, буквально пошаговые инструкции простейших вещей - совершенно безрезультатно. Человек в упор не понимал, что за бред я несу, и месяц жаловался, что у него ничего не получается. Я в итоге слилась, ибо это было невыносимо. Может, какой-то определённый подход нужен, но глухой отказ просто взять и выполнить инструкцию ставит в тупик. =(

2016-02-16 в 11:12 

Nelle-istamerie
Хреновый доктор какой-то. Работает только с последствиями, а для самой проблемы ограничивается советами в стиле К.О. "Лечение" такого уровня от любой бабки на лавке получить можно.

2016-02-16 в 11:13 

Isancrim
вичитываль как мох
А-а-а))) Наверное, я от таких сваливаю ещё не втором диалоге, вот и не признал сразу)))

2016-02-16 в 11:18 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Как я вижу этот диалог

- Доктор, у меня особенности
- Да просто будь нормальным и всё, чувак
- Не могу. Помогите мне адаптироваться
- Будь нормальным и адаптируешься.

Серьёзно штоле? Так и надо?

2016-02-16 в 11:28 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
Интересно, мой психотерапевт тоже так на меня смотрел в своё время? Может, ещё и посмеивался в кулачок? :-(

2016-02-16 в 11:35 

Шенталь
- Доктор, у меня особенности
- Да просто будь нормальным и всё, чувак
- Не могу. Помогите мне адаптироваться
- Будь нормальным и адаптируешься.

+ миллион

Чушь какая-то.

2016-02-16 в 11:39 

Шут обыкновенный
Панк (от англ.punk) - разумное, доброе, вечное (с)/ Ушел в Эребор
Visioner, вот +1.

2016-02-16 в 11:40 

нигерийка
Вы не можете устоять перед искушением, а вкусив - не можете остановится.
Мама мне рассказывала, что у неё на работе (кондитерский цех) есть такой вот пациент. У этой женщины сахарный диабет, она не раз попадала в больницу из-за дикого количества сахара в крови. И вот они все садятся обедать, на обед каша. И эта женщина щедро посыпает кашу сахарным песком. Все ей говорят, мол, ты совсем дурочка? Тебе же нельзя! На что она отвечает: "Ну, без сахара же невкусно".
Думаю, пост именно про таких людей и многие врачи с этим сталкивались.

2016-02-16 в 11:50 

Умозайка
У каждой уважающей себя Мальвины есть запретный чулан. Но она же хорошая девочка (с)
- Доктор, у меня особенности
- Да просто будь нормальным и всё, чувак
- Не могу. Помогите мне адаптироваться
- Будь нормальным и адаптируешься.

+1

Впервые хочу кнопочку антибест.

2016-02-16 в 11:54 

VivienTeLin
И ты знаешь - крутись как хочешь, этот мир набирает ход
Пост не про "будь нормальным". Пост про "вот же ложка, твою дивизию!"
Это когда ты готов научить эту ложку держать, пользоваться ей - но в руки человеку ты ложку впихнуть не можешь, пока он ее сам не возьмет.
И про то, что есть люди, которым кайф страдать, страдать, больше страдать и рассказывать, какие они несчастные. Некоторые на предложение взять ложку даже говорят ага и вроде смотрят понимающими глазами ("скажи ты ей, наконец, что устала" - "да, обязательно"), но нет. В следующий раз будет то же самое, к ложке они даже не притронутся. Не забудут о ней, нет. Не побояться взять. Просто не возьмут. Словно ее тут нет. И на вопрос "почему" скажут "а мне так удобнее".
Ну раз удобнее, то что мы, простые смертные с ложками, сделать можем...

Если про особенности...
- Доктор, у меня особенности!
- Ок, можно сделать так и вот так, чтобы тебе было удобнее с твоими особенностями.
- Доктор, вы не понимаете! У меня ОСОБЕННОСТИ!!!
- А... Ну ок, особенности.
Вопрос остается - а пришел-то нафига? Чтобы сказать про особенности, или чтобы с этими особенностями работать и адаптироваться?

Простите, очень близкий крик души.

2016-02-16 в 11:54 

нигерийка, вот +100500. Как раз про эту женщину и ей подобных этот пост.

2016-02-16 в 11:54 

Анаптикс
- Доктор, у меня особенности
- Да просто будь нормальным и всё, чувак
- Не могу. Помогите мне адаптироваться
- Будь нормальным и адаптируешься.

Таки здесь не об этом. Ну или можно интерпретировать иначе - это ж все же анекдот, каждый волен вкладывать в него тот смысл, что хочет.
По-моему, тут все же не о глобально "особенностях", с которыми просто так не справишься, а о конкретных вещах, которые можно просто взять и сделать, ну или, по меньшей мере, понять, что часть твоих проблем - из-за них, а не из-за того, что мир жесток. Пожалуй, пример с диабетиком и сахаром самый красноречивый.

2016-02-16 в 11:54 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
нигерийка, ох да, таких людей полно. Моя бабуля-диабетик запивает таблетки от повышенного давления кофе, влив в него предварительно полбанки сгущенки. Потому что иначе ей не вкусно и утром без кофе нельзя.

Это не особенность, это странность, которая мешает жить в первую очередь самому человеку и его близкому окружению. И нежлание ее исправлять - не проблема доктора.

2016-02-16 в 11:55 

нигерийка, вот +100500. Как раз про эту женщину и ей подобных этот пост.

2016-02-16 в 12:01 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
по-моему, ясно, что если человек не может взять и есть с ложки, а не ножа, то это уже какая-то особенность, с которой он ничего не может взять и сделать. Легче всего забить на него, типа, сам виноват, труднее попытаться понять и помочь.

2016-02-16 в 12:04 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
- Не могу. Помогите мне адаптироваться
- Будь нормальным и адаптируешься.

Но доктор в тексте не так говорит. Он дает четкие врачебные инструкции. Есть твердое вилкой, а жидкое ложкой. Он не обязан прыгать вокруг пациента и поддерживать его в болезненном состоянии расстройства. И если пациент хочет вылечиться, он будет следовать врачебной инструкции. А если не хочет - ему никакие инструкции не помогут.
Условно, если переложить на жизнь. Врач говорит пациенту, что ему нужно придерживаться постельного режима и на время отказаться от сигарет после операции. А он мало того, что вскакивает, так еще и бежит в соседний киоск за пачкой. Когда запрещают есть жирное или соленое, но пациент упорно солит свою кашу, потому что как же без соли то. Какая адаптация, о чем вы вообще?
И да, даже если взять психолога. Поедание пищи с ножа опасно для здоровья пациента, да врач может предложить пластиковый нож, но как временную меру, а не как способ справиться с его проблемой. Это все равно, что агарофобу наклеить на стену фотообои с городским пейзажем и посчитать, что на этом он вылечен.
Пациент в примере даже не пытается последовать инструкциям врача, то есть взять ложку и попытаться отхлебнуть из нее. Он ждет, что врач щелкнет пальцами, и есть с ножа станет удобно, нормально и безопасно.

2016-02-16 в 12:06 

Isancrim
вичитываль как мох
Visioner,
Но ложкой мне неудобно.
Какая "особенность"? Неудобно?
А доктор-то, похоже, травматолог - к нему человек пришёл с порезами, а в 4-м абзаце этот доктор порез зашивает.
Если человеку неудобно взять ложку из-за фобии, то и шёл бы к психологу, а не выносил мозг тому, кто этим не занимается.

2016-02-16 в 12:14 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Isancrim, да. Если ему удобнее с ножа есть, почему он должен есть так, как ему неудобно? Проблема не в том, что врач не хочет работать с пациентом, предположим, он зашивает и всё такое. проблема в том, что общество недружелюбно к меньшинствам и требует их "перевоспитания" вместо создания среды, которая была бы к ним дружелюбна. Скажем, выпуск ножей для еды. Проблема в том, что "нормальность" определяется лишь следованием социальным конвенциям, и всякий выпадающий из этого - ненормальный. Буквально ещё вчера левшей переучивали, например.

2016-02-16 в 12:17 

- Доктор, меня сбила машина, вылечите меня.
- Вы на красный свет переходите?
- Ну да.
- После выписки переходите улицу только на зеленый свет!
- Но я же тогда на трамвай не успею!
Через 2 месяца:
- Доктор, меня опять сбила машина, вылечите меня.

Имхо, не надо путать "особенности" с идиотизмом. Особенности - это нормально. А дурь человеческая - это не особенности, это просто дурь.

2016-02-16 в 12:24 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
А что это было вообще?)

2016-02-16 в 12:25 

Isancrim
вичитываль как мох
Naira-Nairavel, :friend:
А то давайте не угнетать перебегающее дорогу на красный меньшинство. Вчера левшей переучивали, сегодня на красный запрещаем ходить.

2016-02-16 в 12:28 

Isancrim, :buddy: вспоминается бородатый анекдот про льготы для пенсионеров:

- Вы слышали, для пенсионеров ввели новые льготы.
- Какие?
- Теперь им разрешается стоять под стрелой, прислонятся к автоматически открывающейся двери и переходить улицу на красный свет.

2016-02-16 в 12:28 

Nelle-istamerie
Лагуша, это был высер какого-то психуёлога с тумблера, в котором теперь читатели беста ищут глубинный смысл.

2016-02-16 в 12:30 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
не путайте социальные конвенции с правилами дорожного движения) у них разная природа и механизмы ответственности за нарушение тоже разные

2016-02-16 в 12:32 

Шут обыкновенный
Панк (от англ.punk) - разумное, доброе, вечное (с)/ Ушел в Эребор
вот как бы примеры с обычными врачами и рассказы про красный цвет очень смешные, да только ссылочка идет с психологического соо, а значит речь о психических и психологических проблемах.

2016-02-16 в 12:33 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
Visioner, разница между идиотом в тексте выше и левшой в том, что левша не мешает ни себе ни другим, в то время как идиот создает лишние проблемы доктору, отнимая его внимание у тех, кто пострадал, например, из-за несчастного случая, и, главное, себе. Опять же, данный идиот единичен, а большая часть людей достаточно разумна, чтобы не травмировать себя намеренно и не лишать удовольствий жизни, а значит затраты на производство ножей для еды будут превышать профит от их выпуска. И это еще большие проблемы для людей.

2016-02-16 в 12:34 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Visioner, здесь речь идет не о меньшистве, а об идиотах, которые не видят причинно-следственных связей между своими действиями и страданиями. Таких людей полно, просто это не настолько утрированно, как в примере с ножом. Много кто любит жаловаться и жаловаться, и жаловаться, а когда ты говоришь им, как надо сделать, чтобы избежать неудобств и страданий - неееееееееет, я буду делать по-старому, я хочу страдать!
У доктора в этом примере ангельское прост терпение.

2016-02-16 в 12:34 

По-моему очень жизненно, причем в разных сферах. Сколько попадалось девушек, жующих гамбургер и жалующихся, что не могут похудеть из-за плохих генов, больных, которые жалуются на врачей, но даже не пытаются соблюдать их рекомендаций, людей, из года в год жалующихся на маленькую зарплату, плохой коллектив и злого начальника, но даже не пытающихся найти новую работу.. У моей подруги мама не дожила до 50-ти - убила себя едой (и качеством, и количеством). И вче ждут "чудо таблетки ", которая быстро и без напряга изменит их жизнь.

2016-02-16 в 12:37 

Isancrim
вичитываль как мох
да только ссылочка идет с психологического соо, а значит речь о психических и психологических проблемах.
Ну это означает всего лишь, что автор подобрал неудачную аналогию, поскольку параллель с идиотами проглядывается гораздо лучше, чем с социально-психологическими особенностями индивида.

2016-02-16 в 12:38 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Mikkimi, разве он идиот? Вроде в тексте нигде этот диагноз не указан.
А, погодите. Вы используете это слово как оскорбление, видимо. Стигматизация такая стигматизация.
и да, вы считали таких людей? С чего вы взяли, что он единичен?

2016-02-16 в 12:39 

Шут обыкновенный
Панк (от англ.punk) - разумное, доброе, вечное (с)/ Ушел в Эребор
идиот, сдается мне, тоже термин психический, который лечить-с надо психиатрами. Но это я так, мимо проходил

2016-02-16 в 12:40 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
король под горой, эммм... и что? Ну жалуются, ну не хотят, это их дело же.

2016-02-16 в 12:41 

Призрачное Колесо
Быть, а не казаться!
Естественный отбор.
Как это: "Премию Дарвина в студию!"

2016-02-16 в 12:43 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Visioner, если бы они жаловались себе в подушку - это одно дело, на здоровье! но происходит массовый засёр мозгов всех, кто находится в зоне слышимости. вы, видимо, никогда или очень редко с такими сталкивались, в таком случае, вам повезло.

2016-02-16 в 12:47 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
король под горой, нет, я с такими сталкивался. Не вижу проблемы дать совет, какой смогу в данной ситуации. Или просто посочувствовать. При этом я не доктор. У доктора так вообще работа такая. Если о психологах говорить.

2016-02-16 в 12:48 

нигерийка
Вы не можете устоять перед искушением, а вкусив - не можете остановится.
Дело в не "особенностях". Дело в тотальном нежелании изменять свои привычки.
Людей с настоящими психологическими расстройствами гораздо меньше, чем таких вот лентяев, которым, видите ли, очень сложно отказаться от пагубных привычек. Это не тонкая душевная организация, просто внутренней дисциплины нет никакой.
В данном случае нож можно сравнить с сигаретами или алкоголем. Ну если нормально человеку травить себя - то пускай, это его дело. А если он жалуется на побочные эффекты, то ему нужно просто взять себя в руки и бросить. А не пересаживать новую печень, потому что "а как же я засну без бутылки водки за ночь?"

2016-02-16 в 12:50 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
нигерийка, типичная риторика "ты нормальный, просто ленишься". От кого только её не слышал, даже от врачей.

2016-02-16 в 12:55 

нигерийка
Вы не можете устоять перед искушением, а вкусив - не можете остановится.
Visioner, вы возможно удивитесь, но это бывает правдой. Я не говорю, что всем следует разом отказаться от потакания самому себе. Каждый может заниматься этим сколько угодно. Но если ты сам себя не устраиваешь, и тебе плохо от собственных действий, ты должен изменить себя. Доктора не должны этим заниматься, они могут только подсказать как нужно делать, а следовать этим рекомендациям или нет - это сознательный выбор.

2016-02-16 в 12:58 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Понеслось.
Если у человека травма, которая создает "особенность", то его не сисей кормить надо и говорить, какой он особенный, а намекнуть, чтобы шел эту травму лечил. Плавали, знаем. Ладно бы он ел свою кашу ножом и не гундел, так ведь ест, режется и отказывается от любого другого способа.
Мы ведь сейчас не об инвалидах говорим, которые ногу отрастить не могут, хотя эта проблема тоже решаема.

Кто хочет - пусть нянчится и тратит свои ресурсы на бесконечных страдальцев, только не надо этих идиотов вешать на шею каждому и считать это нормой.

2016-02-16 в 12:58 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
нигерийка, вы удивитесь, но и обратное бывает правдой. И тут, если человека не устраивает та жизнь, которую ему создают его особенности, он не может и преодолеть, это надо перепрошивать себя на другом уровне. С этим и может помочь медицина и препараты, например.

2016-02-16 в 13:00 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Visioner, доктор в этом примере тоже терпеливо дает совет, причем, исключающий сразу все проблемы и неудобства.

2016-02-16 в 13:02 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
Visioner, нечего сказать по поводу дискомфорта окружающих, докопаемся до слова?)
ИДИÓТ
Мужской род
1.Человек, к-рый страдает врождённым слабоумием, идиотизмом.
2.Глупый человек, тупица, дурак разг. бран..

Нет, я не считала, но в наше время, если бы таких было много они бы уже создали романтизированное общество со сложной аббревиатурой в названии и боролись за свои права, а девочки-подростки резались в общественных местах показывая, как это круто и удобно - есть с ножа.

Пожалуйста, отличайте особенность человека, с которой он ничего не может сделать или не хочет, если она ему и окружающим не мешает, и травмоопасную дурь, которая является проблемой в первую очередь для него. Иначе, в случае такого попустительства, человек однажды может зарезаться.

2016-02-16 в 13:03 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
король под горой, он работает со следствием, а не с причиной. Надо же сначала понять, почему пациент не может есть ложкой. Ведь о неудобстве - это лишь отговорка, очевидно.

2016-02-16 в 13:04 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Visioner, а травматолог и не должен работать с причиной, он не нянька

2016-02-16 в 13:06 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Mikkimi, что он себе может сделать - это же его проблемы, не так ли? А другим он не приносит никакого вреда. И, кстати, вполне возможно, что он не может по какой-то причине взять ложку, блок у него где-то, а доктор это как-то даже не стремится выяснить.

2016-02-16 в 13:07 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
король под горой, я таки про психолога (хотя бы). Может, даже психиатра

2016-02-16 в 13:08 

Sheltie Kelly
Visioner, тут был пример с дамой с диабетом, которая посыпает кашу сахаром. У нее особенность, ей "невкусно". Несмотря на то, что альтернативой диабетическая кома, и в реанимации она уже была. А ведь однажды могут и не успеть довезти. Но ей "невкусно". Сделать так, чтобы человеку было удобно есть с ножа? Ок. Существуют сахарозаменители для диабетиков. Их не один, и они вполне доступны, но она посыпает кашу сахаром! Что в этой ситуации, по-вашему, должен сделать врач?

2016-02-16 в 13:08 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Visioner, про психолога или психиатра была бы совсем другая история тут. те, конечно, будут разбираться с первопричиной.

2016-02-16 в 13:11 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
король под горой, возможно, кстати, что если подразумевать психолога, то вилки и ложки - это уже предложенные способы дальнейшая психотерапия и медикаменты), а пациентский нож - отказ от них.

2016-02-16 в 13:11 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
Visioner, он изматывает доктора, раз за разом приходя к нему с проблемой, но отказываясь от лечения - раз и нервирует, как минимум, свою семью - два. Это ли не причинение дискомфорта окружающим?

2016-02-16 в 13:12 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Sheltie Kelly, дать совет. и хватит. Чего беситься, если кто-то не пользуется твоим советом? его дело.

2016-02-16 в 13:13 

Шут обыкновенный
Панк (от англ.punk) - разумное, доброе, вечное (с)/ Ушел в Эребор
а по-моему пример все таки плохой, хотя в дайри всегда любят просто ругаться в дайри-бесте))

2016-02-16 в 13:14 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Mikkimi, это окружающие просто нервные чересчур. Чего нервничать-то?

2016-02-16 в 13:14 

нигерийка
Вы не можете устоять перед искушением, а вкусив - не можете остановится.
Короче, душевнобольных должен лечить психолог. А идиоты могут или быть несчастными дальше, или наконец попробовать взять в руки ложку.

2016-02-16 в 13:14 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Chirro, кстати, может быть! еще одна ступень аллегории

2016-02-16 в 13:15 

Sheltie Kelly
Visioner, это было бы классно, если бы доктору не приходилось раз за разом возвращать пациента с того света.

2016-02-16 в 13:17 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Sheltie Kelly, работа такая((

2016-02-16 в 13:21 

Тогда вот Вам йод.
Вот вам решение последствиц проблемы

Можете отхлебывать из тарелки через край
Вот вам альтернативный вариант решения проблемы

Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
Вот вам объяснение сути вопроса

— А что Вам помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Просто зашивайте.
Вот вам попытка доктора выясгить истоки проблемы.

Врач со стороны сделал все, что мог. Если пациент не хочет лечиться, то как ему не объясняй, он этого и не будет делать.

А в отношении к "особенностям" в нашем обществе уже перебор. Одно дело, когда кричат "хочет есть ножом - это его право" - и фиг с ним, что он однажды зарежется, зато его права защищены. Другое - что внсь мир пытаются перекроить под его особенность. Так скоро дойдем до того, что унитазы посреди проспектов будут стоять, потому что кто-то может посрать исключительно на людях.

2016-02-16 в 13:23 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Шут обыкновенный, не, это хороший пример того, как быстро начинает раздражать человека человек, который отличается от него и выходит за рамки того, что этот человек считает приемлемым и нормальным. А там уже рукой подать до ксенофобии любого расклада.

2016-02-16 в 13:26 

Шут обыкновенный
Панк (от англ.punk) - разумное, доброе, вечное (с)/ Ушел в Эребор
Visioner, а в этом я согласен)) но я с вами вообще согласен))
у нас вообще любят раздражаться

2016-02-16 в 13:27 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
Visioner, т.е. вам норм, если ваш родственник вдруг начнет ходить в порезах? Оо Серьезно?

2016-02-16 в 13:32 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Visioner, человек раздражает не своими особенностями. Практически каждый взвоет, когда к нему приходит знакомый, вываливает скопище своих проблем, но на все советы реагирует "я этого делать не буду, потому что...". Потом этот же знакомый приходит снова, перечисляет те же проблемы и так же отказывается от любого решения. И так по кругу, бывает, что годами. Это тупо вытягивание дармовых ресурсов из собеседника: времени, внимания, иногда денег. А когда такого товарища шлешь, чтобы жалел себя где-нибудь подальше, включается это:

— Доктор, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой!!
— Вот и Вам со мной стало скучно. Раньше Вы не кричали.

Это действие чуть ли не из палаты мер и весов взято. Человек с особенностями не будет пользоваться таким дешевым guilt trip методом. Это обычная вечная жертва.
Психолог, кстати, при отсутствии хоть какой-то динамики может отказаться от такого клиента.

2016-02-16 в 13:33 

Проблема в том, что "нормальность" определяется лишь следованием социальным конвенциям, и всякий выпадающий из этого - ненормальный.
Ненормальность определяется законами природы. Большинство этих меньшинств не будет существовать в естественной среде. Им нужна искусственная поддерживающая среда. Если ты используешь для еды острый предмет, то однозначно порежешься, это не изменить. Люди все больше уходят в отрыв от реальности и здравого смысла и лелеют свои "странности" и "особенности".

2016-02-16 в 13:34 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Mikkimi, знакомая ситуация. Не то чтобы норм, просто надо не нервничать, а пытаться вместе с родственником искать выход.

2016-02-16 в 13:35 

как быстро начинает раздражать человека человек, который отличается от него и выходит за рамки того, что этот человек считает приемлемым и нормальным. А там уже рукой подать до ксенофобии любого расклада.

Врача не раздражает то, что человек ест с ножа. Он же не начал кричать с первого раза. Врача раздражает, что пациент продолжает резаться, требует от врача помощи и тут же от нее отказывается. Это как минимум, неуважение чужого трудатруда и отвлечение от тех, кому можно помочь.

А не раздражаться легко - нужно всего лишь быть равнодушным. Я тебе рот зашил, свое дело сделал, можно даже послушать и покивать головой - да, у нас такое жестокое общество. А что с тобой будет дальше меня не интересует.

2016-02-16 в 13:43 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Я тебе рот зашил, свое дело сделал, можно даже послушать и покивать головой - да, у нас такое жестокое общество. А что с тобой будет дальше меня не интересует.

Лучшее суждение. Для хирурга во всяком случае.

2016-02-16 в 13:44 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
Visioner, но вы вкурсе да, что без желания от этого самого человека ему не помочь? И хоть всем миром усрись в поисках выхода его как бы нет?
И что профилактика лучше лечения? И лучше не поощрять?

2016-02-16 в 13:48 

Sheltie Kelly
Visioner, я все про даму с диабетом. Т.е. то, что данная дама мотает окружающим нервы (а оказаться с умирающим человеком на руках это тот еще стресс), отнимает время у врача, которое он мог бы с пользой потратить на других пациентов, и тратит изрядное количество денег (вызов скорой, работа врача, реанимационные мероприятия, госпитализация), между прочим, денег налогоплательщиков, т.е. нас с вами, это ок норм? Или дама все-таки идиотка? Кстати, за границей таким пациентам быстренько отказывают в лечении по страховке, и выплатив всю сумму за свою "особенность", пациент как-то моментально научается есть суп ложкой, а не ножом, и ему становится и "вкусно", и "удобно".

2016-02-16 в 13:50 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Mikkimi, тогда либо смириться и жить с ним дальше, либо не смиряться и уходить. Что значит профилактика? Как она выглядит?

2016-02-16 в 13:51 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Sheltie Kelly, предлагаете запретить ей продавать сахар или что предлагаете-то?

2016-02-16 в 14:02 

Visioner, у моего знакомого был перитонит. Его разрезали, ничего не нашли, можно было бы и зашить (и это не было бы врачебной ощибкой), но врач перещупал весь кишечник и нашел крошечный кусок проволоки, который проткнул кишку. Спас парню жизнь. Так что упаси нас Боже от равнодушных врачей и от вампиров, которые гробят себя и портят жизнь другим.

Sheltie Kelly, согласна, что если таких людей не жалеть и не поощрять, то это пойдет на пользу в первую очередь им.

2016-02-16 в 14:02 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Visioner, предлагаете запретить ей продавать сахар или что предлагаете-то? не называть выраженную лень, поклалхуйство или идиотизм "особенностью" и не лелеять это

2016-02-16 в 14:04 

Sheltie Kelly
Visioner, для начала не считать ее несчастной няшей "с особенностями" и не вешать всех собак на ее врача.

2016-02-16 в 14:05 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
Visioner, значит взять в руки ложку в вашем мире не просто, а оставить близкого человека просто?
Профилактика подразумевает не поощрение опасных наклонностей. Если вы сталкивались с таким, то должны понимать, что если человек может нанести себе травму, то есть шанс, что тумблер уже сорван и в дальнейшем травмы могут становиться серьезнее, вплоть до того, что поставят под угрозу жизнь человека.
Я не отрицаю, что чаще всего нежелание взять ложку - это нежелание взять ложку, а порезы - это только порезы. Но даже если так, не нормально это пускать на самотек, носясь с его "особенностями", создавая "безопасные зоны" и прочую хрень.

2016-02-16 в 14:13 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Nivero, как отличать собираетесь?

Sheltie Kelly, да кто ж так делает? И как это изменит даму?

Mikkimi, я это понимаю. А если человек не хочет лечиться и ему так норм? А если не норм, особенности остаются особенностями, просто человек хочет от них избавиться. И тут близкие могут очень помочь.

2016-02-16 в 14:22 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Проблема в том, что со стороны самого человека какие-то жизненные ситуации действительно кажутся совершенно непреодолимыми
читать дальше

2016-02-16 в 14:22 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Visioner, может хватит уже троллить людей? Как выше в анекдоте, так и жизненные истории с диабетом вам привели на 100% очевидные.

2016-02-16 в 14:24 

нигерийка
Вы не можете устоять перед искушением, а вкусив - не можете остановится.
Visioner, никто не в силах оказать реальную помощь человеку, который от неё отказывается. А как раз отказаться от пагубной привычки - это не непосильная человеческому существу задача.
Можно даму-диабетика поддерживать, не есть при ней сахар, снабжать её рецептами вкусных блюд из овощей, злаков и мяса. Но это не поможет ей, если она не видит, что у неё есть проблема и она в силах её решить, не портить себе жизнь.

2016-02-16 в 14:30 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
Visioner, если человеку не норм с его "особенностями" (не болезнью, тем, кто болен, оооочень часто не норм, даже анорексички с глухим отказом лечатся под давлением семей), но он ничего не хочет с ними делать, то к черту. В духе:
-Мимими, новый сериальчик!
-Да, мимими, а я сегодня опять порезался во время еды.
-Иди к черту, мы говорим про сериальчик.

Если человеку норм с его особенностями и это не болезнь, то он сам без проблем в этом мире распологается. Если он перманентно жалуется, но говорит, что ему ок, значит кто-то где-то врет. И см. п.1.

Еще раз. Не путайте особенность и проблему. Если есть неприятие - то это проблема.

2016-02-16 в 14:32 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Nivero, нет, не очевидные. Вопрос о том, почему человек не может взять ложку или перестать есть сахар, не снят.

нигерийка, ну и это её дело же. Пусть и живёт с этим. Возможно, припрёт в конце концов, и она согласится на помощь в преодолении тяги к сахару.

2016-02-16 в 14:35 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Mikkimi, согласен же. Но это уже далеко от примера в посте.

2016-02-16 в 14:40 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Visioner, нет, не очевидные. Вопрос о том, почему человек не может взять ложку или перестать есть сахар, не снят.
снят, вон ответ - одному "неудобно", а другому "невкусно".

2016-02-16 в 14:41 

нигерийка
Вы не можете устоять перед искушением, а вкусив - не можете остановится.
Visioner, именно. В этом и всё дело. В текста поста рекомендации врача верные и адекватные. Именно это, кажется, и было изначальным предметом дискуссии :)

2016-02-16 в 14:45 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Nivero, это отговорка. Никакая невкусность не объясняет страха перед ложкой. Причина глубже

нигерийка, это если речь о хирурге. Я же рассматривал это как работу психолога.

2016-02-16 в 14:48 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
Visioner, не, это как раз про пост. Терпения святому доктору, что смиренно пытается лечить и предлагает альтернативы, выполняя свой долг, вместо того, чтобы отказаться от проблемного пациента и оставить его самоубиваться от глупости.

2016-02-16 в 14:51 

нигерийка
Вы не можете устоять перед искушением, а вкусив - не можете остановится.
Visioner, ох, ладно, я думаю, мы ни к чему не придём в итоге. Спасибо за разговор, было приятно обсудить такую непростую материю :)

2016-02-16 в 14:51 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Mikkimi, доктор так и не попытался вникнуть в проблему. откуда страх перед ложками?

2016-02-16 в 14:53 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
нигерийка, просто это жизненно для меня

2016-02-16 в 14:54 

Sheltie Kelly
Visioner, да как же не попытался?
— А ложку не пробовали взять? — Почему Вы так безжалостны ко мне, а еще врач?! Это невыносимо! — Вы ложку взять не пробовали? — Нет! — А что Вам помешало? — Я не хочу об этом говорить. Просто зашивайте.
Пациент отказался обсуждать этот вопрос.

2016-02-16 в 14:56 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Sheltie Kelly, мало кто согласится обсуждать свои триггеры, это больно. Но врачу надо узнать об этом же

2016-02-16 в 15:01 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Visioner, А если человек не хочет лечиться и ему так норм?
Тогда зачем он доктора задолбал? :susp: Вы извините, но даже если кому-то нормально с его заболеванием, это не значит, что все вокруг должны вдруг признать, что данное заболевание - норма, а этот кто-то здоров и у него просто "особенности". Человек, который ест с ножа/не может выйти на улицу без панической атаки - болен. Он может не лечиться, кто ж его заставит-то. Но не надо тогда доставать окружающих, требовать советов, как справиться со своей проблемой, а потом их не выполнять и требовать снова.
А если не норм, особенности остаются особенностями, просто человек хочет от них избавиться.
Ни одна болезнь и уж тем более ни одна психологическая проблема не лечится без участия пациента. Близкие могут сказать, как следует держать ложку и подбадривать человека, когда он будет ее брать, поддерживать ему руку, если она задрожит. Но взять ложку пациент должен сам иначе толку от терапии не будет. Даже собаку не натренируешь на команду "Голос", если она не лает. А уж про человека говорить нечего.

2016-02-16 в 15:01 

Призрачное Колесо
Быть, а не казаться!
Visioner, Психоаналитику надо. Деньги он получает за это.
А зашивает травматолог или хирург. Другая квота и специальность.
Нафиг ему копаться в проблемах не своей специальности.

2016-02-16 в 15:03 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Visioner, где в рассказе страх перед ложкой? Вы его выдумали и рубитесь за свой вымысел как за единственно возможный истинный вариант, хотя более чем очевидно - притча была о другом.
Как очевиден и пример с сахаром и диабетиком, от которого вы внезапно ушли. Женщине отнюдь не мешает фобия перед незасахаренной кашей.

2016-02-16 в 15:04 

нигерийка
Вы не можете устоять перед искушением, а вкусив - не можете остановится.
Что-то вспомнилось вдруг картинка (содержит непечатное слово)

2016-02-16 в 15:04 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Но врачу надо узнать об этом же
Чем это поможет врачу?
Он уже сказал пациенту, что тот должен пересилить себя и перестать есть с ножа, если не хочет резаться.

2016-02-16 в 15:04 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Vitce, будто я утверждал где-то обратное.

Призрачное Колесо, из-за различия интерпретаций мы не понимаем друг друга)

2016-02-16 в 15:07 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Nivero, вы просто сопоставили эти два случая и решили, что они сходны. Но не факт. если чел не может есть ложкой, то, видимо, он этому или не обучен, или боится.

2016-02-16 в 15:09 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Visioner, мало кто согласится обсуждать свои триггеры, это больно. Но врачу надо узнать об этом же
Это анекдот, схематичная зарисовка. Он не содержит полную историю болезни, методы и принципы лечения, долгие беседы с пациентом. И схематично здесь показано, что врач пытался, но пациент отверг его.
А, как правильно тут писали уже тысячу раз, без участия пациента это тупик.

2016-02-16 в 15:09 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Локи 7281, ну, в принципе, верно)

2016-02-16 в 15:12 

Sheltie Kelly
Visioner, мало кто согласится обсуждать свои триггеры, это больно. Но врачу надо узнать об этом же Отлично. Как врач может об этом узнать, если пациент отказывается это обсуждать? Пытками? Согласитесь, что если пациент хочет, чтобы ему помогли, он должен предпринять хоть какие-то шаги в этом направлении.

2016-02-16 в 15:19 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Sheltie Kelly, есть методики. Тесты там всякие, рассказы писать и проч.

2016-02-16 в 15:23 

Sheltie Kelly
Visioner, а с чего вы взяли, что доктор, который пытался заставить пациента есть ложкой, этого не пробовал? Только потому, что он вам в анекдоте всю методику пошагово не прописал?

2016-02-16 в 15:27 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Sheltie Kelly, да))) :lol:

2016-02-16 в 15:28 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Visioner, вы просто сопоставили эти два случая и решили, что они сходны. Но не факт. если чел не может есть ложкой, то, видимо, он этому или не обучен, или боится.

Т.е. вы отрицаете, что это ВЫ можете быть не правы? Отрицаете, что сатирическая история автором написана для разоблачения отношения к советам и рекомендациям, вполне способных их воплощать людей, и именно это он закладывал в историю, а не "я мудак"? Не допускаете, что люди, которые это прочли, восприняли и привели примеры совершенно к месту, а неуместно вскинулись именно вы?

Более того, вы постоянно увиливаете. Вы сами говорили о женщине с сахаром.
Visioner, предлагаете запретить ей продавать сахар или что предлагаете-то?

- не называть выраженную лень, поклалхуйство или идиотизм "особенностью" и не лелеять это

- Вопрос о том, почему человек не может взять ложку или перестать есть сахар, не снят.


- снят, вон ответ - одному "неудобно", а другому "невкусно".

и вот с этого места вы внезапно "забыли" о женщине и якобы и не о ней вели речь. Удобно.

2016-02-16 в 15:33 

Киран
Винище и кровища.
Дамы и господа, ну что ж вы кормите тролля?))))
Любой человек с особенностями уже все давно понял бы. За ваш счёт развлекаются.

2016-02-16 в 15:34 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Nivero, не отрицаю и допускаю. Просто защищаю свою позицию)

Дело не в том, что автор вложил, а в том, что в итоге выходит. Врач выходит кэпом, а пациент - тем, кого очевидное по какой-то причине не устраивает.

2016-02-16 в 15:36 

Mikkimi
Если кто-то должен это сделать, то почему не я?
Visioner, триггеры лечатся. Это - болезнь, а не особенность. Мир не обязан с этим яшкаться, тем более, если человек не хочет лечиться. О том, что доктор попытался выяснить, что не так, уже упоминали дважды. И ты либо лечишься и живешь счастливо, либо не насилуешь людям мозг. В противном случае ты - идиот и общество будет закономерно тебя избегать.

Но, вообще, в тексте ни слова про триггеры. Я бы сказала, что проблема скорее надумана, следуя современным тенденциям, чтобы было удобнее быть жертвой и паразитировать на сочувствующих. Как в примере с диабетиками, просто удобнее делать так, как делаешь.

2016-02-16 в 15:36 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Киран, а как же - пустить троллю кашку не тем горлом?)))

2016-02-16 в 15:41 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Mikkimi, всё это в области предположений. А бывает всякое.

Киран, да не тролль я, просто, говорю, пример жизненный. Когда человек не может толком выразить, отчего ему плохо, а окружающие просто считают его то лентяем, то идиотом. А дело оказывается в болезни.

2016-02-16 в 15:42 

Потому что.
Знавала я таких вечных жертв, у которых плохо всё и всегда, постоянное нытьё и страдания. На попытки как-то помочь или дать совет - вечное "ТЫ МЕНЯ НЕ ПОНИМАЕШЬ!!1" в ответ, ну конечно, куда уж мне, низменному существу, до таких тонких и утончённых королевских особ. Бывало даже, что обычные бытовые мелочи превращались в ДРАМУ, "мне холодно!" - "ну так надень кофту тёплую" - "но ведь тогда мне будет жарко!!" - "закрой окно" - "тогда будет душно!" - "может, стоит теплее одеваться зимой, если хочешь сидеть с открытым окном?" - "ты издеваешься надо мной!! Тебе не понять, что я чувствую, ты-то никогда не мерзнешь!!!".
По мне так это манипулирование и энергетический вампиризм, от таких людей в своем окружении лучше быстрее избавляться. Ну или можно потроллить, как вариант, у них обычно очень смешно пригорает, если не жалеть их и проникаться их ужасно тяжелой ситуацией, а начинать стебаться или демонстративно страдать еще сильнее, чем они)

2016-02-16 в 15:45 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Visioner, э нет, без логики и связи, поворачиваясь попой к своим же собственным словам и фактам притчи, вы не защищаете позицию, вы показываете её нелепость.

Как студент, который выучил один билет про блох, а вытащил про собак и пытается выкрутиться с умным видом "Собака такое животное, у которого есть шерсть, а значит водятся блохи. А вот блохи - это..."

2016-02-16 в 15:50 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Nivero, может быть)

2016-02-16 в 16:10 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
В случае с диабетиком это не лень, это проблема, хотя она решаема, но нередко не без помощи и поддержки, кому-то хватит друзей и рдственников, а кому-то нужны и врачи.

А про окно - это вы вообще по больному бьёте! Не поверите, вполне может быть, что вы реально не понимаете человека. =)

2016-02-16 в 16:51 

Потому что.
Otto Bunz, ну вряд ли вы делаете из открытого/закрытого окна драму) Ну да, бывает такая проблема, но в любой ситуации можно либо сделать что-то для её изменения, либо изменить отношение к ситуации. А такие вот люди обычно выбирают третий вариант - ничего не делать и СТРАДАТЬ =/

2016-02-16 в 17:02 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
[Нет], вы реально не понимаете. =) Даже с окном - бывает так, что человеку реально холодно. И он просит закрыть окно. Но когда вы закрываете, ему через некоторое время становится очень душно, ему нечем дышать, ему нужно открыть окно. Да, он одевался теплее, ему не помогло - всё равно холодно. И нет, он не дебил, не мудак и не назло вам это делает. Может, таких людей и мало, но не стоит так легко отрицать сам факт их существования. =)

2016-02-16 в 17:08 

Потому что.
Otto Bunz, по-моему, это вы не понимаете то, о чём я говорю) Мне знакома ситуация с окном, когда с закрытым очень душно, а с открытым сразу дует и бросает в дрожь. Я говорю о том, чтобы не ныть бесконечно на эту тему и не приседать на уши людям при любом удобном случае о том, какие нестерпимые, невыносимые страдания я испытываю из-за всей этой ситуации с окном. Не возводить рядовую проблему в ранг чего-то великого и ужасного. И потом, люди-то что могут с этим сделать? Ну вы слушают они раз, ну два, ну три, а когда в ответ на все советы и сочувствия идёт поток нытья и "вы ничего не понимаете", то это уже реально мудачество, я считаю.

2016-02-16 в 17:09 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
изображение

2016-02-16 в 17:13 

Потому что.
C@es@r, да тут дело даже не в самой проблеме и кто прав, дело в отношении к этой проблеме) Но картинка классная, надо на работе коллегам показать)

2016-02-16 в 17:17 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
[Нет], ну, может быть... Обычно достаточно просто открыть-закрыть им окно. =)

2016-02-16 в 17:39 

Херли Пэкс
Хочешь саХару?
По ходу, в коментариях повторилась история из верхнего поста :lol:

2016-02-16 в 17:50 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Бля, это про психологию оказывается.
Пока в комменты не полез - ничего не понял.

2016-02-16 в 17:56 

Вовчег
Херли Пэкс, По ходу, в коментариях повторилась история из верхнего поста

:lol: :lol: :lol: :five:

2016-02-16 в 19:11 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
korysai279, Посоветовал бы доктор ему пластиковым или столовым - то есть тупым - ножом пользоваться, и не было бы проблем ;)
+много :five:

2016-02-16 в 19:51 

Эми Даттерваль
Своя среди Чужого
Посоветовал бы доктор ему пластиковым или столовым - то есть тупым - ножом пользоваться, и не было бы проблем
Главное, чтобы есть в итоге не запретил. Бывают и такие "доктора".

2016-02-16 в 19:55 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Первая ассоциация с постом, извините...
читать дальше

2016-02-16 в 20:13 

Sentimental bozar
Проскальзывающие шестеренки могут привести к самопроизвольному пуску из вашего гранатомета М203, когда вы менее всего этого ожидаете. Это сделает вас крайне непопулярной фигурой в том, что останется от вашего подразделения. (с)
что ж вас всех так тянет всё на свой счёт принимать, а? люди-экскаваторы, блин
меня не сделали гендиректором - это потому что я чёрный/женщина/гей, а не потому что у меня нет подходящего образования и опыта работы. Жена/муж меня бросил/а потому что не принимает моих особенностей, а не потому что я долбоклюй чешуекрылый во все стороны.
Ага.
Есть у меня несколько таких знакомых. Приходишь к ним в гости, а они - у меня винда полетела, например. Хочешь, переустановлю, говоришь. Нет, отвечают печально, мне уже переустанавливали... Все равно ничё работать не будет.
Ок, говоришь, может, не ту версию ставили? Давай другую попробую? Неть, говорят они, ничего не получится, я знаю, у меня всё равно ничего никогда не получается, говорят они. Ну ок, отвечаешь, норм, как хочешь.
И следующие полгода они ходят к тебе сообщить, как плохо им живется без винды (другие варианты оси им тоже предлагали, но получили те же ответы), и какие все вокруг чёрствые, что им, нищасным, не помогают. А когда ты, в конце концов, посылаешь их лесом бушприт сосать... как много нового ты о себе узнаёшь! В том числе про свой расизм, шовинизм и гомофобию зачастую.

Я искренне считаю: хочет человек сидеть в жопе - значит, ему там нравится, чтобы он не говорил. Не нравилось бы - взялся б за протянутую руку и вылез. А стоять над этой самой жопой с протянутой рукой всё время в ожидании, пока нищасный одумается - извините, у меня есть чем более полезным руки занять. Хватит путать личностные особенности с личностной же вредностью и долбоклюйством, ага?

2016-02-16 в 20:49 

Ольга Ку
Рыбка Дори в поисках себя.
Посоветовал бы доктор ему пластиковым или столовым - то есть тупым - ножом пользоваться, и не было бы проблем
ему неудобно. он острым привык))

хочет человек сидеть в жопе - значит, ему там нравится, чтобы он не говорил
Хватит путать личностные особенности с личностной же вредностью и долбоклюйством, ага?
+100

2016-02-16 в 21:01 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Это мне напоминает сразу две вещи.
Первая - анекдот про лебедей и удочку, где нахуй-нахуй-нахуй!
И вторая. Реальный случай на психологическом сообществе. Как-то давно туда пришла дева и стала на жизнь жаловаться. А там сообщество, где можно описать свою проблему и получить советы.


Дальше выглядело так:читать дальше

2016-02-16 в 23:12 

Гематит
Ох, не надо мне в это влезать, чувствую себя, как тот Винни-Пух перед лужей.

По-моему, адекватность поведения врача зависит от контекста. Если это хирург, то он совершенно зря лезет в диалог с пациентом, а если это психолог, то он лезет недостаточно. Короче, этот врач не подходит этому пациенту.

Когда человек действительно не хочет решать проблему, на то может быть много причин. Если вы тот, кого он достаёт нытьём, то целесообразнее разбираться, почему его проблему пытаетесь решить вы. Поддерживать человека, который ещё не решился решать проблему, имеет смысл, так как иногда это вопрос времени или силы поддержки или удобного случая. А иногда имеет смысл сберечь нервы и пресекать жалобы, научиться не реагировать на них или не общаться с этим человеком (конечно, если это возможно).
Бывает, что человеку нужна поддержка сама по себе, то есть не советы, а чтобы выслушали и покивали. Опять же, каждый сам решает, готов или нет уделять внимание другому человеку в таком формате.

нигерийка, про ваш случай дамы с диабетом.
Мама мне рассказывала, что у неё на работе (кондитерский цех) есть такой вот пациент. У этой женщины сахарный диабет, она не раз попадала в больницу из-за дикого количества сахара в крови. И вот они все садятся обедать, на обед каша. И эта женщина щедро посыпает кашу сахарным песком. Все ей говорят, мол, ты совсем дурочка? Тебе же нельзя! На что она отвечает: "Ну, без сахара же невкусно".
Думаю, пост именно про таких людей и многие врачи с этим сталкивались.

Сахарозаменители, которые мне попадались, имеют существенно другой вкус. Она выбирает есть вкусный сахар, но умереть раньше. Это её выбор. Вы даже не говорили, что она ноет. Это окружающих беспокоит, что она смеет выбирать неправильно, с их точки зрения.
Кроме того, у неё могут быть другие причины. Например, она чувствует, что её любят дети, только когда она болеет. Или она вообще не хочет жить, то есть, это суицидально-обусловленное поведение. Может быть, она себя ненавидит за что-то и таким образом уменьшает чувство вины. Короче, причины мне неведомы, но явно дружеской беседой не лечатся.
Или человеку нужна помощь другого рода и в другой сфере; или человек сам сделал выбор и жалеть тут некого.

kaeri, вы не слышали про котел в аду для людей, которые упоминают анекдот, но не рассказывают? :D И вообще, если б не Гугл, который поправил вашу удочку на уточку, я б его не нашёл!
читать дальше

2016-02-16 в 23:13 

ankie
А разве это не просто анекдот? Среднезабавный)))

2016-02-16 в 23:17 

kaeri,
При разграничении таких случаев на психологические травмы/психиатрию и "долбоклюйство" главное не перепутать и увидеть грань. Дева дура или у неё серьёзная проблема психологического характера, обусловленная возможно какими-то событиями из жизни? Пойди угадай это до полной точности по записи в соо. Человек может ведь даже не осознавать, что именно и почему с ним происходит, и на поверхности это будет всё смотреться очень странно и глупо. Все эти соо как гадание по аватаре.

2016-02-16 в 23:21 

Знакома с этим типажом вечно несчастного, который приводился в пример выше в комментариях, по жизни и не один раз. Но всё же считаю, что самвыбор позиции страдальца это тоже психологическая проблема, сигнал, что с личностью человека не всё в порядке. Другое дело, что в среде где не признаются и не лечатся более явные случаи, заниматься подобным почти вообще никто и не будет.

2016-02-16 в 23:34 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Гематит, да, про уточку неудачно вышло, я не заметила описку, а так была уверена, что анекдот распространенный.

Насчет же того, как я плохо, айяйяй плохо поступила - нет, мне не кажется, что я действительно айяйяй поступила, так как эту историю в дайри лет пять много кто мусолил. Вот если бы это было закрытое сообщество, тогда другое дело. А дева сия сама про то, как ее плохо поняли трубила и жаловалась напропалую в каждые свободные уши, так что как по мне, это интернет. Ничего неэтичного я не сделала.

А про сахарозаменители - да, явно эта тетя себя убивает, и это ей делать проще, чем изменить что-то, то есть вполне может быть ей нужно чувствовать себя важной, что о ней беспокоятся, может этот ее сахар - провокация окружающих, типа ну покажите, что вам на меня не пофиг, спасите меня от меня же еще разок.
То есть да, причин может быть много и они, скорее всего, есть, но их можно решить, только если тетя эта захочет их решать. Конечно, если она не знает, что ей может помочь психолог, ей кто-то должен это сообщить и, возможно, дать контакты. Но не факт, что она обратится, ведь она уже на стадии затяжного самоубийства. Другое дело, что даже любящие дети ничего не смогут сделать, если она не захочет. И пост стартовый не о том, что врач не стал копать причины, по том, что сам человек не хочет ничего в себе менять. Ему хватает ходить и плакаться, что жизнь тяжелая и ножи неудобны для принятия пищи. И тут уже каждый сам решает, насколько ему быть вовлеченным в этого человека. Увы, некоторые так и помирают.

рз, ну судя по тому, что вся эта история тянется уже довольно много лет и обрастает все новыми щупальцами, дева всплывает время от времени и вокруг ее до сих пор никто не понимает, там все уже давно случай серьезный, запущенный и наверное клинический.

Я вообще его привела как иллюстрацию к тому, что описанное в стартовом посте существует в реале, а не выдумка или непрофессионализм автора. Автор, кстати, отлично пишет и доступным языком объясняет многие глюки, траблы и фишки человеческого поведения.

2016-02-16 в 23:51 

kaeri,
М, вся суть спора и недопонимания по данной теме, как по мне, в том, что принципиально важно решить - сколько кошек в тёмной комнате? И есть ли они там вообще? В принципе невозможно прийти к согласию, если одни рассматривают ситуацию с позиции ест только с ножа=причина, а другие ест только с ножа=последствие/симптом. Все ведь могут быть правы. Я лично за индивидуальный подход к каждому конкретному случаю, что конечно не применимо к выхолощенной иносказательной истории, приведённой в посте. Но со склонностью всё же списывать такие поведенческие нюансы на "травмы", что в любом случае не означает, что остальные должны как-то по особенному и трепетно к этому относиться, каждый тут решает сам.
Вообще всё можно смело и оправданно списывать на травмы той или иной степени, того или иного вида, учитывая специфику нашего общества и истории.

А вообще позабавило как народ напирал на то, что доктор из "шутки" травматолог/хирург на основании того, что он пациенту что-то там зашивал. Почему же так буквально, если во всём остальном мы признали, что это метафора? :) Это с таким же успехом мог быть и действительно психолог.

2016-02-17 в 00:16 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
рз, возможно. Хо я мне кажется, причина у того, что герой ест с ножа, в любом случае есть, просто пациент пришел не устранять причину.
У меня вообще не было сомнений, я просто иногда читаю Yin.
А вообще, имхо, пост про то, как человек не хочет ничего менять, а хочет страдать красиво и получать внимание, сочувствие и прочие плюшки оттого, как он страдает. Даже если это внимание врача, который зашивает рот. Опять же, пациент не лечиться приходит.

Я как-то, беременная, пришла на прием к эндокринологу в районную поликлинику. Не знаю, почему, но я такие вещи там слышала, что у меня волосы дыбом вставали, от сидящих в очереди. Они такое, такое друг другу советовали как рецепты, которые помогают! Притом, что врач явно специалист хороший и лекарства подбирает хорошо.

Кроме прочего, был рассказ про то, как женщине посоветовали лечить зрение, задувая в глаза сахарную пудру, и как она почти ослепла, потому что не вся пудра из глаз вымывалась и встала коркой, которую еле удалили. И это была единственная история про то, как делать не надо. Остальные про то, как надо. Какие идиоты могут так делать? Какие идиоты могут лечить вшей скипидаром? Умываться мочой, которая типа все дезинфицирует? Не знаю, может у этих людей тоже какая-то скрытая тяга к самоубийству, может, они просто идиоты. Пост немного не о том, но я правда задумалась, может людям нечем заняться, они приходят в поликлинику, общаются и ругаются в очередях вместо того, чтобы взять лекарства, берут какие-то немыслимые рецепты. А потом приходят и просят их вылечить после их применения.

2016-02-17 в 00:32 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
*пытается унять кровотечение из глаз от примеров про диабетиков*
Народ, пожалуйста, никогда, НИКОГДА не ставьте диабетиков на одну планку с вышеописанными идиотами, как бы вам ни казалось, что ситуации похожи один в один. У диабетиков для подобного поведения зачастую совершенно другие причины, вполне устранимые, и к лени и безволию не имеющие отношения.
*ушёл рыдать дальше*

2016-02-17 в 03:01 

Гематит
kaeri, по истории наши мнения продолжают расходиться. Не вижу смысла это обсуждать.

То есть да, причин может быть много и они, скорее всего, есть, но их можно решить, только если тетя эта захочет их решать.
Для вас - да, для неё - видимо, нет. Хорошо, знаете ли, там, где нас нет, а чужие проблемы решаемы.

Конечно, если она не знает, что ей может помочь психолог, ей кто-то должен это сообщить и, возможно, дать контакты. Но не факт, что она обратится, ведь она уже на стадии затяжного самоубийства.
Иногда нужно за руку отвести. Изнутри всё может выглядеть по-другому: человек может не верить, что кто-то может помочь вообще или отрицать существование проблемы - не со здоровьем, а той проблемы, которую мог бы решить психолог (тем более, что, может быть, всё-таки психотерапевт). Да, есть люди, которые любят демонстративно страдать, привлекая внимание, но, если человек доводит до порезов на лице/сотрясений/реанимации и продолжает, то проблема существенно глубже и сама не пройдёт.
Пожалуй, соглашусь, что есть люди "с памятью, как у золотой рыбки" (с), которые в силу инфантилизма не связывают действия и их последствия, но такую степень тупости сложно не заметить.

И тут уже каждый сам решает, насколько ему быть вовлеченным в этого человека.
Ну да, если человек хочет внимания и не будет получать этой подпитки, то и отвалится, будет искать в другом месте (если это не близкий родственник, увы).

И пост стартовый не о том, что врач не стал копать причины, по том, что сам человек не хочет ничего в себе менять. Ему хватает ходить и плакаться, что жизнь тяжелая и ножи неудобны для принятия пищи.
О чём стартовый пост я вижу. Я понимаю, что это можно списать на профессиональный сарказм психологов, задолбавшихся от клиентов, или просто людей, задолбавшихся окружающими. В анекдоте про водоплавающих всё очевидно, в этом диалоге - нет, но меня заинтересовала не запись, а обсуждение.
Если человек отказывается что-то делать, он, представляете, действительно может не иметь сил это сделать. На этот случай у психотерапевтов есть таблетки, а у психологов нет ничего, вот они и бесятся. :gigi:

2016-02-17 в 03:24 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Ведунья
Среди дорог, забитых травой, мой путь светел
Гематит, таблетки, вообще-то, проблему не решают, а просто помогают потянуть время и ее решать, это мне как раз говорил психотерапевт))))

я вовсе не говорю, что чужие проблемы разведу руками, я говорю, что даже к психотерапевту привести могут другие, а вот пить таблетки надо самому, как и с терапевтом общаться.

вообще в посте каждый увидел то, что его задевает =)

Если человек отказывается что-то делать, он, представляете, действительно может не иметь сил это сделать.
правда, что ли? я думала, если сказать, "встань и иди", даже чувак с эндогенной депрессией задницу поднимет, ему же надо просто перестать лениться. *сарказм*

2016-02-17 в 03:34 

David Sarif
Ассоциации на пост, угу.
читать дальше

2016-02-17 в 06:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
В анекдоте про уточку есть, кстати, пара моментов, которые стоит отметить.

читать дальше

1) Лебедь сам решил позвать с собой уточку - до предложения лебедя она думала только о том, что замерзать будет. К лебедю подошла, потому что лебедь вел себя привлекающим образом.
2) Проблемы, о которых говорит уточка, для уточки имеют значение, а для лебедя - нет.
3) Лебедь ее даже не дослушал :) С учетом манеры уточки говорить, следующей репликой могло быть и "ну тогда полечу..."))

З.Ы. У анекдота есть окончание:
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно… Вы на Юг, а я - нах$й.

В целом, часто люди используют аргумент "да ты уточка! да ты в "да, но" играешь!", просто чтобы иметь оправданный повод прекратить кому-то помогать или вникать в его ситуацию. Мол, если не кидается сразу с благодарностями исполнять твои рекомендации, то и ну его нах. То, что можно их просто не давать, не предлагать свое решение другому человеку как единственно верное, не начинать кому-то помогать, раз тебе это так тяжело уже на стадии "дать правильный совет", в голову лебедю не приходит.

2016-02-17 в 06:56 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Напомнило тут отрывок...

- «...играет на гитаре и поет, разбирается в вине, много пьет, но похмельем не страдает...», - тут Дик подумал про завтрашнее утро и снова уставился на эра, на этот раз возмущенно –осуждающе.
- Что? Юноша, вы тоже считаете, что я не страдаю от похмелья?
Дик решительно кивнул.
- Хотите, открою вам секрет, как?
- Да.
Любопытство убило кошку.
- Если не желаете страдать от похмелья – не пейте – начал Алва, и Дик не смог скрыть проступившего на лице разочарования, но маршал продолжил – Если желаете пить, но не желаете страдать от похмелья – пейте меньше, если желаете пить много, и не желаете страдать от похмелья… - Алва сделал паузу и отхлебнул из кубка - не страдайте.
- И все? – протянул Дикон. Он то ждал морисских секретов, а Ворон снова глумился.
- И все. Голова болит у всех, но вы не обязаны страдать, а особенно выставлять это на показ. Впрочем, если вы будете вести себя подобным образом, литературные барышни запишут вас «герои любовного романа», так что подумайте хорошенько.

2016-02-17 в 09:44 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
ну судя по тому, что вся эта история тянется уже довольно много лет и обрастает все новыми щупальцами, дева всплывает время от времени и вокруг ее до сих пор никто не понимает, там все уже давно случай серьезный, запущенный и наверное клинический.

В кого влюблена-то? Самое интересное и не рассказали.

2016-02-17 в 13:25 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Мэлис Крэш, вы хотите сказать, что лебедь, раз он такой нетерпеливый, должен был уточку изначально игнорировать? А раз уж дал совет,предложил помощь, то теперь ответственность за нее несет? И послать права не имеет?

2016-02-17 в 14:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
kaeri, имеет. И сразу послать, и не сразу послать. На плюс в карму он только права не имеет, потому что до конца добровольно на себя взятое дело не довел и, вполне вероятно, сделал хуже, чем было до его вмешательства.
В ситуации лебедь-уточка обе стороны хороши. Поэтому, если кому-то кажется, что он гордый лебедь, то это значит, что он с какого-то хрена изначально полез не в свое дело. Как хирург в епархию психиатра.
Чтобы переубедить уточку, может понадобиться:
а) время. Иногда уточка упирается и тянет с принятием решения просто потому, что предложение не переварила, ни с кем важным для себя не посоветовалась, все подводные камни еще не вспомнила и банально боится накосячить.
б) умение ставить себя на ее место. А нужно ли уточке то благо, что лебедь ей предлагает, именно в такой форме? Может, вместо "а давай с нами на Юг, восходящие потоки, то-се" надо было сказать "тут рядом у ТЭЦ пруд не замерзает, дотуда ты точно долетишь")
в) тактичность и терпение. То, чем лебеди не страдают.

2016-02-17 в 14:25 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Чтобы переубедить уточку, может понадобиться:
А надо ли вообще переубеждать уточку, если она всё время подыскивает отговорки, чтобы не лететь с лебедем?

Поэтому, если кому-то кажется, что он гордый лебедь, то это значит, что он с какого-то хрена изначально полез не в свое дело.
Лебедь полез, ага...
Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
— Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..

2016-02-17 в 14:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А надо ли вообще переубеждать уточку
C@es@r, вот поэтому и пункт "б". Уточке-то, возможно, ничего не нужно. Или нужно совсем другое. Если взялся помогать - то хоть подумай, в чем жертва нуждается.
Лебедь полез, ага...
Лебедь. Уточка просто спросила "Наверное, на Юг полетите?.." Ничего не просила. Предложение лететь поступило от лебедя.

2016-02-17 в 16:08 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Мэлис Крэш, мне интересно, почему лебедь должен читать уточкины даже не мысли, а проникать.в тайны вселенной и понимать, что ей нужно. Он знает способ не замерзнуть зимой, который использует сам, вот его и предлагает.
Как может, поможет на этом пути.

Вы почему-то совершаете ту же ошибку, что и многие тут. Почему-то уточка равно жертва, которую надо спасать. Спасать так, чтобы она укрепилась в ощущении себя как жертвы. В исходном посте то же самое. Давайте гладить этого чувака с ножом по его особенностям. Ему плохо и он имеет право трахнуть мозг. Давайте ему потакать, чтобы он в этом закрепился навсегда.

Ладно. Сейчас услышу небось о себе еще кучу нового, какая я неэтичная и жестокая.

А то, что людям для того, чтобы им стало легче жить, стоит выходить из состояния жертвы, мало кто осознает, наверное.

2016-02-17 в 16:33 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
kaeri, плюс много. Просто плюс много.

2016-02-17 в 17:03 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
мне интересно, почему лебедь должен читать уточкины даже не мысли, а проникать.в тайны вселенной и понимать, что ей нужно. Он знает способ не замерзнуть зимой, который использует сам, вот его и предлагает.
kaeri, потому что он предлагает. Вот продавец в магазине вам, например, тоже предлагает. Годную вещь. А она вам не нужна, вы такое не любите. Имеете вы право послать продавца, если он будет доставать вас? Имеете право объяснить ему, что вам не нужна эта вещь, а нужна немножко другая? А что вы скажете, если он вас пошлет нахуй только потому, что вы хотите купить у него вовсе не юбку, и уже пять раз ему объяснили, что юбки не носите и мерить не будете?
Услуга "совет" - тот же товар. Оплачивается благодарностью. Если ее навязать, не интересуясь чужой потребностью - нахрен не нужна.
Вы почему-то совершаете ту же ошибку, что и многие тут. Почему-то уточка равно жертва, которую надо спасать. Спасать так, чтобы она укрепилась в ощущении себя как жертвы.
Не-а. Не спасать. А или дать необходимое, или не пытаться втюхать то, что вам лично кажется единственным выходом. Ходить гордым лебедем, который давал, а у него не взяли, большого ума не надо.

2016-02-17 в 20:21 

Гематит
kaeri,
таблетки, вообще-то, проблему не решают, а просто помогают потянуть время и ее решать, это мне как раз говорил психотерапевт))))
Вы его неправильно поняли, я надеюсь. Просто к таблеткам должна прилагаться психотерапия.

правда, что ли? я думала, если сказать, "встань и иди", даже чувак с эндогенной депрессией задницу поднимет, ему же надо просто перестать лениться. *сарказм*
Жаль, что вы не склонны к конструктивному диалогу. : ) Ну да и ладно.

2016-02-17 в 22:19 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Мэлис Крэш, слушайте, ну что тогда это уточка вообще хотела? Поныть? Пожалиться на судьбу? Лебедь ей предложил свой вариант решения проблемы, а она что? Продолжила канючить? Судя по тому, сколько всего предложил лебедь, если бы она его попросила найти теплый пруд, он и окрестности бы облетел.

Я в магазины хожу либо просто посмотреть товар, и тогда мне продавец не нужен. Либо хожу с конкретной целью, и тогда я знаю, чего хочу. Ваша аналогия несколько некорректна, лебедь вовсе не продавец, он помощь предложил, насколько может.

Гематит, как я понимаю, это к терапии могут прилагаться таблетки,все же мы уже не в СССР живем. А если без таблеток у человека совсем все плохо, тогда ему назначают, например, антидепрессанты, чтобы освободился кусок ресурса для решения главной проблемы.

И насчет сарказма. Я могла бы сказать, что бы со своим "Если человек отказывается что-то делать, он, представляете, действительно может не иметь сил это сделать" просто кэп. Откуда же вам знать, что я представляю, а что нет? Зачем эта позиция, что вы сейчас принесете темным людям свет истины?))))
Впрочем, дело ваше.

2016-02-17 в 22:19 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
2016-02-17 в 22:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
kaeri, может, уточка хотела просто поговорить. Или поныть, это вполне возможно. А лебедь начал продвигать свой способ как решение уточкиных проблем. И ничего он не сделал, ибо болтать - не мешки ворочать. Просто достал уточку нереалистичными предложениями.

Ну вот представьте, что пришли в магазин с конкретной целью. Например, оценить новые поступления. А продавец вам втюхивает одну юбочку или кофточку из этих поступлений.

2016-02-17 в 22:39 

Гематит
kaeri, я вам, в общем, всё уже сказал, а вы то, что я сказал, подтвердили. Продолжать бессмысленно.

2016-02-17 в 23:21 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Мэлис Крэш, я вежливо скажу продавцу, что меня это не интересует и я пришла посмотреть. Вы путаете, у продавца работа, а лебедь утке ничего не должен, даже слышать ее нытье.
Если же для него это предложение нереалистично, а для уточки нет, она имеет полное право ему об этом сказать, а ныть дальше.
Я правда не понимаю, вы действительно разницы не видите, что ли?

2016-02-17 в 23:22 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Гематит, слив засчитан
Я вообще-то с вами уже и не говорю, все ясно, фигли)

2016-02-18 в 05:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
kaeri, никто не говорит, что лебедь утке что-то должен. Напротив, о том и речь, что он не должен был ее звать с собой. Проблема в том, что он ее позвал сам. Как проблема продавца из примера - в том, что он решил, будто вам подойдет конкретный предмет, и пытается вас в этом убедить. А вовсе не в том, что у него работа такая. В рамках работы он должен предлагать вам все, что продает.

Если же для него это предложение нереалистично, а для уточки нет, она имеет полное право ему об этом сказать
Уточка несколько раз ему сказала, почему предложение ей кажется нереалистичным. Лебедь же продолжал гнуть свою линию - "летим с нами, туда, где нам хорошо и где твоя жизнь будет зависеть от того, хотим ли мы тебе помогать". А потом послал уточку нах.

2016-02-18 в 07:05 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
А у меня есть ещё одна история про лебедей и уточку.

читать дальше

2016-02-18 в 10:59 

мормат
почитав тред и отдельно взятых личностей напрашивается такой вывод:
никогда никому не пытайся помогать, а то вдруг ты почешешь против шерстки очередного с особенностями. А если вдруг ты такой дебил, что принял участия в его проблеме, то устелись перед ним ковриком и зацелуй его в жопку, и все равно ты такой мудак что не понял тонкой душевной организации, и влез со своими говнодавами в чужую ранимую душу и кучей психотравм.

И не ну заем человеку меняться, он же обиженный значит имеет полное право срать в душу окружающим: как в посте доктору, который ЗА НЕГО должен решить все проблемы с ножом. Зашивать ему физиономию, потому что ему так захотелось, а не тратить время на других пациентов.

Но что характерно в жизни, пару раз моську не позашивай, да еще под морозик с ранами отправь и как-то быстро выучиваются кушать ложкой и вилкой. А те кто не выучивается или молча ест с ножа и не трахает мозг окружающим, или пытаются решить проблему. Есть правда те кто так же ест с ножа, и выносит мозг, но это мудак, а пытаться комфортить мудака это себе дороже.

Если человек жалуется но не решет проблему, то он желает страдать - ну и пусть себе страдает сколько ему влезет, только скулить, и обвинять что доктор стал как все он права тоже не имеет. Он же не говорил, что скажем пытался взять ложку, но у него еда выливается или ложко-фобия или еще что.

2016-02-18 в 11:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
мормат, никогда никому не пытайтесь помогать, если вы не умеете этого делать. Никто же в здравом уме не лезет проводку прокладывать или газовую плиту подключать, не имея соответствующих навыков. А в психику человеку почему-то лезут, бахил не надев.

2016-02-18 в 11:59 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Мэлис Крэш, с чего вы взяли, что помогать - это обязательно лезть в психику? Лебедь уточке мозг не лечил. Не объяснял как правильно жить. Он предлагал реальную помощь действием.
Конкретно этой уточке помощь в полете на юг нафиг не нужна, но будет жаль, если наученный лебедь не поможет другой уточке, которая реально хочет на юг.


а если говорить об исходном посте, в ситуации с ложкой, вилкой и ножом доктор объясняет просто общие правила взаимодействия с реальностью. Жидкое едят ложкой, твердое вилкой. Если ты придумываешь иные законы, вселенная не обязана в них вписываться, если они не совпадают с реальностью, будут определенные негативные последствия. Хочешь есть ножом суп? Будешь резаться и есть его долго и не эффективно. Тебе все равно так удобнее? Наслаждайся. Если наслаждаться не получается, все-таки потрудись ответить, что тогда означает твое "удобнее" и в чем проблема взять ложку. Не хочешь об этом говорить и думать? Продолжай наслаждаться ножом.
Тебе удобнее садиться пьяным за руль? Рано или поздно будут последствия, те или иные. Удобнее считать, что во всех твоих проблемах виноваты другие? Наслаждайся.
Нельзя за другого решить проблему с ножом, если он ее решать не хочет. А человек из поста ее решать не хочет, он хочет чтобы ножом было есть удобно, словно это ложка. Ему нужно, чтобы мир изменился так, чтобы ему было удобнее. Менять свои привычки и мировоззрение он даже не думает.

2016-02-18 в 12:00 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Мэлис Крэш, может хватит переворачивать с ног на голову, не лез лебедь к уточке, утка лезла к лебедю)
Утка вторглась в личное пространство лебедя и начала выносить мозг, а не наоборот.

"может, уточка хотела просто поговорить. Или поныть" гениально, а вторая сторона обязана вести с утками "просто разговоры" или выслушивать их нытье в личном пространстве?
Лебедь услышал факт проблемы, предложил варианты решения и помощь, посильную ему и какую считал возможной и необходимой, не подходит - нахуй с пляжа. И это его право. НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ разговора.
С чего это вдруг вы считаете, что его прав на ЕГО собственную психику, избранный путь и свободу воли у него меньше, чем прав у ебанутой уточки "с особенностями"?

Откуда внезапно у вас и других уточек, взялось право лезть "без здравого ума и бахил в чужой мозг" чтобы удовлетворить ваши особенности?

2016-02-18 в 12:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
чего вы взяли, что помогать - это обязательно лезть в психику
MagdaM, не только в психику. Вообще. Я ж ни о чем экстраординарном не говорю. Все проще пареной репы. Не лезьте помогать, если не уверены, что сможете довести дело до конца и сделать так, как надо. Не принимайте нытье за просьбу помочь. И всем будет хорошо. И уточкам, и лебедям.
Nivero, утка не просила брать ее с собой на Юг. Еще раз цитирую:
Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):
— Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..
Лебедь, басом, красиво выгибая спину:
— Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.
Уточка:
— Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…
Лебедь:
— Полетели с нами, да. На Юг.
Ага. (тянет мускулистую ногу)
Инициатива принадлежит лебедю и только ему. Утка ноет, факт, но и лебедь об нее самоутверждается.
а вторая сторона обязана вести с утками "просто разговоры" или выслушивать их нытье в личном пространстве
Нет. О чем я и говорю. Общение неприятно? Прерывайте его сразу. А если вы решили об собеседника поутверждаться - сами себе злобный лебедь, что я могу сказать.
Лебедь услышал факт проблемы, предложил варианты решения и помощь, посильную ему и какую считал возможной и необходимой
Да ничего он не предложил. В народе это называется "чужую беду руками разведу". На деле его предложения невыполнимы. Имитация участия, причем навязанная.
С чего это вдруг вы считаете, что его прав на ЕГО собственную психику, избранный путь и свободу воли у него меньше, чем прав у ебанутой уточки "с особенностями"?
Да ровно столько же. Но если его так задалбывают уточки, почему не посылать их сразу? А если не посылает сразу, то значит, что-то об уточек он все-таки чешет. И скорее всего - ЧСВ. Он-то такой крутой, а уточки такие тупые.
Откуда внезапно у вас и других уточек, взялось право лезть "без здравого ума и бахил в чужой мозг" чтобы удовлетворить ваши особенности?
Я к вам что, в личку пришла? Или просто высказываюсь на открытой площадке о простом методе не задалбывать друг друга? Что-то у вас очень мозг крупный)

2016-02-18 в 12:52 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Не принимайте нытье за просьбу помочь. И всем будет хорошо. И уточкам, и лебедям.
Ни хрена се хорошо, утки дальше будут капать на мозг, как им плохо и как они замерзают, а те уточки, которые действительно ждут помощи и хотят лететь на юг, останутся без этой помощи, потому что одной несчатсной утке хочется безболезнно поныть и чтобы не смели предлагать ей решение проблем и нахуй ее не посылали с ее нытьем /умилилась вся/
Что касается анекдота, лебедь прекрасно понял, что его помощь утке не нужна, что она хочет просто в него пострадать, и в тот же момент послал ее, потому что ему не интересно слушать пустое нытье. Когда понял - тогда и послал. Лебедь тоже не обязан читать мысли и пронзать мотивы с первого взгляда.

2016-02-18 в 12:52 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Мэлис Крэш, не надо ляля. Лебедь не просил подходить к нему утку и нудеть ему в мозг про то, что он полетит на юг, а она замерзнет.

При том и весь диалог и повторяемое начало фразы с "конечно", это уже явное психологическое давление на вину и жалость.

Вы сейчас возводите чушь в абсолют, по вашей логике, если какой человек с протянутой рукой и табличкой "я не ел три дня" стоит на проспекте, то он не просит помощи, а просто погулять вышел.

Нет. О чем я и говорю. Общение неприятно? Прерывайте его сразу. А если вы решили об собеседника поутверждаться - сами себе злобный лебедь, что я могу сказать. Даа, а почему я обязана прерывать общение сразу? Чего это вы мне указываете? Может я сама решу еблан -уточка, или вполне могу помочь? Или каждый человек по вашему, предлагая реальную помощь, но получая отказ на свой вариант помощи, ОБЯЗАН предлагать больше и лучше, а если нет, то это он самоутверждается? Ну в таком случае, Хьюстон, у вас проблема.

Да ничего он не предложил. В народе это называется "чужую беду руками разведу". На деле его предложения невыполнимы. Имитация участия, причем навязанная.
т.е. вы так решили, и это стало фактом?

Да ровно столько же. Но если его так задалбывают уточки, почему не посылать их сразу? А если не посылает сразу, то значит, что-то об уточек он все-таки чешет. И скорее всего - ЧСВ. Он-то такой крутой, а уточки такие тупые.
И снова, а почему кто-то вам обязан? Почему вы считаете себя в праве навязывать именно такую форму поведения другим - посылать сразу, а не разобравшись для себя в объекте? Кто-то поймет все сразу, кому-то нужно время.
Дальше больше и интереснее, если вдруг внезапно допустить, что лебедь "чешет самолюбие", то отчего вам в голову не придет - назвать это тоже психологической "особенностью" лебедя, может ему нужно помочь разобраться в его детстве и психотравме, или особое отношение, поставка в день по 10 уточек на почесать? Бедняжка же. Куда же вы грязными ногами без бахил-то, со своими невыполнимыми рекомендациями?

2016-02-18 в 12:56 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Уточке хорошо бы перед тем как начинать разговор определиться, что она хочет: лететь на юг? просто пожаловаться/поболтать? какой-то альтернативный вариант вроде пруда у ТЭЦ, как выше писали? помощи от лебедей в одном из вариантов? совета? И исходя из этого уже строить разговор. Ибо иначе получается как-то тупо и действительно похоже на приставучее нытьё.
Ну а лебедь тут выглядит просто не внушающим доверия треплом. Ситуация конечно аллегорическая, но тем не менее в ней уточке рандомный чувак мимоходом, не отрываясь от самолюбования, предлагает доверить ему свою жизнь. Это выглядит крайне ненадёжно. Чтобы на такое согласиться, надо быть либо отпетым авантюристом, либо не иметь другого выхода.

2016-02-18 в 13:19 

Потому что.
Не принимайте нытье за просьбу помочь. И всем будет хорошо.
Когда подходит человек и начинает ныть о том, что "воооот, ты-то можешь улететь, а я-то тут замёёёёооорзнуууу", то это чистейшей воды манипулирование чувством вины. Любой порядочный человек постарается выслушать и помочь, когда рядом кому-то плохо, сделать хоть что-то, чтобы "уточка" не замёрзла. А "уточка" так и будет ныть и отвергать все предложенные варианты, потому что на самом деле ей и не холодно - ей просто нравится чувствовать себя несчастненькой, чтобы все вокруг жалели и прыгали на задних лапках, пытаясь помочь и угодить. Тут нет никакой "правильной" и "неправильной" помощи, потому что такие люди не нуждаются в помощи в принципе. Они нуждаются в свободных ушах и свободной шее, на которые можно с комфортом присесть.
Не все настолько толстокорые, чтобы сразу нахуй посылать всех подряд. Тем более что среди посланных могут и правда оказаться люди, которым реально нужна была помощь, а не просто поныть о том, как у них всё плохо и ужасно.

2016-02-18 в 13:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Vitce, еще раз, совсем популярно и короткими предложениями.
Нытье =/= просьбе о помощи.
Не просят - не помогай.
Полез без просьбы и огреб - ССЗБ.

Отсюда не следует, что нельзя помогать вообще никак и никогда. Просто делать это следует, только если у вас попросили помощи. И сразу перестанете задалбываться об уточек. Если помощи не просят, а просто ноют, это значит, что помощь могут не принять. Если вы все равно хотите причинять пользу, то будьте готовы к тому, что придется делать это не по вашим правилам, чтобы получить результат.

Nivero, лебедь мог изначально отреагировать иначе. Факт в том, что утка у него ничего не просила. Лебедю просто захотелось почесать ЧСВ об уточку.
Вы сейчас возводите чушь в абсолют, по вашей логике, если какой человек с протянутой рукой и табличкой "я не ел три дня" стоит на проспекте, то он не просит помощи, а просто погулять вышел.
Скорее всего, он питается лучше вас, раз стоит на проспекте. Там невозможно стоять с протянутой рукой, не проплатив кому надо.
Даа, а почему я обязана прерывать общение сразу? Чего это вы мне указываете?
Даа, а почему вы обязаны отключать ток, прежде чем лезть в розетку? Чего это я вам указываю?)))
Или каждый человек по вашему, предлагая реальную помощь, но получая отказ на свой вариант помощи, ОБЯЗАН предлагать больше и лучше, а если нет, то это он самоутверждается
Он ничего не обязан предлагать. Но если ему нечего предложить, кроме неприемлемых вариантов вроде "давай ты доверишь мне, самолюбивому треплу, свою жизнь", то он непременно задолбается, уговаривая.
Почему вы считаете себя в праве навязывать именно такую форму поведения другим - посылать сразу, а не разобравшись для себя в объекте?
А обязательно хватать провод, чтобы убедиться, что он под напряжением, или все-таки можно положиться на косвенный признак вроде лежащей рядом обугленной тушки электрика?
Дальше больше и интереснее, если вдруг внезапно допустить, что лебедь "чешет самолюбие", то отчего вам в голову не придет - назвать это тоже психологической "особенностью" лебедя, может ему нужно помочь разобраться в его детстве и психотравме, или особое отношение, поставка в день по 10 уточек на почесать? Бедняжка же. Куда же вы грязными ногами без бахил-то, со своими невыполнимыми рекомендациями?
Чесать самолюбие можно и общественно полезными методами, а не иллюзией собственной значимости и уточками. А если чешешь его уточками, то непременно задолбаешься об "конееечно". Чесаться, собственно, никто не запрещал.

Black_Wahrheit, а никто и не отрицает, что уточка ноет. Но лебедь сам провоцирует ее на дальнейшее приставание, сам предлагает неприемлемые варианты помощи.

[Нет], реально нужна помощь => язык не отвалится попросить. Ноет => проблема не в том, о чем ноет, а в том, что вызвало потребность ныть и манипулировать.
Ноющий может нуждаться в помощи, но в той, которую должен оказывать дипломированный специалист.

2016-02-18 в 13:40 

Потому что.
Мэлис Крэш, а как вы определяете, когда просят помощи, а когда просто ноют? Может, человек говорит "вот ты улетаешь, а я тут замёрзну" в плане "помоги мне, пожалуйста, я тоже хочу улететь и не знаю как", а может и в плане "я хочу ныть, что я очень несчастен". Не каждый может открыто попросить о помощи, и опять-таки тут можно начать помогать тому, кому оказывается не надо (а почему бы просто не сказать, мол, чувак, мне помощь не нужна, спасибо?), или послать того, кто как раз в помощи нуждался =/

2016-02-18 в 13:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Может, человек говорит "вот ты улетаешь, а я тут замёрзну" в плане "помоги мне, пожалуйста, я тоже хочу улететь и не знаю как", а может и в плане "я хочу ныть, что я очень несчастен".
[Нет], в большинстве вариантов это "я хочу ныть, что я очень несчастен", а в меньшинстве - "я не хочу замерзать, но и улетать тоже не хочу". В любом из этих случаев "летим с нами" - ответ неверный.

2016-02-18 в 13:50 

Потому что.
Мэлис Крэш, а вдруг уточка в принципе не против лететь с лебедями, но ей нужно сначала убедиться, что всё будет хорошо, её никто не кинет и что это действительно то самое решение проблемы, которое она не могла найти? Я веду к тому, что сходу не разберёшься, нужна ли человеку помощь, если нужна - то какая и от кого. А когда ты уже вовлечён в разговор, то послать на полдороге вроде бы нельзя, но и помогаешь ты оказывается как-то не так, как надо, и вообще кругом виноват.

2016-02-18 в 13:55 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Мэлис Крэш, лебедь мог изначально отреагировать иначе. Факт в том, что утка у него ничего не просила. Лебедю просто захотелось почесать ЧСВ об уточку.
Мог или не мог, это его лебединое дело и только. Нет, как раз таки то что лебедь чесал - это не факт, а ваш личный домысел. Да, уточка не просила ртом, сформировав фразу "возьми меня", уточка ныла и упрекала лебедя в своей немощности, на фоне его благополучия, т.е. выдавливала манипуляциями все ту же помощь и истерила.
Скорее всего, он питается лучше вас, раз стоит на проспекте. Там невозможно стоять с протянутой рукой, не проплатив кому надо.
Как та уточка, которой не нужна помощь, но она давит на жалость и делает вид, что в ней нуждается?

Даа, а почему вы обязаны отключать ток, прежде чем лезть в розетку? Чего это я вам указываю?))) некорректное сравнение от слова совсем.
Впрочем даже с ним, вы же там где-то там выше защищали особенности чувака, жрущего с ножа и невоспринемающего элементарных советов, как ему не пораниться. А всех тех, кто давал такие советы, назвали лезущими в нему в психику без бахил. Так что... а ну-ка предъявите бахилы и корочку на право лезть что-то советовать.

Он ничего не обязан предлагать. Но если ему нечего предложить, кроме неприемлемых вариантов вроде "давай ты доверишь мне, самолюбивому треплу, свою жизнь", то он непременно задолбается, уговаривая.
это в вашем мозгу варианты неприемлемы и лебедь трепло. Но даже на это у него есть право и он не обязан вести себя с уточкой так, как хочется вам.

А обязательно хватать провод, чтобы убедиться, что он под напряжением, или все-таки можно положиться на косвенный признак вроде лежащей рядом обугленной тушки электрика?
Снова тот же некорректный пример. 0_О
Ответный вопрос, а обязан чувак жрать с ножа, или уточка замерзать, если можно вместо нытья взять ложку или дойти до ТЕЦ? И эй, при этом заметьте, если я ударюсь током, это будет лично мой выбор, я не прошу у вас помощи и не задаюсь вопросом "дорогой доктор без бахил, а почему меня бьет током об уточек? Посоветуйте быстро или медленно после очной ставки мне посылать нахуй?"

Чесать самолюбие можно и общественно полезными методами, а не иллюзией собственной значимости и уточками. А если чешешь его уточками, то непременно задолбаешься об "конееечно". Чесаться, собственно, никто не запрещал.

Ага, можно, но не обязан. А еще если у вас особая картинка мира и представление о том, кто чем является и кому что с этим делать, это не обязательно истина, ага.
Еще раз с небес на земельку - ни доктор ни лебедь не просили помощи. А вы еще и без бахил! :nini:

2016-02-18 в 14:07 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Мэлис Крэш,
а никто и не отрицает, что уточка ноет. Но лебедь сам провоцирует ее на дальнейшее приставание, сам предлагает неприемлемые варианты помощи.
соглашусь.
в общем тут оба хороши, на мой взгляд

2016-02-18 в 14:09 

Потому что.
Но лебедь сам провоцирует ее на дальнейшее приставание, сам предлагает неприемлемые варианты помощи Мне кажется, он предлагает то, что может сделать для уточки. Принимать такую помощь или отказаться - уже её дело.

2016-02-18 в 14:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
[Нет], вот о том я и веду и разговор - как не быть кругом виноватым.
кажется, он предлагает то, что может сделать для уточки.
Не-а. Он предлагает чушь.

Nivero, советую читать текст глазами, ЧСВ лебедя там крупно прорисовано.
Уточка не просила ртом, сформировав фразу "возьми меня", уточка ныла и упрекала лебедя в своей немощности, на фоне его благополучия.
Да. Но это не является просьбой.
Как та уточка, которой не нужна помощь, но она давит на жалость и делает вид, что в ней нуждается?
Ага. Поэтому лучше будет потратить те деньги, которые вы хотели заплатить мошеннику-попрошайке, на людей, которым они действительно нужны. И вам приятно, и им полезно.
Впрочем даже с ним, вы же там где-то там выше защищали особенности чувака, жрущего с ножа и невоспринемающего элементарных советов, как ему не пораниться.
Я где-то там выше объясняла, что под видом еды с ножа можно вывести что угодно вплоть до гомосексуальности.
Так вот, лебедистость - это тоже еда с ножа.
это в вашем мозгу варианты неприемлемы и лебедь трепло
Не-а, это по законам физики и биологии они неприемлемы.
а обязан чувак жрать с ножа, или уточка замерзать, если можно вместо нытья взять ложку или дойти до ТЕЦ?
Нет, не обязаны. Как и вы не обязаны им что-то разъяснять.
эй, при этом заметьте, если я ударюсь током, это будет лично мой выбор, я не прошу у вас помощи
А я ее вам и не предлагаю.
если у вас особая картинка мира и представление о том, кто чем является и кому что с этим делать, это не обязательно истина, ага.
То же самое можно сказать и вам. :)

Black_Wahrheit, о чем я и говорю. Но "йа хаачу быть лебедем и иметь моральное право посылать глупых уточек" людям глаза застит.

2016-02-18 в 14:29 

Потому что.
Мэлис Крэш, Не-а. Он предлагает чушь Ну смотрите, например уточке нужны красные яблоки и ничего больше, а у лебедя есть только зелёные груши. И вот хотя убейся, зелёные груши - это всё, что он может предложить. Вот он и предлагает, мол, смотри, у меня есть зелёные груши. Это конечно не красные яблоки, но уточка может попробовать груши, если захочет, а может и отказаться. Обвинять лебедя в том, что у него не те фрукты и не того цвета, хм, странно как-то, он ведь просто предлагает то, чем располагает.

2016-02-18 в 14:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
[Нет], а зачем он предлагает?

2016-02-18 в 14:34 

Потому что.
Мэлис Крэш, потому что уточка спровоцировала разговор, подойдя и заведя песню плакальщицы на тему "как же мне плохо, у меня нет красных яблок, у тебя-то вон груши зелёные есть, а у меня-то вот ничего нету". Логично, что лебедь ей ответил, мол, ну держи вот зелёную грушу, раз тебе так плохо. И тогда понеслось нытьё на тему того, что это груша, да ещё и зелёная, и это ни разу не красное яблоко.

2016-02-18 в 14:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
[Нет], нет, не логично. Потому что лебедь с какого-то перепугу начал втюхивать зеленую грушу.

2016-02-18 в 14:41 

Потому что.
Мэлис Крэш, это уже ваше субъективное мнение. Мне например кажется, что уточка сама напрашивается на какие-либо советы, которые она будет отвергать вне зависимости от их применимости, а вам вот кажется, что уточке насильно эти советы втюхивают.

2016-02-18 в 14:43 

Потому что.
Мэлис Крэш, кстати, а что мешало уточке самой послать лебедя на три буквы и сказать, мол, чувак, не втюхивай мне тут груши, я их не хочу? Почему она продолжает и продолжает этот разговор, а не скажет сразу "мне не нужны груши, до свидания"?

2016-02-18 в 14:57 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Мэлис Крэш, советую читать текст глазами, ЧСВ лебедя там крупно прорисовано.
советую не советовать, и пользоваться теми же органами восприятия
Ага. Поэтому лучше будет потратить те деньги, которые вы хотели заплатить мошеннику-попрошайке, на людей, которым они действительно нужны. И вам приятно, и им полезно.
а давайте я сама решу на что потратить свои деньги? Кто мошенник, и кого слать, а кому мне купить хлеба или помочь как-то иначе, без вас?

Я где-то там выше объясняла, что под видом еды с ножа можно вывести что угодно вплоть до гомосексуальности.
А ну да у вас же везде геи и попрание их "особенностей")
Так вот, лебедистость - это тоже еда с ножа. т.е. несчастная убогая утка натурал доебалась поныть на груди у гея-лебедя, как мол дорогой, гей-лебедь, ты прекрасен, как тебе хорошо жить и всё-то у тебя есть, а я вот никак и никакая... Ай-йа-йа какой поворот событий ))

Не-а, это по законам физики и биологии они неприемлемы.
По закону физики и биологии утки - летают и перелетают континенты сами. И даже с учетом, что это анекдот, лебедь все свои предложения держал строго в рамках биологических особенностей их видов. И поддержка на воздушных потоках и полет клином, где вперед попеременно выдвигаются сильные и отдохнувшие, чтобы преодолевать встречный ветер, а в глубине клина летит молодняк и слабые. И пережевывают пищу и ухаживают друг за другом эти птицы.
Так что, увы, это только ваше воображение и предвзятость, а никак не факты.

Нет, не обязаны. Как и вы не обязаны им что-то разъяснять.
Отлично. Я и решу хочу не хочу и надо или не надо.

А я ее вам и не предлагаю.
Нет, вы настаивали и продолжаете настаивать в том, как следует все ВИДЕТЬ и поступать, и как не нужно лезть без бахил в чужую психологию. При этом прете сами.
То же самое можно сказать и вам.
как только я приду рассказать вам как жить и что делать, а вы об этом не будете просить - непременно

Но "йа хаачу быть лебедем и иметь моральное право посылать глупых уточек" людям глаза застит.
Я еще и поступлю с вами как тот лебедь, который после диалога понял с кем имеет дело и тщетность своих попыток)
Ну вы поняли, да? :gigi:

2016-02-18 в 15:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
[Нет], потому что уточка любит ныть. А лебедь любит чесать ЧСВ. Но лебедь срывается, значит - дочесался до задолбашки)

Nivero, а давайте я сама решу на что потратить свои деньги? Кто мошенник, и кого слать, а кому мне купить хлеба или помочь как-то иначе, без вас?
А вас кто-то заставляет не кормить преступников? Хотите - кормите.
Только потом чур не ныть))
А ну да у вас же везде геи и попрание их "особенностей")
Не-а. Просто как пример ситуации, в которой с едой с ножа нихрена не поделаешь, было приведено.
По закону физики и биологии утки - летают и перелетают континенты сами.
Странно вы учили биологию, потому что утки как раз зимуют...)
Я и решу хочу не хочу и надо или не надо.
А кто вам мешает? Вот вы в школе выбрали не учить грамматику - и не учили.
вы настаивали и продолжаете настаивать в том, как следует все ВИДЕТЬ и поступать, и как не нужно лезть без бахил в чужую психологию.
Чтобы не измазаться, ага. Следовать совету или нет - ваше личное дело.
как только я скажу приду рассказать вам как жить и что делать
Ну так пришли же. ПоАсуждать мое отношение к геям, например)

2016-02-18 в 15:32 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Странно вы учили биологию, потому что утки как раз зимуют...)
Утки, которые кряквы - частично перелётный вид. Некоторые популяции зимуют в местах обитания, некоторые перелетают в края потеплее. Например, в северных штатах США утки зимуют, а вот из Канады те же самые утки летят на зиму в Мексику.

2016-02-18 в 15:42 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Мэлис Крэш, ууу, а у вас в голове видимо голоса транслируют)
Странно вы учили биологию, потому что утки как раз зимуют...)
:facepalm3:
природа.рф/birds/identification/anatidae4.php

А вас кто-то заставляет не кормить преступников? Хотите - кормите.
Только потом чур не ныть))

И казалось бы откуда что берется? И куда девается. Например, упоротый защитник прав всех ноющих, на поныть.

Не-а. Просто как пример ситуации, в которой с едой с ножа нихрена не поделаешь, было приведено.
Привести к вполне разрешимой ситуации неразрешимый пример, и запретить озвучивать решения ко всем разрешимым, гениально!

А кто вам мешает? Вот вы в школе выбрали не учить грамматику - и не учили.
Вы бы для начала поинтересовались являюсь ли я гражданином или хотя бы жителем России, или может какие там нарушения дислексические присутствуют в анамнезе) Но акай, привет от моего учителя русского вашему учителю биологии.

Ну так пришли же. ПоАсуждать мое отношение к геям, например)
Неа, я ответила на ваш ор "не делайте", а дальше понеслось много дополнительных советов, что еще мне делать или не делать в жизни.

Чтобы не измазаться, ага. Следовать совету или нет - ваше личное дело.
А так до этого вы дошли уже соображением? А то удары током, смертельные исходы, если вам не следовать.
Так вот и гею чуваку с ножом и уточке, тоже давали советы, существа не тупее вас, а следовать им или нет опять же решали другие.


В счастливое пешее вам

2016-02-18 в 16:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
C@es@r, но если условия есть - они зимуют, и это факт.
Кстати, как и некоторые лебеди.

Nivero, еще раз советую читать глазами, потому что я не нытиков защищаю, как кому-то постоянно мерещится. Я говорю о том, что об нытиков ЧСВ чесать вредно. Задолбаешься и сам потом будешь ныть, что задолбался.
Привести к вполне разрешимой ситуации неразрешимый пример, и запретить озвучивать решения ко всем разрешимым, гениально!
Приводить в качестве решения для всех ситуаций решение одного разрешимого примера глупо.
Вы бы для начала поинтересовались являюсь ли я гражданином или хотя бы жителем России, или может какие там нарушения дислексические присутствуют в анамнезе)
Автопроверка вам в помощь. А то порой без запятых сложно понять, о чем вы.
Впрочем, если у вас дислексия, тогда понятно, почему вы так воспринимаете чужие тексты.
Неа, я ответила на ваш ор "не делайте"
Сложно быть в роли уточки?

2016-02-18 в 16:49 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Мэлис Крэш, но если условия есть - они зимуют, и это факт. у точки не было условий, уточка замерзала... По вашим словам, предложение лебедя перелететь на юг нарушает физику и биологию и является нереализуемым чванством, при этом соизволили тыкать пальцем в чужое незнание. Соизвольте утереться фактом - утки - перелетные птицы, а помощь предлагаемая лебедем была реально осуществима.

еще раз советую читать глазами, потому что я не нытиков защищаю, как кому-то постоянно мерещится. Я говорю о том, что об нытиков ЧСВ чесать вредно. Задолбаешься и сам потом будешь ныть, что задолбался.

может, уточка хотела просто поговорить. Или поныть, это вполне возможно. А лебедь начал продвигать свой способ как решение уточкиных проблем. И ничего он не сделал, ибо болтать - не мешки ворочать. Просто достал уточку нереалистичными предложениями.(с) цитата

Приводить в качестве решения для всех ситуаций решение одного разрешимого примера глупо. Во-первых, решение было предложено не одно. Во-вторых, умному человеку не составит труда понять, что это была аллегория о помощи и действительном желании человека (при всех имеющихся у него возможностях к тому) этой помощью воспользоваться.
На рассказ про то какой огурец зеленый, нормальный человек никогда не ответит, - НЕТ, потому что апельсины оранжевые!

Автопроверка вам в помощь. А то порой без запятых сложно понять, о чем вы. Впрочем, если у вас дислексия, тогда понятно, почему вы так воспринимаете чужие тексты.
В свою очередь посоветовала бы мозги вам в помощь, а то вы не распознаете не то что чужие слова, даже собственные тезисы и их связь спустя пол страницы, но совет нереализуемый.

Сложно быть в роли уточки?
Не знаю. Вам виднее.

2016-02-18 в 17:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Nivero, нарушает, потому что лебедь в клине лебедей и утка в клине лебедей - это две большие разницы. С точки зрения той же аэродинамики.
цитата
Ну и? Где тут "несчастная уточка"?) Тут описание действий лебедя, ошибочное в любом случае.
Во-первых, решение было предложено не одно. Во-вторых, умному человеку не составит труда понять, что это была аллегория о помощи и действительном желании человека (при всех имеющихся у него возможностях к тому) этой помощью воспользоваться.
Не-а. Аллегория несколько глубже. Что мы видим в данной ситуации?
1. Лебедь позирует на публику.
2. Уточка ноет.
3. Лебедь предлагает уточке то, что лебедю кажется простым решением уточкиной ситуации.
4. Уточка то ли сомневается, то ли просто ноет дальше, потому что хочет ныть.
5. Лебедь задалбывается и сдувается на этапе обсуждения.
Так что мораль сей басни не одна. Их несколько:
1. Если ты ноешь - тебя пошлют.
2. Если ты трепло с ЧСВ и предлагаешь помощь без спроса - твою помощь не примут.
3. Если ты полез с помощью к нытику, чтобы почесать ЧСВ - ты задолбаешься и пошлешь его нах.
Вывод:
Не надо чесать ЧСВ нытиком, это контрпродуктивно.

Не знаю. Вам виднее.
Я-то не лебедь, мне все равно, слушаете вы мои советы или нет. А вот у вас замечательно выходит уточку косплеить.

2016-02-18 в 17:13 

Лебедь задалбывается и сдувается на этапе обсуждения. Лол, лебедь спокойно себе посылает уточку нахуй и улетает на юг, а уточка остается ныть и замерзать в одиночестве. Контроподуктивно у лебедя получилось, ага.

2016-02-18 в 17:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сухое влагалище, да, контрпродуктивно. Потратил время на разговор с уточкой, задолбался, послал уточку, если отягощен совестью - все равно будет себя винить в замерзании уточки.

2016-02-18 в 17:28 

Мэлис Крэш, лебедь потратил пять минут своей жизни на бесполезный разговор, а уточка тратит всю свою жизнь на нытье и доставание окружающих. Я думаю, вопрос о том, кто в выигрыше, тут можно даже не ставить, и так очевидно.

2016-02-18 в 18:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А никто и не говорит, что уточка в выигрыше. Оба в проигрыше.

2016-02-18 в 18:55 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Мэлис Крэш, давайте вы уже закончите свои орнитологические перлы, прибиваются к лебедям и утки и гуси. И именно из соображений большей простоты перелета в внутри их клина. Если надо я вас в форум охотников ткну.


Ну и? Где тут "несчастная уточка"?) Тут описание действий лебедя, ошибочное в любом случае. Вон она. Вон же полная поддержка права несчастной уточки ныть и поговорить в лебедя сколько ей хочется, а не сколько в него лезет и внезапно с чего-то "ошибочное в любом случае" действие лебедя. Откуда этот бред про трепло и почесание ЧСВ?
Лебедь он птица, крупная мощная, красивая. И да имеет свойство потягиваться, выпячивать грудь и играть крыльями, не на уточек, не вас (публику), а потому что природа у него такая - эволюция заложила поведение вида, ритуалы размножения, брачных игр, защиты и демонстрации силы. И то что кто-то на фоне лебедя кажется себе ничтожным, или завидует его силе и возможностям - это не его леблядёвая гадостная натура чешет об уточку ЧСВ, это личная трагедия и проблема уточки, которая чувствует свою ущербность, при взгляде на других.
Лебедь предлагал ту помощь, которую может реализовать и фактически уже реализовывает его вид для своих соплеменников и гусей-уточек. Это доказанный факт БИОЛОГИЧЕКИЙ.

Я-то не лебедь, мне все равно, слушаете вы мои советы или нет. А вот у вас замечательно выходит уточку косплеить.
Голоса в голове говорят вам, что кто-то здесь ноет о своей никчемности и потому нуждается в вашем совете? Ну бывает... Наверное. Как-то же вам уточкам чсв подымать надо, пусть вот хоть придумками)

2016-02-18 в 19:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Nivero, гуси по размерам подходят, да. Утки - не особо.

Вон же полная поддержка права несчастной уточки ныть и поговорить в лебедя сколько ей хочется
Вовсе нет - напротив, я рекомендую лебедям не тратить время на уточек, чего вы до сих пор не можете понять почему-то.

Лебедь он птица, крупная мощная, красивая. И да имеет свойство потягиваться, выпячивать грудь и играть крыльями, не на уточек, не вас (публику), а потому что природа у него такая - эволюция заложила поведение вида, ритуалы размножения, брачных игр, защиты и демонстрации силы. И то что кто-то на фоне лебедя кажется себе ничтожным, или завидует его силе и возможностям - это не его леблядёвая гадостная натура чешет об уточку ЧСВ, это личная трагедия и проблема уточки, которая чувствует свою ущербность, при взгляде на других.
Вот уже и ущербность откуда-то придумали.

Голоса в голове говорят вам, что кто-то здесь ноет о своей никчемности и потому нуждается в вашем совете?
У меня голосов в голове нет, в отличие от некоторых.

2016-02-18 в 21:04 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
зачёл всё написанное со вчерашнего дня
Мэлис Крэш, вы сейчас ровно эта самая уточка и чел с ножом в одном флаконе. Идите нах. И я смею надеяться и верить, что никого из общающихся здесь с вами совесть не замучает. Ибо вы заманали.

2016-02-18 в 22:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Predacon Wyvern, да-да, и вы совершенно случайно пришли об меня побякаться)))

2016-02-19 в 11:55 

мормат
Мэлис Крэш, Ага. Поэтому лучше будет потратить те деньги, которые вы хотели заплатить мошеннику-попрошайке, на людей, которым они действительно нужны. И вам приятно, и им полезно. а вы откуда знаете кто мошенник, а кто нет? вот тупо интересно? у вас прямо пронзательное зрение? Походу вы тот лебедь, которого презираете :)))

2016-02-19 в 12:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
мормат, если не честно аскает на пиво и сигареты, а именно побирается в людном месте, то 99,(9)% - мошенник. Эти побирушки в день по 10-15 тысяч деревянными имеют. Реально бедствующий человек, если попробует побираться на чужом участке, будет избит профессиональными попрошайками или прикормленными понтами.

2016-02-19 в 20:17 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Внимательно слежу за дискуссией всё то время, которое она развивалась. Хочу попробовать немного разобраться.

Для начала - важное с моей точки зрения замечание. Большинство дискутирующих говорят про "тешить ЧСВ" так, как будто это что-то однозначно плохое. Но по-моему, будет конструктивно не вешать сразу на "ЧСВ" негативный ярлык.

Получать моральное удовлетворение от того, что кому-то оказываешь помощь - это не плохо. Это нормально. Это биологический механизм, который помогает выжить человечеству как виду. Для того, чтобы люди друг другу помогали, их должно что-то на это побуждать, причём достаточно интенсивно. И не кнутом, потому что для кнута должна иметься достаточная развитая общественная система, которая может определить рамки этой взаимопомощи и раздавать наказания за неисполнение (а это уже достаточно продвинутая структура, до которой человечество бы попросту не успело доразвиться), а пряником. То есть, чтобы человек тратил на помощь свои личные ресурсы - время, энергию и так далее - он должен хотеть помогать. Акт оказания помощи должен быть для него ценностью, сопоставимой с потраченными ресурсами, чтобы у него возникло подобное желание. Я сейчас говорю не о конкретных людях и ситуациях, а о базовом механизме взаимопомощи, который более-менее универсален для каждого.

Если бы помогающий не получал профита, необходимая для выживания установка "помогать - нужно", "помогать - хорошо" не закрепилась бы, но она закрепилась. Помогающий действительно получает этот профит. Помогая, он чувствует себя нужным. Он чувствует себя достойной личностью. Он чувствует себя хорошим. И так далее. Людям необходимо ощущать себя достойными, хорошими, нужными и так далее, без этого они будут глубоко несчастны. Так что помогая, человек удовлетворяет свои потребности, и это хорошо, классно и здорово как механизм.

Но тут есть нюанс. Очень важный нюанс.

дальше полотнище

2016-02-19 в 20:19 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Лол, моё полотнище не влезло в одно сообщение.

Вот продолжение:


И вот, мне кажется, если процесс помощи всё-таки запустился, можно учесть некоторые моменты, чтобы всё это получилось достаточно взаимовыгодным даже в тех случаях, когда расклад неоптимальный.

Например, если ты лебедь, которому доставляет удовольствие сам факт помощи, а уточке нужен результат - нужно учитывать, что у уточки может быть совсем другое понятие "блага", чем у тебя.

Если ты лебедь, который ориентирован на результат, то в случае уточки-которой-нужно-внимание, стоит взять за цель не решение проблемы, а успешное оказание внимания. То есть, не тратить прорву энергии на реальные варианты помощи, а выслушать-посочувствовать (ну или сделать сочувственный вид), и поставить галочку в честь успешного завершения задачи, когда уточка выплачется [и да, тут снова стоит упомянуть, что право послать есть на любом этапе!].

Если ты находишься в положении уточки-которой-нужно-внимание (всем нужно иногда внимание, жаловаться на то, что тебе плохо - совершенно нормально в разумных пределах) - тогда, чтобы не иметь мозг и психику лебедю, который постарается решить проблему, нужно как-то чётче дать ему понять, что нужный тебе от него результат - это сочувствие, внимание и чтобы выслушали, а не решение.

Если ты находишься в положении уточки-которой-нужен-результат - то желательно сразу выяснить, есть ли нужное тебе у лебедя и может ли он тебе помочь, а не надеяться на телепатию или что он, перебирая варианты того, что может предложить, случайно наткнётся на то, что тебе нужно.

Как-то вот так, думаю.

2016-02-19 в 22:05 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
А, и для полноты картины - к вопросу о том, кто и что инициировал. Плюс неплохое, на мой взгляд, средство определить тип уточки.

Совершенно магическая, по-моему, фраза - "Я могу вам/тебе чем-нибудь помочь?", которая, как мне кажется, прозвучав в разговоре, повысит его потенциальную эффективность на 146% и больше.

Можно построить на ней небольшой алгоритм.

Рассмотрим два варианта: что первым инициирует контакт лебедь, и что первым инициирует контакт уточка.

Первый вариант чреват, но возможен. Например, есть неподалёку от лебедя несчастная-несчастная с виду уточка, у лебедя обливается кровью сердце и он хочет ей помочь. Или он видит ситуацию, в которой уточка находится, и считает её опасной, а своим долгом - предупредить.

- если уточка выглядит несчастной: обязательно задать магический вопрос "Я могу чем-нибудь помочь?".
Если ответ "да" - можно дальше выяснять, чем.
Если ответ "нет" - летим дальше, не пристаём к уточке.

- если уточка, по вашему мнению, в опасности: можно указать на обстоятельства и сказать, почему вы считаете их опасными.
Если уточка отвечает "ой, а и правда" или "да, я знаю", - задаём магический вопрос.
Если уточка отвечает "я в порядке", - летим дальше. Даже если она соврала - это её сознательный выбор.

Теперь вариант, когда инициирует контакт уточка и излагает проблему.
Если это происходит, значит, ей от вас всё-таки что-то нужно и она хотела бы это получить, иначе бы не инициировала контакт и не заговорила о проблеме. Вопрос только в том, ей нужно устранить проблему, или нужно, хм, участие.

1) Определяем для себя, готовы ли мы вообще оказывать хоть какую-либо помощь.
если нет - рвём контакт
если да - пытаемся выяснить, уточке нужно устранение проблемы или внимание, задав магический вопрос.

2) Спрашиваем "Я могу чем-нибудь помочь?". (Вот как раз на этом этапе лебедь совершил тактическую ошибку, которая вышла боком ему же, заставив потратить потом лишнее время на выслушивание уточки; он сразу стал предлагать варианты помощи)

- если ответ в духе "нет, всё слишком плохо" или "ой, да чем ты можешь мне помочь", или любая другая форма отрицательного вплоть до "да нет, ничего страшного, на самом деле, я справлюсь" - значит, уточке нужно участие и внимание. Решаем, хотим/можем ли мы уделить ей время на то, чтобы она нам высказалась и пожаловалась, если нет - рвём контакт, если да - даём уточке время выговориться и периодически подаём признаки того, что вовлечены в процесс и нам всё это небезразлично. Ставим мысленную галочку напротив пункта "оказать помощь".

- если ответ "да", то уточке скорее всего нужно решение проблемы. Спрашиваем уточку, что именно ей нужно/чем именно мы могли бы помочь. Смотрим, есть ли у нас это и если есть - готовы ли мы этим ради уточки пожертвовать. Если нет - прекращаем контакт. Если да - помогаем.

Это, конечно, всё очень упрощённо, но многие ситуации, связанные с оказанием помощи, в основе своей примерно к чему-то такому и сводятся. Такой алгоритм, мне кажется, может немного помочь сохранить время и нервы, причём иногда - обеим сторонам. =\

2016-02-19 в 22:51 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Мэлис Крэш, Я просто констатирую факт, исходя из того, скольки человекам вы уже выклевали мозг. :popcorn: Случайно об вас "побрякались" те, кто с вами пытался вести умную беседу, а я давно знаю, что вам что в лоб, что по лбу. Вы банальный зацикленный хронофаг, а с хронофагами я не общаюсь, я их посылаю.

2016-02-19 в 22:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Zweelee, собственно, примерно об этом я и говорю. Или не берись за помощь, или осознавай, что можешь ведь и задолбаться.
Predacon Wyvern, да-да, еще три дня за мной побегайте, чтобы доказать мне, как я вам безразлична :)

2016-02-19 в 23:15 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Мэлис Крэш, Я нигде не сказал, что вы мне безразличны - я вас послал. Потому что вы заманали. Если у вас понятие "заманала"="безразличие", то я не удивлён, что у вас с окружающими такое трудное взаимопонимание. Это так, ещё одна констатация факта, если что.

2016-02-19 в 23:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Predacon Wyvern, в простые метафоры вы тоже не можете)
Вас же никто не заставляет прибегать и со мной спорить. Значит, заманали вы сами себя.

2016-02-19 в 23:40 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Мэлис Крэш, по-моему, вам уже не раз в спорах доказывали, вы не настолько специалист, чтобы пронзать по аватарке. Даже в примитивной логической цепочке у вас опять случилась подмена понятий. Вы просто не в состоянии прочитать глазами, судя по всему: заманала - это же просто море эмоций, как можно сделать вывод, что это безразличие? Альтернативная логика, не иначе. Вас даже троллем назвать язык не поворачивается - вы просто демагог, которому лишь бы, простите, пиздеть - а тему можно из пальца высосать.

2016-02-19 в 23:44 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Мэлис Крэш, Вас же никто не заставляет прибегать и со мной спорить.
Я с вами не спорю - я помню, что это бесполезно. Хотел бы поспорить - общался бы с вами на тему поста. А в данном случае я просто тыкаю в вас палочкой. Вы так забавно извращаете смысл всего, за что взглядом зацепитесь :what: ну и ещё демонстрируете свою просто адскую некомпетентность в некоторых очевидных вопросах, что просто грех мимо пройти :evil:

2016-02-20 в 00:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Predacon Wyvern, вяло обязательную программу откатываете, без огонька.

2016-02-20 в 00:10 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Мэлис Крэш, дада, ещё расскажите, что я вам огонька должен :what: Зацепиться-то больше не за что, вот новый виток высасывания и пошёл :evil:

2016-02-20 в 13:37 

Мертвый Маленький Ангел
Все что мне нужно, я могу сделать сейчас, а на потом оставлю горечь и разочарования от криво пройденных прямых дорог.
Мэлис Крэш, вот реально. Вас уже столько раз в говно ваше же мордой тыкали. А вы до сих пор умыться не можете. Может хватит уже разводить демагогию из вакуума?

2016-02-20 в 13:58 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Господа, да за каким же хреном вы кормите вхору? :susp:

2016-02-20 в 14:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Так это примеры лебедей к моим комментам налетели))) Что бывает, если лебедь не умеет останавливаться.

2016-02-20 в 15:03 

Потому что.
Ребята, эту "все пидорасы, а я самая умная и в белом плаще красивая" просто никак не заткнёшь - лучше игнорить. Она так и будет тут скакать и радоваться, что все вокруг лебеди, утки, проститутки или ещё кто, там альтернативная реальность, ничего не поделаешь.

2016-02-20 в 15:32 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Мэлис Крэш, останавливаться как раз не умеет уточка - смотрите, все лебеди уже остановились и послали. Но вы продолжаете, продолжаете, продолжаете... брякаться :lol:

2016-02-20 в 15:55 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Брякаться - это по вашей части. Набегать в тред спустя несколько дней - и с разбегу.
Кстати, вы тут упорно подтверждаете верность моего совета, даже повторяете его, но при этом не можете ему последовать, ведь это мой совет.

2016-02-20 в 16:05 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Мэлис Крэш, рыбонька, то, что я пишу в тред не с начала, не означает, что я открываю его поздно - я часто наблюдаю тут за вашими потугами обратить в свою веру тех наивных, кто ещё дискутирует с вами... по неопытности) Так что с разбегу тут бываете только вы :-D И кстати, я НЕ ОБЯЗАН следовать вашим советам, хотя бы потому что ничего хорошего вы не посоветуете. Но если вам так свербит советовать - советуйте в первую очередь себе :what:

2016-02-20 в 16:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
О, уже и вера откуда-то взялась) Религиозные принципы я тут не проповедую, так что вы мимо. Все, о чем я говорила - это что не надо себя задалбывать об других людей, даже если кажется, что так надо)

2016-02-20 в 17:02 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
*пакостно ржёт*
Мэлис Крэш, О, уже и вера откуда-то взялась) Религиозные принципы я тут не проповедую, так что вы мимо.
в простые метафоры вы тоже не можете) (с)
Все, о чем я говорила - это что не надо себя задалбывать об других людей, даже если кажется, что так надо)
Всё, что вы говорили - это что надо чтоб другие об вас задолбались :lol:
чёт я просто в хлам от таких перлов :lol:

ППЦ, это действительно не только альтернативная логика, а ещё и альтернативная реальность. Нет, это вообще антимир какой-то :lol: :lol: :lol:

2016-02-20 в 17:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Predacon Wyvern, хотите - задалбывайтесь, я вам не доктор))) Хотя вообще-то задалбываться обо всех подряд - неправильное поведение)

2016-02-20 в 17:25 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Мэлис Крэш, ещё и сами себе противоречите:
я вам не доктор)))
и тут же - Хотя вообще-то задалбываться обо всех подряд
Это откуда такие выводы? Мы с вами что, настолько близко знакомы, что вы знаете количество людей, об которых я действительно задалбываюсь, в отличие от вас? И задалбываюсь ли вообще? :-D
Спасиб, давно я так не ржал :lol:

2016-02-20 в 17:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Predacon Wyvern, вы случайно на ФП монтажника не отыгрываете?

2016-02-20 в 17:38 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Мэлис Крэш, моя не знать, что такое ФП монтажника, так что не отыгрывать. Ваша пояснять? А то наша ваша совсем не понимай :china:

2016-02-20 в 17:41 

мормат
Мэлис Крэш, ну был у меня такой эпизод в жизни, когда была жопа-жопа и пару раз побиралась (просила условно на проезд), потому что я или несу деньги вот прямо сегодня или с пожитками на улице, А занять мне не было у кого. И хорошо что нашлись люди что не подсчитали меня мошенницей, а местные бомжи даже подкормили нормальной едой. В Питере было дело. Не все так плохо в мире.

И кстати Zweelee, магический вопрос порой нифига не помогает. Я на него отвечала, все в порядке. И я реально рада что в тот период жизни когда я была дебильной уточкой в моей жизни были лебеди, которые советовали и сами предлагали помочь. Правда в ответ на мои "да но" посылали нахуй, но после н-ного лебедя до меня наконец дошло, что нех быть уточкой. Нужно или что-то делать или не трахать мозг окружающим. И жизнь заиграла новыми красками. И проблем стало куда меньше

2016-02-20 в 18:45 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
мормат, люди у нас добрые, а порой им вообще не хочется разбираться, мошенник у них просит или нет, они свою совесть успокаивают, раздавая деньги. Вот вам и повезло.

2016-02-20 в 19:06 

Потому что.
мормат, тсс, вы не вписываетесь в схему человека, который точно всё знает!)
Правда я не очень поняла, как из этого
если не честно аскает на пиво и сигареты, а именно побирается в людном месте, то 99,(9)% - мошенник. Эти побирушки в день по 10-15 тысяч деревянными имеют. Реально бедствующий человек, если попробует побираться на чужом участке, будет избит профессиональными попрошайками или прикормленными понтами.
Последовало вот это
люди у нас добрые, а порой им вообще не хочется разбираться, мошенник у них просит или нет, они свою совесть успокаивают, раздавая деньги. Вот вам и повезло
Логическая цепочка получилась примерно как "все, кто побирается на улице, - профессиональные нищие, если вы не из их числа - вас сразу же побьют, но если вы не из их числа и вас не побили - так люди просто чешут своё ЧСВ, когда дают вам деньги". Сижу смеюсь теперь с умения сабжа переползать с темы на тему, выкручивая всё так, как хочется для доказательства своей никому не нужной правоты)

2016-02-20 в 19:14 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
:popcorn:

2016-02-20 в 19:52 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
мормат, ну, это понятно, что алгоритм - не прямо магическая палочка-выручалочка на все случаи жизни. Он призван оптимизировать процесс в целом и попутно не поощрять нездоровые/чреватые варианты оказания помощи. К сожалению, с процессом оказания помощи (причём как в роли дающего, так и в роли получающего) у людей обычно связано слишком много разнообразных траблов - и чувство вины, и заколёбанность (и неудачными попытками помочь, и невтемной или назойливой помощью), и ощущение собственной ущербности, и целая уйма прочих прелестей, до фига всё это осложняющих. Поэтому хорошо и эффективно на практике не получается. Но к этому нужно стремиться.

Я так понимаю, вы сейчас имели в виду вариант, когда лебедь сам предлагает помощь, уточка отвечает, что "всё в порядке", а лебедь продолжает попытки помочь? Если нет, поправьте меня. Если да, тогда вам действительно повезло, что на ваше "всё в порядке" попытки помочь продолжались, но-о. В целом это нездоровая ситуация. Если уточке действительно нужна помощь, она должна сделать так, чтобы помочь ей было как можно проще. Потому что никуда не годится, если лебедю придётся тратить ресурс не только на собственно помощь, на и на изобретение такой формы её подачи, чтобы уточка соизволила/решилась её принять. Предложил - отказались, лебедь полетел по своим делам и не тратит силы, а до уточки рано или поздно дойдёт, что своё поведение надо подкорректировать, если она хочет, чтобы её положение улучшилось. А если не дойдёт/не научится получать помощь правильно - по крайней мере, пострадает только она, а не ещё и другие.

Плюс вариант "лебедь предлагает помощь"-"уточка отказывается"-"лебедь предлагает снова" плох ещё и потому, что уточке может быть действительно не нужна помощь либо не нужна в том варианте, в котором предлагает лебедь. И насильная "помощь" в таком случае может принести много вреда. В лучшем случае он вынесет уточке мозг, не в лучшем - заставит чувствовать себя обязанной за то, что она получила то, что не просила и не хотела, и ещё виноватой за то, что не ощущает благодарности.
Поэтому оптимальным решением в ситуации, если ты предлагаешь помощь, а от неё отказываются, будет перестать её предлагать - вне зависимости от мотивов уточки. А уточке нужно разобраться, действительно ли ей не нужна помощь, и если не нужна - рвать по возможности контакт, а если всё-таки нужна - учиться это признавать и эту помощь принимать.

2016-02-20 в 19:54 

Потому что.
Zweelee, бывают ещё варианты типа "лебедь предлагает помощь, уточка отвечает, что у неё всё ок и ей ничего не надо, но втайне ждёт, что лебедь всё равно поможет, потому что она боится проявить слабость и попросить о помощи". Запущенный случай, но бывает)

2016-02-20 в 20:08 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Потому что., да, это как раз такой нездоровый случай, о котором я говорила. И в таком случае оптимально таки не помогать - потому что такую уточку фиг отличишь внешне от уточки, которой правда помощь не нужна/нужна не такая, как можешь предложить ты. Шансы встретить их примерно одинаковые. И вот предположим ты встретил уточку, которой не нужна помощь/не нужна лично твоя помощь. Если ты ей не попытался помочь - всё нормально. Если попытался - потратил ресурс и вполне возможно навредил. А вот предположим, ты встретил уточку, которой нужна помощь, но она это не хочет признавать. Если не попытался - каждый остаётся при своём. Если попытался помочь - потратил двойной или тройной ресурс.

Смотрим, что выходит в итоге. Если не попытался помочь, то либо всё нормально, либо каждый при своём. Если попытался - то либо потратил ресурс и вполне возможно навредил, либо потратил двойной или тройной ресурс. То есть, не пытаться помочь при отказе лучше, чем пытаться. В том числе и для уточки. Потому что нужно учиться принимать помощь правильно. А если вокруг неё и так будут водить хороводы и бесконечно тратить энергию на то, чтобы преодолеть её "боится" и "втайне ждёт" - то с чего ей захочется взять себя в крылья и начать работать над собой?

2016-02-20 в 20:13 

Потому что.
Zweelee, я всё это понимаю и полностью с вами согласна. Однако мне такие уточки, которые на вопрос о помощи гордо отвечали "ВСЁ НОРМАЛЬНО" потом выедали мозг, что я не разглядела, что им на самом деле надо было помочь, и не догадалась телепатически, что там у них случилось и где болит)

2016-02-20 в 20:29 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Потому что., сочувствую. :< Как раз одна из тех вещей, которые делают всю эту байду с оказанием помощи ОЧЕНЬ. БОЛЬНЫМ. И СЛОЖНЫМ. ВОПРОСОМ. =\
В такой ситуации главное стараться не забывать, что правы вы, что не стали пытаться играть с ними в телепата и устраивать шаманские пляски на минном поле, а не они, что помимо помощи требуют ещё и эти пляски. А то надавят на психику, заставят поверить, что вы из себя весь мудак чёрствый, и ходи потом грызись виной, хотя ни в чём не виноват был. x)

2016-02-20 в 20:39 

Потому что.
Zweelee, да, я поначалу всё думала, что со мной что-то не то, а потом поняла, что это чистой воды манипулирование чувством вины. Таких людей мне кажется лучше отсекать сразу, это какой-то особый тип вечно ноющих уточек, которые сами не знают, где и как им помочь, но как ни помогай - всё плохо и не то, да и вообще ты виноват везде и всегда, как бы ни старался =/

2016-02-20 в 20:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Никакого противоречия нет, если системно побираться на чужом "участке", то таки побьют, а если разово "на проезд" попросить, то могут и не заметить. А мошенники кормятся как раз с людской доброты и нежелания ни в чем разбираться. Если бы люди не давали денег тем, кто в переходах стоит, то там бы и не стояли преступники.

Вот я, собственно, о том же самом говорю. Или слать уточку сразу, или уж доводить дело до конца... Но "до конца" будет долго, муторно и с задалбыванием.

2016-02-20 в 21:00 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Потому что., ну вот да. У них-то свои причины, но разбираться с ними вы совершенно не обязаны. А если кто-то пытается обязать и "наказывает" за неисполнение чувством вины - тут либо совсем нафиг его, ли-и-ибо если человек всё-таки в целом хороший и сознательный, просто его клинит по каким-то причинам (может, им в своё время манипулировали, и он не знает как иначе позвать на помощь, может ещё что), можно ещё поговорить с ним серьёзно и объяснить ситуацию: что, мол, смотри как выходит, ты сам осложняешь мне помощь плюс это манипуляция с твоей стороны, она состоит в том-то и том-то, а вот если бы ты сделал в следующий раз так-то, было бы легче и тебе, и мне. Есть неплохой шанс добиться чего-то конструктивного. x) Особенно если учесть, что к эмоциональному шантажу подсознательно прибегают даже лучшие из людей, и нужно целенаправленно всё отслеживать и выводить на сознательный уровень, чтобы научиться удерживаться от этого. А чтобы выводить на сознательный уровень и начать отслеживать, надо для начала знать, что ваще происходит-то, что такое манипуляция, как она выглядит и так далее. И рассказав человеку об этом и указав, где он сманипулировал в отношении вас, можно неплохо ему на будущее помочь - чтобы дальше он научился отслеживать уже сам. )

2016-03-02 в 00:24 

*прынц*
I say!
я в ЖЖ наткнулась на проду:

«Возвращаясь к тексту, если предположить, что речь все-таки о психотерапии, то на мой взгляд лучший способ работы с такими клиентами был описан lomelind :

- спросить у клиента, почему он думает, что ложкой ему неудобно (пробовал? а в какой ситуации? ах, у него рука сломана была, и он этой загипсованной рукой пробовал?)
- предложить клиенту сходить в макдоналдс (и есть вообще без всяких инструментов).
- предложить клиенту есть палочками. А ещё бывают "тренировочные" палочки для новичков.
- предложить клиенту взять не такой острый нож
- предложить клиенту взять пластиковый нож
- предложить клиенту заклеить режущую кромку ножа изолентой
- покормить клиента с ложечки самому
- показать клиенту мультик про то, как обезьянки едят бананы руками, предложить попробовать так же
- поискать, чем ещё ложка от ножа отличается, кроме наличия или отсутствия режущей кромки. Может клиенту нужна ложка с массивной ручкой, например. Или складная ложка.
- предложить клиенту какое-то время питаться смузи - технически их вообще не едят а пьют, из чашки. Потом предложить ему пить из чашки бульон. Потом предложить добавить в бульон сухариков или плавленного сыра - и убедиться, что по прежнему можно съесть это без ножа. Потом предложить попробовать есть что-нибудь такое ложкой прямо в кабинете и править положение пальцев на ручке, а ещё рассказать про слюнявчик и предоставить достаточное количество влажных салфеток, чтоб привести себя в порядок после эксперимента.
- проверить, точно ли клиент под ложкой понимает именно ложку, а не, например, шило.

Другими словами, попытаться хорошо понять клиента и не оставлять попыток искать те решения, которые для этого клиента работают.»

[х]

2016-03-04 в 06:55 

*прынц*, судя по всему, в продолжении психотерапевт, а в первичной байке типичный_психолог. Да ещё и незамутнённо доивший бабло последние 4 визита, вместо того, чтобы уже со второго раза честно признать предел своей профкомпетенции и погнать клиента с серьёзными самоповреждениями к психотерапевту или психиатру.
В хирурга не поверю, ибо медик погнал бы прямо с первого раза ссаными тряпками, если вообще не вызвал психбригаду сразу в операционную.

В лучшем случае он вынесет уточке мозг, не в лучшем - заставит чувствовать себя обязанной за то, что она получила то, что не просила и не хотела, и ещё виноватой за то, что не ощущает благодарности.
Это да, верно подмечено. Ичсх, не только напросившаяся уточка может так влипнуть, но и зазевавшийся вальдшнеп. :gigi:

Почти все люди в какие-то периоды жизни бывают уточками, а в какие-то лебедями (читайте "нуждающимися в помощи" и "оказывающими помощь"). И, опять же, по-моему, практически все люди иногда бывают уточками-которым-нужно-внимание и уточками-которым-нужен-результат
Отнюдь.
Оказывать помощь гражданам это профессиональный долг -- медиков, юристов, домработниц, консультантов, техников, нянь, и пр., и пр. и чиновников, блеать... Отношения эти прекрасны тем, что регламентируемы. Можно, не становясь уточкой, с благодарностью пользоваться их услугами, не унижая ни себя, ни оказывающего помощь.

Но вообще даже не знаю, кто по жизни вызывает большую тошноту, утки или лебеди.
Гниловатый анек. Вроде и смешно, и в то же время как-то...

2016-03-04 в 15:28 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Edwin Landseer, Отнюдь.

М, просто я использовала понятия "уточка" и "лебедь" гораздо в более широком смысле, чем оно выходило по анекдоту, для того чтобы охватить по возможности все варианты взаимодействия. "Уточка" - это, хм, тот, на кого (потенциально) направляется помощь, а "лебедь" - это тот, от кого (потенциально) она исходит. Причём под помощью имелось в виду не только нечто серьёзное, для чего существуют специальные профессии, а и бытовые мелочи. Плюс туда входил вариант, когда помощь вообще - полностью инициатива помогающего, а ты ничего не хотел и не просил. То есть, я в принципе рассматривала и ситуацию вроде такой, когда нпрмр в разговоре проскользнуло, что у человека пакет мобильной связи, которым он пользуется, не предусматривает бесплатных минут - а ему начинают пространно рассказывать, какие существуют пакеты с бесплатными минутами, объяснять, как их заказывать и так далее, даже не спросив, они ему нужны вообще или нет (а у человека вообще фобия на телефонные разговоры, и свой пакет он приобрёл затем, что там зато сто пятьдесят бесплатных смс, которыми он как раз пользуется). То есть человек вообще не просил, никаких признаков того, что ему нужна помощь, не подавал - но по этой классификации он всё равно войдёт в понятие "уточка", потому что на него была направлена помощь.

А насчёт того, что почти всем людям когда-нибудь нужна реальная помощь и почти всем людям когда-нибудь нужно внимание - ну... Я думаю, абсолютное большинство людей хоть раз кому-нибудь на что-нибудь жаловалось (даже если это было одной ни к чему не обязывающей фразой) или хотело, чтобы его выслушали по какой-то теме (например, рассказать о фильме, который понравился или возмутил); или обращались к кому-то с какой-то просьбой ("а как пройти туда-то?", "передайте, пожалуйста, за проезд" и т. д.). Может быть, существует человек, который ну вообще никогда ни в каком виде (причём под "нужно" я к тому же подразумевала именно "нужно", что необязательно обозначает, что он будет с этой нуждой к кому-нибудь обращаться) - ну, на то там и стоит слово "почти". x)

И так-то да, для серьёзной помощи действительно существуют профессионалы, с которыми отношения регламентируются, и которые могут действительно помочь, если нужен именно результат, а не просто внимание. Но просить их передать соль и рассказывать им о том, как расстроила концовка недавно прочитанной книги, никто явно не станет - таких и специальностей-то не завели. )

2016-03-05 в 07:15 

вариант, когда помощь вообще - полностью инициатива помогающего, а ты ничего не хотел и не просил. То есть, я в принципе рассматривала и ситуацию вроде такой, когда нпрмр в разговоре проскользнуло, что у человека пакет мобильной связи, которым он пользуется, не предусматривает бесплатных минут - а ему начинают пространно рассказывать, какие существуют пакеты с бесплатными минутами, объяснять, как их заказывать и так далее, даже не спросив, они ему нужны вообще или нет (а у человека вообще фобия на телефонные разговоры, и свой пакет он приобрёл затем, что там зато сто пятьдесят бесплатных смс, которыми он как раз пользуется). То есть человек вообще не просил, никаких признаков того, что ему нужна помощь, не подавал - но по этой классификации он всё равно войдёт в понятие "уточка", потому что на него была направлена помощь.
По вашей классификации. А по моей это зазевавшийся вальдшнеп.)
К чему неоправданно расширять понятие? Утка -- как минимум даёт понять, что существует нечто, что для неё является проблемой, и так или иначе давит на жалость и/или совесть, пусть даже безадресно и/или невербально, но всегда театрализованно.

хотело, чтобы его выслушали по какой-то теме (например, рассказать о фильме, который понравился или возмутил)
рассказывать им о том, как расстроила концовка недавно прочитанной книги
эээ, такой формат, как "дискуссионная площадка" вам должен быть знаком. Специальное уместное место, время и компания для обмена мнениями и общения на заданные темы, очень удобно.
Причём здесь уточки?

обращались к кому-то с какой-то просьбой ("а как пройти туда-то?", "передайте, пожалуйста, за проезд" и т. д.)
просить их передать соль
Этикет как принцип заведомо формализованного и строго регламентированного взаимодействия людей друг с другом вне профессиональных рамок. Для того он и был изобретён человечеством.

Вся суть и уточек и лебедей как раз в том, что они на этикет срать хотели. Вешать на шею людям свои проблемы, как и навязывать непрошеную помощь просто невежливо. Рамки, в пределах которых помощь просится и оказывается между хорошо воспитанными, доброжелательными людьми, -- строго оговорены. За всё, что выходит за рамки, в приличном обществе принято закономерно озалупливать.

2016-03-05 в 11:58 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Edwin Landseer, К чему неоправданно расширять понятие?

Вы правы. Мне не стоило использовать понятие из анекдота, если я под ним подразумевала не в точности то, что под ним подразумевалось там. Да, "человек (потенциально) оказывающий помощь" и "человек, на кого (потенциально) направлена помощь" или что-то вроде - это слишком длинно, но в принципе можно было подобрать какие-то другие обозначения (пояснив, что именно я под ними понимаю). Что-то вроде "донор" и "реципиент". Так действительно было бы лучше.

За всё, что выходит за рамки, в приличном обществе принято закономерно озалупливать.

Я не совсем понимаю, зачем отказываться от процесса помощи друг другу на частном уровне вообще. Это не только естественно - нуждаться во внимании и помощи\желать помощь и внимание оказать, - но и приносит профит обеим сторонам, если осуществляется в здоровом виде, без злоупотреблений. Также это один из важных механизмов налаживания эмоциональной связи между людьми. На нём основано сопереживание/сочувствие, а на сопереживании и сочувствии - возможность считать человека "своим" (без коннотации "собственность", а как антоним к слову "чужой"), во многом также взаимопониманиее, чувство принадлежности и так далее. Оказание помощи удовлетворяет некоторые важные потребности человека.

Стремиться к тому, чтобы помощь на частном уровне была здоровой, нетравматичной и эффективной - в интересах обеих сторон, поэтому я вполне вижу это как жизнеспособную цель.

Я правильно поняла, что вы считаете более благоприятным вариант, когда оказание помощи полностью переносится из "на личное усмотрение человека" в регламентированную сферу? Поправьте меня, если я поняла неправильно.

Давайте попробуем разобрать вариант, при котором любое оказание помощи (в том числе вниманием) будет чётко регламентировано и перенесено в профессиональную сферу.

Во-первых, нужно будет создать дополнительные типы институтов в сфере услуг, которые могли бы обслужить все возможные потребности граждан, в том числе, потребность во внимании, и сделать их легкодоступными для всех.

Во-вторых, нужно будет создать под это соответствующую законодательную базу, которая будет чётко определять рамки и задаст необходимые нормативы оказания помощи, и внедрить её.

В-третьих, нужно будет ввести систему наказаний за невыполнение предписаний и обеспечить её работу.

В-четвёртых, нужно будет начать кампанию по внедрению в головы людей идеи, что помощь следует оставить профессионалам. Как следствие кампании, у человека "оказать помощь" должно перестать ассоциироваться с "хорошо", чтобы он подсознательно к этому больше не стремился.

В-пятых, нужно будет перенаправить желание быть нужным и желание быть значимым из частной сферы в профессиональную (потому что раньше эти потребности удовлетворялись во многом за счёт личных связей между людьми; любые личные отношения - это по сути своей трата энергии, времени и внимания на другого человека, которая осуществляется в обе стороны [в идеале добровольно и по взаимному согласию]). Это значит - перевести жизнь человека в регламентируемые рамки практически полностью, оставить по минимуму частного, того, что "на личное усмотрение", и по максимуму - следования насаженным сверху директивам.

А теперь вопрос - будет ли человеку комфортно в таком обществе? И насколько оно окажется жизнеспособным?
Процесс взаимопомощи на частном уровне - естественный и саморегулируется, на нём человеческая цивилизация выживала с начала времён и до теперешних дней. В случае искусственно насаждаемого порядка и регламента - саморегуляции нет; на успешное и эффективное регулирование нужно тратить ресурсы, осуществлять его постоянно, поддерживать, защищать от попыток переворота. Также люди потеряют даже ту небольшую автономию от общества, которая у них есть сейчас; они будут куда более зависимы в осуществлении всех своих потребностей от общественных структур. Рамки свободы выбора крайне сузятся (потому что те сферы, где у них раньше было право выбора, теперь будут чётко регламентироваться), а это травматично для психики.

В общем, я не считаю, что полный перенос помощи из личной сферы в профессиональную, регламентируемую - это хорошая идея. Уж слишком антиутопическая картинка вырисовывается.

Другое дело, найти баланс между личным и профессиональным оказанием помощи/внимания... Например, одновременно стремиться к тому, чтобы в личной сфере процесс оказания помощи становился более здоровым, эффективным и оптимальным, и в то же время потихоньку делать так, чтобы профессиональные альтернативы были более доступны и качественны, чем сейчас. Сейчас даже серьёзную психотерапевтическую помощь получить - проблема... не говоря уж о проработке неклинических траблов. :nope:

2016-03-07 в 21:16 

Я правильно поняла, что вы считаете более благоприятным вариант, когда оказание помощи полностью переносится из "на личное усмотрение человека" в регламентированную сферу?
Почему полностью?.. Между каких строк вы это вычитали?
Неправильно поняли. Я о том, что регламентированная сфера у нас сейчас ужасающе мала, и её функции "переползли" в межличностную, и отравили там всё, честно говоря.
Не хочу начинать волынку, почему так вышло; разговор о причинах очень токсичен и не к месту здесь. Хотя вообще мы страшно офтопим.
У нас привыкли жить так, будто общественных институтов вообще не существует. Больные лечатся сами, люди боятся полиции и вынуждены защищать себя, семьи тянут на себе пожилых в маразме, профсоюзов и охраны труда не существует, юридическую ситуацию выясняют через знакомых, уничтожена система ЛТП/вытрезвителей.. список можно продолжать. Где-то в середине списка будет дружбан/собутыльник, на плечи которого взвалили задачу, посильную разве что для психолога, но на фоне остальных ситуаций эта, на мой взгляд, мелочь.
Я подразумеваю, что зачастую якобы личные проблемы по сути таковыми не являются; это не сложности отдельно взятых людей, а язвы общества, и попытки самостоятельно решить их, это как вычерпать ложкой море. Мы живём не в социально ориентированном обществе, а в социальном аду. Надо просто не забывать об этом.

Давайте попробуем разобрать вариант, при котором любое оказание помощи (в том числе вниманием) будет чётко регламентировано и перенесено в профессиональную сферу.
Опять, почему любое-то? Чтоб прикольней попугаться? ))
Главное, что виднеется в вашем кафкианском конструкте, это обеспокоенность теми, кому не хватит внимания, нет, не так, ПРОСТОГО! ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!! ВНИМАНИЯ!!!!!
Пфф, можно подумать в реальном мире его хватает, демонстративным-то личностям. Да им скока ни дай... :)
А мне жаль тех, к кому лезут с советами и непрошеной помощью некомпетентные, не несущие ответственности за свои слова и действия кретины; и ещё тех, от кого требуют помогать там, где справится только профи, они естественно не оправдывают ожиданий и получают вместо благодарности плевок.

2016-03-07 в 22:42 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Edwin Landseer, Почему полностью?.. Между каких строк вы это вычитали?

Вы очень резко отозвались о нерегламентированной помощи, я подумала, что вы против неё. x) Но не была уверена, поэтому и попросила уточнить или поправить.

Я о том, что регламентированная сфера у нас сейчас ужасающе мала, и её функции "переползли" в межличностную, и отравили там всё, честно говоря.

С этим, кстати говоря, я совершенно согласна. И с большинством того, что вы написали в целом.

А насчёт оказания помощи вниманием я момент выделяла особо по той причине, что получение внимания - это одна из основных потребностей любого человека (без определённых психических отклонений), но при этом удовлетворять эту потребность (в отличие от многих других) профессионально, а не в личных контактах, качественно попросту не получится; такова ей особенность. Человек будет знать, что профессиональный "донор" внимания уделяет ему время, потому что ему за это заплатили деньги и потому что это его работа, а не потому что обратившийся к нему человек для него как-то значим, ценен и интересен. То есть оно почти ничего не даст для удовлетворения этой потребности. Нужны именно личные контакты, нужно, чтобы некто добровольно выбрал потратить на него время и силы - именно на него! не на кого-то другого! - чтобы человек ощутил себя личностью, обладающей какой-то значимостью, и не ощущал себя ничтожеством, наличие или отсутствие которого в мире ни на что и ни кого не влияет.

А мне жаль тех, к кому лезут с советами и непрошеной помощью некомпетентные, не несущие ответственности за свои слова и действия кретины; и ещё тех, от кого требуют помогать там, где справится только профи, они естественно не оправдывают ожиданий и получают вместо благодарности плевок.

Я согласна, это крайне печально и несправедливо. Но исправлять нужно не только это. Имхо, оздоравливать всю культуру оказания помощи нужно комплексно. И это - одно из важных направлений, да.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная