Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:15 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет hao-grey:

Очень разумное объяснение, "почему я смог, а он нет"

Автор - из Соединённых Штатов, но есть вещи, актуальные для всех
под катом комикс

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  503  (100%)
Всего: 503

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2015-09-01 в 09:19 

Танцующая с призраками
ГП головного мозга Палата 9 и 3/4
истинно!

2015-09-01 в 09:44 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
:hlop: :hlop: :hlop:

2015-09-01 в 09:59 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Почему маленькие Паола и Ричард выглядят как старики?

2015-09-01 в 10:04 

ksenon68
Алмазы в грязи не тают...
Очень правильно.

2015-09-01 в 10:12 

Sphini
"It's all for nothing if you don't have freedom." William Wallace
слишком однобоко на мой взгляд

2015-09-01 в 10:22 

Потому что.
Сюда же всех этих мотиваторов, которые поучают, что не надо работать на дядю, надо срочно уходить в горы познавать себя, когда сами сидят на шее богатых родителей и думают, что вот они Смогли, а остальные просто ленивые и трусливые, ищут отговорки.

2015-09-01 в 10:25 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Почему маленькие Паола и Ричард выглядят как старики?
Тот же вопрос.
А вообще, если бы злобный-презлобный Рик не пахал, как конь, то ему бы ни связи, ни деньги родителей не помогли бы стать успешным бизнесменом.

2015-09-01 в 10:29 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
В бедных семьях за оценки тоже бывают так придираются, шо пиздец.

2015-09-01 в 10:34 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
А откуда автор взял, что Ричард не стал бы ухаживать за больным отцом? А тем, кто хочет сказать, что отец бы накопил себе на сиделку - ну и прекрасно, молодец, мужик, не паразитирует на детях, обеспечил и себе подушку, и ребенку дал будущее.
Нечего сравнивать Паулу и Ричарда: сравните их родителей. Родители Паулы не только "работают", бедняжки, "на двух работах", но в доме у них сыро и много людей. Не душки они, а какие-нибудь неблагополучные элементы, вот и все.
Сравнили маргинальных нищих и успешных бизнесменов. Лучше бы сравнили без назидательности обычную среднюю семью и семью "выше среднего", было бы показательно.

2015-09-01 в 10:37 

JeeGri
Anna Moth *banana hippie*
В бедных семьях за оценки тоже бывают так придираются, шо пиздец.
"Я не шмог, а ты шмоги за нас всех"

2015-09-01 в 10:40 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Funny-Amara, автор еще откуда-то взял, что у успешного бизнесмена(связи намекают) было время сидеть с сыном, лол.

2015-09-01 в 10:41 

aconite eater
асаучи
Родители Паулы не только "работают", бедняжки, "на двух работах", но в доме у них сыро и много людей. Не душки они, а какие-нибудь неблагополучные элементы, вот и все.
Сравнили маргинальных нищих и успешных бизнесменов.


ыыыыыыыыыыыы :lol:

2015-09-01 в 10:51 

Кролик Пушистохвост
Чем ближе ты к цели - тем сильнее желание повернуть назад, йуный падаван
Funny-Amara,
я думаю, что идея в последних словах: ричарду довольно много давалось как и должно даваться детям. он пахал в универе и в сутки он пахал столько же и скорей всего еще более напряженно (так как ожидание и долг все-таки давят) как и паула. но только она мыла посуду, а следовательно работала меньше на универ и для себя. это нормально, что ее развитие немного замедляется. но не факт, что она не вырветься. только это будет на лет 10 позже чем ричард.

и вы правы, ее родители виноваты в этом. думать надо прежде чем заводить детей.

2015-09-01 в 10:55 

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
что Ричард не стал бы ухаживать за больным отцом?
Не то что бы не стал, ему скорее всего не придется. Если отец Ричарда богат он во-первых скорее всего будет более здоровым дольше, во-вторых будет требовать меньше внимания потому что у него будет хорошая клиника - например ему не надо будет носить передачи в больницу, он их просто сможет заказать, или договариваться с врачами и так далее. Так что статистически говоря Ричард будет тратить на своих родителей меньше времени при той же отдаче.

2015-09-01 в 11:01 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
Lodur (Totetsu), да, постоянно бдить при успешной и тяжелой работе - то еще дело.
Кролик Пушистохвост, да, вы правы. Просто автор комикса передернул: сначала я думала, что речь пойдет именно о родителях, потому что родителей Ричарда трудно в чем-то упрекать, они делали все правильно, а девочку было жалко. А в итоге Ричарду в вину поставили то, что он учился в хорошей школе, ему оплатили учебу и помогли в трудоустройстве (я сама против "кумовства", но, в принципе, и в моем окружении есть люди, которые устроились работать либо к родителям в бизнес, либо по протекции, и очень успешно и много трудятся, так что это тоже не показатель).
Да, последняя фраза Ричарда выглядит не очень, с другой стороны, он в чем-то прав: ему все давали, он ничего не клянчил. Хорошо это или плохо - неизвестно, но то, что Пауле тяжелее в разы потому что у нее не было базы - это однозначно. И Паула не выглядит тут краше - она выглядит несчастнее.

2015-09-01 в 11:02 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Так что статистически говоря Ричард будет тратить на своих родителей меньше времени при той же отдаче.
Так сказано же: а тем, кто хочет сказать, что отец бы накопил себе на сиделку - ну и прекрасно, молодец, мужик, не паразитирует на детях, обеспечил и себе подушку, и ребенку дал будущее.

2015-09-01 в 11:06 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Ребят, дело тут не в хуже/лучше.
Перечитаем заголовок: "почему я смог, а он нет" (подразумевается - при одинаковых трудовложениях). И комикс - просто ответ. И да, вы правы, дело в базе, в родителях, иногда - в удаче.

2015-09-01 в 11:09 

Блуждающий Огонёк
-Сынок, я верю тебе, но смущают мыши говорящие! (с) Золушка-2
:hlop::hlop::hlop:
Сколько мне таких встречалось, напыщенно заявляющих "мне на блюдечке никто ничего не давал", а потом оказывается, что мама с папой очень даже давали. :D
Да, Ричард использовал все данные ему возможности, но поменяй их с Паолой местами, выше Паолы он бы не прыгнул. Зато теперь он может смотреть на нее как на говно, мол, раз официантка, так сама и виновата, недостаточно пахала.

2015-09-01 в 11:10 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Сравнили маргинальных нищих и успешных бизнесменов.

Действительно, не по-людски это как-то: сравнивать каких-то там нищих и целых бизнесменов! :facepalm: *сарказм*

2015-09-01 в 11:12 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Jahonta, И комикс - просто ответ.
Несколько упрощенный. Хотя по сути своей во много верный. Просто в жизни полно разных тонкостей, различных обстоятельств - Паола могла удачно выйти замуж, Рик мог оказаться балбесом и "просрать все полимеры". Родители - это стартовая площадка, но и от самого человека тоже кое-что зависит. От случая и удачи конечно же тоже. А автор это немножко упускает. Как впрочем и все авторы подобных комиксов.

2015-09-01 в 11:16 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
Адино, ваш сарказм тут неуместен (вам не терпится показать, как вы прекрасны и моральны, а все злобные капиталисты?). Этот как сравнивать зеленое и квадратное. Ясное дело, что различия будут и будут очень серьезные, и по целой куче факторов. По сути - несравнимое. Почему бы было бы не сравнить, например, ребенка из семьи, которая не шиковала, но смогла обеспечить ему здоровую среду, нормальное питание и определенное внимание, и семью Ричарда, которая давала ему все в огромных объемах и помогла с учебой и с работой?
Естественно, Паула, скорее всего, и будет официанткой еще очень долго, если не всегда, потому что ей намного тяжелее, а Ричард так и попрет вверх по карьерной лестнице. Что они хотели этим доказать? Что человек понтанулся тем, что он "все сам, все сам?". Ну и что, зато он нормально живет, питается, у него есть возможность следить за здоровьем, и что в этом плохого? Он вроде бы Пауле не тыкал, мол ты, официанточка, я все сам, а ты выклянчила свою офигенную должность у кого-то?

2015-09-01 в 11:16 

Кролик Пушистохвост
Чем ближе ты к цели - тем сильнее желание повернуть назад, йуный падаван
Funny-Amara,
но ричард не имеет ввиду паулу, когда говорит о тех, кто клянчит. скорей всего он говорит о тех, кто сам ничего не делает и требует заботы у более успешных. например какие-нибудь французские имигранты, которые считают, что мир должен их на руках носить, потому, что они смогли переправиться во францию ))) а паула ничего и не требует и не просит. это не отнимает у комикса некой ограниченности все-таки )))

это очень личное, но меня так достало быть паулой и так хочется чтоб помощь упала мне с неба хД и физически тяжело состязаться с людьми у которых есть возможность вкалывать по своей профессии все 24 часа в сутки. их чертовски трудно обойти.

а еще, ричарду дали самое главное: размах мышления и смелость действовать. а у паулы нет размаха. иначе бы она не мыла бы посуду. и чертовски поздно приходит это чувство размаха мышления при низком старте.

2015-09-01 в 11:18 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Блуждающий Огонёк, Зато теперь он может смотреть на нее как на говно, мол, раз официантка, так сама и виновата, недостаточно пахала.
Кстати хороший вопрос, почему работу официантки автор выставляет в таком неприглядном свете. Почему официантка это непременно плохо? Любой труд должен быть уважаем, в том числе и труд официантки.

2015-09-01 в 11:18 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Хоук, разумеется, существуют и лентяи-лоботрясы, но комикс-то не о них, а о тех, кто изо всех сил пытался пробиться и работал на это. Оба героя приложили немало усилий, но именно по причине различных стартовых условий один произносит речи, а вторая - разносит еду.
К сожалению, люди часто упускают из виду, что для успеха просто пахать изо дня в день - недостаточно.

2015-09-01 в 11:20 

Потому что.
Funny-Amara, Ричарду ничего не поставили в вину. Тут говорится о том, что условия изначально неравные - у Ричарда благополучная семья и здоровые родители, у Паолы - бедная семья и больные родители. То, чего добился Ричард, он конечно добился сам, но у него была неплохая стартовая площадка и гораздо более благоприятные условия, чем у Паолы. А в итоге Ричард считает, что с нуля пробился к успеху и смотрит на официантку как на говно, тупое и ленивое. Вот если бы Паола из неблагополучной семьи, без связей, стартовых капиталов и помощи родителей выбилась в бизнесмены - тогда она могла бы сказать, что ей никто на блюдечке не подносил. Ричарду же подносили, просто он это принимал как должное и не понимает, что где-то рядом бывает совсем другая жизнь.
Имхо, конечно)

2015-09-01 в 11:23 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Jahonta, Оба героя приложили немало усилий, но именно по причине различных стартовых условий один произносит речи, а вторая - разносит еду.
Только в этом? А что если у Паулы совершенно иной интеллектуальный потенциал, чем у Рика. Мы же не знаем. И не всегда это зависит от образования, иначе бы все дети богачей становились гениями.

Про то, что для успеха просто пахать изо дня в день - недостаточно соглашусь.

2015-09-01 в 11:25 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Jahonta, К сожалению, люди часто упускают из виду, что для успеха просто пахать изо дня в день - недостаточно.
Но автор на этом не заостряет внимание. Он нарисовал так, будто Ричард не делал ничего. Вот вообще. И даже более, будто он балду пинал(пиво и пицца на столе) и только бумажки перекладывал. Чтоб речь в конце казалась еще более мерзотной, лол. Автор говорит, что если родители все оплатят и устроят, то можно ничего не делать и шиковать, принимая поздравления.

2015-09-01 в 11:25 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
А в итоге Ричард считает, что с нуля пробился к успеху и смотрит на официантку как на говно, тупое и ленивое.
Где вы взяли что Ричард смотрит на официантку как на говно? Он на нее вообще не смотрит, если уж на то пошло)
Но вот автор комкса безусловно намекает нам что работа официантки - это днище.

2015-09-01 в 11:26 

VivienTeLin
И ты знаешь - крутись как хочешь, этот мир набирает ход
Блин, выглядит как успокоение для тех, кто сидит на попе ровно и жалеет себя. "У тебя просто не было исходных данных, детка!" "Крутись или нет - ничего не получится!"
Так вот нет. Окей, я не подхожу, у меня нормальная семья с нормальными родителями и хорошее детство. Зато идеально подходит мой отец.
Исходные данные - полунищая семья, мама гончар, папа алкоголик, пытающийся от случая к случаю чем-то торговать, трое младших братьев и сестер, полубандитская школа с наркотиками в коридорах.
В 25 лет - семья, шестилетняя дочь, любимая жена (с чуть более приятными стартовыми условиями, но по части денег такой же ноль без палочки) и работа с зарплатой сильно выше среднего по городу. Потому что впахивал как лось и ухитрялся зарабатывать на жизнь программированием даже еще учась в техникуме. И в результате сам создал связи, которые к 25 сделали его главой отдела.
Я вот вообще не уловила - на кого вообще учились Паола и Ричард? А если это не важно - то зачем учились?
Кажется, лучшая идея, которую можно вынести из комикса - сразу ищите ту работу, которая вам поможет потом. Устроится в МакДак легче, но пользы от этого в долгосрочной перспективе никакой. И учится на некоторых факультетах легче. Но если при наличии богатых родителей это можно будет скомпенсировать, то при их отсутствии это ваш косяк будет еще долго вам аукаться.
Конечно, хочется верить, что все будет ок у обоих - не сейчас, так лет через десять. Но верится с трудом.
Простите, полыхнуло )

PS. Кстати, а что, без кредитов жизни уже вообще нет? Почему оба его берут?

2015-09-01 в 11:26 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
[Нет], безусловно, об этом я и говорю! Я просто не увидела тут проблемы: да, в мире есть бедные и богатые, и тут никуда не деться. И, наверное, Паола пошла работать официанткой не в 60 лет, им с Ричардом, скорее всего, по 25-27, и у них еще все впереди. Может, Ричард все растеряет, а Паола станет успешной хозяйкой ресторана, но это будет "не сейчас". Вот это "не сейчас" было бы показательнее. А пока - что сравнивать? Оба трудились, просто Ричарду повезло с родителями.
Кстати, он не смотрит на официантку, где это все увидели? Он просто говорит, что ему никто ничего не подносит на блюдечке, он просто берет устрицу с подноса, он не оскорбляет Паолу и не тыкает ей, мол, ты выпросила свою должность официантки? И, конечно, он все понимает, что официант для молодой девушки - не предел мечтаний, и не хотел бы сейчас тоже бегать с подносом.

2015-09-01 в 11:27 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
Блуждающий Огонёк, да где вы увидели, что он смотрит на нее, как на говно? Он и словом ее не упрекнул, он просто взял устрицу с ее подноса! Да, он вякнул эту фразу про "никто ничего не приносил мне на блюдечке", но как он унизил этим девушку? Он что, сказал, мол ты, унылая официанточка, выклянчила у кого-то свою офигенную должность?

2015-09-01 в 11:28 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Хоук, про IQ Паулы нам действительно ничего прямым текстом не сказали, но если предположить, что Рик банально умнее, то разве это не будет просто еще одним пунктом в списке тех самых стартовых характеристик? Сюда же добавим врожденные таланты, способности и их востребованность на рынке труда.
Но если бы авторы решили упомянуть все тонкости, комикс бы получился ..эм.. затянутым)

2015-09-01 в 11:30 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
это не будет просто еще одним пунктом в списке тех самых стартовых характеристик
Это будет минус один кирпичик в теории о том, что все решают кучерявые родители, их связи и деньги на которую упирает автор.

2015-09-01 в 11:32 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Хоук,
Родители - это стартовая площадка,
смысл комикса как раз в том, что от от самого человека многое, но не все. При прочих равных быстрее прибежит человек, выбежавший из точки, находящейся в два раза ближе к финишу. Эта фора — это и есть привилегии. Подозреваю, что у всех комментаторов здесь они есть, в большей или меньшей степени.
Любящие родители, зарабатывающие достаточно, что бы оплатить учебу и содержание взрослого ребенка, пока тот учится вместо работы — это привилегия. Выбрать профессию, которая приносит удовольствие, а не пойти в профессиональный колледж и быстро получить специальность (что бы побыстрее слезть с содержания родителей) — это привилегия.
Это не значит, что надо срочно бросаться и отдавать что-то тем, у кого нет тех же привилегий или перестать гордиться своими заслугами. Просто не надо разбрасываться фразами "бедные люди — лентяи и мало стараются" и "я всего добился сам".
А в интересах общества в целом — максимально уравнивать шансы детей, родившихся в семьях с разным достатком. Тогда дети Паолы смогут добиться большего, а не попадут в замкнутый круг. Больше благополучных людей более благополучное общество в целом всем спокойнее и приятнее жить.

2015-09-01 в 11:33 

Я обычно эту ситуация описываю следующим образом. Представьте себе две букашки которые упали в реку 50 метров шириной. Каждая в течении часа утонет и за этот час может проплыть метр в сторону берега. Ну так вот одна упала в полуметре от берега, вторая в середину реки. Конечно от той которая в полуметре, тоже требуются усилия, но главное в такой ситуации - стартовые позиции. Есть фактор случайности, например течение реки, которая может вдруг выкинуть вторую букашку на берег тоже. Но в целом идея понятна.

2015-09-01 в 11:34 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Lodur (Totetsu), мне казалось, он как минимум успешно учился (если родители рассматривают четверку как неудачу, то можно предположить, что средний балл сильно выше четырех), много читал (гробя при этом желудок пиццой, ага) после чего неплохо показал себя на работе. Да, к нему изначально было отношение лучше, но ведь далеко не все дети богатых родителей становятся мега-успешными, для этого все же надо потрудиться.

2015-09-01 в 11:37 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
У меня есть двоюродный брат: в девяностые годы родители отмазали его от армии (страшно, Чечня), устроили в вуз (крутая специальность, без блата и связей почти нереально, но они извернулись буквально наизнанку ради этого, несмотря на то, что у брата была отнюдь не липовая медаль и все экзамены на пять), помогли с работой. Работа сложная, но он сумел завоевать уважение и построить карьеру. Причем устроили его не как "блатного", а как "бедного родственника", который должен был пахать за всех.
По идее его все должны заплевать за то, что на мамке-папке выехал, но после устройства на работу он попер так, что купил родителям квартиру, машину и возит их отдыхать. Про его собственную жену и детей я и молчу, по сравнению с этим родители получают крохи.
А все потому, что у человека и интеллект был, какой надо, и способности, и его помощь "вне очереди" явно не испортила.

2015-09-01 в 11:37 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Хоук, не все, но очень многое.
Повторю, при желании можно составить исчерпывающий перечень того, что влияет на успех, но в один короткий комикс это уже впихнуть не получится. Поэтому неизбежны упрощения.

2015-09-01 в 11:37 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Marked, смысл комикса как раз в том, что от от самого человека многое, но не все
Это конечно, так просто автор как-то уж некрасиво перегибает палку выставляя Рика не самым приятным персонажам который получил все на блюдечке с голубой каемочкой, а Паолу несчастной золушкой, которая по настоящему трудилась, билась как рыбинка об лед, а в итоге ничего. Вот что не понравилось.

2015-09-01 в 11:41 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
Jahonta, прямо ППКС!
Возможно, дело еще в том, что тут разница менталитетов: у нас "блатные" - чаще всего детки всяких "паразитирующих чиновников" или "ряженых генералов" на местах, а в среде автора комикса, я полагаю, отец Ричарда тоже пахал, как надо, чтобы стать бизнесменом, может, он был этой "Паолой", потому наверняка внушил сыну необходимость пахоты. ИМХО, конечно.

2015-09-01 в 11:42 

Силвер Энжел
потому что можно быть розовым и невидимым одновременно
Комменты восхитительны. "Ричарды" даже не поняли, в чем автор обвиняет Ричарда. Успокойтесь, нигде не показано, что ваш няшечка лодырь, и никто так не говорил. Он здесь не лодырь, а высокомерный сноб.

2015-09-01 в 11:42 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
Это конечно, так просто автор как-то уж некрасиво перегибает палку выставляя Рика не самым приятным персонажам который получил все на блюдечке с голубой каемочкой, а Паолу несчастной золушкой, которая по настоящему трудилась, билась как рыбинка об лед, а в итоге ничего. Вот что не понравилось.
Отлично описали суть.

2015-09-01 в 11:46 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
Силвер Энжел, ну, вы-то все поняли, а мы глупые и недалекие. И кто тут сноб? Высокомерный.
Автор комикса сам запутался в том, что хотел сказать. Даже если Ричард сноб - как это относится к тому, что он пашет и, судя по всему, успешно? Всем нам свойственно гордыня или снобство, пусть чуточку, в том, что нам удается лучше других. Не вижу, как это оскорбляет Паолу. И как это вообще кого оскорбляет: допустим, я бы не хотела иметь высокомерного сноба в друзьях, но в качестве делового партнера - да за милую душу, лишь бы работать с ним было продуктивно.

2015-09-01 в 11:50 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Силвер Энжел, автор обвиняет Ричарда именно в том, что он лодырь. Потому что в комиксе его работы не показано. Зато автор говорит, что мыть посуду и таскать устрицы — это зашквар. Кто еще высокомерный сноб.

2015-09-01 в 11:51 

Лотильда
Vulpes pilum mutat, non mores
VivienTeLin, PS. Кстати, а что, без кредитов жизни уже вообще нет? Почему оба его берут?
Потому что это американский комикс и общеамериканская практика. Проценты там крайне малые, поэтому кредиты берут люди самых разных сословий. И вообще там принято как можно раньше от родителей переезжать. Брать кредит на учёбу или жильё — распространённая практика.
______________________________
Кстати, про работу официантки, — в Америке это и впрямь днище. Работа для маргиналов. Самая копеечная и без перспектив.

2015-09-01 в 11:52 

Блуждающий Огонёк
-Сынок, я верю тебе, но смущают мыши говорящие! (с) Золушка-2
Как мне кажется, Паола и Ричард - дети с равными способностями, иначе в этом комиксе не было бы смысла. Ричарду нет нужды ни о чем просить, ему дается необходимое, даже прежде, чем он задумается, что надо бы попросить :gigi: Родители Ричарда прекрасно понимают, что мало обеспечить ребенка едой, одеждой и оплатить университет. Нужно еще научить учиться, дать возможность получить необходимые умения, не отвлекаясь на постороннее. И обеспечить начальный старт не посудомойщиком, а на перспективной должности. В итоге Ричард считает, что помогать плохо, ему вот никто не помогал, он все сам, все сам. И его тошнит от тех, кто просит помощи.
И концовка прекрасна, Ричард со словами "мне вот никто никогда не приносил ничего на блюдечке" берет с подноса устрицу :gigi:

да где вы увидели, что он смотрит на нее, как на говно? смотрит на таких, как она, так понятее? Которые явно недостаточо пахали, потому не успешны.

2015-09-01 в 11:53 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
VivienTeLin, PS. Кстати, а что, без кредитов жизни уже вообще нет? Почему оба его берут?
Потому что это США. Там настолько развита культура потребления, что люди в принципе не представляют, что можно жить не в долг. И это политика государства, насаженная в головы, а не потому что люди тупее среднестатистического. У нас сейчас идет та же самая тенденция.

Кстати, то, что Ричард берет кредит, говорит о том, что его родители таки из среднего класса, а не из высшего. И даже не из верхнего прослойки среднего класса, а так, плавают где-то в серединке. Понятно, что это все равно лучший старт, чем у Паолы, но не сильно.

И что еще хочу сказать. У меня, как у человека selfmade, комикс тоже оставил впечатление, что это успокоение для тех, кто сидит на попе ровно и жалеет себя. "У тебя просто не было исходных данных, детка!" "Крутись или нет - ничего не получится!" . Ну ок. Тогда объясните мне, почему разные люди при равных стартовых условиях в итоге приходит в разные точки социума? Если взять одноклассников хотя бы из моего класса, почему кто-то успешен и благополучен, а кто-то алкашня в канаве? Начинали-то все одинаково. Стартовые условия - это хорошо и все объясняет, но это далеко не все.

2015-09-01 в 11:56 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Jean Sugui, просто стартовые условия - это не только доход родителей.
Плюс всегда помним про банальную удачу - оказаться в нужном месте в нужное время.

2015-09-01 в 11:59 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
Блуждающий Огонёк, Паола не просит помощи. Ну чего он там берет с подноса и говорит про блюдечко (кстати, как в оригинале?) - это немножко СПГС. Да Ричарду, кажется, по фиг, кто там как живет, ему нравится своя жизнь, не будет он тратить время на официанток и уборщиков, чтобы за их счет повысить свое ЧСВ. Ему это не нужно, потому что он и так все необходимое имеет.
Кстати, я не заметила в Паоле ничего сверх. Пока родители работают на двух работах, она сидит с колой перед телеком. Обычно во всяких фильмах-книгах про бедных умниц показывают, что они в любую свободную минутку читают-пишут-танцуют-рисуют-пинаютмяч, а здесь особого стремления не заметила. Да, возможно, девочка из обычного White thrash'а, который не смог обеспечить ей секции-репетиторов за деньги, чтобы организовать ее свободное время. Вот и все.
По-видимому, здесь взяли обычных средних детей, а не двух гениев-талантов, тогда бы было интереснее.

2015-09-01 в 12:07 

Sky_Lynx
It seems impossible. It's not impossible.
Как-то странно. Если Паула и Ричард - одинакового возраста и поступили в университет одновременно, почему Ричард уже работает и продвинулся по карьерной лестнице, а Паула всё ещё подрабатывает (работает?) официанткой? :hmm:

2015-09-01 в 12:07 

Onze
В комментах просто вся суть психологического эксперимента "наблюдаемые признаки VS додумывание". У автора комикса нигде не подписано, какой IQ у обоих героев, какие личные качества и т.п. Показана только разница материальной базы - в каждой семье ребенку родители "делают все, что могут" для своего ребенка. И как это "могут" дальше перерастает в большой отрыв...
Я думаю, что все согласятся с утверждением: даже если у Паулы и Ричарда одинаковые способности и деловая хватка, Ричард все равно находится в более выгодном положении и быстрее достигает успеха. Ключевые слова здесь "более выгодное положение" и "быстрее".

Имхо, Ричард из комикса все же этого не понимает: на празднике в его честь (о том, что это праздник в его честь говорит надпись "Congratulation, Richard!") он говорит "я всего добился сам", вместо того, чтобы сказать "я рад/горд, что многого добился, я усердно пахал для этого - и спасибо моим родителям, которые дали мне эту возможность".

2015-09-01 в 12:11 

Потому что.
смысл комикса как раз в том, что от от самого человека многое, но не все. При прочих равных быстрее прибежит человек, выбежавший из точки, находящейся в два раза ближе к финишу. Эта фора — это и есть привилегии. Подозреваю, что у всех комментаторов здесь они есть, в большей или меньшей степени.
Любящие родители, зарабатывающие достаточно, что бы оплатить учебу и содержание взрослого ребенка, пока тот учится вместо работы — это привилегия. Выбрать профессию, которая приносит удовольствие, а не пойти в профессиональный колледж и быстро получить специальность (что бы побыстрее слезть с содержания родителей) — это привилегия.
Это не значит, что надо срочно бросаться и отдавать что-то тем, у кого нет тех же привилегий или перестать гордиться своими заслугами. Просто не надо разбрасываться фразами "бедные люди — лентяи и мало стараются" и "я всего добился сам".


Вот плюсану неистово.

2015-09-01 в 12:12 

Baiba
Просто не надо разбрасываться фразами "бедные люди — лентяи и мало стараются" и "я всего добился сам".
Это же еще и Америка, для них оно правило жизни. Вспомнить если Воннегута:
читать дальше

И Америка это не Европа, там нет ни социальных пособий, ни декретных, вообще ничего и дорогущая медицина.

2015-09-01 в 12:39 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Сколько всего увидели в таком простом и понятном комиксе оО
Это же комикс, тут в несколько картинок уложили целую жизнь двух людей, конечно, она изображена поверхностно и схематично. Комикс-то о том, что затрачивая одинаковое количество сил, можно добиться разного, потому что стартовые условия у вас разные. Нигде не сказано, что Ричард ничего не делал и добился всего только благодаря родителям.

2015-09-01 в 12:43 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Я так поняла, что Паола не получила диплома из-за того, что заболел её отец. Поэтому теперь она работает официанткой.

Всегда можно привести примеры разного результата при равных стартовых условиях. Есть дети обеспеченных родителей, которые получили всё и тихо спиваются. Есть дети алкоголиков, ставшие топ-менеджерами крупных корпораций. Но в среднем, конечно, от стартовых условий многое зависит. И это не только материальные условия. Кругозор, доступ к книгам, разнообразие впечатлений, уверенное поведение. Но в итоге сводится к банальному "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

2015-09-01 в 12:51 

Мириэль
...нетерпение...
А если у Паолы симпотичная мордашка и попка, Ричард женится на ней, она будет заниматься домохозяйством: возить на машине, купленной Ричардом детей в школу и по развивашкам, делать маникюр и ходить на йогу. И называть все это "Я тоже работаю! я домохозяйка!"
А вот у ребят вырваться из этого круга шансов поменьше.

2015-09-01 в 12:54 

Потому что.
Мириэль, какой-то очень жирный вброс.

2015-09-01 в 13:00 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мириэль, не, она будет называть это: "я сделала себя сама" :five:
Может даже подстебывать своего мужа-который-на-всем-готовом будет.

2015-09-01 в 13:00 

Мириэль
...нетерпение...
[Нет], это жизнь. Девочкам действительно проще. Когда видишь вокруг таких вот успешных мамзелей, которые "всего добились сами", по сути просто удачно выйдя замуж, становится смешно))

2015-09-01 в 13:01 

Baiba
У ребят шансов все равно побольше на нормальную жизнь в свой социальной нише, потому что мужчинам за неквалифицированный труд платят в раза три больше, я сравниваю работы продавца-строителя или санитарки-асфальтоукладчика. Вариант удачно выйти замуж не рассматриваю, у женщин и проституткой стать шансов больше и ну и что.

2015-09-01 в 13:02 

Мириэль
...нетерпение...
Хоук, ага... Оглядываешь по сторонам и удивляешься, как же много девчонок из знакомых на полном серьезе так думают. Нет-нет, ничего, что муж впахивает до 8-9 вечера, декрет это тоже работа)))

2015-09-01 в 13:03 

Sky_Lynx
It seems impossible. It's not impossible.
Я так поняла, что Паола не получила диплома из-за того, что заболел её отец. Поэтому теперь она работает официанткой.
Ах да, точно.

2015-09-01 в 13:04 

Мириэль
...нетерпение...
Baiba, а зря не рассматриваете, потому что это основной и весьма распространенный способ вырваться в нормальную жизнь. Уж точно он более распространен, чем заработать на хорошую жизнь, будучи строителем.

2015-09-01 в 13:04 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мириэль, :buddy: Не хочу уничижать роль женщины как матери и воспитательницы детей, но потреблядство бесит.

2015-09-01 в 13:07 

Потому что.
Мириэль, "девочкам" проще сесть кому-то на шею, это да. Хотя сейчас далеко не редки случаи, когда всё наоборот и мужчины сидят на женской шее. Вот только вопрос, к чему всё это приведёт. Ведь если их "содержат" только за товарный внешний вид, то в один прекрасный день они могут его потерять или надоесть - следовательно, будут выкинуты на улицу, где не смогут никуда устроиться за отсутствием навыков и опыта. Так что удачно выйти замуж и считать, что обеспечила себе до старости безбедную жизнь, - это как-то очень недальновидно, мягко говоря =/

2015-09-01 в 13:10 

Baiba
Мириэль, ну не все же хотят замуж, тем более по меркантильным причинам. Да и откуда на всех найдется богатый бизнесмен, скорее уж она сядет на шею к тому же строителю.

2015-09-01 в 13:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Упорно кажется, что этот комикс в этом году уже сюда носили...

2015-09-01 в 14:15 

Мириэль
...нетерпение...
Ведь если их "содержат" только за товарный внешний вид

Да лааадно. Мужчины содержат жен, потому что "мужик должен содержать жену". И вовсе не обязательно иметь для этого товарный вид. Можно даже вполне себе анти-товарный, это будет доказывать ,как она устает, развивая детей и поддерживая домашний уют. Что-то я вообще ни разу не слышала историй о том, что кто-то кого-то на улицу выбросил после того, как жена постарела )))))

2015-09-01 в 14:34 

Потому что.
Мириэль, эээ, да полно вообще-то таких историй. Когда бросают, потому что растолстела/разонравилась/у вон той сиськи круче. И с детьми маленькими на руках бросают. В общем, делать из себя растение, которое растёт только за счёт кого-то другого, - не вариант, имхо.

2015-09-01 в 14:37 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
Бабская мизогиния такая бабская.

2015-09-01 в 14:39 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], В общем, делать из себя растение, которое растёт только за счёт кого-то другого, - не вариант, имхо.

Если она сидя дома сделала из себя растение, то ничего удивительного)
И толстая жопа тут явно не самый главный аргумент.

2015-09-01 в 14:44 

Потому что.
Хоук, я имею в виду не какую бы то ни было деградацию (хотя при круглосуточном ничегонеделании она в конце концов настанет, конечно), а полную зависимость от другого человека. Там уже неважно, из-за толстой жопы человек тебя кинет, из-за другой жопы или просто захотелось так ему - важно то, что без "хозяина" паразит останется у разбитого корыта.

2015-09-01 в 14:46 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], а полную зависимость от другого человека
Я про то, что при нормальном раскладе муж от сидящей дома жены зависит не меньше. Зона комфорта она дорогого стоит.

2015-09-01 в 14:52 

Abigail
All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Комментаторы в таких постах чаще всего забывают, что эта история — единственная и рассказывает о чем-то одном. Да, отец Паулы мог не заболеть, она могла бы выучиться, найти хорошую работу и подняться по карьерной лестнице. Да, Ричард мог оказаться тупым валенком и даже при помощи родителей ничего не добиться. Но про эти истории могут быть другие комиксы. Тут же — своя история, и как-то глупо обвинять автора в том, что он не предусмотрел все-все возможные варианты развития событий. Ребят, вы же не обвиняете Крылова в том, что в его баснях сюжет повернулся не так, как мог, а так, чтобы высмеять какую-то черту или событие? Так и тут.

А теперь про комикс: я считаю, что это очень хороший и наглядный пример тому, как могут развиться события при разных исходных данных и при одинаковом стремлении к успеху обоих героев. Прям бест!

2015-09-01 в 14:54 

Потому что.
Хоук, но всё-таки "растение" после разрыва окажется в большей Ж, чем "хозяин". У "растения" не будет никаких средств к существованию, равно как и шансов их как-то заработать. У "хозяина" же будут средства, а найти себе новое "растение" или каким-то другим способом обеспечить его замену (например, поесть в ресторане, купить полуфабрикаты, нанять домработницу и т.д.) - это уже не вопрос выживания, а вопрос организации комфорта.

2015-09-01 в 14:55 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Мэлис Крэш, этого точно не было.

2015-09-01 в 14:59 

Южное Солнце
Все правильно. Родители Ричарда вложили много сил, времени и денег в развитие сына. И соответственно, были более требовательны к нему. Родители Паулы, не занимались дочерью (да ей никто не занимался, не смотря на то, что дом всегда был полон людей). От нее никто ничего не ожидал и не требовал. Пока Паула смотрит телек попивая колу, Ричард грызет гранит науки. Уже одно это о многом говорит. Так что, утверждение Ричарда не такое уж голословное. Он усердно трудился и получил по заслугам.

2015-09-01 в 15:06 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], а я вам про то, что если жена живя за счет мужа превратилась в растение, то это её половые трудности. Не превратилась бы никто бы её на улицу не выставил, видимо у нее кроме внешности у неё ничего и не было. А зона комфорта для человека - это несколько больше чем поспать, пожрать, одеться в чистое.

2015-09-01 в 15:08 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Хоук, если бы всем в этом мире доставалось по заслугам, то так бы оно и было)

2015-09-01 в 15:10 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
Тут смысл в психологическом восприятии - Ричарду не надо было переживать за пашуших родителей, которые болеют, но не могут уйти с работы. За вероятность увольнения и сокращения, потому что тебы взяли на работу "в одолжение", а не "по рекомендации важных людей". Он не особо переживает за ЧУЖИЕ проблемы и даже если работает 24/7, то думает о работе, а не о том, что у него кредитов на кучу денег и если не дай бог что случиться, он не расплатиться и что отец больной и за ним некому присмотреть.
Вопрос не в качестве человека и его трудоспособности, а в его моральном состоянии.
Врядли погрязшая в долгах и проблемах Паула думает о карьерном росте и важности ее статуса, у нее скорее мысли где взять на все денег и сил, потому что она задавлена своими проблемами, в отличии от спокойно живущего Ричарда. У нее просто нет возможности расти, потому что нет на это времени, сил и финансов.
И финал говорит как раз о том, что автор надеется, что у Паулы будет возможность вырваться из этого замкнутого круга и не сломаться раньше, чем ее более медленное развитие ввиду базы позволит получить более высокую должность, например.
Но да, в утрированном виде все нарисовано, конечно.

2015-09-01 в 15:13 

Потому что.
Хоук, так я говорю примерно о том же - что существование в режиме растения очень ущербно влияет на личность и несёт в себе довольно существенные риски - нужно постоянно нравиться хозяину и выполнять все его прихоти, а не то он выкинет на помойку. Это уже совсем не сосуществование двух самодостаточных людей. Поэтому я изначально и говорила, что не вижу в таком существовании чего-то радостного, простого и приятного.

2015-09-01 в 15:21 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], система "муж-добытчик - жена-домохозяйка" - это не отношения: "растение - хозяин" по умолчанию. Да, у некоторых они именно в это выливаются, но шито поделать.

2015-09-01 в 15:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, значит, путаю. Я его уже раз в пятый вижу, и мне казалось, что в первый раз было именно здесь.

2015-09-01 в 15:27 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Здесь сплетены два сюжета: неравные стартовые условия и проблемы в семье, которые не дали Паоле получить образование. А если попробовать их разделить? Предположим, Паола из бедной семьи, усердно учится и ещё работает, чтобы платить за образование, потом сама пробивается и в итоге становится успешной женщиной. А Роберт тоже усердно учится, ему не надо работать, родители платят – а потом попадают в аварию. Доходов больше нет, мед.страховка не покрывает поддержание жизни, Роберт принимает решение бросить университет и пойти работать. Будем ли мы осуждать Паолу за слова "Я всего добилась сама"?

2015-09-01 в 15:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Здесь сплетены два сюжета: неравные стартовые условия и проблемы в семье, которые не дали Паоле получить образование.
NikaDimm, ну так плохие стартовые условия и проблемы в семье - это же зачастую рука об руку идет.

2015-09-01 в 15:51 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
А по-моему здесь просто речь о разнице стартовых условий, и про лень чью-то ничего не сказано.

На самом деле, бедность чревата не только, собственно, тем что нет хорошего образования и некогда его получать. Она чревата ещё неуверенностью, забитостью, тем, что человек уступает там, где мог бы победить, не пытается, где мог бы попытаться. Не всегда, конечно. Но нередко. Класс, который травит за старую одежду. Родители, которые боятся других родителей (со связями в прокуратуре) и не защищают или вяло защищают своих детей от нападок. Или сваливают всё на своих детей "Побей их, что ты как не мужик!" и при этом не учат ребёнка драться и не отдают на карате. И ребёнка бьют и чмырят, несмотря на все его попытки. Вырастет ли такой ребёнок смелым, или "Всё равно проиграю"? Ответ почти очевиден.
Родители могут внушать "да куда тебе, это вон место для тех, а мы бедные, но честные".

Та же фигня, кстати, с астениками с хорошим метаболизмом, которые фыркают на пикников с плохим метаболизмом, что ленивые и без силы воли, вот и толстеют. Естественно, лень и питание играют свою роль. Но если этому самому астенику нужно бывает всего лишь не есть кучу гамбургеров в день и чуть-чуть подтягивать мышцы в спортзале под настроение, то тому пикнику с плохим метаболизмом придётся почти не есть всё то, что не задумываясь хомячит астеник, и заниматься в 10 раз больше. Вопрос, не лень ли в таком случае было бы самому нашему "неленивому"? Или человек с плохим аппетитом (вызванным какой-то болячкой) упрекает человека с нормальным аппетитом, что тот без силы воли - и такое видали :lol:

Ребёнок, который привык, что он некрасивый, что он уже не такой, вряд ли будет на вершине.

Конечно, есть люди, которые почти из помоечных условий вырвались в миллионеры. Но таких людей единицы.
Там, где одному нужно приложить просто усилия, там другому нужно приложить мегасуперусилия. И на мегасупер - не каждый способен.
И энергии не у всех одинаково. Там, где один прыгает живчиком целый день и спит шесть часов, там другой после двух часов активность уже начинает уставать, а не поспав 10-11 часов, ничего не может делать.

Так что статье плюсую. И Ричард не ленивый-то, Ричард просто не понимает, не отсекает, что удача имела место в его жизни, но он видит только свои усилия, которые такие же, как у многих, которых он называет ленивыми.

2015-09-01 в 15:58 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Там, где одному нужно приложить просто усилия, там другому нужно приложить мегасуперусилия. И на мегасупер - не каждый способен.
Это не значит, что нужно сидеть на попе ровно и отрицать достижения тех, кто приложил меньше усилий.

2015-09-01 в 16:03 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Хоук, очень даже "растение - хозяин", если говорить о денежной стороне вопроса. Мама моей подруги всю жизнь не работала, лет в 20 вышла замуж и сидела дома. Она не стала растением, занималась дочками (и я считаю, что это тоже работа, обе дочки занимались профессионально спортом), что-то мастерила: вязала, шила и пр., но на уровне хобби. А когда ей было чуть за 50, они с мужем разругались и он от нее ушел. И что, поможет ей в этой ситуации то, что она разносторонняя личность, творческая и крестиком вышивать умеет? Куда возьмут женщину пенсионного возраста без опыта работы?

2015-09-01 в 16:06 

Nairis
Пока Паула смотрит телек попивая колу, Ричард грызет гранит науки. Уже одно это о многом говорит.
Ну знаете, судя по хронологии, на этих картинках начальная школа. У Ричарда родители дома и контролируют его - он "грызет гранит науки". У Паулы родители заняты - ребенок сидит перед телевизором. Может, она домашку уже сделала, как смогла, может, и не садилась. Возможно, некоторые младшеклассники и занимаются совершенно без родительского контроля, но по-моему, это скорее исключение)

2015-09-01 в 16:07 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Кавайный отморозок, И что, поможет ей в этой ситуации то, что она разносторонняя личность, творческая и крестиком вышивать умеет? Куда возьмут женщину пенсионного возраста без опыта работы?
Есть дети, будет внуков няньчить. Тем более - просто взял и ушел? Как минимум, если они были в законном браке, имущество считается совместно нажитым и делиться пополам.

2015-09-01 в 16:22 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Хоук, а кто ей будет за сидение с внуками платить? дети не готовы еще полностью ее содержать на привычном уровне. Они сами только на ноги встают.
Квартиру ей оставил, машину себе, а больше у них имущества не было. Это не олигарх какой-нибудь, если что ) И там не такая квартира, чтобы разменяв ее на однушку спокойно жить.

2015-09-01 в 16:28 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Кавайный отморозок, дети не готовы еще полностью ее содержать на привычном уровне
На привычном может и нет, но с голоду явно помереть не дадут. Минимальная пенсия вроде даже не работающим дается. Могут помочь найти простенькую работу. Хотя это конечно не факт.

А муж как говорилось выше может попрощаться с зоной комфорта, потом у что дети на отца, который хорошую жену воспитавшую ему детей, бросил помирать с голоду будут смотреть не с сыновьей любовью, это уж точно.

2015-09-01 в 16:43 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Хоук, понятное дело. Но детей могло и не быть. Получается она с мужа "пересаживается" на детей, т.е. опять полностью финансово зависит от кого-то.
Выходит, что в такой ситуации и мужчина, и женщина просто выходят из привычной зоны комфорта, вот только мужчине, имея стабильный доход (а в отсутствии жены расходы еще и сократились), проще к привычному комфорту вернуться. (это если не говорить об эмоциональной стороне вопроса, мб он так жену любил, она ушла с голой попой на мороз, а ему без нее никакие деньги не нужны).
Это уже к вопросу не относится, но по рассказам детей я поняла, что там оба родители основательно в разрыве поучаствовали, т.ч. дочки вообще ничью сторону не принимают.

2015-09-01 в 20:25 

nomad1507
танец пьяного жирафа
Замечательный комикс. Зачем что-то додумывать за автора? Про лень, родителей и прочее в виде отношения автора к работе официанта. У всех разные истории, а здесь одна из тех историй, когда разные стартовые условия и обладание преимуществами сказываются на дальнейших успехах и скорости их достижения.

Понравилось и запомнилось в свое время, когда читала книгу "Великий Гэтсби":
В юношеские годы, когда человек особенно восприимчив, я как-то получил от отца совет, надолго запавший мне в память.
— Если тебе вдруг захочется осудить кого то, — сказал он, — вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты.

2015-09-01 в 21:29 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Кавайный отморозок, Получается она с мужа "пересаживается" на детей, т.е. опять полностью финансово зависит от кого-то.
М-м-м... да. Поэтому лично я сторонник того чтобы "домохозяйки" имели трудовые книжки, соц.страхование и пенсию приближенную хотя бы к средней. Разумеется тут нужно тонкое исследование вопроса на предмет того как отсеять из это категории обычных лентяек.

2015-09-01 в 21:34 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Автор комикса сам запутался в том, что хотел сказать.
Зато комментаторы дайрибеста лучше автора знают, что он хотел сказать :gigi:
Впрочем, всё как всегда.

2015-09-01 в 22:22 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
*читает комментарии и злорадно сравнивает большинство своих одноклассников из приличных семей, имевших возможность окончить институты и завести свой бизнес более 10 лет назад, а ныне разведённых по 3му разу, потерявших бизнес, квартиры, спившихся и сгинувших - и себя, выходца из нищебродской дисфункциональной семейки, получившим два средне-технических образования в перерывах между 3 работами и выплатой чужих долгов, а ныне на непыльной работёнке и необременительной подработке докапливающий в течение 2х лет на квартирку* :smirk:
ЧДНТ?

2015-09-01 в 22:33 

Funny-Amara
Aut cum scuto, aut in scuto
Predacon Wyvern, я вами восхищаюсь, но одновременно расстрою: большинство людей при нормальном старте добиваются нормальных успехов. У меня в окружении таких большинство. А вы фокусируетесь на неуспехах, чтобы подчеркнуть свой успех. Это правильно. Просто помните, что таких - не большинство.

2015-09-01 в 22:35 

Почему все уверены, что под фразой «Я ненавижу тех, кто просит подарочек на блюдечке», Ричард подразумевал именно бедных? Он мог иметь в виду бизнесменов-лодырей, которые не хотят работать и постоянно просят в долг или помочь с связями. Они то, по моему мнению, и составляют окружение Ричарда и ему приходится переодически с ними сталкиваться.

Конечно, это не затрагивает идею комикса, но все же.

2015-09-01 в 22:40 

https
Those wings... I want them too.
Помнится где-то с год назад здесь же была история о япи Люси и том, отчего она такая несчастная. Там всё сводилось к формуле "счастье = реальность минус ожидания". Ричард, может быть, и прекрасно себя чувствует на своей вершине мира, но рядом могут такие же Ричарды, находящиеся в глубокой депрессии от того, что они в свои почти тридцать ещё не топ-менеджеры или президенты — а ведь они сами и их родители так на это рассчитывали! Точно так же у Паолы могут быть подружки, которые счастливы и горды тем, что смогли не смотря ни на что получить образование и приличную работу, вырваться из нищеты.
Вдобавок, люди, которые с детства привыкли рассчитывать только на свои силы, решать свои проблемы и преодолевать трудности, порой оказываются более приспособленными к жизни, подобно тем, кто регулярно тренируется — и поэтому находится в хорошей физической форме. Полно бизнесменов, которые кончают жизнь самоубийством из-за банкротства, спиваются или просто страдают от того что их никто не любит и не понимает (в первую очередь потому, что они сами не умеют любить и не хотят никого понимать), а окружающие только завидуют и пытаются урвать кусочек от их состояния.
И вообще: успех и деньги — ещё не все составляющие жизни, она значительно многограннее. Но то, что надо меньше жаловаться и больше работать — это Ричард прав. Паола, кстати, не жалуется, а работает.

2015-09-01 в 22:48 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Funny-Amara, Просто помните, что таких - не большинство.
Я знаю) В моём окружении часто напоминают, что А вы фокусируетесь на неуспехах, чтобы подчеркнуть свой успех. это категорически неправильно и так делать нельзя. А я, видя чужие возможности, которые с детства были лучше моих, всегда отталкиваюсь от плохого, в то время как все прочие от хорошего же стремятся к ещё лучшему. Как-то всё навыворот, но получается - не так быстро, как у других, но зато стабильнее.

2015-09-01 в 22:56 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Люблю этот комикс))
+ к тому, что он о разных стартовых возможностях.

Что касается затраченных усилий - я считаю, что Паола стараний приложила даже больше. Если Ричард, отучившись день, мог пойти развлекаться с друзьями, посмотреть фильм, просто побездельничать, то отдых Паолы от учёбы зачастую - работа посудомойки. Лучший отдых, как известно, перемена деятельности. Это не в укор Ричарду, это просто факт, что ему не надо было думать о завтраке в студенческие годы. Раз он мог отдыхать, он мог эффективнее учиться,и т.д. А Паола - не могла, ей ещё долги выплачивать. И со стороны Ричарда по-свински говорить о том, что никто ему ничего не приносил на блюдечке, потому что родители дали ему все возможности к развитию, полноценному отдыху и всячески пеклись о его здоровье в детские и студенческие годы, плюс немалую роль в его жизни сыграли их связи и репутация.

2015-09-01 в 23:25 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Хоук, вот тут согласна, тем более в некоторых странах это реализовано. Муж ведь может и не уходить, а после счастливой семейной жизни умереть на пенсии раньше жены.

Predacon Wyvern, вы смысл комикса не так понимаете. Он не о том, что все дети из хороших семей добиваются успеха, а из плохих - нет.

akiokocoon13, но.. ведь.. именно это и есть в комиксе.

2015-09-02 в 00:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Predacon Wyvern, ну у нас образование типа бесплатное, поэтому вы его получили и потом извлекли профит.

2015-09-02 в 01:42 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Виктория Инферно, ну у нас образование типа бесплатное,
У меня послешкольное образование однозначно не было бесплатным, мне приходилось на него зарабатывать. И даже в школе учителя больше занимались с кандидатами в ВУЗы, чем с таким бесперспективными троечниками, как я.

Кавайный отморозок, вы смысл комикса не так понимаете.
Ну, извиняйте, у меня IQ всего 35 единиц. Объясните мне, как его правильно понимать.

2015-09-02 в 09:40 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Predacon Wyvern, но и не пару-тройку сотен тыщ баксов, как известно где. Хотя там есть всякие стипендии, но это единицы.

2015-09-02 в 10:55 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Интересно, чего ж такого добился сам Ричард, чтоб так раздуваться от собственной значимости... Может он ученый, двигающий науку, или гениальный врач, или храбрейший пожарный, не говоря уже о космонавтах... нет, он тупо клерк по папиной протекции. Тот же бумажный официант.
Но, как поет Шнур -

Тебе повезло, ты такой как все
Ты работаешь в офисе
Тебе повезло, ты не такой как все
Ты работаешь в офисе
Oh, е baby.

2015-09-02 в 11:32 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Predacon Wyvern, так я уже выше объяснила. То, что у вас есть знакомые, которые имея все шансы на успешную жизнь, не воспользовались ими, к теме комикса не относится вообще. Он как бы про тех, кто работает и хочет чего-то достичь. Особенно мне понравилось, как вы разводы в этот список добавили. Они-то тут при чем?
*Saifa*, с чего вы взяли, что он просто бумажки в офисе перекладывает? Там не сказано, чем он занимается. Или для вас любая работа в офисе никчемна?

2015-09-02 в 11:39 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Равноценна работе официантки. Обычная рутинная работа.

2015-09-02 в 12:06 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, равноценна? Т.е. без обучения и подготовки любая официантка может стать бухгалтером, юристом, финансовым директором, заниматься подбором сотрудников для высшего руководства, придумывать и продвигать на рынке новые товары, писать программы, создавать сайты и пр.? Все это офисная работа и Ричард вполне может заниматься чем-то таким?

2015-09-02 в 12:13 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Кавайный отморозок, без таких рабочих Ричард бы не кушал свои устрицы, так что вполне равноценны.

2015-09-02 в 12:25 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Вообще то официантов и барменов тоже обучают, прежде чем выпустить в зал.
Если папа в совете директоров - все может.
Хотя Ричард там явно программер, не юрист и не фин дир, а обычный менеджер, это с обучением на месте да, любая девушка с не оконченным колледжем сможет, и бухгалтерию, и сайты, и товары.

Но вопрос не в этом, а в том что смешно, когда планктон, сидящий с подачи папы в офисе считает, что он чего то добился в жизни. Продал партию новых зубочисток на рынке? Сделал сайт для брачного агентства? Сдал годовой отчет? Охренеть достижения значимые. Чем оно круче того что официантка сделала 2 нормы за день? Размером премии разве что и то не факт.

2015-09-02 в 12:43 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Lodur (Totetsu), не совсем. Работа официантом (не в каком-то крутом ресторане, а в обычном кафе, например) не требует никаких особенных навыков. Я работала официанткой: полчаса инструктажа и в зал, меню главное запомнить. Вот какой-нибудь инженер на заводе - да, равноценен офисному работнику на том же заводе. Один продукцию производит, другой ее продает, друг без друга оба бы без денег сидели.
*Saifa*, конечно, обучают. Но это не равноценно получению высшего образования (не просиживанию штанов на парах, а нормальной учебе).
С чего вы взяли? Вам не нравится Ричард, поэтому вы посадили его заниматься простой неинтересной работой? В комиксе не сказано, чем он занимается, т.ч. мы с вами можем только предполагать.

То, что вы перечислили, для вас по сложности равнозначно 2 нормам продаж официантки? Почему бы ему не считать себя успешным, если он любит продавать зубочистки, он умеет продавать зубочистки и делает это лучше большинства, потому что он долго учился их продавать, за это ему хорошо платят и он может позволить себе такую жизнь, какую захочет? По вашему считать свою жизнь удавшейся могут только врачи, пожарные, мчсовцы и пр. - люди, которые каждый день спасают жизни. А что делать всем остальным? Считать себя бесполезными и никчемными?

2015-09-02 в 13:24 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Неправильная логика. Инженер производит продукцию, но времени на ее продажи у него нет, потому нанимается менеджер, который предоставляет услуги по продажам. Так же как и в кафе - я могу дойти и заказать все сам, но не хочу на это тратить свое время, потому меня обслуживает официантка. И то и другое - обслуживающий персонал. Потому их работа находится в одной категории.
Т.е. менеджер без инженера сдохнет от голода, а инженер - ну просто получит меньше продукции и средств от ее реализации.

Так же как официант может быть из крутого ресторана, менеджер может быть из компании "Задрищенский фонд развития" и там уж точно высшее образование не надобно.

Ричард может сам себя считать кем угодно. Точно так же как и Паула. По сути их трудовые достижения равны. И да, они не выдающиеся, а абсолютно обычные. Ни раздуваться от важности, ни считать себя говном и днищем по хорошему повода у них нет.
Ричард не академик и не космонавт, а Паула не маргинальный бомж алкаш. Обычные люди.

2015-09-02 в 13:53 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кавайный отморозок, Он как бы про тех, кто работает и хочет чего-то достичь.
А с чего вы взяли, что они или я не работали и не хотели чего-то достичь? Просто они со школы имели лучшие возможности, благодаря которым смогли поступить в более перспективные учебные заведения, а не в шарагу, как я; благодаря учёбе в ВУЗе или связям они работали на более перспективной работе, куда не примут кого попало; старались устроить свой бизнес, чтоб работать не на дядю, а на себя, и даже женились на "нужных" женщинах, которые потом отжимали у них изрядные доли денег и бизнеса на себя и нажитых детей - и на встречах бывших учеников смотрели на меня, окончивщего шарагу и работавшего на заводе, а потом окончившего ещё 2 техникума, как на говно. То, что они совершили некоторые ошибки, приведшие к развалу их бизнеса - это другой вопрос, но мы одинаково хотели чего-то достичь, только условия у нас были изначально неравные, потому что разная среда обитания и финансовые возможности. Это я ещё молчу о тех психологических трудностях и предрассудках окружающих, которые мне пришлось преодолевать, чтобы хоть немного уравняться с ними в возможностях. В результате сейчас, когда мы случайно встречаемся, у тех "счастливчиков", кто ещё жив, спеси поубавилось, амбиции стухли и я могу упомянуть только одного, кто выдержал все трудности и остался на плаву - а у меня на их фоне дела наоборот плавно пошли в гору, так что мы сейчас примерно на одинаковом уровне.

2015-09-02 в 13:55 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Виктория Инферно, но и не пару-тройку сотен тыщ баксов,
Прибавьте к этому противодействие родственников и внезапную травму, приведшую к инвалидности, и получите примерно равный коэффициент трудностей при обучении.

2015-09-02 в 15:40 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Predacon Wyvern, ладно-ладно, вы герой.

2015-09-02 в 16:05 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Predacon Wyvern, из вашего первого комментария я поняла, что они вообще не особо напрягались и в целом по карьерной лестнице не стремились карабкаться.
*Saifa*, я с вашей логикой категорически не согласна. По такой логике вообще все обслуживающий персонал, работающий на конечного потребителя. Но я вообще по другим признакам их разделила: сколько знаний и умений нужно, чтобы заниматься этой работой. И если говорить о пресловутом менеджере по продажам, то да, обзванивать людей по базе номеров, предлагать попробовать супер-услуги супер-салона всего за 100500 тысяч и принимать заказы, разносить еду — работа одного порядка.
Я считаю, что производство и "делопроизводство" завязаны друг на друга на равных. Чтобы продать продукцию в условиях конкуренции, нужно не только время. Иногда крутой талантливый инженер может производить то, что ему нравится, и не понимать, что никто не хочет это покупать. А еще он может не видеть способа удешевить и разделить свою работу. Офисный планктон не только сидит на шее у непосредственного производителя продукции и наживается на его талантах. В идеале это взаимовыгодное сотрудничество. Но вообще это вечный спор, мы с вами точно не сойдемся на чем-то одном.
Чего вы именно к менеджеру по продажам привязались? Знаете, сколько офисного персонала может быть в крупной организации?

2015-09-02 в 21:16 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Нутк для уважения важна конечная личность. Некоторые люди в итоге крутые, интересные и много делают (вряд ли в честь клерка устроили презентацию), а некоторые нет. Какая разница, в результате чего - случайности, развития со стороны, генов или уверенности в себе. Не услышал бы краем уха ту интересную лекцию - не заинтересовался и не стал бы великим учёным. А другой не услышал, а вдруг бы тоже стал.
Если бы комикс сосредоточился на зарубленном равном потенциале, ещё интересно бы было. Но первичное "у Паулы не хватило мотивации, потому что школа была ненапряжная, родители не заботились о её четвёрках и она занималась другим" - ну увы.

2015-09-02 в 21:18 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кавайный отморозок, я поняла, что они вообще не особо напрягались и в целом по карьерной лестнице не стремились карабкаться.
О_о Если бы это было так, то не было бы смысла вообще сравнивать их и меня.
Виктория Инферно, ладно-ладно, вы герой.
Я был бы героем, если бы отобрал их бизнес и жён :gigi: А так - нет, я просто имею полное право при встрече казать им фак :alles:

2015-09-02 в 22:19 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Predacon Wyvern, ну так и я о том же подумала! )

2015-09-03 в 00:42 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Нет, есть те кто производят некие материальные или нематериальные ценности, а есть те, кто является посредником в обмене ими и обслуживании этих ценностей.

Если говорить про ресурс и умения для занятия той или иной работой, то для работы официантки надо уметь весь день быть на ногах, стрессоустойчивой и внимательной. Это отчего то считается само собой разумеющимся, а это тоже умения, не менее ценные чем умение составлять сводные таблицы в ексле или запросы в оракле.

Менеджер, так же как и официантка может быть разного уровня. От Метрополя до забегаловки на дороге, то бишь от гранд корпорации до задрищенской конторы по продажам суперпуперзубочисток. В случае комикса Паула официант на мероприятии в приличной конторе, где работает Ричард. Это не забегаловка, так же как у Ричарда не задрищенская контора, так что уровень примерно равный.

В идеале взаимовыгодное. Так же как у хозяина кафе взаимовыгодное сотрудничество с официантами и барменами. Повар готовит, официант и бармен подают и продают.
Знаете, сколько офисного персонала может быть в крупной организации? Знаю, но оно все примерно в одном диапазоне. Что рекламный менеджер, что менеджер по продажам, что аналитики, все одного уровня должности.

Что касается Ричарда - то говорить что я сам добился чего то в жизни и я король на вершине мира будучи офисным персоналом - ну... оно конечно можно, но как то мне с этого смешно. А еще смешнее, когда у данного короля мира мозги настолько загружены собственной невперенностью, что он даже понять и принять что заполз то он на свою ступеньку с подачи родителей неспособен.

На мой взгляд тут проблема восприятия труда у людей. Есть 2 человека, оба работают на нормальной работе, не гении, но и не маргиналы, как в школьной части комикса такие ... четверочки. Однако в головах - официнтка - днище, менеджер - успех. Ну и еще одна ложная посылка, что в офисе работать круто и приятно, а официанткой - унизительно и мерзко.


вряд ли в честь клерка устроили презентацию В честь сына того самого Роджера устроили, чо уж.

2015-09-03 в 08:10 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Ну да, в обществе равных Роджеру устроили вечеринку в честь сына того самого Роджера, только он пришёл стажироваться? Там они подросли, и его про успех поздравляют.

2015-09-03 в 10:30 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, про короля на вершине мира Роджер ничего не говорил. Он сказал только, что все, чего он добился, он добился сам. Вы же сами пишите, что и быть хорошей официанткой тоже достижение и для этого надо работать. Так не отказывайте в этом и офисным работникам.
Для здорового среднестатистического человека провести весь день на ногах и не психовать из-за идиотов — несложная задача. И я не говорила о ценности этих умений, я говорила о том, как тяжело они добываются. Уметь приготовить себе еду, возможно, вообще ценнее всех этих навыков вместе взятых, но для человека, у которого все в порядке со здоровьем и руки-ноги на месте освоить его не составляет большого труда.
При чем тут то, что у кого-то в головах? Ричард доволен своей работой, а Паула нет. Она сама не хочет быть официанткой. Она хочет и способна на большее.

2015-09-03 в 10:44 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Ну а что Ричарду быть недовольным, родители ему все поднесли на блюдечке. И в офисе явно не напрягался, как обычный среднестатистический работник, иначе б не считал себя на вершине мира. Блатной мальчик, который сам ничего не добился, но уверен что таки да, король. Даже на работу сам после своего платного вуза был не в состоянии устроиться. Папику пришлось слово замолвить, чтоб его свое чадо пристроить.

Про то что он считает себя на вершине мира причем то что он сам это заслужил указано в комиксе.

2015-09-03 в 10:59 

Южное Солнце
*Saifa*, а с чего вы взяли, что ему все на блюдечке поднесли? Родители Ричарда сделали то, что обязан делать любой родитель, ничего сверх. Они обеспечили ему комфортные условия проживания и вложили в него все необходимое. Но, и требований к ребенку у них больше было. Да, отец помог ему получить стажировку, но Ричард приложил усилия и его взяли на работу. Он не сидел все это время свесив ножки и требуя привилегий.
Вот если бы родители Паулы были требовательнее к дочери или сама Паула прилагала больше усилий изначально, она бы не работала официанткой в данный период времени.

2015-09-03 в 11:22 

Lisa Lins
Неведома зверушка / - я буду отвечать на вопросы в присутствии моего кота. - но у тебя нету кота. - значит и вопросов не должно быть.
Южное Солнце, "родители заплатили за университет" "совмещает учебу и работу в колледже, вся в долгах" - кто прилагает больше усилий?
кто сидит на всём готовом?
"дорогой, нам надо нанять тебе репетитора" "родители Паолы работают на двух работах" - у них нет денег на репетитора, они выживают.
Ваш Ричард зажравшийся папенькин сыночек, это очевидно.
Хотя, возможно ему ещё придется оказаться в условиях когда ему понадобится помощь, так часто бывает. И тогда он будет гораздо в худшем положении чем Паола, потому что его жизнь пока ничему особо не научила. Судя по напыщенно-тупым высказываниям в конце комикса.

2015-09-03 в 11:25 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Быть обычным офисным работником в массовом сознании тоже и есть непрестижно. Но, судя по концовке, он-то необычный.

2015-09-03 в 11:27 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
Что за жизнь пошла, раз нормальную родительскую заботу считают чем-то сверх меры, а детей зажравшимися. Если ты доволен тем, что сейчас имеешь, и считаешь, что заслужил это - снобом.

2015-09-03 в 11:30 

Lisa Lins
Неведома зверушка / - я буду отвечать на вопросы в присутствии моего кота. - но у тебя нету кота. - значит и вопросов не должно быть.
#SUMI, Если ты доволен тем, что сейчас имеешь, и считаешь, что заслужил это - снобом.
Вы передергиваете. Одно дело быть довольным и считать что заслужил, другое хамить в адрес тех у кого другие жизненные обстоятельства.

2015-09-03 в 11:33 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Южное Солнце, Да ну? При том что мальчика с детства облизывают и занимаются учится он на равне с Паулой, ожиданий не оправдывает, нанимают репетитора, не для специальной дополнительной программы, а чтоб тупо подтянуть оценку, видимо самому мозгов и прилежания учиться на отлично не хватает даже при занятиях с родителями и хороших учителях в элитной школе. Затем проплачивают обучение, ну понятное дело, сам он ни на что не способен, далее по выпуску - работа - опять папочка. Что он сделал сам? Топал по проторенной дорожке? Ах, ну да, вот умничка то, всего сам добился, чем и гордится. Блатное, напыщеное, недалекое чмо с раздутым самомнением.

2015-09-03 в 11:34 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
Lisa Lins, но он не хамил. это тоже самое, что сказать "все жирные - ленивые", но высказывание же не подразумевает тех, у кого проблемы со здоровьем. и ему не приносили на блюдечке, ему помогали. ему не покупали место в универе, он учился на пятерки, ему помогли устроиться, но работал он сам. помощь не равно подачке.

2015-09-03 в 11:39 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
potato bastard, Да, он не просто, он блатной офисный работник.
#SUMI, Учился он как и Паола, на четверочки, сказать все жирные - ленивые и меня от них тошнит - хамство, место у универе ему проплатили родители, на работу устроили. Ну мальчик да, молодец, хватило ума пользоваться привилегиями.

Вот родители купят мне машину, а я буду ее водить, сам! Добился, мужик, сам купленную машину вожу и права за папино бабло получил. Но езжу же, никто мне ничего не подносил на блюдечке.

2015-09-03 в 11:41 

Lisa Lins
Неведома зверушка / - я буду отвечать на вопросы в присутствии моего кота. - но у тебя нету кота. - значит и вопросов не должно быть.
#SUMI, ну, да, ну да... а он не зажравшийся говнюк, он успешный сынок богатого папы :-D
помощь не равно подачке. подачка это кажется его слово?

2015-09-03 в 11:52 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
*Saifa*, он уже не маленький, когда ему наняли репетитора, значит он до этого учился хорошо, но начал отставать от предмета. за универ многим платят, это нормально.
Lisa Lins, одачка это кажется его слово?
его, и что? вы рассуждаете так, словно в универе вместо учебы он гулял, что придя на работу он весь рабочий день в потолок плевал. вот нихренашеньки не сделал.
родители же помогали. как все нормальные родители, которые помогают в силу своих возможностей. это теперь не норма, а зажравшиеся свины?

такое ощущение, что здесь люди, у которых были условия похожие как у Паолы и теперь они плюются ядом на тех, кому повезло в жизни больше и у кого были мозги не просрать все полимеры. в том числе и на персонажа комикса.
видимо самому мозгов и прилежания учиться на отлично не хватает
атем проплачивают обучение, ну понятное дело, сам он ни на что не способен
Ну мальчик да, молодец, хватило ума пользоваться привилегиями

2015-09-03 в 11:55 

Lisa Lins
Неведома зверушка / - я буду отвечать на вопросы в присутствии моего кота. - но у тебя нету кота. - значит и вопросов не должно быть.
#SUMI, он уже не маленький, когда ему наняли репетитора, значит он до этого учился хорошо, но начал отставать от предмета. за универ многим платят, это нормально.
и то и другое нормально, Речь не об этом, перечитайте ещё раз. Речь о хамстве и неуважение к чужому труду.
такое ощущение, что здесь люди, у которых были условия похожие как у Паолы и теперь они плюются ядом на тех, кому повезло в жизни больше и у кого были мозги не просрать все полимеры. в том числе и на персонажа комикса.
В моем случае все наоборот, так что просчитались :)
Видимо как раз по себе судите.

2015-09-03 в 11:59 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
#SUMI, такое ощущение, что здесь люди, у которых были условия похожие как у Паолы и теперь они плюются ядом на тех, кому повезло в жизни больше и у кого были мозги не просрать все полимеры. в том числе и на персонажа комикса.

Да ну, они демонстрируют ту реакцию, которой хотел добиться автор комикса) все очень предсказуемо.
Я правда в упор не понимаю откуда инфа, что Рик - рядовой офисный планктон, судя по тому что в его
честь устроили светский раут, парень не хило поднялся. Или в асашай так принято в честь мелких клерков
устраивать светские рауты в вечерних туалетах, устрицами и с вышколенными по высшему разряду официантами)))

2015-09-03 в 12:00 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
#SUMI, При крутых преподах и всех условиях начал отставать, с чего это бы... может лень или несколько туповат... обычно репетиторов нанимают для продвинутого изучения того, чего в школе не дают, а тут отстающий ученичок. Многим платят, но это не достижение, а достижение чего то в жизни это когда ты сам учишься на отлично, и когда поступаешь и оплачиваешь свою учебу тоже сам. Как Паула. Она как раз сама всего добивается и идет вперед несмотря на тяжелые условия. И ей реально есть чем гордиться. Если б не болезнь отца она сама бы проплатила себе вышку. Это круто, в отличие от того как едет на всем готовом Ричард.

2015-09-03 в 12:02 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
Lisa Lins, Речь о хамстве и неуважение к чужому труду.
да где? он всего лишь сказал, что его тошнит от людей просящих подачки. это плохо? нужно нормально относится к трутням, которые не хотят работать, но хотят блага? где он труд не уважает? он не уважает как раз тех, кто больше жалуется чем работает. в комиксе даже не показывали жалующуюся Паолу, чтобы можно было перевести на её счет.
В моем случае все наоборот, так что просчитались :)
я и не ванговала, просто именно что ощущение х) обычно завистники, которым не повезло, или которые просрали всё вот так агрессивно бросаются на таких как Ричард и оправдываются мол да ничего он сам не добился, ничего он не делал, а хорошее у него не потому что работал/учился, а потому что родители.

2015-09-03 в 12:04 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
#SUMI, такое ощущение, что здесь люди, у которых были условия похожие как у Паолы и теперь они плюются ядом на тех, кому повезло в жизни больше и у кого были мозги не просрать все полимеры. в том числе и на персонажа комикса.

В молоко.

Плюются тут на высокомерное говно, выехавшее на готовеньком и считающее себя по этому поводу вправе презирать тех кому повезло чуть меньше.

2015-09-03 в 12:11 

Lisa Lins
Неведома зверушка / - я буду отвечать на вопросы в присутствии моего кота. - но у тебя нету кота. - значит и вопросов не должно быть.
#SUMI, он всего лишь сказал, что его тошнит от людей просящих подачки. это плохо? в контексте содержания комикса это самое настоящее хамство. Остальное вы как раз таки додумали.
я и не ванговала, просто именно что ощущение х)
Чтож, работайте больше над своими ощущениями, развивайте их, прежде чем являть широкому кругу :)

2015-09-03 в 12:12 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
*Saifa*, нету там крутых преподов. хорошая школа, вежливые ученики(не гнобят), учителя, любящие свою работу(не гнобят, нормально рассказывают предмет), это не крутые педагоги, это люди которые нормально выполняют свою работу. Ричард не обязан быть гением, родители хотят, чтобы он хорошо учился и вместо того, чтобы забить, что ребенок не понял что-то, наняли ему репетитора. это не значит что он тупой. вы ещё скажите, что вы в школе прям сразу всё понимали.
Многим платят, но это не достижение, а достижение чего то в жизни это когда ты сам учишься на отлично, и когда поступаешь и оплачиваешь свою учебу тоже сам
Нет. Если у человека хорошие стартовые условия, это не значит, что любое его достижение в жизни тут же обесцениваются. Как заметил Хоук, эта вечеринка выглядит на высшем уровне, в костюмах и с устрицами, значит он поднялся по должности, иначе почему его поздравляют с успехом. значит у него есть мозги, которыми он пользуется. если родители помогли с учебой и устройством на работе, это не делает ребенка по определению умным, есть и тупые дети, которым не помогает репетитор, но раз он достиг чего-то хорошего, не родители же сидели под столом и делали его работу. у Паолы тоже достижение, потому что у неё были худшие условия, но она все равно держится. а вот если и ещё выше вылезет, то это будет уже мега достижение. но это не значит, что достижение Рика перестаёт быть таковым.

2015-09-03 в 12:17 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
*Saifa*, и считающее себя по этому поводу вправе презирать тех кому повезло чуть меньше.
и снова, он презирает тех, кто просит подачки. всё. это не определению все нищие.
Lisa Lins, я не додумываю, он не хамил Паоле, потому что она не просит подачки. а в контексте комикса он именно их и презирает.
Чтож, работайте больше над своими ощущениями, развивайте их, прежде чем являть широкому кругу :)
думаю, я сама решу, что мне говорить. специально же оговорила, что это ощущение, а не стопроцентный факт и я вас всех разоблачила.

2015-09-03 в 12:21 

Lisa Lins
Неведома зверушка / - я буду отвечать на вопросы в присутствии моего кота. - но у тебя нету кота. - значит и вопросов не должно быть.
#SUMI, речь о том что Рику помогали, Паоле нет, она (какими бы небыли её достижения) добилась их сама, без посторонней помощи. А вот Рик пользовался поддержкой окружающих.
И теперь Рик заявляет, что сам всего добился. Это ложь и это неуважение к труду Паолы, действительно не получавшей никакой поддержки, которая, надо сказать, именно в этот момент ему что-то там подносит на блюде.

2015-09-03 в 12:21 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Ох уж эти представления о блате и бохатстве. Компания не папина, а его знакомых. Он можнт попросить, а большой власти не имеет. То же с платным университетом, что обычная практика на западе - оттуда выгоняют. Если считать, что в комиксе показаны все стадии папиной помощи, по работе она отсутствовала. К Ричарду не сразу относятся с пиететом: от присмотра к вечеринке с поздравлениями.

2015-09-03 в 12:27 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Я не упорствую, что Ричард всё сам. Я о том, что при оценке "качества" главное результат: не то, что ты сделал, чтобы достичь своего состояния (не становится же труд хуже от того, что легко даётся), а то, что ты делаешь в своём состоянии. А в своём состоянии Ричард, видимо, делает.

2015-09-03 в 12:28 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
Lisa Lins, может Ричард и не прав, но он родился среди этого, он не знал худшей жизни и для него то что делали родители само собой разумеющееся. плюс он мог говорить об успехе поднятия по должности. но вряд ли автор это имел ввиду, ему нужно было окрасить Рика в такие цвета.
Это ложь и это неуважение к труду Паолы
но он её даже не знает, как он должен уважать чужой труд? и как его фраза не уважает её труд? я не понимаю. он говорит, что нужно работать, она работает. он говорит, что плохо просить подачки. она не просит. так в чем его неуважение?

2015-09-03 в 12:29 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
#SUMI, Ну я да, все без репетиторов понимал. Как то со школьным курсом проблем не было, чтоб репетитора нанимать. Репетиторов брали отстающим у нас в школе.
Не обязан, но достижение это учиться на отлично. А тянуть середнячок - это норма.

Ну как уже понятно Ричард сынок блатного папика, потому ему и устрицы и шампанское, продвижение по должности и т.д. Так обычно с блатными и бывает, обычный сотрудник может убиться об работу и сидеть на месте, а сынок того самого Роджера только пришел и уже на повышение. Папа же, как в примере с машиной, не водит ее за меня, я сам. Достижение это, водит подаренную папой машину?

Человек живущий на подачках осуждает тех, кто хотел бы так же. Надо быть все таки полным идиотом, чтоб такое говорить.

2015-09-03 в 12:32 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
potato bastard, Ну да знакомых, знакомые пристроят своих отпрысков в компанию под присмотр папы Ричарда, он в свою очередь своего сынка к знакомым. Полная взаимовыручка. Я продвигаю твоего, ты моего.

2015-09-03 в 12:34 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
*Saifa*, ну молодец. усвоение материала не равно уму. и у него четверка, хорошая оценка, но родители хотели максимальный бал.

Додумывание. В комиксе буквально расписано как помогали ему родители включая репетитора и должности. Но нигде не говорится, что он нихрен не делал, а только из-за папочки его подняли по должности. И это компания знакомого. Даже не друга.

и опять-таки подачка=помощь родителей?

2015-09-03 в 12:36 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
как он должен уважать чужой труд? и как его фраза не уважает её труд? я не понимаю. он говорит, что нужно работать, она работает. он говорит, что плохо просить подачки. она не просит. так в чем его неуважение?

Он дурак? Заявление человека живущего с мощной подачи родителей о том, что он тут всего добился сам это неуважение к своим родителям, он не ценит их вклада, а то б хоть упомянул, что спасибо папа и мама, и к людям, которые действительно сами всего добиваются в жизни.

Забрался по купленному папой билету по канатке на гору и считает себя покорителем вершины.

2015-09-03 в 12:43 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
*Saifa*, хорошо, то что он не упомянул родителей - плохо. но нельзя отрицать и его часть труда. а то опять впечатление, что его повысили за шикарные плевки в потолок.

2015-09-03 в 13:22 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
усвоение материала не равно уму. Ну да, ну да. А чему равно тогда?

А теперь внимание - его труд это только часть, а вовсе секрет успеха, как он убедительно вещает. Т.е. имеем еще либо неспособность анализировать свой вклад, либо приписывание себе чужих трудов и заслуг (в данном случае его родителей). Либо недалекий мальчик, либо манипулятор и лживый урод. Не знаю что краше.

2015-09-03 в 13:22 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
*Saifa*, у людей не бывает успешных компаний, если они терпят там неработоспособных детей всех своих знакомых. К своим ещё бывает такая любовь.

2015-09-03 в 13:25 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
*Saifa*, потому что человек может с трудом выучить материал, но потом он очень крепко отложиться в памяти, а не как на экзамене, зазубрил и забыл.
и почему-то все варианты только негативные. не одного положительного типа радости от новой должности или он реально упахивался сутками. но почему-то он по определению плохой.

2015-09-03 в 13:32 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
potato bastard, Ну так свой в компании другого знакомого, а работают другие. И вы не правы, еще как бывают.

#SUMI, Усвоение - это понимание материала, а не зазубривание. И мозги для этого ой как нужны.

Потому что он ведет себя таким образом что вызывает негатив и осуждение.

2015-09-03 в 13:34 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Многие так накинулись на Ричарда за то, что он принимал помощь родителей, что я немного в шоке. Ну так сами откажитесь от всего, что у вас сейчас есть. Только начните с нуля не в своем родном городе, а где-нибудь в Индии, в трущобах, живя в коробке из под телевизора. А что? В глазах родившихся там детей вы все выглядите как Ричард.

2015-09-03 в 13:37 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
*Saifa*, он ведет себя нормально. что, уже и погордиться за себя нельзя? одна неправильная фраза(не для всех) и его тут уже живьем съесть готовы.

2015-09-03 в 13:37 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Вы говорите о повышении на следующий день. Беспрчинно давать деньги пачками всем, чьи родители попросили (а по сценарию это просто знакомые отца взяли Ричарда на унылостажировку)? Так любая компания разорится.

2015-09-03 в 13:49 

The Caped Crusader
I'm The Goddamn Batman
Суть комикса не в том, что кто-то плохой, а кто-то хороший, и не в том, что задачка неполная и в ней не хватает данных. Имеющейся в нем информации с головой хватает для того, чтобы сделать однозначный вывод, понять посыл комикса: привилегии оказывают влияние.
Мы живем в социальном неравенстве, в котором на одной чаше весов - привилегии, на втором - дискриминация и угнетение.

Визиализировать это можно так:

"Секира привилегий" - большая картинка с привилегиями и соответствующими им дискриминациями

И так:
диаграмма - "иерархия угнетения"

Усилия человека играют важную роль, но ни в коем случае нельза не ориентироваться на его возможности и его окружение.
Отсутствие или наличие привилегий - пол, ориентация, цвет кожи, внешность, социальный класс, наличие или отсутствие инвалидности и многое другое - все это формирует условия для старта.

Для кого-то путь к статусности, финансовой стабильности трудоемкий, но преодолимый, а для кого-то это непроходимый лабиринт, в котором пару-тройку коридоров еще и камнями завалило.

Важно не забывать об этом: помнить о своих привилегиях и десять раз подумать о том, перед тем как открыть рот, чтобы кого-то унизить. Или самоутвердиться за чужой счет (особенно кога это происходит через "похвалу" или "комплименты", но это отдельная тема вообще)

2015-09-03 в 13:53 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Ну я и не говорю, что секрет моего успеха в том что я работал и презираю всех кто хотел бы помощи в старте. Накинулись на него потому что он высокомерный мудак, кичащийся "своими" достижениями и успехами.
#SUMI, Нет, его фраза - это в комиксе декларация его жизненной позиции.
potato bastard, Как показывает практика - не разоряются.

2015-09-03 в 13:54 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Ваша практика? Вы вроде говорили, что далеки от этого.
В любом случае, его как-ть не сразу приняли с почестями, а сыном Роджера он был сразу.

2015-09-03 в 13:57 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
potato bastard, Диагноз по аватарке? Отчего я далек?
В компании где я работал был такой мудак. И в компаниях где работают мои знакомые такие мудаки есть, и не по одному. Компании работают и процветают, никто не разорился.

2015-09-03 в 14:03 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
*Saifa*, никакого диагноза, я уточняю. Уже отлистал и понял, что это писал другой человек.
На каких должностях?

2015-09-03 в 14:12 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
potato bastard, Сотрудник отдела статистики, в течение полугода - начальник отдела. Сотрудник отдела рекламы - через полгода - начальник отдела и т.д.
Начальник отдела вообще хорошая должность, отдел и заместитель работают, начальник денежки стрижет. Любовниц своих тоже любят на такие должности пихать. Тоже имелись прецеденты.

2015-09-03 в 14:12 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
potato bastard, Сотрудник отдела статистики, в течение полугода - начальник отдела. Сотрудник отдела рекламы - через полгода - начальник отдела и т.д.
Начальник отдела вообще хорошая должность, отдел и заместитель работают, начальник денежки стрижет. Любовниц своих тоже любят на такие должности пихать. Тоже имелись прецеденты.

2015-09-03 в 14:14 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
И, значит, не справляются? Как лажают?

2015-09-03 в 14:16 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, тут звучали фразы, что Ричард дурак, раз получал четверки, что на работе он ничего не делает и его только из-за папы повышают и пр. Фраза его тут не при чем. Да, он не понимает, насколько труднее добиваться всего людям без такой мощной поддержки. Но так делают почти все. Вот тут кто-то назвал Ричарда глупым, раз он не справлялся со школьной программой, ведь сам говорящий отлично понимал все с первого раза. Чем этот человек сейчас от Ричарда отличается? Действительно ли в его школьных успехах только его заслуга?

2015-09-03 в 14:37 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Не справляющийся со школьной программой в условиях элитной школы и занимающихся с ним родителей? Нет, не дурак, конечно умница, достигший среднего уровня своим трудом. И я говорил, что в том что я понимал курс школьной программы без репетиторов только из за своих выдающихся успехов и труда? Нет, со мной занимались родители, так же как и с Ричардом. Без элитной школы правда.
Не понимает потому что сам не добивается. Работал бы реально, как лось - понимал бы, как оно. А тут все готовенькое, конечно не понимает. Куда уж.

2015-09-03 в 14:47 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, так это вы и были? Мне лень было искать, кто это писал.
Школа у него была не элитная, а "хорошая". Вы так говорите, как будто оплаченный репетитор за Ричарда экзамены сдал. Таки ему и самому пришлось постараться, чтобы исправить оценки.
Еще раз внимательно просмотрела комикс. С чего все берут, что он жил на всем готовом? Где сказано, что его родители нереально богаты? У него дома тепло, много книг, а в холодильнике полно еды. Родители смогли оплатить нормальную школу, репетитора и высшее образование и не забывайте, что дело в Америке происходит, а не в России. У его отца нашелся знакомый, который взял Ричарда на стажировку. В конце концов мужик говорит "тот самый сын Роджера", а не "сын того самого Роджера". У Роджера обычная благополучная семья, нигде не сказано, что он мальчик-мажор, сын олигарха.

2015-09-03 в 17:51 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, а что, нет? Ну ок, хорошая школа, родители занимаются, звезд с неба не хватает, репетитор, оплаченное обучение, кормят поят, на работу устроили. Это не на всем готовом? Ну да, устрицу с подноса он же тоже сам взял, потрудился, достижение, чо. Продвинули по службе, ок, молодец. Достижения только не показаны, где презентации проектов, нету. Зато пивко и пицца очень символично в студенческие годы, не напрягался, зачем, все оплачено.
И финалом либо высказывание дурака, либо лицемерной лживой мрази.
Но да, достиг успеха, присосался к большому корыту.

2015-09-03 в 18:06 

Thicket
悪魔
Кавайный отморозок, устал смотреть, как Вы убиваетесь, не понимая, что, по сути, являетесь тем же Ричардом. Я не буду с Вами спорить, как другие комментаторы, но попробую объяснить один раз.
Фраза его тут не при чем.
Его фраза - это, собственно, соль комикса. То, что конкретно Вы этого не понимаете, не меняет его смысла. И я напомню, что дело, действительно, происходит в Америке, в которой вроде как априори считается, что если ты вкалываешь, усиленно вкалываешь, ты обязательно будешь на вершине (об этом, кстати, уже пытались сказать ранее, напоминая о комиксе об ожиданиях). Поэтому тут и приводятся затраченные усилия. Вот без додумываний и догадок о том, что осталось за кадром. Усилий Паула приложила не меньше Ричарда. Однако Ричард на вершине, а Паула нет. Почему? Да потому что этот тезис, положенный изначально априори, вообще говоря, не является верным. Но Ричард слишком высокомерен, чтобы думать, что бывает иначе. Вы действительно не видите, что в его системе мира все вращалось вокруг него? И именно поэтому, а не потому, что он вкалывал много, он оказался на вершине, потому что Пауле, вкалывавшей, на самом деле, даже больше, до вершины еще ой как далеко. И высмеивается именно эта фраза в конце, которой Вы не хотите придавать значения.
Ричарду, действительно, принесли все на блюдечке. Как и ту устрицу, которую он с этого блюдечка берет. Просто он слишком привык, что весь мир вращается вокруг него, чтобы вообще пытаться ставить себя на место других людей, которым, действительно, повезло несколько меньше.
К слову, сколько собеседований на работу Вы уже успели пройти? И каким именно образом ее получили? Потому что получить работу в компании в Америке - весьма нетривиальная задача, если идти своим ходом. Вот о процентах по кредиту Вам ничего рисунки не говорят? Почему Ричард получил низкий процент, а Пауле дают только высокий, не задумывались? Потому что у Ричарда есть папа, который вполне может быть его поручителем и выплатить за него его кредит. А у Паулы такой подушки безопасности нет, поэтому она представляет собой для банка риск. Вот даже здесь есть уже нехилое угнетение, потому что, даже взяв одну и ту же сумму денег на обучение, Ричард (вместе с родителями) должен будет вернуть меньше, чем Паула.

2015-09-03 в 18:42 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Достижения только не показаны, где презентации проектов, нету.
Вот именно. В противовес показаны стадии, в которых Пауле не помогали, а Ричарду помогали. В процессе работы и учёбы следов отца - условно - нет, раз их не показали.
Зато пивко и пицца очень символично в студенческие годы, не напрягался, зачем, все оплачено.
Умные тоже кушают ;D Он учебник там читает, бгг.
Платный университет на западе - это не просранный бюджет, это норма, и в них тоже идёт отбор и отсев.

Всё-то вы склоняете в сторону мажорства, тогда как сравниваются нормальные (хотя бы по меркам США) и ненормальные условия жизни. В жизни Ричарда подчёркивается-то не элитность, а психологический комфорт: внимательные родители, нормальная атмосфера в школе, на работе знакомые отца к нему дружелюбны (на картинке просто дружелюбны!), чувствует себя белым человеком.

На реплику Кавайный отморозок:
Многие так накинулись на Ричарда за то, что он принимал помощь родителей, что я немного в шоке. Ну так сами откажитесь от всего, что у вас сейчас есть. Только начните с нуля не в своем родном городе, а где-нибудь в Индии, в трущобах, живя в коробке из под телевизора. А что? В глазах родившихся там детей вы все выглядите как Ричард.
- вы пишете:
Ну я и не говорю, что секрет моего успеха в том что я работал и презираю всех кто хотел бы помощи в старте. Накинулись на него потому что он высокомерный мудак, кичащийся "своими" достижениями и успехами.
Лишь бы не кичиться и не отрицать роль обстоятельств - это уже совершенно отдельный пойнт. Но в целом тогда получается, что никто не "добился всего сам", потому что в детстве ни один человек не автономен, да и всегда есть доля случайности. И это отменяет вашу историю про его заведомое убожество и неуважение к людям, которые действительно сами всего добиваются в жизни.

Вы так и не ответили, как косячат ваши недостойные коллеги.

2015-09-03 в 18:54 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
А почему никто не тыкает Паулу в то, что ее вообще в детстве кормили, покупали школьные принадлежности? что она, пока родители пахали, могла развлекаться перед телевизором вместо того, чтобы пойти работать самой?
Или это не "подачка", "мажорство", а естественная забота о потомстве?))

2015-09-03 в 19:24 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
potato bastard, по счастью это блатноеидерьмо более мне не коллеги, стадию офисного планктона я благополучно миновал. И да, они не косячили, все четко - пасьянс, автору, одноклассники и прочая полезная деятельность.
Условно устройство на работу и оплата учебы к знакомым со связями это уже следы жирнее некуда.

Ну он убогий надутый говнюк, почему - сто раз уже писал, перечитайте что ли, а если не понимаете, ну значит увы.

Jahonta, может потому что Паула на тот момет несовершеннолетняя? Не?

2015-09-03 в 19:24 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
potato bastard, по счастью это блатноеидерьмо более мне не коллеги, стадию офисного планктона я благополучно миновал. И да, они не косячили, все четко - пасьянс, автору, одноклассники и прочая полезная деятельность.
Условно устройство на работу и оплата учебы к знакомым со связями это уже следы жирнее некуда.

Ну он убогий надутый говнюк, почему - сто раз уже писал, перечитайте что ли, а если не понимаете, ну значит увы.

Jahonta, может потому что Паула на тот момет несовершеннолетняя? Не?

2015-09-03 в 19:24 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
potato bastard, по счастью это блатноеидерьмо более мне не коллеги, стадию офисного планктона я благополучно миновал. И да, они не косячили, все четко - пасьянс, автору, одноклассники и прочая полезная деятельность.
Условно устройство на работу и оплата учебы к знакомым со связями это уже следы жирнее некуда.

Ну он убогий надутый говнюк, почему - сто раз уже писал, перечитайте что ли, а если не понимаете, ну значит увы.

Jahonta, может потому что Паула на тот момет несовершеннолетняя? Не?

2015-09-03 в 20:08 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
*Saifa*, ну так и Рик на момент школы и репетиторов был несовершеннолетним, но ему они почему-то в счет идут..

2015-09-03 в 20:43 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
И да, они не косячили
Так я и думал. Результат в порядке - значит, они со своей должностью всё-таки справлялись. Остальное - классовая ненависть :3
Ну он убогий надутый говнюк, почему - сто раз уже писал, перечитайте что ли, а если не понимаете, ну значит увы.
А я сто раз написал, что нет. Перечитайте.
Условно устройство на работу и оплата учебы к знакомым со связями это уже следы жирнее некуда.
В окончании вуза и повышении отец не поучаствовал. Своей специальности он не добился - но он в ней крут.

2015-09-03 в 21:12 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Jahonta, В огороде бузина, в Киеве дядька.
potato bastard, Конечно справлялись, классовая ненависть к блатным паразитам есть, не отрицаю.
Я аргументов не увидел. Так что на мой взгляд Рик человек-говно, на которого распространяется моя классовая ненависть к блатным паразитам. Естественно он крут, блатные паразиты все очень круты в своей специальности.
Вообщем думаю говорить более не о чем, любите паразитов - любите на здоровье *)

2015-09-03 в 21:21 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Я аргументов не увидел.
Это чтобы назвать кого-то говном, нужны аргументы.

2015-09-03 в 21:29 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Про коллег я допытывался к этому разговору: Вы говорите о повышении на следующий день. Беспрчинно давать деньги пачками всем, чьи родители попросили (а по сценарию это просто знакомые отца взяли Ричарда на унылостажировку)? Так любая компания разорится.
Да, знакомых возьмут охотнее, но несправляющиеся работники убыточны, а толковым бизнесменам вообще не свойственна психология "угождать всем просьбам".

2015-09-03 в 22:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Тут выгода побочная - "я взял на работу его сына-оболтуса, а он мне - выгодный контракт".

2015-09-03 в 22:37 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
"я взял на работу его сына-оболтуса, а он мне - выгодный контракт".
Контракт случился, а оболтус даже перерос условия договорённости.
Согласен, но да и тут всё безобидно показано.

2015-09-04 в 05:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Конечно, все бывает. Но может и настоящий оболтус сидеть и типа работать, пока его папа подкидывает фирме что-то полезное. Выгода перевешивает возможные потери от оболтуса.
Точно так же может сидеть и типа работать родич большой шишки где-нибудь в налоговой или ином органе. Но уже по другой причине - в случае чего папа может устроить проблемы, которых лучше избежать.

2015-09-04 в 12:19 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Thicket, устали - не смотрите ) вы зря мне это все написали, я прекрасно поняла, о чем комикс. Просто я не согласна, что Ричард не сделал вообще ничего. Да, ему помогали. Если бы у Паулы было все то же, что и у Ричарда, возможно, она бы достигла и большего. Да, он, привыкший жить, а не бороться за жизнь, не понимает, как тяжело кому-то даются простые и привычные для него вещи. В этом он не прав и об этом комикс. Но тут почему-то стали называть его глупым (не за эту фразу, а за четверку в школе), ни на что не способным перкладывателем бумажек. Не стоит приписывать человеку все грехи мира, если он в чем-то не прав.
С помощью родителей я устраивалась на работу только в 13 лет на складе наклейки на продукцию клеить. Не похоже на невероятное карьерное продвижение, да? ) Но мама помогает мне, она оплачивает мою учебу и я живу в отдельной квартире, которую не покупала. Т.ч. я не могу сказать, что вся такая из себя селф-мейд, это не делает меня лучше других. Но и хуже не делает. Вот об этом я тут пытаюсь говорить.
*Saifa*, дело в Америке происходит, там не получить диплом, если ничего не делаешь, даже если все оплачено. А вообще вы не слишком изящно пропустили в моем комментарии все то, что не укладывается в вашу теорию.
Мэлис Крэш, папа говорит: "У меня работают знакомые в этом месте. Я могу замолвить за тебя словечко и ты получишь практику." Он не ведет дел с этими людьми, он просто с ними знаком. И речь, кстати, идет о практике, а не о работе, зарплате и т.д. Мб это особенности языка, но на мой взгляд они говорят именно о возможности научиться чему-то в этой сфере, а не отхватить тепленькое местечко.

2015-09-15 в 12:05 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Очень занимательный комикс. У автора была некая задумка, он попытался её показать (и не факт, что на 100% удачно получилось). Теперь куча народу видит тут 100500 слоёв морали (и они тут есть, даже если автор пытался вложить всего один) и ведёт горячие споры... которые лучше всего характеризуют самих спорщиков. Например, такие слова как он убогий надутый говнюк характеризуют способность пользователя *Saifa* строить отношение к людям в большей степени, чем персонажа комикса. А слова Ричард слишком высокомерен, чтобы думать, что бывает иначе. Вы действительно не видите, что в его системе мира все вращалось вокруг него? пользователя Thicket демонстрируют додумывание за персонажа (и за автора). Вся эта дискуссия, господа, обнажает наши собственные болевые точки. Обнажу-ка я и свои, невзирая на логику, раз уж зацепилась. Кстати, именно за это - пусть пост будет бест, ага.

Лично мне этот комикс показался таким же средненьким, как и его персонажи в начале своего пути. И первый слой, который я увидела: зависть «отставших» по отношению к более удачливым, причём, не от лица персонажа-девочки, а от лица конкретно автора комикса, приписавшего именно такую фразу и именно в такой момент персонажу-мальчику, чтобы все подумали: «Ах ты, мудак, именно такова твоя жизненная позиция!» - и осудили. Можно даже пованговать, что автор комикса - как раз такая вот ничего не добившаяся девочка, которая сама страдает от неуважения к собственному труду, поэтому остро видит именно это в окружающих.

Если же вернуться к сути обсуждения, касающейся того, насколько стартовые условия влияют на конечный результат, то надо вспомнить, что влияние это слишком многофакторное, и реальная жизнь весьма отличается от математической модели. Если мы у функции будем менять какой-либо параметр, то несомненно увидим изменения и на графике. Однако в приложении к ситуации из комикса это может означать лишь вероятностные возможности только для одного из персонажей, в случает, если б условия сложились по другому, но при переносе ситуации на другого персонажа модель может не работать, потому что факторы, имеющие вес в одном случае, в другом могут таковыми не являться. То есть, нет смысла сравнивать одного конкретного более успешного мальчика и одну конкретную менее успешную девочку по фактору «помощь родителей», потому что все остальные факторы, влияющие на успешность не приведены (и не могут быть по определению приведены) к одинаковым показателям. И уж тем более нет смысла искать «среднее по больнице». В итоге мы даже не можем достоверно оценить степень правомерности и моральности финальной фразы мужского персонажа.

2015-09-15 в 12:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
"У меня работают знакомые в этом месте. Я могу замолвить за тебя словечко и ты получишь практику." Он не ведет дел с этими людьми, он просто с ними знаком. И речь, кстати, идет о практике, а не о работе, зарплате и т.д.
Кавайный отморозок, после этого через картинку идет "а, ты тот самый сын Роджера? Я много слышал о тебе и буду присматривать за тобой". Так что и работать Ричард пошел тоже к хорошо знающим отца людям. На тепленькое местечко под присмотром.

2015-09-15 в 12:17 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Мэлис Крэш, ну да. Но его могли взять потому что он сын Роджера, а могли потому, что он на практике себя хорошо показал. Ну и я уже писала, сказал "тот самый сын", а не "сын того самого Роджера". Мб я цепляюсь к словам, но по-моему это тоже значит, что он себя как-то показал ) Хотя мог и не показать. В любом случае, вариант развития событий не один, и даже не два. И в некоторых из них Ричард таки хорошо работает и заслужил свою должность. Ну а в некоторых тупо по знакомству сидит, да.

2015-09-15 в 12:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кавайный отморозок, это может также значить, что много слышал работодатель о нем от самого Роджера. =)
В любом случае, вариант развития событий не один, и даже не два. И в некоторых из них Ричард таки хорошо работает и заслужил свою должность. Ну а в некоторых тупо по знакомству сидит, да.
И все варианты равновероятны. Но в любом из них Ричард задействовал некоторые читы.

2015-09-15 в 12:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кавайный отморозок, это может также значить, что много слышал работодатель о нем от самого Роджера. =)
В любом случае, вариант развития событий не один, и даже не два. И в некоторых из них Ричард таки хорошо работает и заслужил свою должность. Ну а в некоторых тупо по знакомству сидит, да.
И все варианты равновероятны. Но в любом из них Ричард задействовал некоторые читы.

2015-09-15 в 12:28 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Мэлис Крэш, не соглашусь с вами в том, что это читы. Это скорее бафы )

2015-09-15 в 12:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кавайный отморозок, да тут скорее целый трейнер...

2015-09-15 в 12:41 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Мэлис Крэш, но почему? Помощь родителей - нормальная вещь. Оплатили образование, помогли с жильем и работой. Но если при этом никого не обманывали, не заставляли и авторитетом не давили, то что в этом такого?

2015-09-15 в 12:45 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кавайный отморозок, так и трейнеры - нормальная вещь. Никого не обманываешь, не заставляешь, просто упрощаешь себе процесс игры. То, что в других случаях пришлось бы добывать долго, надеясь только на везение, получаешь сразу.
Жизнь вообще можно упрощенно рассматривать как игру модели P2W.

2015-09-15 в 12:54 

Потому что.
О, пришёл диванный психолог и специалист в области диагностики по аватаркам. Пойду за попкорном схожу, что ли, пока тут рассказывают, как фраза в интернете характеризует тебя как личность :nechto:

2015-09-15 в 13:06 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Aviendha, Йопт, ну все, девочка неудачница пошла к горелке рыдать от зависти к удачливиму клерку. Прям пронзили. Все так. :lol:

2015-09-15 в 14:03 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Мэлис Крэш, по-моему, читы и трейнеры именно что обман. Ты получаешь плюшки, которые в игровом мире изначально не предусмотрены. Но это, наверное, к теме уже не относится.
[Нет], а что, разве то, что вы говорите, никак вас не характеризует?

2015-09-15 в 14:06 

Потому что.
Кавайный отморозок, думаю, какой-то левый человек из интернетов немного не вправе выдавать такие характеристики, когда его не просили этого делать. Причём в таком категоричном плане, как будто он в этом деле профессионал. А то так неожиданно получилось, обсуждали комикс - и тут пришёл некто в белым плаще и принёс свет истины, проанализировав всех по аватаркам.

2015-09-15 в 14:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кавайный отморозок, почему не предусмотрены? Большинство читов просто сразу открывает опции, которые при нормальной игре можно открыть сильно позже, добавляет игровую валюту и т.п., открывает какую-то секретную плюшку, которая, однако, в игре прописана с самого начала. В крайнем случае чит просто убирает что-то, что есть в игре - например, возможность получать повреждения. Трейнеры делают примерно то же самое. Это моды добавляют в игру то, чего там не было.
Вот почему, если рассматривать жизнь как игру, наличие богатых родителей - это все равно что чит, дающий плюс к игровой валюте, наличие влиятельных родителей - все равно что чит, дающий плюс к карме или влиянию в гильдиях и т.п.

2015-09-15 в 14:13 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
[Нет], какие характеристики, о чем вы? Человек написал, что то, что люди тут накомментировали, очень хорошо их характеризует и сама дискуссия получилась интереснее и показательнее самого поста. Что-то конкретное только про автора комикса написали, уточнив, что это предположение.

2015-09-15 в 14:19 

Потому что.
Кавайный отморозок, Например, такие слова как он убогий надутый говнюк характеризуют способность пользователя *Saifa* строить отношение к людям в большей степени, чем персонажа комикса. А слова Ричард слишком высокомерен, чтобы думать, что бывает иначе. Вы действительно не видите, что в его системе мира все вращалось вокруг него? пользователя Thicket демонстрируют додумывание за персонажа (и за автора).

Вот это и есть конкретное про конкретных пользователей, разве нет?

2015-09-15 в 14:21 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
*я всё читаю комментарии и недоумеваю* Так ведь Ричарда осуждают вовсе не за то, что он имеет больше возможностей, а зато что он не отдаёт должное людям, которые ему очень помогали и помогают по жизни. Не ценит помощь родителей и считает, что всего достиг САМ, что есть враньё.

2015-09-15 в 14:27 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
akiokocoon13, по-моему, некоторые тут именно за получение помощи осуждают.
[Нет], и что такого особенного там написано? Про додумывание за персонажа и о том, как кто-то относится к незнакомым людям? Действительно. чтобы сделать такие выводы, нужно быть доктором психологических наук.

2015-09-15 в 14:33 

Потому что.
Кавайный отморозок, эти выводы сделаны голословно, о чужих людях, и вроде как никто не просил их делать. Тут собрались комикс обсуждать, а не то, как кого-то комментарии в интернете характеризуют. Не знаю, вот вы бы написали где-нибудь в бесте "отличный пост, достойный беста", а вам бы прибежал какой-нибудь психолух потом и сказал что-то вроде "ваш комментарий характеризует вашу склонность к подхалимажу, излишней восторженности и инфантильности", не удивительно ли было бы внезапно от непонятно кого такую "характеристику" получить? Насколько она будет соответствовать истине? Кто просил вообще пройтись по никам и рассказывать, что вот если вы назвали персонажа из комикса ублюдком - то всё, вы озлобленный несчастный человек по жизни? Не поверхностны ли эти суждения? Не служат ли они ради того, чтобы просто выпендриться в белом плаще за чужой счёт?

2015-09-15 в 14:33 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Кавайный отморозок, я это поняла иначе. Ну и раз человек не умеет быть благодарным то получение им помощи от других в моих глазах и впрямь предосудительно.

2015-09-15 в 14:45 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
[Нет], да там нет таких суждений оО Человек сказал, что кто-то додумывает за персонажа и сам к людям относится не лучше Ричарда, которого тут осуждает. Почему нет? Это все относится к обсуждаемой теме.
И что значит, его никто не просил? Мы тут собрались и обсуждаем хоть и выдуманного, но человека, при этом многие не стесняются в выражениях. По-моему, справедливо, что и про них что-то скажут.
akiokocoon13, а я вот не вижу в Ричарде прям такого ужасного человека, который считает, что мир вокруг него крутиться, все ему должны, не умеющий ценить помощь и пр. Но тут мы идем по кругу, возвращаясь к обсуждению того, что такое помощь, а что "принести на блюдечке". Ричард прикладывал усилия, чтобы получить то, что у него есть. Он ведь не сказал: "Мне никто никогда не помогал".

2015-09-15 в 15:00 

Потому что.
Кавайный отморозок, и сам к людям относится не лучше Ричарда, которого тут осуждает вот откуда по одному комменту можно сделать вывод о том, как человек относится к людям в реальной жизни?) Это гадание на чаинках какое-то.
Мы тут собрались и обсуждаем хоть и выдуманного, но человека, при этом многие не стесняются в выражениях. По-моему, справедливо, что и про них что-то скажут.
Мне кажется, не совсем. Мы обсуждаем комикс, точнее - ситуацию, представленную в комиксе, и тут вдруг приходит человек и рассказывает комментаторам в безапеляционном тоне, у кого какие недостатки. Типа "вот вы тут обсуждаете комикс, а вы сами не лучше Ричарда, ща я вам всё расскажу". Во-первых, откуда он взял, что таки не лучше. Во-вторых, при чём тут комментаторы, даже если они и не лучше этого Ричарда - мы на личности вроде не переходили до сих пор. В-третьих, я думаю, что вот такое вбегание с мороза в белом плаще и анализ всех подряд к месту и не к месту тоже очень много говорит об авторе этого коммента. Но чёт я не бегу доносить ему своё особо ценное мнение, составленное по одному комменту. Может, мне ЧСВ не хватает это тоже меня как-то характеризует?)

2015-09-15 в 15:08 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
[Нет], вот откуда по одному комменту можно сделать вывод о том, как человек относится к людям в реальной жизни?)
А люди в реальной жизни чем-то отличаются от людей в интернете? О Ричарде судят по одной фразе, а тут нескольких комментариев не достаточно?
Вообще, если ты судишь людей, будь готов к тому, что в ответ про тебя что-то скажут.
Но чёт я не бегу доносить ему своё особо ценное мнение
Ну да, не прошло и часа, а вы уже назвали человека диванным психологом, раздающим диагнозы и принесли попкорн.

2015-09-15 в 15:13 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Кавайный отморозок, да он мог сколько угодно прикладывать усилия делать успехи и быть молодцом, но хорошую школу ему принесли на блюдечке родители вместе со многими другими возможностями вроде доп. заняитий и комфортных условий проживания. Он своими действиями этого никак не заработал. Просто его родители успешные люди. А то, что его родители успешные люди - это ему судьба на блюдечке принесла (а могла б и наркоманов). Поэтому когда он говорит, что всего достиг сам и никто ничего ему на блюдечке не принёс - это враньё и отвратительно.

2015-09-15 в 15:15 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Ричард говнюк не потому что ему помогали, а потому что мало того, что он это не ценит, и считает что он сам всего добился и по этому "самдобился" с презрением относится к людям, которые смеют просить подачки, хотя сам на этих подачках пришел к своему "успеху".
И одно дело судить картонного персонажа комикса, который оределяется своими фразами, и другое выебываться, что вот де как он тут пронзил кто и кому завидует и чем обижен.

2015-09-15 в 15:19 

Потому что.
Кавайный отморозок, О Ричарде судят по одной фразе, а тут нескольких комментариев не достаточно? О Ричарде у нас было прилично информации, нам был показан весь его жизненный путь, как раз чтобы мы сделали о нём какой-то вывод в конце. У комикса есть мораль, каждый её по-своему понял, но через Ричарда нам пытались что-то донести. Сказать, что Ричард мудак - не равняется тому, чтобы начать называть всех комментаторов мудаками. Ну, по крайней мере, я так вижу.
И да, в интернете и в реале одни и те же люди ведут себя абсолютно по-разному. Няшная фиялочка может оказаться стервозной тёткой или накачанным мужиком сорокалетнего возраста, а злобный тролль - десятилетним школьником. Многие люди тут вовсе "в образе", отыгрывают какого-либо персонажа или говорят о себе в противоположном роде (нет, я сейчас не про гендерную самоидентификацию, а просто про образ в интернете). Так что утверждать, что человек в реале со всеми злобный просто потому, что назвал в интернете персонажа комикса мудаком - это самая что ни на есть диванная психология и раздача диагнозов.
Вообще, если ты судишь людей, будь готов к тому, что в ответ про тебя что-то скажут. Ещё раз - обсуждение несуществующего человека, через которого идёт подача некой ситуации. Даже не реального человека, а просто собирательного образа какого-то. А тут диалог скатился на нечто подобное:
- некоторые люди бывают неблагодарны и не замечают поддержки других людей.
- ЗАТО ТЫ ВОТ СУДИШЬ ДРУГИХ, А САМ-ТО, САМ-ТО, АГА, ДА ТЫ НАВЕРНОЕ ЗЛОБНЫЙ ПО ЖИЗНИ!!

2015-09-15 в 15:20 

Потому что.
И одно дело судить картонного персонажа комикса, который оределяется своими фразами, и другое выебываться, что вот де как он тут пронзил кто и кому завидует и чем обижен.
Вот :friend:

2015-09-15 в 15:32 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
akiokocoon13, ну я ж говорила, что по кругу пойдем. Не вижу смысла это обсуждать снова.
[Нет], если кто-то, общаясь в интернете с живыми людьми, примеряет на себя какие-то там образы и этих людей обманывает, то это тоже его не характеризует как хорошего человека. А люди все равно делают выводы ос обеседники. Или об образе, который этот человек отыгрывает, если вам так комфортнее.
- некоторые люди бывают неблагодарны и не замечают поддержки других людей.
- ЗАТО ТЫ ВОТ СУДИШЬ ДРУГИХ, А САМ-ТО, САМ-ТО, АГА, ДА ТЫ НАВЕРНОЕ ЗЛОБНЫЙ ПО ЖИЗНИ!!

Ну нет, тут было примерно так:
- Ах он мудак, ему все готовое, а он выделывается!! Знаю я таких, все вы такие!!
- ЗАТО ТЫ ВОТ СУДИШЬ ДРУГИХ, А САМ-ТО, САМ-ТО, АГА, ДА ТЫ НАВЕРНОЕ ЗЛОБНЫЙ ПО ЖИЗНИ!!

2015-09-15 в 15:40 

Потому что.
если кто-то, общаясь в интернете с живыми людьми, примеряет на себя какие-то там образы и этих людей обманывает, то это тоже его не характеризует как хорошего человека
Я разве говорю что-то про обман? Тут же не финансовые операции и мошенничество имеется в виду. В дайри-пространстве можно быть кем угодно, это может быть и отдых от самого себя, и выпускание на волю каких-то своих черт, которые обычно стараешься упихать поглубже. Это абсолютно не характеризует человека ни как хорошего, ни как плохого.
Кстати, понятия "хороший человек" и "нехороший человек" крайне расплывчаты и субъективны.
Знаю я таких, все вы такие Вот этого вроде бы не было. А некоторые люди бывают неблагодарны и не замечают поддержки других людей и Ах он мудак, ему все готовое, а он выделывается!! в данном случае почти одно и то же, просто с разной эмоциональной окраской)
Суть в том, что мы обсуждали персонажа комикса, а какой-то человек пришёл и внезапно с порога перешёл на личности конкретных комментаторов. Такое ощущение, чтобы подчеркнуть своё превосходство над комментаторами (правда, не очень понятно, по какому критерию), иначе я не понимаю, к чему этот перл вообще был.

2015-09-15 в 15:42 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Кавайный отморозок, но это ведь не отменяет того, что за помощь надо быть признательным, а Ричард как раз неблагодарный говнюк. Хотя может быть учился он усердно и работает хорошо.

2015-09-15 в 15:59 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
[Нет], если за это нет статьи в УК, это не значит, что это не обман.
Кстати, понятия "хороший человек" и "нехороший человек" крайне расплывчаты и субъективны.
Конечно. но я-то о своих представлениях тут пишу.
Вот этого вроде бы не было.
Было. Странице на пятой, примерно.
почти одно и то же, просто с разной эмоциональной окраской
По-моему, эмоциональная окраска очень важна оО
внезапно с порога перешёл на личности конкретных комментаторов.
Ничего особо личного он не сказал.
Такое ощущение, чтобы подчеркнуть своё превосходство над комментаторами
Именно поэтому потом написал что-то вроде "ну а сейчас я и себя тут с разных сторон покажу, судите", ага.
akiokocoon13, по кругу пойдем. Не вижу смысла это обсуждать снова.

2015-09-15 в 17:16 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
ну а сейчас я и себя тут с разных сторон покажу, судите Ну вот и судим - диванный психолог, считающий себя особо умным. Что то не так?

А, да защитники Ричарда наверное тоже на папкиных и мамкиных спинах в рай въехали и считают на этом основании себя сливками обсчества, а тех кто не в их илитной сливочной - завистливыми нищебродами жадными до холявы.

2015-09-15 в 17:54 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, Ну вот и судим
Так началось-то с того, что тут судить нельзя.
Я понимаю, что вы про защитников написали, чтобы тоже кого-то "посудить", только тут многие из защитников на подобные предположения отвечали. Как и те, кто "против" Ричарда.

2015-09-15 в 18:04 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, ну тут ведь как - пока тебе в морду не дали вроде как нехорошо бить, а вот в ответ прислать - то и хорошо.
Мои предположения касались героя комикса и абстрактных индивидов ему подобных.
Пока защитники Р не решили пованговать и блеснуть талантами диванных психологов.

2015-09-15 в 18:13 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, "защитников" тут сильно раньше вас всех записали в никчемных лентяев, которые сидят на родительских шеях.

2015-09-15 в 19:08 

Потому что.
Кавайный отморозок, мы же не можем отвечать за всех людей в этой дискуссии)

2015-09-16 в 09:51 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
[Нет], можете процитировать, какую именно характеристику я дала пользователю *Saifa*? Прямой текст, а не интерпретации? А с чего вы решили, что моя ему характеристика негативная и выражена теми самыми его словами, что я привела? Вот вам лишний пример того, как это работает. То же и с комиксом. Ричард в своей речи сделал акцент на своих усилиях. Где написано, что при этом он не ценит вклад родителей? Может быть, он благодарил их следующей же фразой, но поднос с устрицами полыхнувшими ушами этого уже не услышал?

Это додумывание причин и смыслов вообще настолько повсеместно, и да, лично мне это очень не нравится. Когда кто-то решает за тебя, потому что считает, что ты хочешь или думаешь это, а не то. Когда герои весь фильм выносят моск себе и зрителю, потому что кто-то что-то не так понял. Когда случаются целые жизненные драмы из-за того, что кто-то что-то не слишком удачно сформулировал, или не предугадал контекст, в котором его слова могут быть интерпретированы.

PS
Разделять себя на «я в инете» и «я в реале» - это искусственное и самообман.

PPS
И да, что не запрещено, то разрешено. В том числе играть в диванного психолога, вваливаться с мороза в белом плащике и уводить дискуссию в сторону (якобы). ;-)

2015-09-16 в 09:59 

Потому что.
Aviendha, я уже поняла, что вы тут умнее всех, раз позволяете себе постулаты в духе Разделять себя на «я в инете» и «я в реале» - это искусственное и самообман. =)
Ну тогда скажите нам, глупым, что за смысл заложен в комиксе и почему эту последнюю фразу в этот комикс поместили? Именно в ней же и заключается суть, до неё нам показано, что Ричард поднимался наверх за счёт помощи других людей - а потом он говорит, что всего добился сам. Это не додумывание, это элементарная логика. Дальше можно дискутировать на тему, хорошо это или плохо, кто из них больше молодец, прав Ричард или нет, но дело именно в последней фразе, усиленной контрастом между жизнью Ричарда и Паолы. А вот Может быть, он благодарил их следующей же фразой, но поднос с устрицами полыхнувшими ушами этого уже не услышал? - это уже додумывание, да.
И да, что не запрещено, то разрешено. В том числе играть в диванного психолога, вваливаться с мороза в белом плащике и уводить дискуссию в сторону (якобы). да сколько угодно. Мне лично не понравилось, как вы с мороза принялись пронзать других людей эдак свысока, как матёрый профи.

2015-09-16 в 19:03 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Извините, встряну.

Где написано, что при этом он не ценит вклад родителей? Может быть, он благодарил их следующей же фразой, но поднос с устрицами полыхнувшими ушами этого уже не услышал?
- если бы это было так, автор персонажа счёл бы нужным поставить нас в известность. Раз этого не написано, то Ричард этого и не делал. Другой человек мог бы сделать и сделал, честь ему и хвала, а Ричард не посчитал нужным, за что и порицаем.

2015-09-17 в 09:27 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
[Нет], хорошо, давайте по порядку.
я уже поняла, что вы тут умнее всех, ... Ну тогда скажите нам, глупым, что за смысл заложен в комиксе и почему эту последнюю фразу в этот комикс поместили?
То есть, вы отмахнулись от моих вопросов, но хотите, чтобы на ваши я ответила?

позволяете себе постулаты в духе
здесь многие себе позволили ещё и не в таком духе постулаты, но смутил вас именно этот? чем же?

Мне лично не понравилось, как вы с мороза принялись пронзать других людей эдак свысока, как матёрый профи.
мне не очень понятно, что вы имеете в виду, говоря «с мороза». Потому что я предварительно прочитала все предыдущие комментарии и обладаю такой же полнотой информации о дискуссии, как и вы. Про «свысока» - это ваше личное восприятие. Хотя я благодарна за обратную связь - мне всегда интересно, как мои слова воспринимаются другими людьми. Поэтому, и ещё потому что дискуссия тут была о том, как могут восприниматься чьи-то слова, я и написала то, что написала. У меня ничего личного нет к ранее упомянутым мною пользователям, я лишь взяла для примера эмоционально насыщенную фразу - одну из последних на тот момент, - чтобы показать, что она может восприниматься вовсе не в том ключе, в каком хотел человек, её сказавший.

Что же касается непосредственно комикса, то я уже высказала своё мнение. Он недостаточно логично построен, чтобы обсуждать его с точки зрения логики. Например, если автор хотел продемонстрировать, что при прочих равных поддержка родных имеет вес, ему стоило как минимум уравнять пол персонажей. Если он хотел преподнести мораль и напомнить, что поддержку нужно ценить и не забывать об этом, логичней было бы показать, как забывший о благодарности человек этой поддержки лишается (а затем и всех вытекающих из неё плюшек), и, как вариант - в конце осознаёт, что был не прав. И здесь я подбираюсь к теме, затронутой akiokocoon13:

если бы это было так, автор персонажа счёл бы нужным поставить нас в известность.
Уверены? Если автор хотел, чтобы читатели осудили Ричарда, ему не выгодно это делать, так что вряд ли бы он счёл это нужным.

Из этого я делаю вывод, что цель автора была именно в том, чтобы заставить читателя осудить Ричарда. Однако же это переходит из рамок просто логики на поле как раз морали и нравственности. А на этом поле делать выводы можно, только имея всю полноту картины, в том числе и относящиеся к событию эпизоды, которые автором не показаны (сознательно или бессознательно), а также культурные и мировоззренческие особенности описанного общества (помните, мы постоянно возвращаемся к тому, что речь идёт об Америке? и кстати, эти культурные и прочие особенности сами по себе могут быть обсуждаемы). Поэтому и возникают домыслы и споры. И моя личная позиция в таких случаях: я не стану осуждать человека, даже если всё кажется очевидным, потому что это может именно казаться.

И да, у меня закономерно возникает вопрос, зачем автор это делает, какова цель его послания? Одно дело, когда кто-то гениальный вскрывает какие-то противоречия, и у людей открываются глаза: оба на! мы же до этого никогда не понимали, что вот это и это на самом-то деле не очень хорошо. Другое дело, когда берётся вполне очевидная вещь, такая, как «помнить о благодарности». Отсюда я делаю вывод, что есть кто-то, кто о благодарности не слишком помнит, и это доставляет некоторый дискомфорт автору. Может быть, это неотблагодарённый родитель или работодатель? Думаю, тогда бы комикс был бы выстроен как-то иначе. Поэтому - обиженная девочка. А почему обиженная - потому что отсутствует элемент конструктивизма. Ведь нет и намёка на то, что автор как-то пытается решить эту проблему. В самом деле, вот что даст ему осуждение Ричарда другими людьми? Ничего. Поплевались и забыли. А ведь логично было бы девочке, которая имеет изначально менее выгодную позицию, но хочет достичь такого же результата, попытаться прикладывать больше усилий. Ведь не сказано в том же комиксе, что она сделала всё, что могла. Да, такова жизнь, что по определению все люди находятся в изначально не равных условиях - у кого-то наследственность, у кого-то случай, но у каждого своё. Но на то и дано соображение человеку, чтобы решать поставленную задачу, исходя из имеющихся условий, а не ограничивая себя рамками «приложить усилий ровно столько же, как кто-то ещё». Результат предсказуем, разве нет? Поэтому, раз девочка (или автор) не считает нужным приложить больше усилий, можно сделать вывод, что её всё устраивает. А чтобы оправдаться в собственной неуспешности, она (он) выискивает повод. В этот раз ей повезло: Ричард сказал нечто, что можно трактовать как неблагодарность, и осудить его за это. Ура, профит! Ричард какашка, а девочка - в белом. Аминь.

2015-09-17 в 10:41 

Потому что.
Aviendha, эк вас разорвало. Извините, мне лень читать эту простыню, так что пожалуй оставлю вас поучать других, как сделать идеальные логические комиксы с потрясающей и наглядной нравственностью, а сама пойду смотреть комиксы тех, кто их действительно рисует и выражает через них своё мнение и внутренний мир.

2015-09-17 в 10:43 

А ведь логично было бы девочке, которая имеет изначально менее выгодную позицию, но хочет достичь такого же результата, попытаться прикладывать больше усилий.

:facepalm: так об этом собственно и комикс - о том, что кому-то приходится прикладывать больше усилий, а кто-то получает устриц на блюдечке и говорит о том, как он тяжко трудился.

2015-09-17 в 12:21 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
[Нет], вы совершенно правы, мне ужасно далеко до таланта кратко излагать свои мысли, не теряя при этом точности, и я весьма этим опечалена. :weep3:

Сухое влагалище, так я и не оспаривала очевидного - что комикс о том, что <то что вы написали>. Я пыталась разобраться, для чего автор поднял эту тему именно в таком виде и какой выход он предлагает девочке. А ведь по сути, от того, сказал Ричард эти слова или не сказал, осудили мы его за них или не осудили, но у девочки от этого ничего не меняется. Ей как требовалось больше усилий, так и продолжает требоваться. Впрочем, может быть, ей станет легче от сознания того, каков этот Ричард редиска, и нахлынувшее вдохновение внесёт свой вклад в преодоление трудностей. :rotate: Жаль, что автор не захотел показать нам хотя бы такой хэппи энд, а остановился на унылоте и безнадёге.

2015-09-17 в 12:27 

Aviendha, мне кажется, это вы как раз додумываете и ищете глубину там, где ее особо нет. Девочка там чисто для контраста - мол, у кого-то вот жизнь тяжелее, а тут Ричард со своими речами. Неважно, легче ей от осознания, что Ричард мудак, или нет. Тут показали, как с разными изначальными условиями люди поднимаются по-разному, и напомнили о том, что прежде чем гордо бить себя коленом в грудь и говорить "я всего добился сам", вспомни всех, кто тебе помогал. Плюс сказали о том, что не стоит задирать нос и говорить, мол, раз я добился, так и все могут, а раз не смогли - значит, плохо старались, ленивые сраные неудачники. Все.

2015-09-17 в 13:50 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Сухое влагалище, там имеются две спорные фразы:
1. слова автора «Ричард думает, что он заслужил быть на вершине мира и что он сделал всё это сам» и
2. слова Ричарда «Я за то, чтобы меньше жаловаться и больше работать. Меня тошнит от людей, которые просят подачки. Мне вот никто никогда не приносил ничего на блюдечке.»

Первая фраза - она показывает восприятие людей с «верхушки мира» автором. Очевидно, что автор не бывал сам в шкуре кого-то из них, иначе бы вряд ли вообще нарисовал этот комикс. Поэтому «Ричард думает, что сделал всё это сам» является домыслом автора до тех пор, пока Ричард явно это не задекларировал. А степень того, заслужил или нет и насколько - вообще невозможно обсуждать, поскольку нет объективного мерила. Вложенные усилия? Способности? Таланты? Мы ничего об этом не можем знать достоверно, как только речь касается не нас или не довольно близкого нам человека.

Вторая фраза распадается на три высказывания. И если с первым из них невозможно не согласиться, то второе - это уже личная оценка Ричарда, впрочем, для многих она понятна и близка. А вот третье уже можно расценить как ту самую декларацию «я всего добился только сам» (и это звучит неприглядно, да), но, с другой стороны, это может быть лишь попыткой усиления первых двух высказываний, адресованной подчинённым, ведь Ричарду требуется настроить свою команду на работу и на полную отдачу. Вышло глупо и комично, учитывая нюансы жизненного пути Ричарда, но... ни юмора, ни какой-либо попытки указать на это противоречие Ричарду мы в комиксе не видим. А лишь то, что автор смиренно надеется, «что нет». Поэтому каждый остаётся при своём (Ричард - при убеждениях, девочка - в замкнутом круге, автор - в бесполезном осуждении таких вот ричардов), а комикс оставляет осадочек.

мне кажется, это вы как раз додумываете и ищете глубину там, где ее особо нет.
Додумывать приходится, потому что объективной информации недостаточно. А копнуть поглубже - да, мне это интересно, вай нот. )))

2015-09-17 в 13:59 

Aviendha, странно, вроде же вы кого-то обвиняли в додумывании за Ричарда, а теперь говорите, что вай нот, информации же недостаточно.
На мой взгляд, идея предельно проста и ясна, занавески были синими. Никаких скрытых смыслов и символзима. Просто не надо быть высокомерным засранцем и надо понимать, что у разных людей могут быть разные обстоятельства - раз. Нужно всегда помнить о тех, кто помогал тебе на пути к вершине, и быть им за это благодарными - два.

2015-09-17 в 14:16 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
А вот мне во всей этой дискуссии все же не хватает некой "нормы".
Если поставить точку отсчета на уровень Ричарда (нормальная школа, заботливые, требовательные родители, помощь в трудоустройстве), то да, он всего добился сам (не все в его положении добиваются успеха, признаем это), а Паула имеет отрицательный баланс с рождения и пытается как-то вырулить.
Можно считать от Паулы, и тогда, совершенно верно, Ричард получается уже не таким самородком.
Но можно ведь и продолжить. Например, вспомнить, что существуют инвалиды, детдомовцы, те, кто родился в глубоко отстающих странах, в зонах, где ведутся военные действия, в религиозных коммунах, отрицающих прогресс и блага цивилизации... И с этой точки зрения Пауле тоже гордиться нечем: ведь ей не пришлось преодолевать столько трудностей!

Так что, прежде чем говорить о читах, бафах и подачках, давайте определимся с понятием нормы.

2015-09-17 в 14:21 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Jahonta, Ну так Паула и не гордится и не высказывает с пафосом, что она де тут всего сама добилась и презирает тех, кто сам ходить не может, не?
Сухое влагалище, :buddy:

2015-09-17 в 14:26 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
*Saifa*, перечитайте мой коммент, пожалуйста.
Он не об этом, а о том, что каждый из комментаторов определяет для себя как "норму". От этого и оценка ситуации может кардинальным образом меняться.

2015-09-17 в 14:34 

Jahonta, мне кажется, тут не обязателен золотой стандарт. Тут показаны две неравных ситуации, и можно делать выводы об одной относительно другой. Унифицированной нормы в принципе не существует, все относительно. Относительно Паолы Ричард не сильно молодец плюс еще и позволяет себе хвастаться тем, какой он классный. Паола относительно Ричарда больше молодец, но в итоге получает меньше плюшек за свои усилия. Если рассматривать относительно голодающих в Африке, то Ричард и Паола оба не борются за выживание, и молодцы уже голодающие (хотя Паола, в отличие от Ричарда, хотя бы не тыкала пальцем в то, что "а вот я добилась, а вы все нет"). Ну и так далее.

2015-09-17 в 14:41 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Jahonta, согласна. Многие снова упорно возвращаются к простому как карандаш комиксу, а разговор-то давно уже от него отошел.

2015-09-17 в 14:45 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Сухое влагалище, попробую объяснить подробнее, зачем нужна норма...
Некоторые родители считают, что дети им обязаны просто потому, что они их родили. Типа: я тебя 9 месяцев носила, 18 часов рожала, попробуй только слово возразить, сопля! и так по любому поводу. С точки зрения таких родителей, да, любая заслуга ребенка принадлежит им.
Но возьмем менее экстремальный вариант. За сам факт рождения благодарности не требуют, но не устают напоминать, что кормили ребенка 18 лет, одежду и игрушки покупали... С одной стороны, да, люди старались, но все же, я надеюсь, большинство не будет их хвалить отдельным пунктом за это, примет как нечто само собой разумеющееся и осудит тех родителей, которые не кормят, не покупают одежду и игрушек.
И так далее и тому подобное, пока мы не доходим до тех людей, для которых совершенно естественно отдать ребенка в лучшую из доступных школ, помогать ему, насколько возможно и т.д. Ребенок, выросший в такой среде, будет воспринимать это как нормальное положение вещей. Для него мудаками будут как раз те, кто этого для своих детей не делает. Станет ли он тогда благодарить родителей за факт рождения, за каждую мороженку, за нанятого репетитора? Нет. Это не делает его мудаком, просто он вырос с другим пониманием нормы. И эту норму ему привили сами родители и окружение.

Так что еще раз призываю собравшихся не вешать ярлыки "плохой"/"хорошая" на героев комикса. Просто будем помнить, что не всем везет со стартовым капиталом.

2015-09-17 в 14:53 

#SUMI
PLUS ULTRA | DIE
Jahonta, +мильён!

2015-09-17 в 14:59 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Jahonta, Норма для того чтоб ты мог сказать что добился всего сам это если из 100 процентов затрат и усилий ну хотя бы 70 процентов сделал сам.
Т.е. родители родили, обували-одевали-кормили, сдали в школу, а ты отлично учился, сам выбрал будущую специальность и место обучения, сам поступил и выучился, сам нашел свою работу и сам же достиг в ней неких высот. Пользуешься дополнительными родительскими плюшками, как то вытягивание в школе, оплата вузовского обучения и протекция в работе - все, твое место уже не твоя личная заслуга, и утверждать обратное - ложь и неуважение к тем, кто действительно сам всего этого добился.
То что родители не научили его понимать что есть собственные заслуги - минус родителям. То, что Ричард в своем немалом возрасте сам этого не понял - еще один минус Ричарду.

Просто будем помнить, что не всем везет со стартовым капиталом. Ну и плюс будем помнить и ценить тех, кто этот стартовый капитал обеспечил.

2015-09-17 в 15:00 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Jahonta, Норма для того чтоб ты мог сказать что добился всего сам это если из 100 процентов затрат и усилий ну хотя бы 70 процентов сделал сам.
Т.е. родители родили, обували-одевали-кормили, сдали в школу, а ты отлично учился, сам выбрал будущую специальность и место обучения, сам поступил и выучился, сам нашел свою работу и сам же достиг в ней неких высот. Пользуешься дополнительными родительскими плюшками, как то вытягивание в школе, оплата вузовского обучения и протекция в работе - все, твое место уже не твоя личная заслуга, и утверждать обратное - ложь и неуважение к тем, кто действительно сам всего этого добился.
То что родители не научили его понимать что есть собственные заслуги - минус родителям. То, что Ричард в своем немалом возрасте сам этого не понял - еще один минус Ричарду.

Просто будем помнить, что не всем везет со стартовым капиталом. Ну и плюс будем помнить и ценить тех, кто этот стартовый капитал обеспечил.

2015-09-17 в 15:05 

Просто будем помнить, что не всем везет со стартовым капиталом. Так в этом и главная мысль была. Что условия у всех разные и обстоятельства тоже.

2015-09-17 в 15:09 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
*Saifa*, а почему минус родителям? Скорее всего, они сами не считают свои действия чем-то особенным и очень удивились бы, возьмись Ричард их благодарить за каждое телодвижение по его выводу в люди.


Ну и плюс будем помнить и ценить тех, кто этот стартовый капитал обеспечил.
Точно. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. Или вы учитываете только заслуги родителей перед индивидом? Хороший политик на троне, порядочные соседи, не устраивавшие дискотек по ночам, водитель автобуса, возивший его в школу, - все они тоже заслуживают отдельного пункта благодарности? А если нет, то почему?

Сухое влагалище, ну да. Просто кто-то жалеет Паолу, а кто-то ругает Ричарда. Из-за разного восприятия нормы.

2015-09-17 в 15:25 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, и мы снова возвращаемся к понятию нормы. Почему родители родили, обували-одевали-кормили, сдали в школу не считается читерством, а вот оплаченный ВУЗ - фуфуфу? За школу-то тоже что-то платили, наверняка. Ну хотя бы в наших российских реалиях на ремонт чего-то скидывались, занавески там стирали..

2015-09-17 в 15:26 

Хороший политик на троне, порядочные соседи, не устраивавшие дискотек по ночам, водитель автобуса, возивший его в школу имхо, некорректный пример, так как если Паола с Ричардом живут в одной стране, то у них обоих хороший политик на троне, как минимум. Да и политик не заинтересован в том, чтобы какой-то конкретной Паоле стало хорошо. Тут речь именно о людях, заинтересованных в успехе Паолы/Ричарда и о том, что они для этого сделали. Хотя да, если смотреть шире, то не только родители проталкивают к успеху, но и среда в целом, и даже просто удачное стечение обстоятельств. Но мы рассматриваем именно родительскую помощь вроде бы, потому что на нее делается упор в комиксе.
Ричарда ругают не за то, что он пробился, а за то, что он высокомерно относится к тем, кто не пробился. Причем это его превосходство строится на ошибочном представлении о том, что он все делал сам. Тогда как другие люди действительно делали сами, но не достигли его вершин в силу каких-то других обстоятельств.

2015-09-17 в 15:41 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Сухое влагалище, по пунктам:
1. некорректный пример, так как если Паола с Ричардом живут в одной стране, то у них обоих хороший политик на троне, как минимум
причем тут Паола? Ричард про нее, скорее всего, вообще не знает. А грамотный депутат какой-нибудь законодательной инициативой вполне мог облегчить Ричарду жизнь. Должен ли Ричард это упомянуть в благодарственной речи?
Должен ли он благодарить прошлых правителей за заключение мирных договоров и подписание конституции?

2 Ричарда ругают не за то, что он пробился, а за то, что он высокомерно относится к тем, кто не пробился.
Да, имхо, он имеет право задирать нос перед теми, кто имел такие же стартовые условия, но добился меньшего. Почему нет?

3. Причем это его превосходство строится на ошибочном представлении о том, что он все делал сам. Тогда как другие люди действительно делали сами
Снова пройдемся по причинам быть благодарным родителям? Паола сама себя не родила, родители ее на помойку не выкинули, кормили-одевали и т.д. Никто из нас в вакууме не живет, все друг от друга зависят. Вопрос только в том, где каждый располагает точку отсчета.
В комиксе это точно не обозначено, но почему-то мне думается, что Ричард говорит не о Паоле. Именно исходя из его собственного представления о норме, подачками в его понимании будут совсем другие вещи: прощенный за красивые глаза и глубокий вырез косяк по работе, слитая из неофициальных источников инфа, которая помогла заключить выгодный контракт, обойдя коллег по офису и т.д. То есть все то, что он сам бы оценил как "выше нормы".

2015-09-17 в 15:47 

Jahonta, по-моему, вы сильно утрируете, говоря о том, что раз благодарить - то благодарить весь мир и каждую травинку в отдельности. Тогда давайте я буду утрировать в другую сторону и скажу, что не надо никого благодарить - ни маму, ни папу, ни друзей, ни связи. Мама сварила тебе обед? Плюнь ей в лицо. Папа заплатил за колледж? Ну и что, его же не просили. Друг отца устроил на работу? Подумаешь. Даже если мама будет делать все домашние задания, а папа потом посадит сразу на пост начальника, где можно сидеть тупить в интернете весь день на высокую зарплату, то зачем кого-то благодарить? Все сам, все сам.

2015-09-17 в 15:48 

О, забыла про один пункт.
Да, имхо, он имеет право задирать нос перед теми, кто имел такие же стартовые условия, но добился меньшего. Почему нет? Потому что он никогда наверняка не узнает, были ли у других именно такие же стартовые условия.

2015-09-17 в 15:52 

В общем, думаю, Ричард вполне имеет право гордиться своими успехами. Можно говорить "я сам", "я молодец". Но не стоит говорить "вот я сам, а они нет" или там "они все ленивые лохи, а я трудяга". Без сравнения с теми, кто не смог, можно вполне обойтись, а так он как будто подчеркивает то, что вот по сравнению со всякими ждущими подачек он подачек не ждал. А весь комикс до этого говорит о том, что он не ждал подачек, он ими пользовался)

2015-09-17 в 15:53 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Jahonta, Не каждое телодвижение, а общий вклад. И если родители не видят, что выросло из их сынка - то минус.
Родители конкретно заботились о своем ребенке и были в нем заинтересованы. В отличие от политиков, соседей и т.д. Почему нет - потому что водитель например получает бабло за свою работу, политик строит свое государство и тоже имеет с этого свою выгоду, как и порядочные соседи, которым просто так комфортно жить. Если водитель научил скажем водить машину, политик дал грант на обучение, а сосед помог, например, дав возможность подзаработать на учебу у него в закусочной - то да, и эти люди будут заслуживать благодарности.

Кавайный отморозок, Потому что ребенок до окончания школы не способен сам о себе позаботиться, заработать на школу и оплачивать школьные сборы. А вот поступить в ВУЗ на бесплатное отделение если он действительно сам себе режиссер - может, если захочет. Ну или учиться на вечернем и оплачивать свое обучение. Или увы, но поступление в ВУЗ из списка заслуг вычеркиваем. Кстати ВУЗ не обязательное условие, можно поступить не в вышку и стать хорошим электриком или водителем и это тоже будет своя заслуга ))

2015-09-17 в 15:54 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Сухое влагалище, а плевать-то зачем?
И почему вы упорно игнорируете идею нормы, точки отсчета?
То, что лично вы воспринимаете как что-то само собой разумеющееся, кому-то может показаться чудесным даром. А то, за что лично вы долго бы и ежедневно благодарили, третий может едва заметить, это будет для него ежедневным и обыденным. В зависимости от точки зрения, вы окажетесь либо мудаком, либо юродивым.

2015-09-17 в 15:57 

Jahonta, потому что установленной нормы в таких вещах не существует, она у каждого своя. Какой смысл цепляться за плавающее относительное понятие?
*Saifa*, вот вы прям очень хорошо объяснили насчет политиков и прочих :friend:

2015-09-17 в 15:57 

а плевать-то зачем? Я же говорю - утрирование) А Сталина-то зачем?)

2015-09-17 в 15:58 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
*Saifa*, опять двадцать пять..
Вы считаете, что все дети земного шара учатся в школе? что им есть, что есть и на чем до школы доехать? Скорее всего, не считаете. Но вы воспринимаете как норму кормить/воспитывать до 18 лет (хотя работать можно с 14 и выпуститься после 9 класса). Почему вы думаете, что ваша норма - единственная возможная? или единственно правильная?

2015-09-17 в 15:59 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
Сухое влагалище, так и мудак/не мудак - понятие плавающее. И благодарный/неблагодарный - тоже. И все они плавают верхом на.. угадайте, на чем?))

2015-09-17 в 16:00 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Да, имхо, он имеет право задирать нос перед теми, кто имел такие же стартовые условия, но добился меньшего. Почему нет? А откуда он знает какие у кого были стартовые условия?
Именно исходя из его собственного представления о норме, подачками в его понимании будут совсем другие вещи: прощенный за красивые глаза и глубокий вырез косяк по работе, слитая из неофициальных источников инфа, которая помогла заключить выгодный контракт, обойдя коллег по офису и т.д. То есть все то, что он сам бы оценил как "выше нормы". А мне вот кажется что для него это как раз норма, ну как для папенькиного сыночка. А презирает он людей которые например просят помочь на лечение, или проще - с тем же трудоустройством, получением кредита и т.д. Именно потому что оно у него все есть, а подумать как оно так получилось мозгов не хватает. Что подтверждается его утверждением, что он всего добился сам.

2015-09-17 в 16:26 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, во-первых, гордиться поступлением в ВУЗ как-то глупо. В него не только поступать нужно, его еще следует окончить, что гораздо сложнее.
А во-вторых, как тут уже сказали, для кого-то обычная школа уже условия выше средних.

2015-09-17 в 16:45 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Jahonta, Потому что условия когда у ребенка нет средней школы в доступе это не нормальные условия, и да многие дети на земле живут в не нормальных условиях.
После 18 потому что 18 лет - возраст совершеннолетия.
И опять же мы говорим не о жителях центральной Африки или крайнего Севера, там и университеты другие и достижения.

Кавайный отморозок, Вы невнимательно читаете. Поступление в ВУЗ, или профильное училище, или к мастеру в обучение - это личное слагаемое твоего успеха. А если родители тебя в этот самый вуз, училище или мастерскую отправили и оплатили - то тут уже вклад родителей, за который им спасибо. Есть средний заработок вот у нас в России, для некоторых он ниже их зп, для некоторых - ппц как высоко. Но от этого он средним быть не перестает. Так же и школа - не зря ее называют средней. Если для кого то это недоступно - он живет в условиях ниже среднего и это не норма.

2015-09-17 в 17:49 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, ну так мы тут и пишем о том, что для всех эта сама норма разная, а вы нам свою норму навязываете. Я вот считаю, что поступить в ВУЗ (если это хороший ВУЗ, где действительно нужно учиться) не так и сложно. Достижение - закончить его. Вы считаете наоборот. Ну и кто тут прав?

2015-09-17 в 20:04 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Сухое влагалище, странно, вроде же вы кого-то обвиняли в додумывании за Ричарда, а теперь говорите, что вай нот, информации же недостаточно.
Это было не обвинение, а попытка обратить внимание на то, как мы каждый привносим в обсуждение своё личное понимание.

На мой взгляд, идея предельно проста и ясна, занавески были синими. Никаких скрытых смыслов и символзима.
Поэтому вокруг неё развернулась широкая дискуссия? ))) Но об этом я тоже писала в своём первом комментарии - что автор, вероятно, не имел в виду всего, что можно из этого комикса извлечь.

Просто не надо быть высокомерным засранцем и надо понимать, что у разных людей могут быть разные обстоятельства - раз.
Согласна.

Нужно всегда помнить о тех, кто помогал тебе на пути к вершине, и быть им за это благодарными - два.
Тоже согласна.
И ещё добавила бы третий пункт: не стоит сразу и однозначно вешать на человека ярлык (мудака), даже если он сказал что-то не то, и уж тем более, когда мы видим/слышим это в чьём-то пересказе. Возможно, мы просто не в курсе всех деталей.

2All
Касательно понятия «нормы»...
Я вот как раз думала, что такая речь, как произнёс Ричард - она может быть достаточно стандартной, даже в каком-то смысле ритуальной (то есть, «нормой»), но для этого надо знать специфику всех этих приёмов (и именно американских). Или какой-то нюанс потерялся при переводе - возможно, про «на блюдечке» - это идиома, не имеющая такой эмоциональной окраски, как в русском? Тогда дело уже ближе к иронии, а не к простому осуждению.

Так что, с одной стороны - да, необходимо соотносить слова и действия Ричарда с нормой. Но с другой стороны, правы те, кто обращает внимание на сложность её определения. Эта сложность исходит из самого понятия нормы (не механизма - там просто математика) - она всегда определяется для некоторой группы людей. То есть, всё будет зависеть от того, кого мы в эту группу включим (и на каком основании). Поскольку мы рассматриваем поведение человека в конкретном социуме, обобщать до «всех людей на земле» - не имеет смысла, как и обобщать разные культуры, том числе и папуасов, и славян, и прочих. Исходя из нашего славянского менталитета, Ричард в норму едва ли вписывается, и это имеет смысл, только если мы будем обсуждать его поступок применительно к себе. Для группы американских топ-менеджеров слова Ричарда будут наверняка попадать в норму, но это будет тоже не самая показательная группа.

Но вот интересный вопрос, впишутся ли слова Ричарда в норму, взятую для всего американского общества, которое включает и таких, как Паола? Казалось бы, не должны, но... Почему у меня есть сомнения - я слышала, что в американском обществе идея самопрезентации и вообще превосходства имеет намного больший вес, чем в других культурах, включая российскую/постсоветскую. Если это действительно так, то мы не можем осуждать конкретно Ричарда, однако можем... не осуждать, конечно, а, наверное, порицать пороки (?) именно всей американской культуры.

2015-09-17 в 20:18 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
А кстати, вот ещё интересный момент: судя по тому, что за Ричарда при устройстве на работу родители попросили начальника, и он вполне удовлетворил эту просьбу, считается ли это у таких начальников нормой? Если считается, то, сам став начальником, Ричард, когда говорит о попрошайках, такого рода просьбы наверняка исключает из понятия «попрошайства»? Если Паола каким-то образом окажется его знакомой (либо кто-то за неё попросит), продвинул бы он её каким-нибудь образом? Если нет, что могло помешать/повлиять на решение?

2015-09-18 в 08:45 

Aviendha, у меня почему-то такое ощущение, что Ричард считает, будто за него попросили = норма, потому что он же сам такой классный и вообще это же папин знакомый, а вот если кто-то будет проситься "возьмите меня на работу", он может отказать, гордо сказав, мол, "я попрошаек тут не держу, добейся сам, как я". То есть то самое бревно в своем глазу и двойные стандарты. Может, именно на это и намек в комиксе - что Ричард осуждает то, чем пользуется сам.

2015-09-18 в 08:46 

Aviendha, у меня почему-то такое ощущение, что Ричард считает, будто за него попросили = норма, потому что он же сам такой классный и вообще это же папин знакомый, а вот если кто-то будет проситься "возьмите меня на работу", он может отказать, гордо сказав, мол, "я попрошаек тут не держу, добейся сам, как я". То есть то самое бревно в своем глазу и двойные стандарты. Может, именно на это и намек в комиксе - что Ричард осуждает то, чем пользуется сам.

2015-09-18 в 09:04 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Сухое влагалище, вполне себе вероятно, ага.
Там вообще может быть что-то из серии, когда вслух говорится одно, но по факту «мы же знаем, как всё это делается». И это может быть нормой для конкретно этого слоя общества (а то и для всего вообще общества), чем-то привычным и обыденным, на что никто никогда специального внимания не обращает.

2015-09-18 в 11:22 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Aviendha, Ооок, мои (а на самом деле общесоедние по больнице нормы) не навязываем более, и вот предположим в моей семье норма выпить водки, выйти на улицу и не попрошайничая, а честно с помощью собственной силы отжать кошелек и мобилу, как можно меня за это судить и вообще осуждать, ведь в моем слое общества это норма, я ж просто не вижу в этом ничего предрасудительного, круто, отжал и это мой успех, можно гордиться и презирать слабаков которые себя защитить не могут, лохи, чо...?

2015-09-18 в 13:06 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, вы передергиваете. Вы только что оплату учебы сравнили с действием, которое запрещено УК РФ. Вы правда не видите разницы?

2015-09-18 в 13:51 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
*Saifa*, если вы будете отжимать с помощью честной силы мобилу в кругу своей семьи, у вас не будет проблем. Даже, может, в полицию никто не подумает обращаться, ибо норма же. Ну или, если вдруг обратятся, чтобы вас подставить, вы в другой раз учтёте такую возможность (и внесёте коррективы в семейные нормы). Но когда вы выходите за пределы своей семьи (читай - группы, для которой у вас действуют групповые нормы), то и основание для расчёта нормы меняется - в него включаются те люди (или слои общества), с которыми вы вступаете во взаимодействие. Так что ваша внутригрупповая норма (семейная) уже не будет иметь решающего значения.

Кроме того, оправдать действия человека какими-то его нормами можно - в том плане, что можно понять причины поступка, например, но на результат их использования это уже не повлияет. Например, по моим нормам в порядке вещей не ждать западла от человека, но если я сунусь с этой нормой к людоедскому племени в Африке и меня сожрут, то кто-то меня оправдает, мол, не знала, не ждала, но к жизни меня это уже не вернёт.

2015-09-18 в 13:56 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
*Saifa*,

PS
Но вообще до фига в истории есть примеров, когда одно общество навязывало свои нормы другому при помощи силы либо хитрости. А также есть примеры, когда нормы перенимались добровольно и вообще безо всякой логики. Мне просто лень искать, простите.

2015-09-18 в 14:02 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, да ну, а приравнивать тех кто за чертой бедности голодает - это не передергивать? И что вы мне свои нормы то навязываете?
Aviendha, Ричард в комиксе тоже вышел за рамки своего мирка своеобразно, ибо комикс ориентирован не на группу топ менеджеров, а на обычный средний класс, ну и большинством подобное поведение порицается, логично? Хотя опять же смотря какой круг топ менеджмента мы берем, возможно там норма улыбаться в глаза, а за спиной посмеиваться, что вот же папенькин индюк надутый, надо же, считает что сам всего добился.
А кто знает, застрахован ли Ричард от того, что папа разорится, из компании его выстегнут, и придется идти на работу официантом к Паоле устраиваться, и не сыграет ли тут против него же его топ норма.

2015-09-18 в 14:07 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Aviendha, есть, но не всем чужие нормы нравятся, тоже логично?

2015-09-18 в 14:17 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, а я вам как раз не навязываю, а предлагаю пошире открыть глаза и поинтересоваться чужими нормами.

2015-09-18 в 14:27 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, ну я вот открыл, очень разные у всех нормы и оправдывать мудака что ну у него ж нормы такие - так вот мудацкие у него нормы.

2015-09-18 в 14:27 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, ну я вот открыл, очень разные у всех нормы и оправдывать мудака что ну у него ж нормы такие - так вот мудацкие у него нормы.

2015-09-18 в 15:04 

Jahonta
Don't be afraid to be weak, don't be too proud to be strong
*Saifa*, вы б уж определились, за что ругаете: за то, что помогали, или за то, что не поблагодарил)

2015-09-18 в 15:14 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
*Saifa*, Ричард в комиксе тоже вышел за рамки своего мирка своеобразно, ибо комикс ориентирован не на группу топ менеджеров, а на обычный средний класс,
Скорее, автор вышел, а не Ричард. Технически, даже присутствие на приёме официантов и прочих людей «не его группы», не должно его (Ричарда) смущать, потому как такие люди подбираются тщательно, с установкой не выносить никакую информацию за стены зала (иначе им грозит наказание). И да - это уже их (обслуживающего персонала) групповая норма.

большинством подобное поведение порицается, логично?
Если перенести на наше общество (постсоветское, русскоязычное), то безусловно. Но насчёт именно Америки я не столь уверена, выше писала. Возможно, автор имеет цель переломить ситуацию.

Хотя опять же смотря какой круг топ менеджмента мы берем, возможно там норма улыбаться в глаза, а за спиной посмеиваться, что вот же папенькин индюк надутый, надо же, считает что сам всего добился.
Да запросто.

А кто знает, застрахован ли Ричард от того, что папа разорится, из компании его выстегнут, и придется идти на работу официантом к Паоле устраиваться, и не сыграет ли тут против него же его топ норма.
Вот! мне бы тоже хотелось знать «продолжение истории». Но в рамках комикса -увы, увы, нам не показали.

не всем чужие нормы нравятся, тоже логично?
Говоря о нормах, некорректно говорить в категориях «нравится/не нравится». Тут либо их принимают, либо нет (и в рамках каких обстоятельств). Если идти дальше, то появляется понятие власти, с помощью которой эти нормы насаждаются. Но в итоге если для подавляющего большинства что-то нормально, и лишь для некоторых нет - именно они объявляются фриками или изгоями, хотя в другой ситуации/времени/обществе это может быть не таковым и оцениваться по-другому. Также в каких-то вещах норма может быть не установлена, обсуждаема или в процессе изменения. Ну, это мы куда-то уже в отвлечённые области теории пошли, кажется.

2015-09-18 в 15:36 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, постойте, мы о чем с вами вообще говорим? Я вот, например, о том, что не считаю излишеством или читерством оплатить универ своему ребенку, если есть такая возможность. Вы, судя по всему, о чем-то другом говорите.
И да, тыкать во всех пальцем, рассказывая всем, кто тут мудак, а кто нет, может каждый. А толку? А вот если попробовать понять, почему человек себя так ведет, может оказаться, что он и не понимает, что он мудак. Тогда ему достаточно объяснить, как он со стороны выглядит, и он мудачество бросит. Но интереснее, конечно, пальцем потыкать.

2015-09-18 в 15:57 

Aviendha
Извращения - лучшее, что есть в нашей жизни. ... ОЧЕНЬ СТЫДНО! (с)
Кавайный отморозок, А вот если попробовать понять, почему человек себя так ведет, может оказаться, что он и не понимает, что он мудак.
я бы уточнила - может оказаться, что он вовсе не мудак, потому что для его культуры его поведение нормально.
Тогда ему достаточно объяснить, как он со стороны выглядит, и он мудачество бросит.
Или даст в зуб объясняльщику, чтобы не лез, куда не просят - такой вариант ведь тоже возможен. Например, повести себя «не по-мудацки», а так, как ему предложат, может для человека оказаться тем, что называют «пойти против системы». Тогда у него возникнет вопрос: ради чего? И есть ли на это ресурсы?
Зачем аборигены съели Кука? Молчит наука... Но мы-то знаем, что они были мудаками. Или не мудаками... Или не знаем... :evil:


В самом общем случае, чтобы понять, что с нормами что-то не так, нужно выйти за пределы группы, где эти нормы действуют. Тогда появляется база для сравнения.

2015-09-18 в 16:06 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Aviendha, может и в зуб дать, конечно ) но я о благоприятном развитии ситуации говорила, в которой человек осознает, чем его действия могут кого-то задевать и становится более приятным в глазах общества.

2015-09-18 в 18:24 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Я считаю что оплачивая ребенку обучение даю ему чит, за который он будет мне благодарен. И что да, поступление и учеба в этом случае будет не только его заслуга.
Кому объяснять? Ричарду? Картинке?? Ричард это наглядное пособие, ему объяснять что то или его понимать и все, можно доктору сдаваться. Тут смысл что есть картинка где показано как ведет себя мудак, не надо так. Все.
А понимать и что то объяснять реальным мудакам - ну извините, я не доктор психолог и не учитель им, тут просто делаем вывод о человеке и соответсвенно строим систему общения как с мудаком.

Aviendha, Автор сделал наглядное пособие как не надо, да, думаю он считает что такое поведение, считающееся нормой на самом деле фу и не надо так. И многие с ним согласны.

Ну никто ж не рисует в картинках например о правилах дорожного движения что стало с мальчиком после того как он перешел дорогу? Открытый финал.

Можно принимать вынужденно, не одобряя. И это будет то самое "не нравится". Например из за денежной работы принимать корпоративные нормы, включающие в себя вежливое общение с мудаками типа Ричарда, погано, но иногда выхода нет.

Он для себя и себе подобных возможно и не мудак, но для других людей - он самый. Так же как и бандит, который мобилы отжимает. Аборигены были люди не образованные и не действительно живущие в своей замкнутой системе. Ричард не живет у себя в кабинете со своими коллегами, он живет в обществе. И ведет себя как мудак и мразь по отношению к этому самому обществу.

Кстати, насчет фразы, Ричард ее не просто так говорит, это ответ на вопрос в чем секрет его успеха, и тут он нагло врет. Ибо секрет его успеха не его личный вклад, а стартовый капитал, о котором мальчик успешно забыл, в желании казаться более значимым и крутым.

Jahonta, Ругаю родителей за плохое воспитание, а Ричарда за лживость, хамство и неблагодарность.

2015-09-18 в 19:09 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, да мы уже давно не только об этом конкретном Ричарде говорим =/
Ну вот я и говорю, проще ярлык повесить и мимо пройти.

2015-09-18 в 19:36 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Ярлыки штука полезная, говнолюдей стоит помечать, чтоб не вляпаться случайно. А просветлять их никто не нанимался, мне в лучшем случае на мудаков плевать, пока не трогают.

2015-09-19 в 09:57 

Зело
Правильные мысли в комиксе.
В России в большинстве случаев имеет место второй вариант.

2015-09-19 в 15:47 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, так вас никто и не заставляет. Не понимаю только, почему вас так возмущает, что это пытается делать кто-то другой.

2015-09-19 в 16:26 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Что делать? Ричарда просветлять или ему подобных? Не вижу пока таких в треде.
Пока тут вы тут возмущаетесь, что мудака мудаком называют.

2015-09-19 в 16:26 

Seth
У каждого летчика в сердце своя Хиросима и он живет, чтоб сделать ее красиво (с)
Кавайный отморозок, Что делать? Ричарда просветлять или ему подобных? Не вижу пока таких в треде.
Пока тут вы тут возмущаетесь, что мудака мудаком называют.

2015-09-21 в 10:54 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, значит, вы читать просто не умеете. Но учить вас никто не нанимался, так что..

2015-09-21 в 10:55 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
*Saifa*, значит, вы читать просто не умеете. Но учить вас никто не нанимался, так что..

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная