09:42 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Danny Ocean:

Секты
Девушка под ником Reyna777 пишет о своем опыте пребывания в секте. На мой взгляд очень познавательно.

Все началось с того, что в секту угодила моя старшая сестра. Конечно сектой она данную организацию не считала, хотя список сект России, та , почему то, входила. :) Родители стали беспокоиться, когда вся зарплата сестры стала уходить сугубо на занятия в секте. Она отгородилась от мира, стала замкнутой и начала жить сугубо интересами этой организации. Стала пропадать где-то месяцами. Потом уволилась с работы. Забила полностью на социальную жизнь.

Отговорить ее было или раскрыть глаза просто невозможно, так, как любая критика в адрес секты не воспринималась категорически.

Потому было принято решение заслать в секту меня, что бы я смогла в конечном итоге вытащить сестру из секты. Потому наверное, все таки критическое мышление у меня не отключилось полностью:)

Нужно сказать,что секта называла себя школой духовного роста и успеха(назв.вымышленное) и занятия там делились на 10 тренингов, по принципу, что бы попасть на 2ой, нужно пойти на 1, и.т.д.

Записалась я на первое базовое занятие, заплатила деньги. Нужно сказать, что за первый тренинг, который длился 5 дней с 19-22 я заплатила не большую сумму в 15 долларов. Пришла, занятия проходили в офисном центре, людей было не много всего 12 человек вместе со мной. (как выяснилось потом, через 2 года, 8 из12 были подсадными утками, и всего 4ро, настоящих людей, реально пришли первый раз на занятие)

Зашла толстая тетечка непрезентабельного вида, спросила, для чего мы сюда пришли и, что мы хотим от занятия. Я честно сказала, что пришла по совету сестры, такой- то. Все остальные тренненгуемые(подсадные утки) говорили, что то на подобие, что они знают, какая это крутая школа, и, как им повезло, что сюда попали.

Сразу тренер сказала, что о нас(то есть секте) ходит много слухов, что мы секта, но мы вовсе не секта, а школа психологии, помогаем людям добиться успеха в жизни и исполнения их заветных желаний. (Конечно все сразу захотели исполнения желаний:)) Что силой они никого не держат, и вообще предпочитают, что бы тренеруемые занимались дома по книгам или проходили только первый базовый тренинг и никогда к ним не возвращались, потому, что желающих много, мест мало, а цель школы осчастливить весь мир.

Тетечка потом 1,5 часа несла околонаучную чушь, в принципе это не важно для рассказа, и не буду засорять умы читателей ею:)

Потом был перерыв, ко мне подошел парень моего возраста, (как потом выяснилось, ,через 2 года, он в секте уже 8 лет, и сознательно на ставке работал профессиональным вербовщиком.) И две тетеньки около 40ка лет(тетеньки тоже были вербовщицы, только на подхвате, создавали правильное русло и фон занятий). Парень меня спросил, как мне занятия, я сказала, что пока не знаю, он сказал, что он первый раз, но читал очень много книг их Гуру(о гуру потом).Гуру оказался творчески плодовитым, к тому моменту уже написал уже более 30ти «книг». Порекомендовал мне купить книгв обязательном порядке. Книги, само собой были не из дешевых, хотя собой представляли, пособия в 20-30 страниц. Так же он сказал, что как нам всем повезло, что мы сюда попали, и, какие мы крутые. Тетеньки подключились к разговору и пели ему в унисон.

В принципе первоначальная вербовка происходила в перерывах, как я потом уже поняла, с глазу на глаз.

читать дальше

Часть 2

Часть 3

Часть 4

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  582  (100%)
Всего: 582

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2015-08-19 в 09:57 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А чего название нельзя написать?

2015-08-19 в 10:23 

Ася Ватная
...но жизнь показала, что лучше бы они этого не делали.
Потому что когда о тебе знают абсолютно все и имееют возможность реально навредить (вплоть до посадки в тюрьму по пустяковой причине), то лучше и правда не говорить название секты

2015-08-19 в 10:30 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Забавно, что те, кто и вправду должен быть в тюрьме, там не находятся, а по тв вещают.

2015-08-19 в 10:34 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Действительно, а почему бы и не сказать название секты? Поднять шумиху окольными путями, чтобы не было понятно, кто на самом деле первый начал. Структуры, которые данного гуру пасут, все равно вынуждены будут как-то реагировать. Либо прикроют его, либо начнут от него требовать сумму за прикрытие куда большую, в итоге его бизнес перестанет быть прибыльным.

2015-08-19 в 10:40 

Trotil
Виктория Инферно, это практически к любой секте относится...
Информация редкая, интересная и познавательная, автору спасибо!

2015-08-19 в 10:43 

Апассионата
Music is your only friend until the end.
Спасибо автору, с удовольствием прочитала про сектантский механизм. Мозг вычищают капитально, не думала, что такое возможно!

2015-08-19 в 10:44 

Геллко
Жизнь - очень сложная штука, а Мише нужно оторвать яйца
Очень интересно, спасибо!

2015-08-19 в 10:49 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
Блин, вот очень-очень хочу почитать, но больно: пунктуация бьёт даже сильнее, чем орфография.
Сделаю усилие ещё раз! :)

2015-08-19 в 10:53 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
"Скрипя сердцем". :mad: Нет, я всё.

2015-08-19 в 11:04 

elcatka
Здесь, где за мной не гонятся ни фанаты, ни журналисты, почему ... меня преследует свинья? (с)
я правильно понимаю, что если бы не смерть дядечки, то из секты ни сестра ни сама "шпионка" не выбрались бы? То есть даже зная куда идешь - ты попал?

2015-08-19 в 11:06 

leto-manka
Make Love Not War!
Спасибо за статью, читать было интересно, но и местами страшно.

захотелось поделиться историей из личного опыта на данную тему

2015-08-19 в 11:10 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Очень познавательно и полезно

2015-08-19 в 11:12 

Ау?
"Hey, Darren! Daaarreen! Am I a good kisser?"(c)
Статья полезная, но глаза чуть не вытекли от печали с правописанием. Простите.

2015-08-19 в 11:13 

Moon Orion
Forever and ever
Автору спасибо огромное! Заставляет задуматься.

Блин, вот очень-очень хочу почитать, но больно: пунктуация бьёт даже сильнее, чем орфография.
Когда очень-очень хочешь почитать, ни пунктуация, ни орфография не отпугнет. Несмотря на все ошибки, текст очень важный и информативный, поэтому такая мелочность некорректна, на мой взгляд.

То есть даже зная куда идешь - ты попал?
Мне кажется, если ты знаешь реальные принципы и методы воздействия, шанс устоять есть. А если ты идешь просто в абстрактную секту, не понимая, как все работает, они быстро докажут, что ты ошибался и на самом деле тебе все это нужно.

2015-08-19 в 11:14 

ecasolo
I didn't do it. Nobody saw me do it. You can't prove anything.
Интересно, спасибо.

2015-08-19 в 11:15 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
А я так увлеклась чтением, что не замечала никаких пунктуационных косяков, пока не влезла в комментарии. ))) Очень интересно!

2015-08-19 в 11:18 

Туа Эхтер
zdej se
Опять риторика "стрррашные секты заманили невинных людей". Ну, как стрррашные наркотики, например) Шла-шла, никого не трогала, все было хорошо, случайно попробовала и все, конец.
Не бывает так. Религиозная аддикция (как и любая другая, включая химическую и созависимость, то есть зависимость от веществ и людей соответственно) на ровном месте не возникает. Не было бы этой т.н. секты - были бы другие проблемы такого рода, компенсаторные механизмы психики не дремлют.
В этом плане я часто умиляюсь религиозной реабилитации зависимых, которые потом валят из своей церкви, потому что любофф :)

2015-08-19 в 11:27 

Рукбат
Спасибо за статью! Совершенно не важно как написано, главное кто то пишет. Всегда кажется, что секты это нечто религиозное, для не очень умных людей. Но когда человек рядом с тобой работает (в трезвом уме и памяти) и хоп поехал с катушек...страшно однако. Причем это все проходит под видом курсов, тренингов те такого обычного в жизни офисного работника. Думаю внимания этому бедствию стоит уделять больше и освещать чаще.

2015-08-19 в 11:27 

Пузырь или не пузырь? Пузырь!
Интересно, а в какое время эти все события из поста происходили? У меня, почему-то, создалось стойкой ощущение, что это 90-е. Особенно то, что все цены в долларах названы.

2015-08-19 в 11:31 

bittersweet indiga
蝸牛そろそろ登れ富士の山 (小林一茶)
крутая история! радует, что обе сестры выбрались, но сколько еще идиотов зазомбированных по всей стране в подобных сектах...

2015-08-19 в 11:31 

Марья!
Нормальность — это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
А я так увлеклась чтением, что не замечала никаких пунктуационных косяков, пока не влезла в комментарии. ))) Очень интересно!

2015-08-19 в 11:33 

Foxy-The-Wendigo
Во имя Шигората, с благословления Кары
уже и тут с пикабу тырят)

2015-08-19 в 11:34 

Trotil
Пузырь или не пузырь? Пузырь!, первоисточник и больше информации: pikabu.ru/profile/Reyna777?page=4

Reyna777 плодовитая писательница, однако.

2015-08-19 в 11:35 

anioutka
"Transfixus Sed Non Mortuus" (с)
Интересно, а в какое время эти все события из поста происходили? У меня, почему-то, создалось стойкой ощущение, что это 90-е. Особенно то, что все цены в долларах названы.
Такого дерьма и сейчас хватает. Все эти школы саморазвития, "Секреты" и прочее.

2015-08-19 в 11:35 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
Moon Orion, а на мой взгляд некорректно говорить о мелочности, делая вывод по одному посту. Бывают люди, которые правда _не могут_ читать, когда всё так, как есть здесь.

2015-08-19 в 11:40 

Sabbat
Пойти за сестрой в секту, чтобы вытащить её оттуда - это как пить с алкоголиком, в надежде что ему меньше достанется и со временем он завяжет.

2015-08-19 в 11:43 

Trotil
По комментам из первоисточника дело происходило лет 7 назад (в секту попали, когда сестре было 25, автору 23), а русский язык для автора не родной. Поэтому и ошибки.

2015-08-19 в 11:49 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
Trotil, теперь ясно, спасибо.

2015-08-19 в 11:51 

Moon Orion
Forever and ever
Аморфо, вы знаете, я раньше тоже придиралась к каждой ошибке. Мне казалось, что я вся такая избранная, с филологическим образованием, а уж как это усилилось после того, как я корректором работать устроилась, вообще молчу. Читать тексты с ошибками не могла, прям глаза выедало, и обязательно надо было автору сообщить, какой он неграмотный.
А потом прошло время, и я сама немного повзрослела, да и умных людей почитала, куда более образованных, чем я. В каждом действии должна быть цель. Вот какова цель вашего комментария? Заставить автора задуматься, взяться за учебники и словари, выучить наконец правила? Нет, скорее - унизить автора и немного поднять себя в собственных глазах, показав всем, что уж вы-то лучше, вы-то знаете, как правильно.
Не можете читать - не читайте, пропустите действительно хорошую статью. Я вас обидеть не хочу. Почитайте лучше про "В обществе развито лингвистическое высокомерие" и "Атмосферу языковой ненависти". Там ошибок не будет, зато информации для размышления - уйма.

2015-08-19 в 11:59 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
Moon Orion, гордиться филологическим образованием - последнее дело, и я этим не занимаюсь. "Тоже" - малоуместно, я лишь выразил своё сожаление о своей же невозможности. Предполагать, что Вы можете разобраться в целях постороннего человека, основываясь на собственном опыте, - тоже швах. Не стоит судить по себе, не стоит. А уж говорить о том, что в каждом действии есть цель... Интересное мнение, но не более.)
И не помню, чтобы я нуждался в Ваших рекомендациях.

2015-08-19 в 12:07 

falconsy
Ваша мама родила себе еду (с)
Аморфо, поддержу вас в огорчении по поводу невозможности по достоинству оценить интересный текст из-за безграмотной подачи. Читать такое полезно и познавательно, но больно глазкам.

2015-08-19 в 12:08 

Moon Orion
Forever and ever
Аморфо, вы могли взять из моего комментария что-то полезное, а могли - просто мягко меня послать подальше. Я могу лишь принять ваш выбор, хорошего вам дня!

2015-08-19 в 12:09 

Аморфо
Я покажу тебе Луну в чернильнице. (с)
falconsy, вот-вот!..
Но ничего! Несколькими заходами!..) Может быть.

2015-08-19 в 12:14 

Kallinikiya
Решила записаться к психологу. Но после первого посещения, поняла, что психолог будет еще по круче сектантов-завлекал. (...) В основном психологи, просто хотят, так же вас завлечь, что бы по дольше раскручивать на деньги. В общем ,после первой и последней консультации с психологом, я решила больше не ходить к нему.

потом я очень увлеклась психологией и получила еще одно образование по психологии заочно, что бы разобраться в том, что с нами происходило

Л значит логика.

2015-08-19 в 12:19 

pitilimchik
Статья интересная. Всегда было интересно как мозги промывают.
Спасибо за ссылку на пикабу.

2015-08-19 в 12:28 

Lloy
Интересная статья, многого не знала.
Ашипков не замечала, пока не зашла в комменты, где у меня перед носом засияли белые плащики

2015-08-19 в 12:38 

leo-ludik
Не дай бог, конечно, оказаться в такой ситуации, но что-то в этой истории немного не складывается в паззл.
Вначале автор пишет, что : Потому было принято решение заслать в секту меня, что бы я смогла в конечном итоге вытащить сестру из секты. Потому наверное, все таки критическое мышление у меня не отключилось полностью:)

У меня, как у нормального адекватного человека, тем более рассматривающего проблему своей сестры со стороны и понимая слова "секта", "вербовка" и прочие прелести, возникает вопрос: раз ты знал куда идешь, причем еще и под видом подставного человека с поддержки родных, почему заранее не проработал вопрос? Почему не было изучения материала на тему, изначального поиска психолога для бесед и консультаций? В статье так же не написано НИ ОДНОГО упоминания, что после таких тренингов героиня приходила домой и все что происходило рассказывала своим домашним, которые ее в секту и направили. А наоборот появляются

Вконце: Причем родители перестали волноваться, так, как если сестра не могла связно объяснить куда она ходила, и на, что тратила деньги. А сразу начинала ругаться. То я сразу сказала, что все ок:) Это просто кружок по психологии и клуб здоровья:))

а так, как я его воспринимала, как наивного дурачка, тоже познающего все прелести сектантской жизни, и считала тогда, себя намного умнее его.
Во первых, все таки закралась мысль о сверхъестественных способностях гуру из-за головной боли и умению гуру «читать мысли».
Через пол года я потеряла всех своих друзей, вернее они просто заменились на моих новых «друзей» из секты.
Через месяц «самостоятельной» жизни, начали одолевать сомнения, что может я рано все бросила.
Мой сектантский мир рухнул


Т.е. автору все-таки удалось почти полностью промыть мозги... Причем на 9000 баксов

2015-08-19 в 12:48 

cerama_ama
Вот так почитаешь, думаешь - ну что за лохи)) Точнее думала бы, если б сама больше 3х лет ни провела в секте. Спасли друг, ГОСы и диплом. А секты бывают и более хитрые. Моя была такая. Например, там не заставляли спать по 3-4 часа, но вставать нужно в 5 часов утра каждый день и "чистить чакры")) Естественно, что люди не высыпались. А если ты этого не делаешь, то ты ленивая сволочь и мало того ты свою жизнь губишь, ты еще и остальных тянешь вниз. Позже мой товарищ по несчастью, который мне помог выйти, говорил, что его спасли несокрушимые лень и эгоизм))))
Забавно, что в то же время многие мои знакомые по секте тоже ушли оттуда, но позже стали интересоваться похожими практиками - ведическая женственность, рептилойды, космические энергии и т.д. Я же подалась в яростные борцы с сектой)) Честно написала в интернете о своем опыте и потом гоняла их спаммеров)) Стоит ли говорить, что они чуть было не довели мою мать до сердечного приступа, приходили два раза ко мне домой угрожать судом, писали гадости в интернете и т.д.? Мне несколько раз предлагали дать интервью на телевидении и в газеты, но у моих родителей проблемы с сердцем. Мама все еще в секте, я боюсь, что они доведут ее. Да и самой не хочется кирпичом по голове получить. По слухам такое уже было раз.
По поводу правоохранительных органов - куда мы только ни ходили, все разводят ручками. Кто-то говорит, что дело скользкое, не придерешься - они ж никого насильно не держат, а право исповедовать что угодно закреплено конституционно. Другие намекают, что у этой гурини очень "высокие" покровители. Вообще у меня такое ощущение, что нынешнему правительству это даже на руку. Пусть народ чем угодно занимается, лишь бы на болотку не ходил. А сектоведов очень мало, в основном это РПЦешники, у которых своя "кухня".
И еще один момент. Я столкнулась с этим в кругу сектоборцев. Даже они позволяют себе унижать сектантов. Это как с сексуальным насилием - мол, сами вы, лохи, виноваты. Или начинается песня о том, что семья у тебя плохая, нормальные православные семьи с таким не сталкиваются. Можно подумать, что есть семьи без проблем.. Или что они сами бы выдержали тот крышеснос, который обрушивается на адепта. Вот серьезно. Мне кажется, я достаточно разумный человек. Как я могла больше 3х лет верить, что эта тетка-шизофреничка говорит с какими-то просветленными сущностями, что скоро конец света и пора бороться с рептилойдами в правительстве?))) Если б со мной этого не случилось, была бы уверена, что сектанты - это изначально больные на голову люди.

2015-08-19 в 12:48 

Shee
Danger is real. Fear is a choice (с)
Читая этот текст, больше всего хотелось дать родителям сковородой по башке. Одна дочь ушла в секту, впала в явный неадекват. И вместо того, чтобы привлечь специалистов для её возвращения и реабилитации, родители отправляют туда же... вторую дочь. Что, много лишних дочерей? Возвращать детей к норме - это проблема родителей, а не других детей семьи. При таком отношении понятно, отчего первая сестра в секту сбежала, там у неё была хотя бы видимость нужности.

2015-08-19 в 12:52 

__Алина__
Семья бывшего мужа в 90-е снимали дачу, точнее, сарайчик на этой даче. Снимали много лет у одного и того же хозяина. Дача была генеральская и крутая. И вот хозяина этой дачи, параноика, к слову, завербовали в секту. Т о бывший муж (тогда ему было лет 14) целое лето провел по соседству с сектантами.
Секта называлась Катакомбная Церковь Божьей Матери или что-то вроде. Происходило примерно то же самое. Сектанты всё время пели. И днем и ночью. Не переставая. Еще они постоянно работали, причем работа часто была бесцельная абсолютно из разряда сначала посадить клумбу, потом там же вырыть яму, потом эту яму закопать и т д. Всё время варили отвар из какой-то травки и пили его. Такие же ступени, посвящения, уровни. На вербовке были красивые девушки, вербовали молодых людей после армии (это из того, что он знал), которые как раз и становились бесплатной рабочей силой. А крышевал секту... Б. Н. Ельцин, с которым был лично знаком их гуру.
Надо заметить, что к семье бывшего мужа сектанты отнеслись вполне неплохо. Не вербовали, точнее, не очень активно вербовали, видимо, сочтя неперспективными, хотя свекрови (учительнице по профессии) предлагали стать кем-то типа надсмотрщика над рабами, т е следить за этими солдатиками и указывать им где копать, где не копать. Но как-то опять же не очень активно. Честно выдержали весь срок аренды, хотя никакого договора не было и договоренность с хозяином была устная, потом, осенью, дали машину и сектантов и помогли перевезти вещи.

2015-08-19 в 12:53 

__Алина__
Семья бывшего мужа в 90-е снимали дачу, точнее, сарайчик на этой даче. Снимали много лет у одного и того же хозяина. Дача была генеральская и крутая. И вот хозяина этой дачи, параноика, к слову, завербовали в секту. Т о бывший муж (тогда ему было лет 14) целое лето провел по соседству с сектантами.
Секта называлась Катакомбная Церковь Божьей Матери или что-то вроде. Происходило примерно то же самое. Сектанты всё время пели. И днем и ночью. Не переставая. Еще они постоянно работали, причем работа часто была бесцельная абсолютно из разряда сначала посадить клумбу, потом там же вырыть яму, потом эту яму закопать и т д. Всё время варили отвар из какой-то травки и пили его. Такие же ступени, посвящения, уровни. На вербовке были красивые девушки, вербовали молодых людей после армии (это из того, что он знал), которые как раз и становились бесплатной рабочей силой. А крышевал секту... Б. Н. Ельцин, с которым был лично знаком их гуру.
Надо заметить, что к семье бывшего мужа сектанты отнеслись вполне неплохо. Не вербовали, точнее, не очень активно вербовали, видимо, сочтя неперспективными, хотя свекрови (учительнице по профессии) предлагали стать кем-то типа надсмотрщика над рабами, т е следить за этими солдатиками и указывать им где копать, где не копать. Но как-то опять же не очень активно. Честно выдержали весь срок аренды, хотя никакого договора не было и договоренность с хозяином была устная, потом, осенью, дали машину и сектантов и помогли перевезти вещи.

2015-08-19 в 12:53 

volgast
А-зы-гунга Унгэ Унга-зыыыыы Гунга
Moon Orion,
Когда очень-очень хочешь почитать, ни пунктуация, ни орфография не отпугнет. Несмотря на все ошибки, текст очень важный и информативный, поэтому такая мелочность некорректна, на мой взгляд.

Вынужден не согласиться, снобизм и псевдоэлитарность должны всегда тешить чувство достоинства, в этом мире тяжело сдерживать себя и не указывать другим на их промахи и необразованность, тем более когда ты сам нехило сведущ во всех областях своей деятельности, по этому в мир разосланы паладины на белых конях и интернет придуман чтобы они прям с дивана могли нести в мир чистую форму письменного общения.

2015-08-19 в 12:54 

cerama_ama
leo-ludik, да просто есть среди нас наивные)) у меня мама так же вляпалась - пошла с умным видом спасать подругу, прочитала брошюру про иеговых и пошла. Та подруга потом слилась, а мама моя уж лет 10 денежки гурине зарабатывает. С работы ее уволили за год до выхода на пенсию, с отцом развелась, с родственниками разругалась, со старыми знакомыми отношения не поддерживает, гоняет по разным городам - вербует новых лохов и продает книжонки гурини. Хорошо хоть с нами (с детьми) отношения поддерживает.

2015-08-19 в 12:57 

Black_Melody
Все мы умные, пока все происходит с кем-то еще, не с нами. С нами такое ни-ни, произойти не может. А люди просто хорошо играют на современных болячках общества, на том же одиночестве, к примеру.
Думаю, что надо просто держаться от всего этого подальше. А если уж есть потребность, то выбирать хорошо стоящие на ногах мировые религии. И даже там быть осторожными, потому что попасть можно везде.
И да, ошибок не заметила. У меня дурацкая привычка видеть смысл, а не буковки.
Мешает вычитывать друзей, но... так же помогает видеть смысл за словами, даже если слова составлены не очень удачно.
И да, чтобы было ясно, последнее было шпилькой интернетных грамнаци. Забодали.

2015-08-19 в 13:09 

Kimmy_nyan
ラブ・ミ?Σ(~∀~||;)
Автору огромное спасибо, очень познавательная и редкая вышла статейка.

2015-08-19 в 13:09 

Kimmy_nyan
ラブ・ミ?Σ(~∀~||;)
Автору огромное спасибо, очень познавательная и редкая вышла статейка.

2015-08-19 в 13:09 

Kimmy_nyan
ラブ・ミ?Σ(~∀~||;)
Автору огромное спасибо, очень познавательная и редкая вышла статейка.

2015-08-19 в 13:12 

Ничего себе "почти полностью". Мозги настолько уже были промыты, что верилось даже в воскрешения людей, какие уж тут баксы. Жуть. И ведь правда не поймешь, все уж больно обыденно, курсы, новые друзья, лекции...

2015-08-19 в 13:15 

Mai Orange
за маской реальности иллюзия совершенства
Когда-то я читала, что лучшим лечением от депрессии, неуверенности. плохой самооценки, неудач, потери смысла жизни и прочих проблем есть one way ticket в Индию. Человеку дают что-то 300 usd с собой, и условие - вернуться на родину через N количество месяцев. Понятно. что деньги на билет обратно придется заработать. Но, насколько это дешевле, чем пойти в секту.
Пару лет назад мои родители и косплей так же называли сектой, мол жрет он все лично мной заработанные деньги и меняет меня как человека в глазах близких :gigi:

2015-08-19 в 13:17 

Ellchen
Art and totalitarianism do not exclude each other.
Самое страшное, что сегодня секты очень хитро маскируются и попасть в них очень просто. Это не обязательно должно быть связано с психологией-религией-йогой-медитацией. Секты маскируются под языковые курсы и даже кружки кройки и шитья. Сидишь себе, вышиваешь крестиком, а тебе в это время на мозги капают и всячески обрабатывают.

2015-08-19 в 13:26 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Таких людей спасет капитальное жлобство. Мою подругу и меня пытались затащить. Мне-то пофиг, жалко бабла на книжку, которую втюхивали от самого гуры, на любое предложение "а вот вам маме зять не нуженсчастия не надо?" уходила в тотальный отказ и "у меня все прекрасно", а подругу развели на книжку и номер телефона. Но тут уж я под боком сказала, чтоб слала их лесом.

2015-08-19 в 13:32 

Ассоль~
У меня сейчас перед глазами такой пример. В школе учились вместе с девочкой, доброй, умницей, красавицей, золотая медаль, красный диплом, любимый человек, второе высшее получает, спортом занимается, готовит, творит, учит языки, в общем с любой стороны - идеальная девушка. При всей этой хорошести разбежались они с молодым человеком, хотя дело шло к свадьбе, предложение. Началась череда неудач, то руку сломает, то на работе в должности понизят. И тут ее, психолога по образованию переклинило уйти в секту. Сначала это было похоже на курсы йоги, просто с долей фанатизма. Потом она начала постоянно писать какие-то "просветленные" посты, выкладывать фото с их "сборищами", книги рекламировать, носить какой-то мешок на руке (простите, если это что-то религиозное, я далека от этого), и если в начале я думала, что она просто ушла в религию, то потом она начала заманивать в это людей, репостить курсы их школы жизни и т.д.
Это ужасно. Но самое интересное, что родители ее поддерживают. Для меня это странно. Очень страшно видеть, как люди катятся в бездну, при таких данных и возможностях, и ты абсолютно не знаешь как им помочь..

2015-08-19 в 13:57 

Steel-chibi
random acts of kindness/violence
Хороший пост, познавательный. Приберегу... На всякий случай.

2015-08-19 в 14:29 

Heljareyga
If the dream is won though everything is lost, we will pay the price, but we will not count the cost
Судя по описанию, саентологи или лайфспринг.

2015-08-19 в 14:31 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Спасибо большое автору за то, что рассказала все это. Полезно видеть, что попасться можно даже с изначально скептически настроенным умом.
Не зря все же говорят, что на каждого человека найдётся свой гуру, и самое главное - никогда с ним не встретиться.

2015-08-19 в 14:32 

EternalFreedom
меня так цепануло, что не пожалела времени вычитать этот текст более-менее. вот: http://eternal-freedom.diary.ru/p205463988.htm

2015-08-19 в 14:33 

Heljareyga
If the dream is won though everything is lost, we will pay the price, but we will not count the cost
Алсо, в середине девяностых у нас по соседству располагался офис кришнаитов. Они шатались по дворам и совали свои книжечки всем подряд. Я прибрала несколько штук и прочитала. С тех пор кришнаитов терпеть не могу. :)) И не представляю, какую кашу нужно иметь вместо мозгов, чтобы польститься на их россказни.

2015-08-19 в 14:37 

leo-ludik
Да, я согласна, что хитрецов много, и всем бы только свой кошелек набить на чужой слабости. Просто пытаюсь найти заранее выход и не попасться на такую удочку. Наверно, и родителям должно быть не наплевать на детей, надо их слушать и слышать, чтобы доверительные разговоры были в семье и помогали найти выход из любой ситуации. Конечно, все мы разные по своему характеру, кому-то надо книгу почитать, кому-то на кухне разговоры с подругой, а кому-то медитировать и тд и тп. Мне в свое время при разводе (3 года сходились-расходились) помогла поездка в Египет. Когда там все местные мужчины вслед "красавица" кричат. Это здорово поднимает самооценку. И уже по приезде я окончательно решилась и все отлично стало.

Так и тут в секте описано, что на тебя надевают розовые очки и вселяют уверенность, что ты супер-пупер, "искренне" пытаются тебе помочь за твои же деньги, только самое страшное, что это лже-уверенность и псевдо-искренность. И ты как животное в зоопарке с табличкой перед клеткой, и у гуру "досье на тебя" ...

2015-08-19 в 15:00 

Blackcatchild
The world will decide. The world always decides (c) фильм "Царство небесное"
Джейана Морозенко, вот молодец! :friend:
читать дальше

2015-08-19 в 15:32 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Судя по описанию, саентологи или лайфспринг.

Клон лайфспринга, инфа 100% :-D
Их много нарожалось после того, как концепция зарекомендовала свою эффективность. Размножаются почкованием часто, ага. Внутренние срачики и "хочу свой лайспринг с веревочными лестницами и свиданиями".

Более корректное название все же не "секта", а "психокульт", хотя порой намешивают такие коктейли, что и поллитра разобраться не поможет)).

Вообще если клон качественный, у них там прикольно, я бы походил, если бы денег не было жалко))))

2015-08-19 в 15:42 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Текст познавательный, но от всего этого странное ощущение. Это, знаете, как если бы "мой друг наркоман, буду и я принимать наркотики, авось вместе вылечимся". Странно. И поведение родителей тоже.

По поводу "белых плащиков" и прочих, кого тут так активно высмеивают. Товарищи Белые плащики, я с вами:lol:
Это не стремление выпендриться, которое некоторые люди везде пытаются углядеть, видимо, по себе судят, это машинальное спотыкание на всяких там скрипящих сердцах, от этого не избавиться.

2015-08-19 в 15:48 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Спасибо огромное тем, кто делился историями.
Скептикам, не верящим, как там можно уйти в полный отвал мозга, почему родственники ничего не делают и прочее, могу сказать: если туда попал совершеннолетний товарищ, родственники уже мало что могут сделать. Так попала к саентологам сестра моего коллеги-религиоведа. Насколько знаю, она до сих пор там. Не помогли ни связи, ни деньги, ни родственники, ни брат-специалист. Потому что на каждое родственное замечание друзья и соратники по секте найдут десять: "Они тебя не понимают, они тебя не достойны, они тебя не любили" и т.д.
Например, когда мы были на практике у саентологов, нас тоже пытались туда затаскивать. Причем они знали, что пришли студенты-религиоведы от Центра Изучения Религий, не первый раз такая экскурсия, однако нас нагрузили брошюрками, а некоторым еще и тайком сунули визитки: типа, приходите, будем рады пообщаться. Дамы, которые там работают, вполне профессионально выискивают в группе людей, которые на вид кажутся несчастными и замученными. Такого товарища при встрече погладят по голове, расскажут байку про то, какая у него карма погнутая и т.д. Меня так тоже пытались пригласить, поскольку вид у меня был как у загнанной лошади (приходилось ездить к 8 утра на работу, потом на практику, потом снова на работу и обратно на практику, плюс после сессии и проблемная любовь). На тех, кто живой и веселый, как чуваки из рекламы. внимания не обращали.
Еще могу поделиться впечатлениями от практики в протестантских харизматических общинах. Это где "Йеее, Иисус любит тебя!"
Думаю, их методики используют многие сектантские группировки. Там человека тоже со всех сторон окружают вниманием и заботой, дают какое-нибудь важное поручение (не сразу, конечно), то есть каждый член общины занят каким-то своим делом. Все тебе улыбаются, атмосфера доброжелательная, совместные пикники, поездки, тусовки. И очень эмоциональные службы: соответствующая музыка, "возьмемся за руки, друзья" - уж насколько я циник и скептик, но реально чувствовалось, что воздух аж вибрирует. Люди действительно впадают в транс. Я примерно такую атмосферу отмечал в 90-е годы на собраниях "Гербалайфа", куда меня пытались затащить. Тем самым создается уютненький мирок с друзяшками и любовью, который неофит просто не хочет покидать.

2015-08-19 в 15:52 

cerama_ama
Aegren Waeise, в общем вывод такой: если люди подозрительно хорошо к тебе относятся - беги от них!!:gigi:

2015-08-19 в 15:55 

_Loreley
愛永々
leo-ludik, Не дай бог, конечно, оказаться в такой ситуации, но что-то в этой истории немного не складывается в паззл. Т.е. автору все-таки удалось почти полностью промыть мозги... Причем на 9000 баксов
вот читала, и все те же мысли были и у меня в голове :)
наверняка, так много где и бывает, но может конкретно этот текст - заказной :)

2015-08-19 в 16:07 

Илэра
Белка с о****ми
Посмотрите на несчастных адептов с другой стороны) Вам они кажутся ненормальными и нуждающимися в помощи, но у самих адептов все хорошо. И считают они так не только благодаря гипнозу и прочим методам гуру, есть и реальные плюшки, от которых сложно отказаться, раз подсев. В секту обычно попадают с психологических тренингов, куда идут люди с проблемами в личной жизни. Им плохо, они ищут, куда бы прибиться, чтоб найти утешение. Кто хоть раз был на тренинге, знает, что участники очень хотят рассказать о своей проблеме, потому что хоть тут их услышат. Им даже не важно, поможет ли им сам тренинг, иллюзия взаимопомощи все равно сохранится. Кто-то в церковь уходит, там ведь тоже своя община, которая поможет и поймет. Почему ТС не ушла из секты, кажется понятным: у нее появились новые друзья, которые, казалось, искренне ею интересовались, выслушивали, обсуждали ее проблемы (а кто из нас не любит говорить о себе любимом?). Включая того молодого человека, который ее вербовал. Мы не знаем, может, он ее не только, как друг, но и в сексуальном смысле привлекал. Зачем же ей уходить из того места, где ей дают психологический комфорт и уверенность в себе? Даже если она знала, что это секта. Секта стала синонимом чего-то позитивного, и ТС стала задумываться об уходе только после реально странных вещей, а ушла после уголовщины.

Реально каждый думает, что вот именно он никогда не попадет в аварию, ему на голову не упадет кирпич, его не зазомбируют в секте... Это нормальная защитная реакция психики. Невозможно жить в вечном страхе. Плюс мы же такие умные, не то, что эти лохи, с которыми все происходит)

2015-08-19 в 16:14 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
cerama_ama,
вы молодец!!

А автор - вообще герой, что все это написала.
Реально бест!

2015-08-19 в 16:16 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Реально каждый думает, что вот именно он никогда не попадет в аварию, ему на голову не упадет кирпич, его не зазомбируют в секте
Нельзя равнять аварию и секты. В секты попадают слабые духом люди, даже если они изначально кажутся сильными.

2015-08-19 в 16:17 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
cerama_ama, каждый сам делает свои выводы. Мне тогда, как будущему специалисту, были интересны критерии отбора неофитов. Хотя сектоведение - это не моя тема, я с традиционными религиями работаю.

2015-08-19 в 16:49 

cerama_ama
Aegren Waeise, ну это шутка про паранойю была))

Виктория Инферно, любого можно сломать, мне кажется. Я слышала про ФСБешника, который курировал какой-то культ, а потом сказал, что он волк и уходит к своим братьям-волкам. И ушел)))

2015-08-19 в 16:53 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
ФСБшник не равно же сильный и разумный представитель человечества.

2015-08-19 в 16:58 

Ellchen
Art and totalitarianism do not exclude each other.
Виктория Инферно, согласна. Я знакома с ФСБшником — у него такое лихое православие головного мозга, что страшно становится от того, что такие люди работают в столь серьезных структурах.

2015-08-19 в 17:00 

Coffee beans
a я как то её поняла логики поступков автора. Сперва она пишет Потому было принято решение заслать в секту меня, что бы я смогла в конечном итоге вытащить сестру из секты. Потому наверное, все таки критическое мышление у меня не отключилось полностью:) то есть знала куда шла. То есть реально мозг помыли ей так качественно, что даже будучи подсадной уткой она верила в сверхъестественность гуру. И поведение родных странное-зная, что дочь ушла в секту за сестрой, и они вместе куда то ходят, что и второй дочери разаладились социальные связи, родители успокоились и верят им про какой то кружок психологического здоровья? Но вообще секта это конечно страшное дело, не дай бог никому. Просто от статьи ощущение, что если бы не смерть мужика, то обе они бы там так и остались, счастливые и довольные собой, и никто бы и не чухнулся. Родители, в первую очередь. Ужас!

2015-08-19 в 17:03 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Coffee beans, ага, мозги промыли капитально, а у родителей она числилась здравомыслящей, вот ей и поверили.

2015-08-19 в 17:10 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Тоже знаю ФСБшника, как раз изучавшего секты, но в итоге поехавшего на эзотерике.

2015-08-19 в 17:14 

cerama_ama
Виктория Инферно, ну а что определяет силу духа и разумность? Просто, насколько мне известно, в ФСБ берут далеко не каждого. Человек должен быть готов к самым неожиданным вещам - от поездок в горячие точки до игр в кошки-мышки с иностранной разведкой. А уж если человек прицельно работал с культами, то должен был быть хорошо подкован в области промывки мозгов. Опять же человек не может быть благополучным круглые сутки. Так что если человек в момент стресса находит своего гуру.. песенка его спета, каким бы сильным и благополучным в целом он ни был.
Хотя костяк - это несчастные люди, тут согласна. Ну или ищущие чего-то этакого)) Склонные к экспериментам, поиску смысла жизни и т.д. Некоторые вообще из секты в секту заныривают. Тут мантры попели, там чакры почистили - красота)) И главное - реальные проблемы решать не нужно!

2015-08-19 в 17:19 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
cerama_ama, ну фиг его знает. Если я вот скажу, что никогда ни одна секта меня затянуть не сможет - все ж посмеются и скажут, что никакая я не особая в этом плане.

2015-08-19 в 17:31 

cerama_ama
Виктория Инферно, да просто надо осторожней быть и формировать как можно больше опор в виде любящих людей рядом, хорошей работы, хобби и достатка. А на 100% ни в чем уверенным нельзя быть. Я училась в хорошем ВУЗе, сдавала матан и программирование самым страшным преподам, занималась истфехом, на досуге баловалась 3d, ржала над религией и была во всем смыслах оупен майндед. А потом снесло крышу, и вот я уже в какой-то дыре в 3 часа ночи силой мысли жгу рептилойдов.. И так больше 3 лет. Кто бы мог подумать) Уж от кого-кого, а от себя не ожидала.

2015-08-19 в 17:35 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
была во всем смыслах оупен майндед
Ну может это как раз причина. Разум был открыт ко всему. В том числе и...)

2015-08-19 в 17:47 

cerama_ama
Виктория Инферно, возможно)) но мне кажется, лучше быть открытым ко всему, но мыслить разумно, чем рассуждать в стиле "геи - это плохо, потому что не зря Бог сжег Содом и Гоморру". Я это имела ввиду)

2015-08-19 в 18:39 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Ой. Давайте только не будем про геев, а то получится, как во многих дискуссиях на Бесте:lol:

2015-08-19 в 18:44 

Sa6rina
...
лагерь христианский от протестантской церкви - ооо... кажется мне "посчастливилось" побывать в такой... Во всяком случае, они себя также представляли. :facepalm3: Только не понимаю тогда, как там можно надолго задержаться - меня уже с первого "мероприятия" стала раздражать чрезмерно навязчивая доброжелательность. Помню моя подруга, с которой мы пришли, всё ныла: "Ты куда нас привела, это же секта!". На что я лишь отвечала, что, мол, непохоже, тут скорее просто религиозные фанатики. :facepalm: Видно мы там ходили с таким видом, что не особенно к нам и приставали - во всяком случае после первой встречи, всего пару раз пытались пригласить ещё раз. Но, очевидно, по мнению автора статьи, я принадлежу к числу "ненормальных друзей"... раз меня настораживает "дружеское отношение" ко мне незнакомых людей. :obida:

2015-08-19 в 18:45 

cerama_ama
Harmful angel, да мы не про геев, мы про логику))

2015-08-19 в 19:46 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
cerama_ama, нене, я просто уже опасаюсь:laugh: Сколько раз было: кто-нибудь в комментариях так же приведёт в пример геев или, например, феминисток, и, хотя разговор о другом был, и никто ничего не имел в виду, понеслааась!..

2015-08-19 в 20:22 

MirrinMinttu
Do or die
Я в своё время основательно перелопатила все эти учения. Правда, самостоятельно. Исходя из принципа, что всё возможно в этом мире, а суггестивные приёмы для себя лично никогда не помешают. Читать было интересно, много здравых наработок. Не дураки писали, это явно. Но вот методики... Я сломалась на том, что надо было начинать день комплиментами себе, которые надо было говорить зеркальному отражению. С первой же фразы начинался здоровый хохот. Может, так и было задумано)))

Мои подруги в тот момент мотались в Индию к какому-то гуру, который как бы решал любые проблемы и исполнял любые желания на расстоянии. Я их слушала вежливо, без критики, но не могла не мониторить, какие именно проблемы они пытаются решить таким экзотическим методом. Что именно эта потребность говорит о них. Самое странное, что их мечты исполнились. Не думаю, что под сверхестественным воздействием обыденно выглядящего индуса. Скорее, в результате практик самовнушения, которым они там научились. Только потом им пришлось жить с последствиями того, что они намечтали. И хорошо сложилось только у одной, которая особо и не мудрствовала.

Я была на двух массовых сессиях проповедников-чудотворцев. На первую поскакала, сгорая от любопытства, потому что там обещались исцеления. Ну, когда народ, подлежащий исцелению, собрался у сцены, им сказали, что проповедник исцелил их духовные сущности, а тело - это же так временно, такая мелочь)))

Вторая сессия была восточная. Гуру была женского пола, довольно талантливая (помимо прочего - музыкант и дизайнер золотых украшений). Дама много говорила о вегитарианстве. Много отвечала на вопросы. Я запомнила один ответ, который показался мне освежающе здравым. После общей бесплатной лекции желающие могли за плату (небольшую) остаться на малую сессию, где гуриня читала бы ауры, и предсказывала будущее, и выясняла истинную сущность. Только я туда не пошла. Почему я должна допускать кого-то к своей ауре?:-D Тем не менее, общее впечатление осталось вполне приятным.

Так что я бы не подписалась под заявлением, что если разум открыт ко всему, то любой сантехник может его прополоскать.

2015-08-19 в 20:41 

leto-manka
Make Love Not War!
Только не понимаю тогда, как там можно надолго задержаться - меня уже с первого "мероприятия" стала раздражать чрезмерно навязчивая доброжелательность.
Просто, как я понимаю, все эти люди-вербовщики очень хорошо разбираются в психологии человека, основательно прощупывают его уязвимые, слабые места, вследствие чего начинают понемногу человека "обрабатывать", давя на эти самые болевые точки, и таким образом подбираются к нему ближе. Индивидуальный подход в большинстве случаев наверняка имеет место быть, и, может, кого раздражительного такой доброжелательностью в сектах удерживают и завербовывают другими способами. Ну а в вашем случае очень удачно вышло, что вы не дали к себе подобраться)

2015-08-19 в 21:02 

akahsi.
kuin orpo piru
судя по описанию, говорится о секте Веснина. (Школа самосовершенствования)
гуляя по сети, история сильно пообтерлась, но узнаваема.
не знаю реально ли человек там побывал или просто написал по мотивам. секта старая и уже прикрытая.

вот документалка о ней www.youtube.com/watch?v=IsRlWtsCyvo

2015-08-19 в 21:04 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
cerama_ama, а не расскажете о том, как вы в этой секте оказались?

2015-08-19 в 21:06 

.Ephemera.
Чтобы тебя любили, приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.(с)
Читала эту девушку на Пикабу. Она мягко говоря, очень странная, порой неадекватная. И про её психологическое образование мутная тема.

2015-08-19 в 21:42 

cerama_ama
Кот-вертолет, ну мама очень уговаривала - якобы там со здоровьем помогут. В итоге она даже показала видео-ролик, где разные люди рассказывали, что им помогло. Среди этих людей, кстати, был и всеми любимый уринотерапевт Малахов))) В итоге я сдалась и согласилась пойти на первую ступень (это тогда называлось интенсив). Типа отхожу неделю - и все. Ну первые три дня меня вообще не вштырило. Я честно сказала маме, что больше не хочу ходить. Лекторы там были 50/50 - харизматичные и не особо. Ну там чакры-макры, карма. Самый крышеснос - это медитативный аутотренинг. Ты сидишь с закрытыми глазами, в это время включают запись, где гуриня вещает истину истин задушевным голосом. Не помню, в какой момент я сломалась.. Но это было как раз в один из аутотренингов, после него я стала мягкая как желе и слушала "старших" открыв рот. К тому же там идет упор не только на личное счастье и успех, но и на более глубокие темы - судьбы человечества и т.д. Мне как чертову перфекционисту и романтику, наверное, всегда этого хотелось - бороться за светлые идеалы, помогать людям. Ну и попалась. После этой неделе нужно было еще в течение двух месяцев раз в неделю ходить типа для закрепления. Ко всему прочему были еще дополнительные занятия, встречи молодежного движения, потом меня пригласили заниматься политической деятельностью. Не представляете как это сплочает)) Митинги, хождения по квартирам парами (чертовы сектанты!!))) В общем постепенно я стала появляться в их "офисе" чуть ли не каждый день. Потом оказалось, что у них проводятся и утренние медитации. Я стала ходить утром и вечером.. Типа чувство долга, планета в опасности, энергии золотого века, апокалипсис, все дела.
А основная причина моего попаданства, я думаю, в том, что у меня не было тех самых опор. Я временно вернулась в родной город, и там и осталась на следующие 4 года.. Мне теперь туда даже ездить неприятно. Регулярно встречаю сектантов на улицах. А они ведь ко мне домой приходили ругаться, в инете меня материли.. Никогда не знаешь, чего от них ожидать.

2015-08-19 в 21:45 

cerama_ama
Кот-вертолет, про опоры как-то криво написала. Я имею ввиду, что у меня в моем родном городе на тот момент уже не было ни друзей, ни работы, ни другого занятия. Даже инета не было!))) Ну и в семье обстановка не очень. Такого человека зацепить - нечего делать.

2015-08-19 в 22:18 

StinaLea
Какая-то странная девушка. Не фантазерка ли? Какие-то провалы в логике у нее критичные для понимания и сопереживания. У cerama_ama история и то проникновенней.

ну а что определяет силу духа и разумность? Просто, насколько мне известно, в ФСБ берут далеко не каждого.
ФСБ это вам не КГБ :lol:
Подозреваю, что все истории про "нетаковость" и "подготовку" - красивый миф.

2015-08-19 в 22:23 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
cerama_ama, спасибо за рассказ. (Случайно не Пеунова была ваша гуриня?) Хорошо, что вы смогли выбраться.

2015-08-19 в 22:47 

akahsi.
kuin orpo piru
Какая-то странная девушка. Не фантазерка ли? Какие-то провалы в логике у нее критичные для понимания и сопереживания.

сдается мне дева эта реально блаженная и в секту попала по своей воле. но теперь стыдновато, вот и решила "замазаться", мол сестру спасать пошла.
тогда все встает на свои места. и срок нахождения в секте и прочие скользкие факты.

2015-08-19 в 22:48 

akahsi.
kuin orpo piru
Какая-то странная девушка. Не фантазерка ли? Какие-то провалы в логике у нее критичные для понимания и сопереживания.

сдается мне дева эта реально блаженная и в секту попала по своей воле. но теперь стыдновато, вот и решила "замазаться", мол сестру спасать пошла.
тогда все встает на свои места. и срок нахождения в секте и прочие скользкие факты.

2015-08-19 в 22:52 

cerama_ama
StinaLea, возможно.. наберут по объявлению))

Кот-вертолет, чорд)) вы угадали)) Но сделаю ремарку для пеуновской команды, если кто-то нароет мои комменты и захочет посудиться. Товарисчи, Пеунова Лада-Русь - святая! У нее никакая не секта! Это все злой Путин лично и рептилойды опосредованно льют на нее грязь, чтобы не дать очнуться русскому народу!!

2015-08-19 в 23:04 

StinaLea
Товарисчи, Пеунова Лада-Русь - святая! У нее никакая не секта! Это все злой Путин лично и рептилойды опосредованно льют на нее грязь, чтобы не дать очнуться русскому народу!!

прикроем тылы товарищу
ДА ДА отзывы cerama_ama вдохновили меня! Пойду поищу всю информацию и немедленно припаду к учению.

:lol:

StinaLea, возможно.. наберут по объявлению))

Ну мож не по объявлению, а после проверки таким психолухом-бывшей сектанткой- автором с пикабу


сдается мне дева эта реально блаженная и в секту попала по своей воле. но теперь стыдновато, вот и решила "замазаться", мол сестру спасать пошла.
тогда все встает на свои места. и срок нахождения в секте и прочие скользкие факты.


Да, это многое бы объяснило.

2015-08-19 в 23:15 

.Ephemera.
Чтобы тебя любили, приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.(с)
StinaLea, фантазёрка, ещё какая. Я же писала выше - следила за этой её историей на Пикабу, после она разродилась гениальным постом о том, что все психологи коновалы и в комментариях из неё попёрла истинная суть - всех крыла матом, юлила на вопросы об образовании и прочее.

2015-08-19 в 23:15 

.Ephemera.
Чтобы тебя любили, приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.(с)
StinaLea, фантазёрка, ещё какая. Я же писала выше - следила за этой её историей на Пикабу, после она разродилась гениальным постом о том, что все психологи коновалы и в комментариях из неё попёрла истинная суть - всех крыла матом, юлила на вопросы об образовании и прочее.

2015-08-19 в 23:30 

StinaLea
.Ephemera., я сдалась на первом же ее опусе, где она говорит о своем удачном практическом опыте спасения людей из секты и о раздаче консультаций по этому вопросу.

О, да, детка. Мы видим насколько ты компетентна. :lol:

2015-08-19 в 23:31 

cerama_ama
StinaLea, :five: вы только тысяч 15 с собой возьмите - на первую ступень. А то без денежек они вас и в домофон не пустят)) Ну и еще на книжонки надо денежку.

2015-08-19 в 23:35 

StinaLea
cerama_ama, ДА ДА я уже все 30 взяла. 15 - на первую ступень, 15 на книжки с советами мудрыми и ответами на вопросы мои насущные. Сижу при полном параде на табуретке в коридоре, жду утра, чтобы бежать просвещаться. :beg: Если бы не вы скомментариями восторженными, то не знаю, как бы дальше жила.

:lol:

2015-08-20 в 08:26 

Просто интересно, кто-то весь пост до конца осилил? У меня терпения не хватает всё прочитать. :)

2015-08-20 в 09:13 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
*Mystery, многабукаф?

2015-08-20 в 09:17 

~Disharmony~, ну реально же много. :)

2015-08-20 в 09:21 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
*Mystery, ну я прочитала быстро и с удовольствием, хотя по началу спотыкалась об ошибки. В книжках букв ещё больше))

2015-08-20 в 09:23 

В книжках букв ещё больше))

Про репку, например? :)

Здесь же реально четырёхтомник. Лев Толстой нервно курит анашу в сторонке. :laugh:

2015-08-20 в 09:56 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Да у вас эта современная болезнь связанная с большими текстами, дорогуша.

2015-08-20 в 09:59 

Виктория Инферно, тексты разные бывают. :) Бывают ну совсем нечитаемые. :)

2015-08-20 в 11:19 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Не поняла, зачем надо было тратить деньги и своё время на тренинги какой-то сексты, в чьё учение даже не веришь.

2015-08-20 в 11:33 

__Алина__
cerama_ama, спасибо за рассказ.

По себе могу сказать, что в один момент своей жизни была такой тёпленькой и готовой к вступлению в секту, причем и особой промывки мозгов не требовалось. Просто секты на меня не нашлось :D И было именно как вы пишете - отсутствие опор.
К людям, побывавшим в секте и вышедшим из нее (потому что не вышедшим мнение окружающих по барабану) отношение у нас как к жертве изнасилования - "а нечего было в короткой юбке ходить". Причем такое ощущение, что к создателям сект отношение лучше, чем к тем, кто от этих сект пострадал. А попасть в секту в определенные моменты жизни может каждый.

Да что секты - вы посмотрите на РПЦ. В последнее время сектантские черты проявляются в ней очень и очень

Про помощника и бизнес-тетку давно ничего не слышала. Парень ушел в РПЦ потом, домохозяйка вернулась в секту, и стала тренером у гуры:)
Это ведь совершенно не случайно. РПЦ занимается перевербовкой сектантов в своё лоно. А чем будет заниматься перевербованный сектант - тем же самым - вербовать новых. Типичная монополизация.

2015-08-20 в 11:44 

Kallinikiya
РПЦ занимается перевербовкой сектантов в своё лоно

__Алина__, ну что вы несете... :facepalm3:
Прямо будут вам прихожане названивать и спрашивать, когда на следующую службу придете...

2015-08-20 в 12:03 

cerama_ama
__Алина__, не за что) по прошествии времени и сама люблю потрындеть на эту тему)) а в начале колбасило знатно, конечно. Согласна, к сектантам отношение как к нелюдям. Причем в среде сектоборцев все даже хуже. Я одно время примкнула к группе, которая боролась с моей сектой. Но потом увидела, что там одни оскорбления и насмешки.. Я не верю, что таким образом можно помочь людям.

2015-08-20 в 12:12 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Прямо будут вам прихожане названивать и спрашивать, когда на следующую службу придете...
Вы не поверите...

2015-08-20 в 12:16 

Kallinikiya
Lodur (Totetsu), ну вы мне будете рассказывать))
И что же, вам звонили, уговаривали, а за негативные высказывания грозились прийти и сделать неприятно?

2015-08-20 в 12:20 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Kallinikiya, нет, у рпц бабки ходят прям по домам. Не разовых(покрестить дите, максимум Пасха), а уже довольно долго ходивших на службы. Причем, крайне настойчиво ходят. И деньги на постройку храмов слишком активно выпрашивают, что создается впечатление банального вымогательства.

2015-08-20 в 12:27 

Kallinikiya
Lodur (Totetsu), бабки могут про себя говорить все, что угодно. Это совершенно не норма для православия. Ко мне за 15 лет никто не ходил, к моим друзьям и знакомым тоже. Я даже в интернете таких перлов про православных бабок не встречала - от вас вот первый раз услышала))

В православии нормально все с личной свободой. Захотел - пришел. Захотел - перестал ходить. Сравнивать православие с сектами, которые часто стоят на тотальном контроле, угрозах и т.д. - это я даже не знаю, каких антицерковных агиток надо перечитать.

2015-08-20 в 12:31 

__Алина__
Прямо будут вам прихожане названивать и спрашивать, когда на следующую службу придете...
По домам не ходят, а вот по школам. Причем в рамках государственной программы. Причем я знаю многих антисектантов, с таким махровым ПГМом, что сектанты обзавидуются. Те же яйца, только в профиль.

cerama_ama, в моем случае всё было запутанней и интересней, но секта, точнее не совсем секта (она признана религией - пятидесятники) тоже присутствовала. И вербовка была, только не меня, а моего мужа. На этой прекрасной ноте распалась моя семья. Причем была даже не настолько вербовка, сколько деструктивное влияние.

2015-08-20 в 12:40 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Сравнивать православие с сектами, которые часто стоят на тотальном контроле, угрозах и т.д. - это я даже не знаю, каких антицерковных агиток надо перечитать.
Kallinikiya, достаточно читать новости:nope:

2015-08-20 в 12:42 

Kallinikiya
__Алина__, людей с заскоками везде достаточно. Если вам такие встречались - очень жаль. Но не надо смешивать секты, где людей без заскоков в принципе быть не может, с религией, где спорадически возникают иногда интересные представители.

Детей никто в полон не уводит. Даже если ходят и что-то рассказывают, это еще не повод сравнивать с сектой. Совершенно разный подход, разное отношение к людям и разное вообще все.

2015-08-20 в 12:47 

Kallinikiya
Lodur (Totetsu), даже не знаю, что ответить )) Первой в голову пришла цитата насчет советских газет до обеда.
Вы же понимаете, как делаются новости, правда? Никому не интересно читать про хорошее. Надо найти что-то поскандальнее. Проверять факты? Нет, не слышал. Побольше контраста, побольше фраз, вырванных из контекста. Кричащий заголовок. Готово. Рейтинги идут вверх.
Да, в православии тоже находятся люди, которые что-то очень по-своему понимают. Доходит порой до беды. Но никакое человеческое сообщество от такого не застраховано. Всегда найдутся те, кто передернет, услышит как хотел и доведет идею до абсурда.

2015-08-20 в 12:53 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Kallinikiya, ну, не знаю, оболванивать детей вполне оболванивают, выставки громят, прихожан обворовывают, церкви у музеев отбирают, парки и ботанические сады под те же церкви отбирают, больницы, школы, сады отбирают тоже, "бесов" из пьяни изгоняют. И это даже не новости, а реальные люди говорят, у которых возмущение наглостью и желание справедливости, а не громкие заголовки нужны.

2015-08-20 в 12:53 

__Алина__
В православии нормально все с личной свободой. Захотел - пришел. Захотел - перестал ходить.
Вы любого сектанта спросите - он вам точно так же ответит, что у них всё с личной свободой нормально. Хочешь - ходишь в секту, хочешь - нет.

2015-08-20 в 13:04 

Kallinikiya
Lodur (Totetsu), ой есть какой-то престранный Энтео, деятельность которого никто не одобряет и нормальной не считает, но давайте все равно будем считать, что все православные такие.
И ничего, что сначала у церкви все почти отобрали в советские времена? Нормально, если церковь хочет вернуть себе храм, который вообще-то для службы строился, а не для того, чтобы по нему только туристы ходили.
Истерия насчет храма в парке мне тоже кажется сильно преувеличенной. У нас в парке стоит церковь и никому не мешает. Людей туда мало ходит, никто не шумит, наоборот - очень красиво и гармонично. Почему в том парке должно быть непременно иначе, не очень понимаю. Мама у меня вообще расстроилась такой реакции - она перенесла тяжелую болезнь и ей трудно ездить в храм далеко. А у нас могли построить неподалеку, но, видимо, такие же активисты были против.

__Алина__, ну понятно. Everybody lies. И я, видимо, тоже вру, прожженная сектантка.

2015-08-20 в 13:11 

StinaLea
Kallinikiya, к слову, мы с мужем из-за РПЦ потеряли связь с родственниками. Мило общались, пикники-выезды на природу, "катюш, посмотришь за детьми".
В один прекрасный день сестра с мужем ударяются в православие и начинается...

Совместные выезды с их приходом на природу, бесплатные восстановление храмов (мужья прихожанок строят-штукатурят, жены готовят на всех строителей постную перловку, дети отданы в воскресную школу, где с ними занимаются БАБКИ и иногда батюшки, обязательные пожертвования (если не пожертвовать, то братья и сестры не поймут же), ночные службы вместе с детьми и прочее. Разговоры только о службах-строительствах храмов. Все книги у них в шкафах заменились на "жития", "разговоры с батюшкой таким-то" и прочее.

Люди молодые, раньше жили в достатке, теперь, учитывая, что они на три летних месяца уезжают строить храмы, достаток у них весьма условный. Но при этом они надуты как индюки и преисполнены чувством собственной важности.

Дети перестали общаться (но это я была инициатором, очень мне сложно дошкольникам объяснить, почему Вася сказал, что у них "родители безбожники, а дети безбожников не поймут, и вообще вы некрещеные".

2015-08-20 в 13:13 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Kallinikiya, ничего. Если они вели себя так же, как ведут церковники сейчас, то еще и поделом. Даже если здание принадлежало церковникам, это не повод выгонять оттуда больных и детей. Адекватные люди, желающие привлечь в свою веру побольше нормальных, а не упоротых сектантов, никогда не станут проводить рейдерские захваты.
А бешеный Энтео, ка бы вы от него не открещивались, орет громче всех и делает вам рекламу. И жлобные попы, которые вообще-то лицо церкви, прекрасно отпугивают всех адекватных думающих людей от рпц.

2015-08-20 в 13:20 

__Алина__
StinaLea, и добавить нечего.

2015-08-20 в 13:26 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
StinaLea, блин, плюсую, только у подруги пример еще хлеще был. Ударившиеся в православие начали выносить у родственников вещи, мол, это не воровство, все равно те безбожники, в церкву не ходют, значит можно, ведь денюжку в храм обязательную нужно нести. Правда, справедливости ради, местный глава об этом проведал и погнал их, не раздувая скандала.

2015-08-20 в 13:31 

StinaLea
Lodur (Totetsu), ну у вас история совсем клиника.
У моих там вся "воскреска", как они говорят, такая. Реально молодые пары с детьми, молодые люди без пары и детей приходят и бесплатно работают на строительстве (иногда вместо нормальной оплачиваемой работы!), живут неделями в палатках, жрут дешевую крупу, вместе с детьми моются в ближайших к стройке водоемах и молятся.

2015-08-20 в 13:32 

Kallinikiya
StinaLea, прямо трагедия, ни дать ни взять. Если бы вы пошли им навстречу и проявляли бы интерес хотя бы на словах к их новой жизни, то все у вас с ними было бы, скорее всего, в порядке. Людей порой захватывает то, что приносит им яркие впечатления или перемены - будь то вера, спорт, диеты, искусство. И всегда находятся попрекающие за увлеченность: "да ты только про спорт теперь и говоришь", "все спортсмены тупые, с ними и поговорить не о чем" и т.п.
Что дальше? Я тоже пережила период, когда на моей полке было полно разной духовной литературы. Многое давало мне силы и вдохновение жить. В конце концов, вы сейчас тоже представляете общество, где важно быть "как все". Может, вы еще список обязательной к прочтению литературы повесите? Люди интересуются чем-то, у них есть общее дело, в которое они вкладывают время и деньги - а что, на деньгах надо сидеть? Или непременно два раза в год к морю ездить? Ненавижу тупые шаблоны.
А то, что дети порой фигню всякую несут - на то они и дети. Если вы не заметили, то дети часто утрируют, делят на своих и чужих и вообще часто поборники разных правил и ритуалов. Вне зависимости от того, верующая семья или нет.

Lodur (Totetsu), отлично вообще )) Вы построите дом, а потом вас оттуда выселят за то, что вы кому-то не нравитесь. Или кто-то из вашей семьи ведет себя не так. Но вы же вроде одну фамилию носите, значит наплевать, что у вас неадекватный родственник - дом можно забрать у вас, верно?
Я знаю прекрасных священников, адекватных христиан в весьма приличном количестве и совершенно не переживаю насчет того, что орет Энтео. Люди видят то, что хотят увидеть.

2015-08-20 в 13:33 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
StinaLea, ясно что клиника, раз даже священник офигел:D

2015-08-20 в 13:33 

Ellchen
Art and totalitarianism do not exclude each other.
Не стоит забывать, что христианство когда-то тоже было сектой. Если бы не стечение обстоятельств, таковой бы оно и осталось.

2015-08-20 в 13:34 

__Алина__
У нас в парке стоит церковь и никому не мешает.
Мне - мешает. Мне колокольный звон мешает спать по утрам. У меня один день в неделю - воскресенье, чтобы выспаться. А тут это бам-бам-бам. Но это маленький момент по сравнению со всем неудобством, которое мне, атеистке, причиняет РПЦ. К слову, даже в лихие 90-е сектанты не настолько нагло лезли.
Почему мой ребенок обязан ходить на уроки, где ему расскажут о религии? Почему все, кому не лень пристают ко мне, чтобы я крестила ребенка - "надо!" Кому надо? Мне не надо. Сама некрещеная уже почти 40 лет живу. Ему тем более. Почему церковь узурпировала право на мораль - по крайней мере так вещают СМИ. "Милосердие - христианская добродетель" "Без веры не может быть любви" и т д. Что это, как не зомбирование, причем на государственном уровне. Почему из меня пытаются сделать монстра исключительно за религиозные взгляды. Почему, если я в открытую говорю о своем атеистическом мировоззрении, православные (и только православные) вокруг начинают охать и ахать, как будто я режу на пустыре невинных младенцев, с криками "окрестись" или "а ты начни ходить в церковь и поверишь" Это вы называете "никто не пристает" и "православие - дело добровольное"?

2015-08-20 в 13:37 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Ellchen, да, вот только вся беда в том, что современные секты преследуют цель исключительно выманить у людей деньги мошенническим путем. И как-то не видно среди этих "гуру" желающих за грехи людские повисеть на кресте. Или хотя бы срок отмотать.

Религиозные образования, которые действуют в рамках закона, никто не гоняет.

2015-08-20 в 13:38 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Ellchen, имя которой Рим?
Kallinikiya, если я буду воровать, то еще как выселят, чо. А просто так кому оно надо? Вот церковники могут сейчас меня выселить, если место, на котором стоит мой дом, козырное:tooth:

2015-08-20 в 13:38 

StinaLea
Kallinikiya, в нашем обществе "как все" значит быть религиозным ортодоксальным полуфанатиком.
Я, например, чувствую, что моя атеистическая семья дискриминируется обществом. Мои некрещенные дети дискриминируются. Дети православных родителей не считают их равными себе (полагаю из-за соответствующего воспитания). Православные смотрит на меня как на говно, когда узнают, что я не праздную Пасху.

Про храмы не удержусь. Храмы - это всего лишь здания. Иногда они десакрализируются, когда в обществе падает число религиозных и увеличивается число атеистов.

Посмотрите, в Европе с увеличением числа атеистов пересносили и перепрофилировали огромное число храмов. И ничего, нет воплей "ай-ай, давайте отгрохаем новодел с позолотой и подземной стоянкой на месте снесенного костела".

2015-08-20 в 13:39 

Ellchen
Art and totalitarianism do not exclude each other.
Тень Шторма, любая организованная религия преследует точно такие же цели с самого появления. Просто они свои истинные потребности лучше и дольше скрывают.

2015-08-20 в 13:43 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Kallinikiya, прямо трагедия, ни дать ни взять. Если бы вы пошли им навстречу и проявляли бы интерес хотя бы на словах к их новой жизни, то все у вас с ними было бы, скорее всего, в порядке. Людей порой захватывает то, что приносит им яркие впечатления или перемены - будь то вера, спорт, диеты, искусство.
Действительно. Вот ушли ваши друзья/родственники в секту, так надо больше с ними об этом говорить, слушать их проповеди и увещевания, детям своим позволять слушать, брошюрки их брать. У них же яркие впечатления и перемены! Надо идти навстречу, проявлять интерес, на мероприятия еще их можно сходить.

2015-08-20 в 13:47 

__Алина__
Вот церковники могут сейчас меня выселить, если место, на котором стоит мой дом козырное:tooth:
Храм около моего дома построен у парка, до этого там были гаражи (не мои) штук 7-8 вроде, которые стояли там аж с войны (изначально там были сараи). Гаражи были оформлены, но когда там решили построить храм, просто пришли и снесли их. Также снесли детскую площадку. Против храма протестовали многие жители района, но проблемы индейцев шерифа не волнуют - так ведь.

2015-08-20 в 13:49 

__Алина__
StinaLea, и я чувствую дискриминацию.

2015-08-20 в 13:52 

StinaLea
__Алина__, :friend: Наверное потому, что она все-таки есть.
Начиная с закона "о защите чувств верующих", где нет ни слова о чувствах атеистов, заканчивая уроками ОПК.

2015-08-20 в 13:59 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Почему мой ребенок обязан ходить на уроки, где ему расскажут о религии?Это вы называете "никто не пристает" и "православие - дело добровольное"?

__Алина__, вот если бы вы знали о религии немного больше, вы рассуждали бы иначе. И могли отличить разумное следование правилам вероисповедания от религиозного фанатизма. И понимали бы, что с точки зрения истинно верующего первое - хорошо, а второе плохо. И никакой нормальный верующий человек не стал бы вас заставлять ходить в церковь, креститься, молиться и т.п. Он бы посоветовал вам все это сделать, а услышав ваш отказ, пожал бы плечами и сказал "всему свое время". И помолился бы о спасении вашей души. И все.
Собственно, поэтому вашего ребенка у учат в школе основам религии. Чтобы он понимал, в чем там суть и терпимо относился к верующим. А заодно мог грамотно слать лесом фанатиков.

Ellchen, повторю еще раз. Христианство началось с жертвы. Не только Христа и апостолов, но и огромного количества их первых последователей в течение более полутора сотен лет. Вы бы стали ради гипотетического господства религии в мире (когда-нибудь в будущем) жертвовать жизнью?

К слову, поясню свою позицию. Я тоже негативно отношусь к навязыванию религии обществу с целью получить власть и бабло. Но христианские ценности поддерживаю. И считаю необходимым уметь разбираться в религии (а лучше даже в нескольких) с целью: а) быть человеком с нормальной системой ценностей; б) уметь противостоять культурно-идеологическому давлению.

2015-08-20 в 13:59 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
StinaLea, ну, атеисты все же не верующие, но проблема в том, что защищаются исключительно чувства православных, хотя в самом законе это не прописано:lol: Тонкий намек, что мусульмане и буддисты лесом, а более мелкие группы представителей иных верований и вовсе тайгой.

2015-08-20 в 13:59 

Kallinikiya
__Алина__, это я называю отсутствием воспитания у ваших собеседников. И православие здесь совершенно не причем. Если бы они были неверующими, все равно жрали бы вам мозг своими ценными указаниями. Насчет колокольного звона - сочувствую. Но есть версия, что он плохо влияет на болезнетворные бактерии))
Не знаю, что вам сказать, честно. Потому что ощущение, что у вас просто какая-то болевая точка, на которую все время что-то попадает. У меня муж неверующий и некрещеный. И мы вроде живем как-то вместе, стараемся не обижать друг друга. Он уважает мое право верить, следит за тем, чтобы я берегла здоровье, ходил со мной на пасхальную службу, чтобы я поздно одна не возвращалась. Я прекрасно понимаю, что компостировать мозг - верный путь к тому, чтобы вызвать у человека отвращение к теме, поэтому мы держимся в пространстве общечеловеческих ценностей)) При этом у нас достаточно общих тем, кроме религии - я смотрю хоккей, гонки, сериалы и киберспортивные состязания.)

Lodur (Totetsu), не, если воровать будет ваш однофамилец) Я просто к тому, что иногда случаются какие-то вопиющие вещи. Но часто они осуждаются самим православным сообществом и нормой не считаются. Прямо почитала вас и почувствовала себя частью мафиозной группировки)) Никто из меня денег не тянул, по ночам молиться не заставлял и митингов с моим участием не организовывал. Живу я скучно и без приключений в своей церкви уже много, много лет.)

StinaLea, мы в разных обществах, наверное, живем. Я живу в обществе, где культивируется успешность и активность, где у тебя постоянно должно быть шило в заднице. А я пассивный интроверт и не хочу на Бали или покорять Эверест. Тем временем, кино, журналы, материалы в СМИ именно про то, как добиться успеха, как заработать побольше денег и потом объездить весь мир ))
Ну правильно, храм построили верующие для верующих. Давайте отнимем его, потому что верующих стало меньше и сделаем из него школу. Нуачо. Больше школы строить негде. Да и вообще строить что-то... зачем? Давайте лучше у церкви отнимем. Они ж не мусульмане, голову потом не отрежут ))

2015-08-20 в 14:03 

Kallinikiya
~Disharmony~, если в секту, то нинада слушать, а если в православие, то все норм) Главное, чтоб от усердия палку не перегибали. Но это обычно решается наличием хорошего, образованного священника, который вовремя просекает, что человека заносит. И который умеет найти нужные слова, чтобы объяснить - не надо так.

2015-08-20 в 14:07 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Kallinikiya, а кто просекает, когда заносит патриарха?
не, если воровать будет ваш однофамилец)
Оп, то есть, в Российской Империи народ обкрадывали буддисты, а храмы валили почему-то православные? Вот это поворот!

2015-08-20 в 14:08 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Ну правильно, храм построили верующие для верующих. Давайте отнимем его, потому что верующих стало меньше и сделаем из него школу. Нуачо. Больше школы строить негде. Да и вообще строить что-то... зачем? Давайте лучше у церкви отнимем. Они ж не мусульмане, голову потом не отрежут ))
Ну правильно, детскую площадку/парк построили для всех. Давайте отнимем их, потому что верующих стало больше, и сделаем из них церковь. Нуачо. Больше церкви строить негде. Да и вообще строить что-то на новом месте... зачем? Давайте лучше у людей отнимем. Они ж, если не верующие, то по закону у них даже чувств нет.

2015-08-20 в 14:09 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Kallinikiya, вы просто так православие защищаете, что прям готовые аргументы для защиты любой секты.

2015-08-20 в 14:11 

Kallinikiya
Lodur (Totetsu), че-че-че? Кто обкрадывал граждан Российской империи? Православные? А больницы и школы безбожники, конечно, понастроили)) Вот это поворот - 2 ))

Смотря куда заносит. Если в духовных вопросах, то другие духовные лица. Если в гражданских, то, наверное, правоохранительные органы.

2015-08-20 в 14:12 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Есть 282 статья УК РФ, где, насколько помню. речь идет о недопустимости преследования, унижения и т.п. по отношению к религии (т.е. включая атеизм).
РПЦ в 90-е и начале нулевых очень хорошо подсуетилась и приписала себе много процентиков верующих, такую прям малину расписала, что государство, которое на тот момент искало основу для новой идеологии (раз с социализмом/коммунизмом не срослось), радостно за православие ухватилось. Именно поэтому ОРКСЭ в школах, попы в армии, храмы на каждом квадратном километре.

2015-08-20 в 14:12 

StinaLea
Тень Шторма, есть такая штука, называется философия как научная дисциплина.
У детей некоторые ее основы могли бы идти в рамках отдельного курса. Так вот, в рамках этой соответственно переработанной дисциплины может разрабатывается критическое мышление к любым утверждениям и способность к анализу.

Можно научить подросшего ребенка, когда он будет психологически готов, требовать доказательств и ничего не воспринимать как истину, пока тебе не принесут доказательства.

Это модель поведения - "ищи доказательства и не верь, пока их не обнаружишь".

Но видимо гораздо проще запилить уроки ОПК, типа "защита от фанатизма", ага. Ведь критически настроенные индивиды - это и хреновое пушечное мясо в частности, и хреновое стадо в общем. Вот нафига они нужны?

Kallinikiya, есть такая вещь - "налог на содержание церквей". В нормальных обществах его платят верующие. Только тогда мы говорим, что храмы построили верующие для верующих. Когда верующих становится мало и они не собирают достаточно денег, церковь закрывается.
Вы же не платите таких налогов, правда? Какое право тогда у вас требовать отдать музей под службы?
Музеи принадлежат народу, а не верующим.

2015-08-20 в 14:13 

Kallinikiya
~Disharmony~, сделать из парка церковь - это масштабно. Прямо... с размахом)

Kallinikiya, вы просто так православие защищаете, что прям готовые аргументы для защиты любой секты.

Ну пусть утрутся )) Я свой выбор сделала, все мои таланты - у ног Христа.

2015-08-20 в 14:15 

StinaLea
Kallinikiya, вы нас не троллите, нет?

А храмы подрывали и попов расстреливали внезапно выросшие из-под земли атеюги, а не воспитанные этими же попами бывшие крестьянские ребятишки? У них было влияние на все сферы - и вот чего они добились.

Какое общество воспитали, так общество их и отблагодарило.

2015-08-20 в 14:19 

Kallinikiya
StinaLea, чо-то странная логика. То, что какой-нибудь Исаакиевский собор построили верующие для верующих, как мне кажется, факт, который оспаривать не имеет смысла. И службы в нем совершаются даже при наличии у него статуса музея. И вроде как для посещения туристами его и не собираются закрывать, нет? В чем конфликт?

2015-08-20 в 14:24 

Kallinikiya
StinaLea, все это лишь подтверждает, что православие никогда не было сектой. Люди могут прийти в церковь, а могут уйти и стать кем угодно. Например, атеистом, который расстреливает верующих и взрывает храмы.
Вы преувеличиваете влияние церкви на общество. Вас почитать, так Советский союз возник исключительно из-за того, что в школах преподавали Закон Божий :facepalm3:

2015-08-20 в 14:25 

StinaLea
Kallinikiya, о, ну например, я знаю, кто будет работать на обслуживании здания. Подозреваю, что это могут быть не архитекторы-реставраторы, а моя сестрица с мужем, лал.

А еще я очень старенькая и прекрасно помню в начале 2000х скандалы с переданными в рпц иконами, которым никто не собирался организовывать режим хранения и уход, а принялись использовать как объект культа под плач музейщиков и реставраторов, которым предложили заткнуться.

2015-08-20 в 14:29 

Kallinikiya
StinaLea, ну а если в статусе музея храму было лучше, то почему его состояние сейчас признается аварийными? Хорошо же заботятся о своих музеях светские люди.

2015-08-20 в 14:29 

StinaLea
Kallinikiya, это подтверждает, что православная церковь как минимум раз уже потерпела крах в своей роли морального ориентира и воспитателя. Сокрушительный крах.

И ничего больше это не подтверждает.

2015-08-20 в 14:31 

StinaLea
Kallinikiya, ох, лол. Наверное потому, что с начала года его собирались передать РПЦ? Отличная причина, согласна.
В прошлом году до просьбы РПЦ ни о каком аварийном состоянии речи не шло.

2015-08-20 в 14:32 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
есть такая штука, называется философия как научная дисциплина.
У детей некоторые ее основы могли бы идти в рамках отдельного курса.


StinaLea, я всеми конечностями за введение философии как отдельного курса в старших классах школы и расширение курса в вузовской программе. Безусловно, изучение в этих рамках философии религии, хотя бы вкратце, было бы куда эффективнее, чем ОПК. Но проблема в том, что нашему обществу не нужен человек с высшим образованием в полном смысле этого слова. Мы воспитываем качественного потребителя.

ОПК же само по себе вреда не принесет. Если родители с самого детства воспитывают ребенка-интеллектуала, то критический подход у него сформируется очень быстро.

когда он будет психологически готов, требовать доказательств и ничего не воспринимать как истину, пока тебе не принесут доказательства.

Это модель поведения - "ищи доказательства и не верь, пока их не обнаружишь".


Позвольте, но это принципиально разные модели поведения. Первая - это когда "у меня есть своя позиция и я буду как баран стоять на ней, пока мне не принесут на блюдечке аргументы и тогда я может быть подумаю". Это болото. Человек не будет разиваться.

Модель, ориентированная на поиск доказательств - это совсем другое. Я слышу мнение, которое не разделяю и я сам ищу аргументы в пользу этой позиции. Сам анализирую все за и против и выношу на этом основании суждение. Вот это - действительно позиция развитого, образованного человека. К слову, она практически бесконфликтная, потому что тот, кто ее придерживается, действительно ни на чем не настаивает и ничего не навязывает.


ПС: прошу прощения, что за налог на содержание церквей? Или вы имеете ввиду дореволюционный период?

2015-08-20 в 14:38 

StinaLea
Тень Шторма,
Позвольте, но это принципиально разные модели поведения. Первая - это когда "у меня есть своя позиция и я буду как баран стоять на ней, пока мне не принесут на блюдечке аргументы и тогда я может быть подумаю". Это болото. Человек не будет разиваться.

Не-не, в вашей трактовке это уже ближе психопатиям. Здоровый человек поднимет жепу и пойдет искать.
Но согласна, я несколько коряво выразилась.

Upd имелось в виду, именно получение бездоказательных установок типа "ты должен пойти и убивать неверных ради нашего боженьки"

ОПК же само по себе вреда не принесет. Если родители с самого детства воспитывают ребенка-интеллектуала, то критический подход у него сформируется очень быстро.

Да вот тут же и собака зарыта - у родителей падает уровень образования чуть ли не в каждом поколении. Много ли в процентном соотношении родителей способны воспитать интеллектуала? Я уж молчу о том, что есть целый пласт семей, где дети растут "сорняками".

2015-08-20 в 14:46 

Kallinikiya
StinaLea, вот вам материал от 2007 года о состоянии Исаакиевского собора: www.novayagazeta.ru/society/32900.html

Ну а насчет краха - христиане, знаете ли, не питают иллюзий насчет судьбы человечества. Несмотря на полноту знания о вреде чего-либо, люди все равно это выбирают. Примеров вокруг нас ну просто очень много. И дело не в том, что моральный ориентир плох. Все знают, что мусор надо не в одну кучу валить, а стараться сдавать как вторсырье. Многие ли это делают? И что, проблема в том, что идея раздельного сбора мусора плоха?

2015-08-20 в 14:53 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Kallinikiya, знаете, ваше неверие в очевидные вещи (в тенденцию нарастания ущемления православными прав всех остальных категорий граждан) ведь косвенно подтверждает то, что большинство православных не очень дружат с реальностью и живут в мире каких-то своих представлений. Что стоит ваша уверенность, что передача Церкви зданий, сооружений и земель всегда оправдана и справедлива, а шум поднимают любители сплетен, уток и горяченького. Вы наверное и про Исаакевсий собор, который никогда не принадлежал Церкви тоже не в курсе? А ведь эта история разворачивается прямо сейчас. И наверное вы не видели репортажей в новостях, когда в Россию привозили пояс Богородицы, что там было с людьми? Вот уж пример адекватности.
Если бы признали, что в русском православии сейчас далеко не все гладко, что у черного духовенства, особенно, стоящего на вершине и близ нее, очень много странных телодвижений. Что среди паствы довольно много неадекватов, но ПРИ ЭТОМ есть замечательные люди и среди священников и среди прихожан и само по себе православие как религия в сути своей способно зажечь в людях свет, когда постигаешь его суть, а не догматическую букву, я бы первая с вами согласилась.
Как сейчас чаще всего осуществляется крещение в православие если говорить о взрослых людях? Как долго человеку объясняется, куда он собирается и какие обязательства на себя берет? Как тщательно проверяется, понимает ли человек хотя бы Символ Веры и собирается ли ему следовать? У протестантов, классических лютеранских (о других не в курсе), полгода минимум идут беседы с будущим адептом, для того, чтобы хотя бы был шанс, что человек идет в христианство осознанно, а не для галочки не за компанию и не для того чтобы с полным правом нацепить золотой крестик или по прочим столь же важным причинам. Я несколько раз наблюдала картину, когда пришедшему в православную церковь чтобы креститься, назначают крещение в тот же день или в течение недели. Вообще не проводя беседы или уделяя формальный час. Мне кажется именно поэтому православие накапливает столько случайных, не слишком адекватных самому православию людей. Потому там столько много мракобесия. Которого вы не видите или считаете случайной флуктуацией.
Зато господствующая религия, да.
Мне вот интересно, сколько времени людей готовят в вашем приходе? Знаете ли вы сами смысл действий священика или священников во время Литургии, почему при определенных словах крестятся, а при других нет, что если вы на Литургии присутствуете, то у вас тоже есть обязательная роль, а не просто постоять и послушать? Знаете ли как часто повторяется текст утренних служб и от чего это зависит и вообще какой смысл в этом? И почему, если вы православная и действительно верующая, глупо идти в церковь за святой водой в праздник Крещения Господня и уж тем более противоестественно устраивать за ней давку? Вы, кстати, подобной давки никогда не видели? Не слышали, что так бывает?

2015-08-20 в 15:05 

Kallinikiya
MagdaM, вы, видимо, не читали моих предыдущих комментариев. Извините, не буду заходить на второй круг для того, чтобы убедить вас в том, что я имею достаточное представление о том, что происходит в моей церкви. Про Исаакиевский собор специально для вас - ссылка постом выше.

Мне вот интересно, сколько времени людей готовят в вашем приходе? Знаете ли вы сами смысл действий священика или священников во время Литургии, почему при определенных словах крестятся, а при других нет, что если вы на Литургии присутствуете, то у вас тоже есть обязательная роль, а не просто постоять и послушать? Знаете ли как часто повторяется текст утренних служб и от чего это зависит и вообще какой смысл в этом?

Я переехала жить в другое место и понятия не имею, сколько готовят людей в той церкви, в которую я хожу. Однако я лично знакома со священником, в чьем приходе люди проходили катехизацию перед принятием крещения. Проходили ее и уже крещеные для того, чтобы на все ваши вопросы ответить "да". Поэтому извините, но я все-таки в курсе всех этим проблем. Более чем. Одно время даже сама думала податься в катехизаторы, но потом поняла, что мне не хватает выдержки, терпения и любви для такой ответственной работы.

2015-08-20 в 15:10 

Kallinikiya
И почему, если вы православная и действительно верующая, глупо идти в церковь за святой водой в праздник Крещения Господня и уж тем более противоестественно устраивать за ней давку? Вы, кстати, подобной давки никогда не видели? Не слышали, что так бывает?

MagdaM, это вовсе не глупо. Сам по себе чин освящения воды и ее раздача - это вполне нормальная практика. Истерия и магизм, да, это глупо.

2015-08-20 в 15:15 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Kallinikiya, а я вам не про это говорю. Не про чин освящения воды, который, кстати, проходит не раз в год, а довольно часто. А про единственный день в году, когда это действо вообще-то просто праздничный ритуал, а по сути, если ты реально верующий, не обязательный. Но именно в этот день вокруг святой воды такой ажиотаж.
И вы не сказали мне, сколько лично вы готовились к принятию православия вместе со священником, и сколько обычно готовят к этому таинству в вашем приходе.

2015-08-20 в 15:17 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
А нет, ответили, я не увидела выше. Только вы все равно так и не сказали - сколько это длится по времени

2015-08-20 в 15:22 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
MagdaM, Я вот вообще не сильна в этих всяких ритуалах, но мне стало любопытно. Вот вы пишете, что, чтобы принять веру, надо готовиться со свещенником долго. То есть по идее детей крестить нельзя? Или как вообще с ними, и как всё должно тогда происходить? Ведь, в основном, крестят именно детей

2015-08-20 в 15:23 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
А по поводу собора ссылка на ссылку baer-spb.ru/i/info.php?id=4233
И то, что собор никогда не принадлежал Церкви вы деликатно не заметили?

2015-08-20 в 15:26 

cerama_ama
__Алина__, вот распад семей - это самый кошмар. Я такого насмотрелась в свое время. Доходило до того, что девушка собиралась замуж, а ей говорили "он не в луче гурини, он не твоя половинка". На мой взгляд - уж лучше б она послушалась и отказала ему. А то и сама вляпалась, и парень на свою беду на сектантке женился. Забавно, что там всем обещают, что вот отработаешь карму, и будет тебе половинка. Но сколько я там видела матерей-одиночек, ни одна за годы не вышла замуж. Молодежь между собой абы как переженилась..
Тоже смешная история. Парень пришел к "консультанту", жалуется - прихожу в гости к девушке (тоже из секты), а она сидит партийные списки корректирует и на меня внимания не обращает. Консультант ему отвечает: "Ну ты возьми книжку гурини и почитай рядышком. Вот вам и свидание":gigi:

2015-08-20 в 15:29 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
~Disharmony~, детей крестят при условии что у них кто-то из родителей крещеный и способен наставить в вере. И при этом по идее обязательно наличие крестного отца и/или матери. Обязанность которых не красиво постоять на ритуале и даже не периодически делать подарки крестнику, а наставлять в вере. Это прямо обязанность, так что если кто-то соглашается на это, он приобретает очень нехилые обязательства перед Господом. Ну если следовать православной вере, конечно.
У лютеран и католиков проще - крестят во младенчестве, а в 12 лет идет обряд конфирмации - уже личного подтверждения готовности идти путем веры. До этого - кахетизация. Если крестят взрослого - оба обряда проводят сразу, один за другим.

2015-08-20 в 15:29 

Kallinikiya
Не про чин освящения воды, который, кстати, проходит не раз в год, а довольно часто.

MagdaM, ааа, я ору. Пожалуйста, просто поверьте, что я все это знаю))

Меня крестили года в четыре, поэтому прошу меня простить за то, что я не смогу сказать вам, сколько меня к этому готовили х) Подозреваю, что не готовили вообще, но я не в претензии к родителям. Лет в 10 я сама стала интересоваться христианством, читать книжки всякие и годам к 16 пришла в церковь.

Насчет других приходов, повторюсь, не в курсе. Где-то есть катехизация, где-то нет. Моя подруга в наши студенческие годы начала ходить в храм св. Владимира в Старых садах. Она была некрещеная и крестили ее не сразу. Прихожане моего знакомого священника проходили катехизацию - сколько по времени, точно не скажу. Полгода, думаю, точно было. Может, больше. Я сама была на катехизаторских занятиях при храме в Шубино - там тоже приходили люди, далекие от Церкви, но ищущие. И катехизаторы - образованные и терпеливые люди - отвечали на их вопросы, обсуждали разные темы и так далее. Все это есть. Не везде, но вопросы необходимости подготовки поднимаются, обсуждаются и по мере возможности становятся частью обычной практики.

2015-08-20 в 15:33 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Kallinikiya, ну ок, здорово, что у вас это есть. Но поверьте, так далеко не всегда. У одного моего знакомого священника как раз большие сложности с начальством из-за того, что он не крестит и не венчает без долгих предварительных бесед и из-за этого люди обращаются в другие храмы и доходы этого храма падают. Такое тоже есть и часто.

2015-08-20 в 15:35 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
MagdaM, Познавательно, спасибо

2015-08-20 в 15:36 

Kallinikiya
MagdaM, а я нигде не утверждала, что он принадлежит Церкви. Я написала, что он построен верующими для верующих. Хотя, конечно, за пятого строителя в четвертом ряду не возьмусь утверждать. И написала я это к тому, что я за то, чтобы храмы использовались по назначению. Хотя в случае именно с Исаакиевским собором, как я поняла, такой проблемы не было - службы в нем проходили.

Обе статьи сходятся на том, что состояние собора обозначено как "удовлетворительное". В этом никакого противоречия нет. В вашей статье наличие коррозий и не отрицается, просто идет добавление, что мол все под контролем. Знакомые слова для множества ситуаций, которые закончились плачевно.

2015-08-20 в 15:38 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Kallinikiya, и все-таки побуду занудой. Я не сомневаюсь, что про то, что воду освящают раз в год, вы знаете. Почему бы и нет. Но я сомневаюсь, что ваши знания и ваша вера позволяют вам относится к воде из под крана или из ближайшей реки в день Крещения Господня как к святой. Что для вас бутылка воды из храма и из водопровода в этот день равноценны. Просто скажите, что я не права и в сердце своем вы так и относитесь. Я вам поверю и буду считать что мне повезло встретить еще одного человека, что верит сердцем :)

2015-08-20 в 15:52 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
Kallinikiya, храм построен государством и принадлежит государству. Государством - это означает на государственные деньги, а не на церковные. Не из церковного налога, который тогда, кстати, был. Что думал каждый конкретный строитель тут не важно, важно кто ему платил зарплату и закупал материалы.
А службы в нем и сейчас проходят, значит по назначению он используется.
Но знаете, все уже не важно. Дискуссия по поводу храма теряет смысл и для меня и, думаю, для вас.
Спасибо за беседу и за то, что отвечая и мне и другим вы оставались в рамках корректности. С таким собеседником приятно говорить :). Всего доброго.

~Disharmony~, :)

2015-08-20 в 16:09 

Хесса
У меня на лоб глаза полезли, когда моя свекровь-мусульманка сообщила вчера - Яблочный спас празднуем, покушайте яблочки...

2015-08-20 в 16:11 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
че-че-че? Кто обкрадывал граждан Российской империи? Православные?
Kallinikiya, церковники. Иначе бы против них так легко не настроили. Плюс, они были поголовно за царизм, а царь-то, мужики слышали, плохой, от как.
А больницы и школы безбожники, конечно, понастроили))
Нормальные больницы и школы, внезапно, да. Вы бы знали, как церковники давили на гимназии, лицеи и университеты. С их подачи могли уволить любого преподавателя, посмевшего обучать банальным законам физики, лол. Церковники требовали, чтоб вся учебная литература проходила через них, и если там даже студентов, не то что школоту, знакомили с новыми теориями вроде дарвинизма, то учебник изымался. Церковь всегда, всегда, Карл, ставила палки в колеса любым преобразованием в образовательной системе. Вот обучить грамоте, счету, чтоб молитвенник читал — это было православненько. Биологии, географии, химии, физике — ле фу.

2015-08-20 в 16:12 

Black_Melody
Ребята, вы полегче, а?
Православие это мировая религия, никакого отношения к сектам не имеет. То, что вытворяют старушки, которые уже с ума сошли от старости, простите, если что, это не вина православия. В каждой социальной группе есть люди, которые вытворяют какие-то непотребности. Если русский убил ребенка, вы тоже детоубийца?
Вам мешают колокола? А трамваи вам, простите, не мешают? А самолеты? А сирены круглые сутки проезжающих скорых? А поставить себе нормальные стеклопакет на окна не судьба?
Философия в школах это... :facepalm3: простите если что. Какое там критическое, нафиг, мышление? Это же чистое бла-бла-бла-бла, т.е., только говорим, нихрена не делаем. Этому вы своих детей учить собираетесь? У меня она была в школе, в универе, и даже экзамен перед защитой я по ней сдавала. Это было... :kaktus:
Критическое мышление вашим детям даете вы, увы и ах, книги, которые вы им сначала сами читаете, потом даете читать самим, долгие разговоры с ребенком и на пальцах объяснение, почему это хорошо, а это плохо, правильные книги и прочие мелочи и т.д. Хватит ждать, что школа-универ воспитают вашего ребенка, а вы тока в стороне постоите. И да, если что, то кто виноват? Религия в школе. :hang:
В общем, ребят... моя от вас в шоке.

2015-08-20 в 16:25 

Kallinikiya
MagdaM, я немного запуталась в том, во что мне желательно верить, чтобы сохранить облик просвещенного человека ) Я верю в то, что после освящения вода способна давать человеку, который использует ее с верой, благодать. Наверное, прежде всего, благодать как силу противостоять дурному и как некое духовное оживление. Но, вероятно, бывает и какое-то другое действие. Мне, например, святая вода снимала спастическую боль. Но тут мне следует, конечно же, сказать: народ, если что болит - идите к врачу. Просто я примерно представляю что и от чего у меня может болеть, поэтому и обратилась к духовному средству.

Ну, наверное, потому что храм принадлежит государству верующие и пишут там всякие петиции, договариваются и так далее, а не штурмом их берут. Тут скорее этический момент, а не чисто правовой. Если храм изначально построен для богослужений, то насколько этично его держать закрытым или использовать как амбар.

Я крайне редко веду дискуссии, потому что они зачастую контрпродуктивны. Хорошо, если на этот раз удалось никого не задеть лично и не сказать какой-нибудь фигни. Спасибо :)

2015-08-20 в 16:28 

Kallinikiya
Lodur (Totetsu), простите, если порву вам шаблон: oranzhevyioslik.diary.ru/p204171485.htm

2015-08-20 в 16:41 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Kallinikiya, да нифига, я это прекрасно знаю, и это исключения подтверждающие правило. Отрицать то, что церковь всячески препятствовала научному прогрессу будет только, упс, сектант.

2015-08-20 в 16:44 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Kallinikiya, а как насчет сжигания на кострах тех, чья наука не вписывалась в линию партии церкви. Да с 1 по 19 век, пока религия играла такую огромную роль, проегресс человечества затормозился, как черти что. Химик? Диавольщина и колдун. Физик? Туда же. Земля у тебя круглая? Еретик!
То, что были монахи, которые в рамках дозволенного делали хоть что-то - это хорошо и миленько. Да только, это не отменяет того факта, что Христианство люто тормозило научный прогресс.
И противопоставление наука-религия ой как верно. Не вся православная церковь до сих пор отказалась от идеи геоцентризма. В 21 веке. В это сейчас верят только религиозные, особенно православные, и особо отсталые племена папуасов.

2015-08-20 в 16:57 

__Алина__
Когда говорят о научных достижениях монахов, стоит напомнить тот факт, что получать образования могли только монахи и высшая знать и что выносить книги из монастырей запрещалось под страхом смертной казни. С средневековье можно было быть атеистом, но очень недолго - пока горишь.

2015-08-20 в 16:57 

__Алина__
Когда говорят о научных достижениях монахов, стоит напомнить тот факт, что получать образования могли только монахи и высшая знать и что выносить книги из монастырей запрещалось под страхом смертной казни. С средневековье можно было быть атеистом, но очень недолго - пока горишь.

2015-08-20 в 16:58 

__Алина__
Когда говорят о научных достижениях монахов, стоит напомнить тот факт, что получать образования могли только монахи и высшая знать и что выносить книги из монастырей запрещалось под страхом смертной казни. С средневековье можно было быть атеистом, но очень недолго - пока горишь.

2015-08-20 в 17:02 

cerama_ama
Black_Melody, православие в школах беспокоит как раз тех родителей, кто воспитанием и образованием озабочен. Приучаешь ребенка к критическому мышлению, журналы по научпопу покупаешь, а он такой приходит из школы и давай тебе рассказывать про сотворение мира за 7 дней и про греховность женщины изначальную:gigi: И как объяснишь, что дядя в рясе - он немного из другой реальности и его слушать не надо?)) Если б родитель мог не работать и все время посвещать ребенку - без проблем. Ну а так, мы платим налоги, чтоб детям давали нормальное образование, а не черт знает что..
Хотя мне ваще не повезло. У нас директриса в школе была из сообщества Рерихов. Она самовольно ввела нам дополнительный предмет с туманным названием "философия". В 5 классе мы учили наизусть название чакр, изучали токи энергий в ауре и искали в качестве ДЗ истории про память из прошлых жизней. На фоне этой шизы православие - это еще ничего)) Все равно живешь в России, рано или поздно читанешь какой-нибудь ветхий завет)

2015-08-20 в 17:51 

__Алина__
cerama_ama, по поводу распада семьи: проблемы у нас и до того были, но тут они достигли критической точки. Человек, с которым бывший муж работал, был сыном пастора пятидесятников и он был женат на дочке пастора пятидесятников другой общины. Изначально он вербовал бывшего мужа в секту, но нельзя сказать, что очень активно. Мы даже как-то шашлыки жарить вместе ходили (с ним, его женой и детьми, моему тогда меньше года было) вербовки особой не было со стороны его жены тоже, хотя она очень активная прихожанка была. Примерно в это же время Коля (этот пятидесятник) загулял от жены и вот тут начался весь цирк. Он начал достаточно активно разрушать и нашу семью, как бы за компанию, попутно всякими путями выманивая у моего мужа деньги. Уж не знаю, как это ему удавалось, но муж чуть было не отдал Коле машину. Естественно, что у нас начались постоянные ссоры, вначале из-за денег, потому уже просто так, слово за слово, естественно, что я стала во всем плохая. Когда люди ссорятся, секс и любовь между ними прекращаются. Ну и мой муж тоже загулял. И вот тогда как раз я была в панике и растрепанных чувствах: ребенку год, оставить его не с кем, как работать не понятно, где жить не понятно, т к жила я у мужа. Масла в огонь подливала свекровь (но это отдельная история). И вот тогда по идее меня можно было бы брать "тёпленькой", если б не одно "но" - я была зла на всех сектантов вместе взятых, а кроме этих пятидесятников, на которых я была особенно зла, никого вокруг не крутилось. Возможно, если бы Ира (жена Коли) сама в тот момент не переживала свой развод, имея на руках двоих маленьких детей и будучи беременной третьим, она бы меня взяла в оборот, а так ей, похоже, было не до меня.
Я пошла к психологу, в достаточно тяжелом материальном положении отвалила на психолога кучу денег, но, могу сказать, что это мне очень помогло, возможно я даже сэкономила, т к другие в тот момент могли бы обобрать сильней. Психолог оказалась очень хорошей и на редкость порядочной.
Как и вы писали, кто бы мог подумать, что я, убежденный материалист можно сказать с детства (астрономический и палеонтологический кружки со школы (хотя моя сфера деятельности немного в другой области), формулы, сугубо научное познание мира) вдруг стала искать тайные знаки и скрытые смыслы во всех вещах. Психолог очень аккуратно вытряхнула меня из этого состояния и можно сказать направила на путь истинный, а именно больше общаться с разными людьми, как-то отвлекаться, развлекаться, найти себе занятие. Помню, как в первый раз пошла в кафе с новой компанией - с людьми, с которыми до развода я была незнакома. Реально колбасило. Потом был еще подобный поход, уже на ролевку, где мне хотелось то разрыдаться, то сбежать, благо, из леса не сбежишь особо. А потом, практически сразу после этой ролевки, "отпустило": я стала легко знакомиться, весело проводить время и я даже довольна сейчас, что развелась, т к многие из моих сегодняшних развлечений были недоступны когда я была замужем. Но то время до сих пор вспоминаю с содроганием.

2015-08-20 в 18:34 

cerama_ama
__Алина__, ничего себе история.. А мне казалось, что в таких организациях люди налево не ходят. Грешно же))
Здорово, что все обошлось. Вы молодец, что к психологу обратились. Я долго еще верила во всякие эзотерики отдельно от секты уже. И вот только в последние месяцы буквально вернулась к материализму))

2015-08-20 в 19:26 

StinaLea
__Алина__, ох, кошмар какой. :weep3: Сочувствую от всей души. :pity:

2015-08-20 в 19:42 

StinaLea
Black_Melody, ох, божи ж мой.

Философия в школах это... :facepalm3: простите если что. Какое там критическое, нафиг, мышление? Это же чистое бла-бла-бла-бла, т.е., только говорим, нихрена не делаем. Этому вы своих детей учить собираетесь? У меня она была в школе, в универе, и даже экзамен перед защитой я по ней сдавала. Это было... :kaktus:

И судя по всему, вы еще и кандидатскую защитили? И так и не поняли, чему учит философия и для чего вы читаете "бла-бла" и прочие измышления почему-то великих дядек?
Как страшно жыть.

Критическое мышление вашим детям даете вы, увы и ах, книги, которые вы им сначала сами читаете, потом даете читать самим, долгие разговоры с ребенком и на пальцах объяснение, почему это хорошо, а это плохо, правильные книги и прочие мелочи и т.д. Хватит ждать, что школа-универ воспитают вашего ребенка, а вы тока в стороне постоите. И да, если что, то кто виноват? Религия в школе. :hang:

Внезапно! Это усложняет мое общение с детьми. Я уже писала, что когда они были маленькие, то пришли от моих племянников и начали меня спрашивать: "Мам, а почему Вася крещеный, а я нет? Вася говорит, что это плохо", "Мам, а почему тетя в бога верит, а ты нет? Тетя говорит, что это плохо" Причем все представлялось в контексте, что мои дети "не такие, они хуже, они плохие". Причем не поверю, что это реально Вася заморачивался вопросами религии и грузил моих детей этим вопросом без участия его мамы. Или ребенок просто не имеет других интересов в своей жизни. Не знаю.

Когда я была ребенком, то верующие были, но они как-то не выделялись, не проповедовали открыто и вообще дети от других детей не отличались.

К чему я это... А. ОПК предназначено для младших школьников, которые еще внушаемы, они придут и будут задавать вопросы, на которые у меня нет ответов. Я не могу сказать ребенку "А забей, тебе наговорили ерунды, это все мифы и легенды", потому что это непедагогично и подорвет либо мой авторитет, либо авторитет школы.

2015-08-20 в 21:55 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Ух ты, богосрач. Внизапно.

2015-08-20 в 22:01 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
И ничего, что сначала у церкви все почти отобрали в советские времена?
И правильно сделали.
Нафига вообще такой институт как церковь? Чему полезному там могут научить?

2015-08-20 в 23:43 

Науша
Уронить Землю на Солнце и расхохотаться на похоронах Вселенной
Просто история и пища для размышления всех "типаумныхмам"
Меня крестили во младенчестве, в пять-шесть лет дали полистать библию, цветную такую, с картинками. Я полистала, что-то даже почитала. Подумала: "Прикольно, мир за семь дней, а я тут паззл собрать не могу".
Тогда, десять лет назад, у нас в школе ещё не было уроков религии, и честно говоря, всем было плевать. Да блин! Мы учились, мазали клеем стулья, получали учебниками по голове и получали двойки! Честно, даже если бы и было - да, нам было бы интересно это послушать, потом поделится с мамой "всякой разной болтовнёй". Потому что маме можно всё доверить! Потому что это мама! И всё! Никаких там ежевоскресных походов, фанатичной пасхи и прочей.
Да, у меня были крёстные. Крёстную я видела два раза в своей жизни. ДВА!
Сейчас схожу раз в несколько месяцев в церковь, поставлю свечку, помолюсь. Мне это помогает успокоиться и собрать мозги в кучку. Это как руки вымыть перед едой. Честно, уважаемые матери, развитие вашего ребёнка зависит от вас! Хотите воспитать его в ненависти ко всему сущему - пожалуйста! Заставляйте его ненавидеть церковь, секты, психологию и так далее. А потом он вырастит. Знаю яркий пример, когда знакомая отказалась ехать учится в Казань только из-за того, что там были кругом мечети и мусульмане! Её просто не приучили относится терпимо к другим людям, которые следуют своей религии.
Так что ваши "проблемы с детьми" - для начала ваши проблемы.

2015-08-20 в 23:48 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
которые следуют своей религии.
А которые следуют своей религии почему ведут себя по свински по отношению в другим конфессиям?
У нас тут иногда в людных местах ходит группка кришнаитов - поют песни, естесно пытаются реализовать свои книжечки. Так столько злобного шипения (сумасшедшие, наркоманы) сколько звучит в их сторону от православных ни от кого больше не услышать.

2015-08-20 в 23:53 

cerama_ama
Науша, Так что ваши "проблемы с детьми" - для начала ваши проблемы.
А давайте приглашать в школу наркодилеров) И если потом ребенок станет наркоманом, так это же опять родители виноваты. Это их проблемы))

2015-08-21 в 00:13 

StinaLea
Науша, для "типаумных", где вы тут видите ненависть ко всему сущему? Вы не поверите, неверующим абсолютно все равно на религию и верующих, пока их не трогают и пока на их убеждения не посягают.

Но вот если их убеждения трогают, то человек так устроен, что не может молчать (ну, в большинстве).

Мне неприятно, что по телевизору иногда звучат слова, которые отрицают мою человечность. Люди позволяют себе говорить публично, что атеисты - животные, что они лишены добродетелей, что у них нет нравственных ориентиров только на том основании, что они не верят в бога. И этим людям, которые позволяют публично называть целую группу людей животными на основании религиозных убеждений ничего за их слова не бывает.

Только почему-то меня демократично ограничили в правах высказываться аналогично о, скажем, теистах.

Я бы с радостью закрыла для себя эту тему, ограничившись чтением сказок из сборника "детская библия" на ночь детям и обсуждения с ними религии с точки зрения культурологического феномена, но почему-то ЭТО лезет в мою жизнь как опосредованно
(вмешиваясь в светские сферы) так и прямо (настигая членов моей семьи) и тревожит меня.

Я бы смирилась, если бы не велась активная пропаганда, если бы в детские садики не приходили батюшки для проведения служб без ведома родителей (о, совсем забыла!!! :lol: как с моим старшим было, причем двое из группы детей были мусульманами), если бы сами верующие были толерантны к другому мнению, но ведь это не так!

2015-08-21 в 12:02 

Black_Melody
да нифига, я это прекрасно знаю, и это исключения подтверждающие правило. Отрицать то, что церковь всячески препятствовала научному прогрессу будет только, упс, сектант.
Lodur (Totetsu), все очень просто. Тогда ВСЕ были "верующими", потому очень удобно теперь на них все сваливать. И очень удобно под шумок в обвинении в колдовстве убирать неудобных.
Читайте побольше исторических романов, может, глазки откроете. И откуда войны на самом деле берутся, и откуда у чисток ноги растут. Точно ли из веры?

И противопоставление наука-религия ой как верно. Не вся православная церковь до сих пор отказалась от идеи геоцентризма. В 21 веке. В это сейчас верят только религиозные, особенно православные, и особо отсталые племена папуасов.
~Disharmony~, простите, я этот бред комментировать отказываюсь.

Когда говорят о научных достижениях монахов, стоит напомнить тот факт, что получать образования могли только монахи и высшая знать и что выносить книги из монастырей запрещалось под страхом смертной казни. С средневековье можно было быть атеистом, но очень недолго - пока горишь.
L]__Алина__[/L], слегка неверно, простите уж. И в который раз выдает незнание атеистами матчасти.
Образование получали те, у кого были деньги. Сейчас перечитываю Анжелику, ту же, там ее братьев вернули домой, потому что они не могли заплатить, с монастыря, а их места отдали богатым простолюдинам. Объясняется все просто - образование тогда было платным. И не для бедных. Естественно, большая часть денег была сосредоточена у знати, отсюда и ноги растут. А вовсе не из христианства.

cerama_ama, у нас в школе очень даже все нормально было с происхождением человека, потому что учительница не боялась употреблять слова "альтернативные версии происхождения человека". Ребенок должен понимать, что ни одна из них не является стопроцентно верной, и что он может выбрать ту, что ему ближе. Дело опять упирается не в верие-неверие, а в элементарное... то же самое критическое мышление, не?

StinaLea,
Как страшно жыть.
Да, ужас какой.
Не люблю философию. Хотя у меня о как! мышление еще как критическое и как-то без нее обошлось.
П.С. насчет веры. "Антихриста" мы тоже читали в универе и никто не умер, даже верующие.

уже писала, что когда они были маленькие, то пришли от моих племянников и начали меня спрашивать: "Мам, а почему Вася крещеный, а я нет? Вася говорит, что это плохо", "Мам, а почему тетя в бога верит, а ты нет? Тетя говорит, что это плохо" Причем все представлялось в контексте, что мои дети "не такие, они хуже, они плохие". Причем не поверю, что это реально Вася заморачивался вопросами религии и грузил моих детей этим вопросом без участия его мамы. Или ребенок просто не имеет других интересов в своей жизни. Не знаю.

А раньше дети спрашивали - а почему ты верующий, ты идиот? И этому очень даже тоже учили в школе, этому самому атеистическому мышлению, но тогда, что детей из верующих семей учили быть атеистами, казалось отлично и в порядке, правда?
Но мы не об этом. Это естественно, простите уж, что если у ребенка верующие родители он будет считать, что вера хорошо. И давайте просто слегка отойдем от веры. Если родители богатые, то тот же ребенок может спросить вашего, почему у него марка смартфона такая неновая? Или почему он на каникулах не едет на море отдыхать? Или шо такое... платье не из бутика, совсем стыдно же? И я могу так долго...

Я просто о чем? Я просто о том, что вы акцентируетесь на одном, забывая, что это ваще-то возраст такой.

Когда я была ребенком, то верующие были, но они как-то не выделялись, не проповедовали открыто и вообще дети от других детей не отличались.
А вы не при Советах ли маленькой были?
Не догадываетесь почему так было?
Потому что вы были в большинстве, таком, каком сейчас верующие, а эти самые верующие в подполье.
Хотя я в любом случае ни с кем не спорю, ни с кого носом не тыкаю... пока меня не начинают тыкать.
Я вообще считаю, что верить или нет это личное дело каждого и дело его выбора. Если это ребенок - выбора его родителей. И да, я бы убрала религию из школ, чтобы родители и дети сами выбирали во что им верить, а во что нет.
Но! Все это не проблема веры, а проблема людей. Конкретных. И власти. Конкретной. Впрочем, как и всегда.

К чему я это... А. ОПК предназначено для младших школьников, которые еще внушаемы, они придут и будут задавать вопросы, на которые у меня нет ответов. Я не могу сказать ребенку "А забей, тебе наговорили ерунды, это все мифы и легенды", потому что это непедагогично и подорвет либо мой авторитет, либо авторитет школы.
Так ли уж и внушаемы?
Вырастит, научится думать критически и выберет то, что ему ближе.
Со мной, по крайней мере, так было. Только дайте ему с чего выбирать.

И правильно сделали. Нафига вообще такой институт как церковь? Чему полезному там могут научить?
Виктория Инферно, много кого видела, которые ругают христианство, но очень мало, кто на проверку отказывается от "навязываемых" этим христианством ценностей. Разве что по мелочам расходится. Но обычно почему-то хотят, чтобы с ними поступали по совести, чтобы их не обкрадывали, не убивали, не унижали и прочее...

А которые следуют своей религии почему ведут себя по свински по отношению в другим конфессиям? У нас тут иногда в людных местах ходит группка кришнаитов - поют песни, естесно пытаются реализовать свои книжечки. Так столько злобного шипения (сумасшедшие, наркоманы) сколько звучит в их сторону от православных ни от кого больше не услышать.
Точно только от православных? Вы уверены?
Я католичка. Я тож их не люблю. Не называю сатанистами, но отношусь очень осторожно.

Вы не поверите, неверующим абсолютно все равно на религию и верующих, пока их не трогают и пока на их убеждения не посягают.
StinaLea, то-то я в сети и ощущаю, что всем все равно. Знаете, сколько раз мне пытались доказать, что я ограниченная и тупая только потому что верю? Не? Я вам скажу... много раз. И до сих пор пара близких друзей подходы делает. Аж смешно. Поздравишь людей с Рождеством - преступление. Покажешь фото красивого костела - что там красивого. Расскажешь о красивом обычае с фигзнаетсколькостолетнейисторией - да как вы можете, это же средневековье и т.д. Ну нафиг, честно.

Мне неприятно, что по телевизору иногда звучат слова, которые отрицают мою человечность. Люди позволяют себе говорить публично, что атеисты - животные, что они лишены добродетелей, что у них нет нравственных ориентиров только на том основании, что они не верят в бога. И этим людям, которые позволяют публично называть целую группу людей животными на основании религиозных убеждений ничего за их слова не бывает.
А мне приятно, что атеисты автоматом лишают меня разума услышав, что я верующая? А очень часто лишают. Приходится разубеждать.

Я бы смирилась, если бы не велась активная пропаганда, если бы в детские садики не приходили батюшки для проведения служб без ведома родителей (о, совсем забыла!!! :lol: как с моим старшим было, причем двое из группы детей были мусульманами), если бы сами верующие были толерантны к другому мнению, но ведь это не так!
Так соберитесь и поговорите с администрацией садика, чтобы такого не допускали больше, и все будет ок. К чему плакаться в сети, что вас обижают, если и ежу ясно, что это всего лишь человеческий фактор. И так быть не должно.

2015-08-21 в 12:05 

StinaLea
Виктория Инферно, много кого видела, которые ругают христианство, но очень мало, кто на проверку отказывается от "навязываемых" этим христианством ценностей. Разве что по мелочам расходится. Но обычно почему-то хотят, чтобы с ними поступали по совести, чтобы их не обкрадывали, не убивали, не унижали и прочее...


О, то есть до христианства у людей не было морали? Что ценности "не убей" и "не укради" - чисто христианские? На этом разговор можно завершить. Дальше не читала. До свидания.

2015-08-21 в 12:11 

Black_Melody
StinaLea, о конечно, лучший аргумент это нападение. Больше возразить нечем, ибо логические аргументы закончились и появился человек, который с вами разговариваем вашим языком и вашими аргументами.
Куда вы свое критическое мышление дели?
О, то есть до христианства у людей не было морали? Что ценности "не убей" и "не укради" - чисто христианские? На этом разговор можно завершить. Дальше не читала. До свидания.
Нет, я о том, что в христианских ценностях и в христианском мышлении так, на проверку, ничего плохого обычно люди найти не могут. Как контраргументы приводят поведение обычных людей, которые перегибают палку.

2015-08-21 в 12:17 

StinaLea
Black_Melody, вот я и говорю, что вами бесполезно разговаривать - не понимаете, о чем пишут другие. Если вы думаете, что атеистов раздражает та часть христианского мировоззрения, которая касается "не убий", то вы заблуждаетесь.

Адекватных, не воинствующих, раздражает не сам факт наличия верующих, а агрессивная клерикализация и унижение атеистов, лишение их права клерикализации противостоять.

2015-08-21 в 12:24 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Black_Melody, Сейчас перечитываю Анжелику Так вы по Анжелике историю изучали?

2015-08-21 в 12:29 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Black_Melody, РОМАНЫ? Изучать историю по РОМАНАМ?:facepalm:

2015-08-21 в 12:33 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
StinaLea, Если вы думаете, что атеистов раздражает та часть христианского мировоззрения, которая касается "не убий", то вы заблуждаетесь.
Тем более, что христиане никогда особо её не придерживались.

2015-08-21 в 12:35 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Black_Melody, я этот бред комментировать отказываюсь.
Конечно, христиане несогласных на костре не сжигали, ученых там, астрономов, ни ни. Всё это жуткий поклёп, и в Анжелике такого не было.
И вот вам о том, что ваша "христианская наука" постепенно приходит к идее гелиоцентризма. Со скрипом и кучей ссылок на очень вкусные споры и статьи.
yurij-maximov.livejournal.com/397078.html
А атеисы, тем временем, фоточки Плутона рассматривают и умиляются.

2015-08-21 в 12:40 

Black_Melody
StinaLea, я уже вам ответила по этому поводу.
Адекватных, не воинствующих, раздражает не сам факт наличия верующих, а агрессивная клерикализация и унижение атеистов, лишение их права клерикализации противостоять.
Здесь мы сходимся, хотя я верующая.
Потому что насильно мил не будешь и такая политика только отталкивает, а не притягивает, если человек действительно ценит свою свободу и думает самостоятельно.
Зато очень подходит для "модных". Вчера был моден атеизм, я был атеистом. Ярым. Сегодня модно быть верующим, я буду верующим. Тоже ярым, шоб не заподозрили, что не такой...

2015-08-21 в 12:49 

Black_Melody
Пресс_Гутенберга, Lodur (Totetsu), нет. Но конкретно эта деталь очень даже логична. У вас есть доказательства, что простолюдин не принимали в монастырские школы, если они заплатят? Или что во все времена все не решалось очень просто - при помощи золота?
Вас не смущает, что Анжелика вообще-то исторический роман и авторы очень тщательно изучали когда писали ее матчасть. Вы пробовали писать исторический роман? Я пишу, хоть и не исторические, и знаю, что это не так просто, как вам хочется. И почитайте, да, атмосферой хоть проникнетесь.

Пресс_Гутенберга, Тем более, что христиане никогда особо её не придерживались.
Еще раз для тех, кто в танке.
Христианами в Европе тогда были все. Ну или почти все.
И ваши предки вообще-то тоже были православными. Ужас, да?

~Disharmony~, а ничего, что много ученых были глубоко верующими? Погуглите это, пожалуйста, удивитесь. И там пробежалась по именам... Жюль Верна на вас нет с его полетами на луну.
Эти аргументы из раздела... :facepalm3:

2015-08-21 в 12:52 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Black_Melody, Вас не смущает, что Анжелика вообще-то исторический роман и авторы очень тщательно изучали когда писали ее матчасть.
Ни капли. Историю изучают по источникам. И только по ним можно судить о хотя бы приблизительном положении вещей в конкретный период.
Сукапиздец, изучать историю по роману Анжелика:facepalm3::facepalm3::facepalm3:

2015-08-21 в 13:04 

Black_Melody
Lodur (Totetsu), вы не ответили на вопрос. Я не стеснительная, повторю:
У вас есть доказательства, что простолюдин не принимали в монастырские школы, если они заплатят? Или что во все времена все не решалось очень просто - при помощи золота?

2015-08-21 в 13:07 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Black_Melody, а ничего, что много ученых были глубоко верующими?
Раз двести уже про это в комментах к этому посту были. В Средние Века атеисты долго не жили)
Жюль Верна на вас нет с его полетами на луну.
Вы говорите о заслугах отдельных людей. А я говорю об официальной христианской доктрине, особенно православной, которой до признания того, что на Луну можно летать еще ой как далеко.
Вы не присваивайте своей вере достижения людей, которые хоть и разделяли её, но умели вопреки ей критически мыслить, и ужас-ужас позволили себе чуть усомниться в некоторых её положениях.
Если бы у нас всё было строго, как требует церковь, мы бы до сих пор спорили, вертится ли Земля. Хотя нет, не спорили бы. В Библии она не вертится, значит не вертится. Всё.

2015-08-21 в 13:10 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Lodur (Totetsu), Сукапиздец, изучать историю по роману Анжелика
Кстати, все турецкие султаны были симпатичными мужиками, любящими пороть няшных блондиночек. Инфа 100%

2015-08-21 в 13:15 

StinaLea
Black_Melody, а можно пример монахов, которые перевернули науку и были выходцами из крестьянских семей?

Грегор Мендель - не считается, он умница, но это был уже
а) XIX век
б) никто его не оценил по достоинству до открытия гена

Что-то я подозреваю, что монахи занимались богословием и презренной философией.

Да, я знаю, что философию вы не переносите, но родоночальник христианской философии (да-да :lol: ) и по сути всего современного христианства Аврелий Августин был родом из богатой римской семьи и образование ему дали соответствующее.

2015-08-21 в 13:16 

StinaLea
~Disharmony~, тут где-то пост про это был. :lol:
С няшными черноволосыми и черноусыми блондиночками. :lol:

2015-08-21 в 13:17 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
~Disharmony~, особенно тот, чей гарем сюда постили?:-D

2015-08-21 в 13:20 

__Алина__
Изучающие историю по Анжелике. Сядьте на досуге и посчитайте ее возраст во всех книгах, тем более, что там даты даны. И время пойдет вспять. Воистину E=mc2

2015-08-21 в 13:32 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Lodur (Totetsu), StinaLea, даааа, именно о нём я и подумала на фразе про истории по Анжелике. Чо уж, у меня, как и у большинства комментирующих в том посте, после просмотра/чтения Анжелики и подобной литературы было очень четкое представление о гаремах, и в итоге шаблон порвался в лоскуты. Хотя тётьки в том посте были милые и забавные.

2015-08-21 в 13:40 

Black_Melody
~Disharmony~, я не присваиваю. Но не понимаю, какое отношение одно имеет к другому только потому что какой-то христианин или нехристианин так думает.
Вы не присваивайте своей вере достижения людей, которые хоть и разделяли её, но умели вопреки ей критически мыслить, и ужас-ужас позволили себе чуть усомниться в некоторых её положениях.
А кто вам сказал, что христианство мешает критически мыслить?
Критически мыслить человеку после восемнадцати, к примеру, мешает только он сам, ничего более. До этого - может быть еще родители. И другие влияющие на него взрослые. А потом усе...
Если бы у нас всё было строго, как требует церковь, мы бы до сих пор спорили, вертится ли Земля. Хотя нет, не спорили бы. В Библии она не вертится, значит не вертится. Всё.
Я читала Библию, что-то не помню, чтобы там такое было написано. Зато могу вам накидать кучу нравственных ориентиров, ради которых ее, вообще-то и читают, а не для того, чтобы узнать вокруг чего Земля крутится. А здрасти, открытие, правда?
Наука - разум, логика.
Религия - душа, сердце, эмоции.
Для меня, что не значит, что и для других должно быть так. И они совсем могут не пересекаться. И точно друг другу не мешают.

~Disharmony~, вы только это из романа вынесли? Поздравляю. Но Анжелика у них была (по их же заявлению) только для того, чтобы показать читателям атмосферу той эпохи.
И конечно султаны не покупали для своих гаремов лучших красавиц, зачем? И гаремов у них не было, это все авторы придумали. Фэнтезисты, да.

StinaLea, не вы ли говорили, что ничего не имеете против христианства как такового, только против принуждения других, чтобы в него переходить? А теперь опять начинаем петь "христианство зло"?
Я не рассуждаю о жизни, потому не люблю философии, я живу.
Чего и вам желаю.

__Алина__, а по существу вам нечего сказать помимо завуалированных оскорблений ужас... что-то нашедших в конкретном романе? Возразите по существу, пожалуйста. Возразите мне, что всегда все решали золото, власть и для этого использовали что можно и что нельзя, например, ту же веру. Как и ваш любимый атеизм использовали вне меры, чтобы править народом, при СССР. А если вы по незнанию и наивности думаете иначе и путаете причины со следствием, простите, ничем помочь не могу.

2015-08-21 в 13:47 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
И конечно султаны не покупали для своих гаремов лучших красавиц, зачем?
Black_Melody, зойчем покупать? В гаремы добровольно шли, там кормят, одевают, рядят в золото.

2015-08-21 в 13:55 

Black_Melody
Lodur (Totetsu), точно все?
Ребята, вам реально побольше хорошей литературы читать надо. А не только дневниковые записи.

2015-08-21 в 13:58 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Black_Melody, ага, Анжелику:-D И учить историю по ней, а не по историческим источникам, как завещали ученые-историки:-D

2015-08-21 в 14:08 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Black_Melody, что-то не помню, чтобы там такое было написано
Именно. Не написано. Свет есть, земля есть, всё ок, откуда это берется не паримся, это всё божественное.
А кто вам сказал, что христианство мешает критически мыслить?
Многое из написанного в Библии уже не очень соответствует современным научным открытиям. Но вера требует просто верить, и не задавться всякими там вопросами типа, что это за кости гигантских ящеров такие находят, если Землю в её нынешнем виде создали за 7 дней, и дальше особых перемен не было.
Я читала Библию
А как вам Ветхий Завет? Тема рабства, принижение женщины, избранный народ - только иудеии, ну всё такое. Это помогает вам нравственно ориентироваться?
Но Анжелика у них была (по их же заявлению) только для того, чтобы показать читателям атмосферу той эпохи.
Ага, в "Чужестранку" писали тоже исключииительно для того, чтобы рассказать о Шотландии. И вообще, все женские исторические романы - это чистая и незамутненная история.
Наука - разум, логика.Религия - душа, сердце, эмоции. Тут вообще буквально страницу назад верующие товарищи писали, что противопоставление науки и религии - полное безобразие.
Религия - душа, сердце, эмоции.
Душа, да, хотя существование этой штуки несколько не изучено, и, думаю, у науки с этим еще всё впереди. Про сердце почитайте справочник по кардиологии, там гораздо больше информации. Про эмоции рекомендую психологию.
И конечно султаны не покупали для своих гаремов лучших красавиц, зачем
Не поленилась и нашла. Добро пожаловать в реальность:
the-best-of-thebest.diary.ru/p203826825.htm

2015-08-21 в 14:11 

Black_Melody
Lodur (Totetsu), в Анжелике не было упоминания о Роксалане. Если я правильно помню. Зато, если мне память не отказывает, было мельком у того же Вальтера Скотта. Или он вам тоже кажется "низкой литературой"? Или по вашему такой исторической, кстати, личности, никогда не существовало? Патаму что вам сказали, что такого не бывает?

2015-08-21 в 14:17 

StinaLea
Black_Melody, шта? Где я пела "христианство зло"?

Да, монахи занимались богословием и философией, а не естественными науками в большинстве. Да, Мендель сделал головокружительную карьеру до аббата, но был непризнанным ученым-естественником.
Да, Аврелий Августин был офигенно образованным христианином, но образован он был оттого, что он был богатеньким сыном толерантного к христианству язычника-римлянина.
Да, крестьяне могли всю жизнь прожить, но ни разу не увидеть золота.

Какие-нибудь еще вопросы? Я еще что-нибудь злодейского расскажу.

2015-08-21 в 14:18 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Black_Melody, Или он вам тоже кажется "низкой литературой"?
Вам тут пытаются объяснить, что художественная литература, какой бы офигенной она ни была - это не справочник по истории. И историю по ней не учат, потому что автор вообще не должен держать стопроцентную историческую точность, во главе там сюжет. Иначе, вы будете верить, что в гаремах были исключительно белокурые красотки, все пираты были благородны, а Стоунхендж - временной портал.

2015-08-21 в 14:28 

Black_Melody
~Disharmony~, Именно. Не написано. Свет есть, земля есть, всё ок, откуда это берется не паримся, это всё божественное.
Что не мешает нам изучать как все это развивалось.
Многое из написанного в Библии уже не очень соответствует современным научным открытиям. Но вера требует просто верить, и не задавться всякими там вопросами типа, что это за кости гигантских ящеров такие находят, если Землю в её нынешнем виде создали за 7 дней, и дальше особых перемен не было.
Что именно?
Библия вообще-то написана на символизме, читать ее как читаете вы, это все равно что реально искать кристаллы янтаря в янтарном свете солнца.
А как вам Ветхий Завет? Тема рабства, принижение женщины, избранный народ - только иудеии, ну всё такое. Это помогает вам нравственно ориентироваться?
Почитайте притчи Соломона, к примеру. Очень здравые, кстати. А описанные в Библии люди были людьми, да, не обязательно правильными.
Женщина там принижена, да? Чуть выше ваша сторона впарывает, что это для женщин такое счастье идти в гарем и что там точно все добровольно. Без тени сомнения, да.
Ага, в "Чужестранку" писали тоже исключииительно для того, чтобы рассказать о Шотландии. И вообще, все женские исторические романы - это чистая и незамутненная история.
А вы читали?
Ну хорошо, это не нравится - Дюма, Гюго, Пикуль, Диккенс, мне продолжать список?
Хотите о Шотландии, Роб Рой Вальтера Скотта. Пушкину хватило, что вдохновиться на написание Капитанской дочки. Подумайте почему и о чем они на самом деле писали за "любовными историями".
Тут вообще буквально страницу назад верующие товарищи писали, что противопоставление науки и религии - полное безобразие.
Вы не понимаете разницу между "другое" и "противопоставление"? Не в постах верующих, а в моих.
Душа, да, хотя существование этой штуки несколько не изучено, и, думаю, у науки с этим еще всё впереди. Про сердце почитайте справочник по кардиологии, там гораздо больше информации. Про эмоции рекомендую психологию.
Это опять про янтарный свет и поиск в нем кусочков янтаря.
Не поленилась и нашла. Добро пожаловать в реальность: the-best-of-thebest.diary.ru/p203826825.htm
Матлогика первый курс универа, классический пример - то, что вот та собака черная не означает, что все собаки черные. Понимаете параллель или вам расшифровать?

2015-08-21 в 14:31 

Black_Melody
~Disharmony~, а вам пытаются объяснить, что историческую точность на 100 процентов вам никакой источник не воссоздаст, потому что ее надо "прочувствовать", что дает художественная обработка. Это раз. Два - источники ой как умеют друг другу противоречить, потому что писаны они, увы, тоже людьми, которым свойственно обманывать и обманываться. Понаблюдайте, как временами спорят между собой ученые-историки насчет одного или другого факта, очень удивитесь.

2015-08-21 в 14:35 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
~Disharmony~, блин, и добавить нечего. Насколько бы художественная литература не была достоверна с исторической точки зрения, она останется художественной, то бишь последней в списке не то что источников, но и вообще литературы, по которым изучают определенный период.
Black_Melody, ну была такая, неустановленного происхождения, для справки, и всего лишь по двум непроверенным свидетельствам, якобы, славянка.

2015-08-21 в 14:36 

Black_Melody
StinaLea, помимо крестьян еще существовали цеха, гильдии и прочее, где как раз люди могли быть очень богаты. См. "глупые" исторические книги. Занимались тогда люди не только философией, если уж на то пошло, те же поиски новых красителей и прочего это тоже счас зовется наукой, тогда называлось ремесленничеством. Знати же работать и зарабатывать было частенько влом и незя, зато зя простолюдинам. Читай ту же глупую... ах да, вспомнила, этого нельзя говорить.

2015-08-21 в 14:38 

Black_Melody
Lodur (Totetsu), а какие у вас, простите, свидетельства являются проверенными? Фотография одного конкретного гарема одного конкретного шаха с одной конкретной эпохи? Мол, там красавицы вам не нравятся? Красавиц Рубенса, внимание!, европейских, вам в зубы.

2015-08-21 в 14:43 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Black_Melody, что историческую точность на 100 процентов вам никакой источник не воссоздаст
Вообще-то, воссоздаст.
Два - источники ой как умеют друг другу противоречить
Еще как, поэтому добросовестные историки, а не церковники, обрабатывают оба источника, не делают скоропалительных выводов, в лучшем случае ищут другие источники, которые бы опровергли заявлено в одном и подтвердили другое. Но уж никак не доказывают теории по художественной литературе:facepalm:
Понаблюдайте, как временами спорят между собой ученые-историки насчет одного или другого факта, очень удивитесь.
Это, скорее, к вам просьба. Вон, на канале 365 дней шли в свое время весьма интересные дебаты. Но это же неинтересно, там же не "прочувствовали" и порнушки нет:rolleyes:

2015-08-21 в 14:49 

Black_Melody
Lodur (Totetsu), Вообще-то, воссоздаст.
Я вижу, как историки и аналитики спорят на счет событий, которые были чуть ли вчера, а вы мне будете рассказывать, что никаких разночтений не будет о том, что было века назад?
Еще как, поэтому добросовестные историки, а не церковники, обрабатывают оба источника, не делают скоропалительных выводов, в лучшем случае ищут другие источники, которые бы опровергли заявлено в одном и подтвердили другое. Но уж никак не доказывают теории по художественной литературе
Да, опять начинаем - церковники, значит, сто пудов недобросовестные и неправые. Да-да. А ниче, что часть тех, кто писали эту художественную литературу, в те времена или близко к тем временам... ужас какой... жили?
Это, скорее, к вам просьба. Вон, на канале 365 дней шли в свое время весьма интересные дебаты. Но это же неинтересно, там же не "прочувствовали" и порнушки нет
Я не из России, у нас нет русских каналов. Потому, простите, прикола не поняла.

2015-08-21 в 14:57 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Black_Melody, А вы читали?
Да, миленький дамский романчик.
Ну хорошо, это не нравится - Дюма, Гюго, Пикуль, Диккенс, мне продолжать список?Хотите о Шотландии, Роб Рой Вальтера Скотта. Пушкину хватило, что вдохновиться на написание Капитанской дочки. Подумайте почему и о чем они на самом деле писали за "любовными историями".См. "глупые" исторические книги.
Еще раз. художественная литература, какой бы офигенной она ни была - это не справочник по истории. И историю по ней не учат, потому что автор вообще не должен держать стопроцентную историческую точность, во главе там сюжет. Иначе, вы будете верить, что в гаремах были исключительно белокурые красотки, все пираты были благородны, а Стоунхендж - временной портал.
Вам уже объяснили, что вы читаете не то, что вам пишут, но вы упорстуете.
потому что ее надо "прочувствовать", что дает художественная обработка.
Ещё раз. Цель автора художественной книги - сюжет, и история там - фон. Если вы изучаете историю Шотландии по Чужестранке, это мило, и что-то об истории Шотландии вы узнаете. А еще наберетесь кучи миленьких романтических заблуждений. Я уж молчу про то, что Чужестранка - фантастика про попаданку.
И потом, вот есть две книги про, допустим, пиратов. Один автор геморно изучал источники и написал занудную книгу об истории, а второй нахватался по верхам, придумал красивую правдоподобную картинку и поселил в неё мерисьюшную героиню. Вы будете кушать второе, и даже не задумаетесь, а точно ли автор это не придумал, а удостоверился, прежде, чем писать.
ФотографияДействительно, фотография врет, а вот романтическая история любви крестьянки и пирата поможет глубоко ощутить эпоху.

2015-08-21 в 14:59 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Black_Melody, Я вижу, как историки и аналитики спорят на счет событий, которые были чуть ли вчера
И только автор Чужестранки знает, как было на самом деле.

2015-08-21 в 15:02 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Black_Melody, Я вижу, как историки и аналитики спорят на счет событий, которые были чуть ли вчера, а вы мне будете рассказывать, что никаких разночтений не будет о том, что было века назад?
Разночтения будут всегда. Но при чем тут Анжелика в таком разе?
Да, опять начинаем - церковники, значит, сто пудов недобросовестные и неправые.
Шок и сенсация! Именно так. Основной завет всех историков — непредвзятое отношение к источникам(художественная литература не источник, вновь повторюсь, чтоб вопли про набившую тут всем оскомину Анжелику вновь не начались). Церковники же в массе своей крайне предвзяты. Выбрасывают все свидетельства, которые не подходят к их стройной теории, допустим о белопушистой церкви, при этом оставляют все, что удобно. Я не говорю, что это качество присуще только им, ибо даже основатель методологии историографии, лол, не придерживался своих собственных принципов в написании научных трудов, но факт остается фактом: церковь была всегда предвзята в выборе источников.
Я не из России, у нас нет русских каналов. Потому, простите, прикола не поняла
А интернета у вас тоже нет? И это не прикол, а совет хотя бы посмотреть, уж на почитать материалы каких-либо исторических конференций вас явно не хватит.

2015-08-21 в 15:36 

Black_Melody
Действительно, фотография врет, а вот романтическая история любви крестьянки и пирата поможет глубоко ощутить эпоху.
~Disharmony~, я не сказала, что врет. Я сказала, что она не показывает, как жили во ВСЕХ гаремах во ВСЕ времена.
Это все равно, что изучать красавиц России во все времена по паре встреченным в лесу крестьянкам.
Вам уже объяснили, что вы читаете не то, что вам пишут, но вы упорстуете.
Естественно, ведь я говорю неудобные вам вещи.
И только автор Чужестранки знает, как было на самом деле.
На самом деле что чувствовал Наполеон знает только один человек - Наполеон. Даже если она написал письмо очень близкому другу это не значит, что он в этом письме не приврал ради каких-то политических целей.
Вам тоже не понятно о чем я?

Lodur (Totetsu), Разночтения будут всегда. Но при чем тут Анжелика в таком разе?
Не знаю причем тут Анжелика, вы просто мне пытаетесь сказать, что по историческим источникам можно воссоздать все, что, мягко говоря, неправда. Понасмотревшись исторических программ... то, что говорят некоторые ученые временами пахнет больше фантастикой, чем Анжелика.
Церковники же в массе своей крайне предвзяты. Выбрасывают все свидетельства, которые не подходят к их стройной теории, допустим о белопушистой церкви, при этом оставляют все, что удобно. Я не говорю, что это качество присуще только им, ибо даже основатель методологии историографии, лол, не придерживался своих собственных принципов в написании научных трудов, но факт остается фактом: церковь была всегда предвзята в выборе источников.
Тут несколько иное, но не важно... об этом я не буду говорить, чтобы не докидывать атеистам карт в их колоду.
А интернета у вас тоже нет? И это не прикол, а совет хотя бы посмотреть, уж на почитать материалы каких-либо исторических конференций вас явно не хватит.
А вы ездите на исторические конференции и до сих пор не знаете, что в истории нет понятия "я точно знаю"? Есть "предположительно".
П.С. я не обязана знать и гуглить российские исторические программы.

А теперь, ребят, насчет исторических романов.
У меня такое ощущение, что вы не совсем знакомы с авторской кухней.
Сюжет одно, так называемая матчасть это другое. Историческая достоверность это матчасть, которую автор обязан знать, если он действительно пишет всерьез, и если автор там налажает... по ушам получит еще как. Естественно, я не о романчиках типа Мэри Сью, который создают пачками.
А теперь второй секрет. Один из малоизвестных тут, но хороших авторов фэнтези для своей трилогии о Мерлине 20 лет! собирал эту самую матчасть в одной из лучших библиотек Англии. И так бывает. И найдите мне любителя истории, который был бы так же упер, как этот автор.

2015-08-21 в 15:46 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Black_Melody, А вы ездите на исторические конференции и до сих пор не знаете, что в истории нет понятия "я точно знаю"? Есть "предположительно".
Я-то знаю, а вот вы явно нет, раз у вас Анжелика идет за доказательство теорий:lol:
Тут несколько иное, но не важно... об этом я не буду говорить, чтобы не докидывать атеистам карт в их колоду.
Я, прям, в ужасе.
Не знаю причем тут Анжелика
При том, что вы уверяете, что там написана 100% правда и погружение в эпоху, а источники все врут, ибо они разные расрасрас

2015-08-21 в 15:47 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Black_Melody, Естественно, ведь я говорю неудобные вам вещи.
Вы говорите вещи, вообще никак не соотносящиеся с тем, что говорю я. Вам никто не говорил, что художественная литература это плохо, но вы упорно обличаете нас в ненависти и презрении к ней. Это и правда весьма неудобно. Как вести диалог с радио.
И только автор Чужестранки знает, как было на самом деле.На самом деле что чувствовал Наполеон знает только один человек - Наполеон. Даже если она написал письмо очень близкому другу это не значит, что он в этом письме не приврал ради каких-то политических целей.Вам тоже не понятно о чем я?
Есть такое слово "сарказм".

А почему вы проигнорировали остальной мой коммент?
Ещё раз. Цель автора художественной книги - сюжет, и история там - фон. Если вы изучаете историю Шотландии по Чужестранке, это мило, и что-то об истории Шотландии вы узнаете. А еще наберетесь кучи миленьких романтических заблуждений. Я уж молчу про то, что Чужестранка - фантастика про попаданку. И потом, вот есть две книги про, допустим, пиратов. Один автор геморно изучал источники и написал занудную книгу об истории, а второй нахватался по верхам, придумал красивую правдоподобную картинку и поселил в неё мерисьюшную героиню. Вы будете кушать второе, и даже не задумаетесь, а точно ли автор это не придумал, а удостоверился, прежде, чем писать.
Я говорю неудобные вам вещи?

2015-08-21 в 15:48 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
чтобы с ними поступали по совести, чтобы их не обкрадывали, не убивали, не унижали и прочее
Все, кроме совести конечно, прописано в ук. А если кого-то от убийств и кражи останавливает страх адских мучений, то мне и самой становится страшно.

2015-08-21 в 15:51 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Сейчас перечитываю Анжелику

2015-08-21 в 15:54 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
"альтернативные версии происхождения человека"
Глинная версия имеет право рассматриваться как альтернативная? Рилли?

2015-08-21 в 15:55 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Я тож их не люблю. Не называю сатанистами, но отношусь очень осторожно.
Но они верят в бога. Или их бог недостаточно божественен?

2015-08-21 в 15:56 

Black_Melody
Lodur (Totetsu), Я-то знаю, а вот вы явно нет, раз у вас Анжелика идет за доказательство теорий
Я подала оттуда один! пример, который вы даже не опровергли до сих пор, остальное вы сами уже додумали)))) я не говорила, что там сто процентов правда, критический подход там тоже никто не отменял)))
При том, что вы уверяете, что там написана 100% правда и погружение в эпоху, а источники все врут, ибо они разные расрасрас
Я такое не говорила, не додумывайте за меня.
Это не я начала говорить, что знаю все про гаремы на основе одной подборки фотографий с одного гарема, хотя я тему гаремов даже не затрагивала. И не я говорила, что туда все попадают добровольно, да? Как и не говорила, что попадают все НЕдобровольно. Женщины тоже бывают разные. Кому-то такая жизнь и в кайф. Но это не значит, что человек при власти не захочет кого-то, кому она не в кайф. Обычная психология.

Я говорю неудобные вам вещи?
~Disharmony~, потому что
а) я не читала эту книгу и не говорю о том, что не читала
б) мне смешно слушать об авторской кухне будучи самой хоть не слишком хорошим, наверное, а автором. И что вы мне прикажете делать, начать обсуждать с вами то же, что я обсуждаю с друзьями-литераторами?
с) ок, держите. Перебор с матчастью может быть, не спорю, но это не значит, что если этого перебора нет, то все, что там написано, автором не проверено и совсем ерунда. Даже если это романчэк Мэри Сью. Еще раз - логику и критический подход ко всему никто не отменял.

2015-08-21 в 15:59 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Я такое не говорила, не додумывайте за меня.
что историческую точность на 100 процентов вам никакой источник не воссоздаст, потому что ее надо "прочувствовать", что дает художественная обработка. Это раз. Два - источники ой как умеют друг другу противоречить, потому что писаны они, увы, тоже людьми, которым свойственно обманывать и обманываться.(с)

Black_Melody, что еще вы "не говорили"?

пример, который вы даже не опровергли до сих пор
Гоу читать историю педагогики, там все есть... ах, да, там же порнухи и погружения нет, чего это я.

2015-08-21 в 16:00 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Нет, я о том, что в христианских ценностях и в христианском мышлении так, на проверку, ничего плохого обычно люди найти не могут.
Ммм, ветхий завет он вами учитывается? Там отличные ценности насчет прелюбодеев и гомосексуалистов. И по этим ценностям надо уничтожить 99% населения земли, ибо кто не гей, тот или изменял или имел множество секс. партнёров.

2015-08-21 в 16:03 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Кстати, все турецкие султаны были симпатичными мужиками, любящими пороть няшных блондиночек.:lol:

2015-08-21 в 16:04 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
душа, сердце, эмоции.
Души нет, а сердце с эмоциями тоже наука неплохо так изучает.

2015-08-21 в 16:07 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Ммм, ветхий завет он вами учитывается? Там отличные ценности насчет прелюбодеев и гомосексуалистов. И по этим ценностям надо уничтожить 99% населения земли, ибо кто не гей, тот или изменял или имел множество секс. партнёров.
А еще нельзя без бороды и есть морепродукты
Black_Melody,
я не читала эту книгу и не говорю о том, что не читала
Соррян, думала, читали. Почитайте, вам понравится.
мне смешно слушать об авторской кухне будучи самой хоть не слишком хорошим, наверное, а автором.
А, ну тогда, конечно. Если вы пишите буквы, то вы 100% спец по истории, религии, литературе и любым областям на ваш выбор.
И что вы мне прикажете делать, начать обсуждать с вами то же, что я обсуждаю с друзьями-литераторами?
Нет, что вы что вы! Я даже фанфиков не пишу, куда мне!

2015-08-21 в 16:09 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Библия вообще-то написана на символизме, читать ее как читаете вы, это все равно что реально искать кристаллы янтаря в янтарном свете солнца.
Это уже сейчас придумали, чтоб не выглядеть полными дегенератами при научном прогрессе. Да будет свет чуть ли не синоним большого взрыва и всё такое.
Но только на днях по телеку выступал какой-то дяденька и сказал, что он креационист (7 дней и всё такое). И реально тугих креационистов не так уж мало.

2015-08-21 в 17:26 

__Алина__
Black_Melody, по существу - историю не изучают по приключенческим романам, где даже возраст главной героини не могут правильно указать, и не приводят их в качестве первоисточника. Ну и кроме того, время действия романов "Анжелика" не относится к средневековью, а относится к эпохе Ренессанса, хотя инквизиция продолжала действовать достаточно долго и этот период захватила.
Кроме того, даже если брать Анжелику - ее что, обучали движению светил по небу или хоть в малейшей мере алхимии? А подобные книги становились доступными посл принятия монашеского сана.

Совсем недавно разговаривала с одним преподавателем истории в юридическом ВУЗе и он рассказывал перлы студентов на экзаменах. Один из: студент рассказывает, что во время ВОВ Москву сдали немцам, и ее обороняли партизаны, прячущиеся в метро. :alles: Естественно, что преподаватель поставил такому студенту 2, на что тот стал подавать апелляцию и в качестве "первоисточника" приносит художественную книгу - типа "альтернативная история" На что этот профессор посоветовал обратиться к психиатру, если человек не отличает художественную литературу от реальности, на что студент грозился подать на профессора в суд за оскорбления, ходил и писал на него жалобы и т д и т п, хотя лучше бы учился с таким рвением.

2015-08-21 в 18:07 

StinaLea
Божечки, здесь все вкуснее и вкуснее. Не останавливайтесь, прошу. :beg:

Изучение истории по Анжелике, Чужестранке, ДЮМА :lol: и Пушкину (особливо, учитывая историю про Моцарта и Сальери :lol: ) войдет в первую десятку моих любимых перлов. :hlop:

2015-08-21 в 18:12 

StinaLea
__Алина__, Естественно, что преподаватель поставил такому студенту 2, на что тот стал подавать апелляцию и в качестве "первоисточника" приносит художественную книгу - типа "альтернативная история" На что этот профессор посоветовал обратиться к психиатру
Оо, я бы посмеялась, но не могу. Кажется, преподаватель был прав по поводу психиатра.

Хотя... Учитывая сегодняшнюю дискуссию здесь, в комментах, я уже ни в чем не уверена. :lol:

2015-08-21 в 21:21 

Black_Melody
Виктория Инферно, угу... а мне вот втирают, что я хорошая только потому что боюсь, ваши же коллеги частенько втирают.
Сейчас перечитываю Анжелику
Предметно давайте, в каком именно месте, а то я на слово вам не совсем верю))
Глинная версия имеет право рассматриваться как альтернативная? Рилли?
У нас в школе их было пять. Угу. Помимо Дарвинской и теории Библийной.

Lodur (Totetsu), ткните пальчиком, где в этой цитате сказано, что художественной литературе надо верить на сто процентов? Кстати, еще одно отличие верующего человека. Все люди могут ошибаться, не ошибается только Бог. И потому у меня лично нет стопроцентных авторитетов.
Историю педагогики? Источник пожалуйста. Или у вас, как у Советов, знать=плохо, бедный несчастный забитый пролетариат=хорошо?

Ммм, ветхий завет он вами учитывается? Там отличные ценности насчет прелюбодеев и гомосексуалистов. И по этим ценностям надо уничтожить 99% населения земли, ибо кто не гей, тот или изменял или имел множество секс. партнёров.
Виктория Инферно, я знаю атеистов, которые думают так же. Представьте себе. В христианстве во главе угла семьи ставится воспитание детей, увы, у однополых пар или у тех, кто меняет своих партнеров как перчатки, нормальной семьи не совсем может быть... без обид и при моем нормальном к ним в целом отношении. Да, кстати, при СССР за гомосексуализм тоже сажали, вы не знали? Атеисты, к слову.

Души нет, а сердце с эмоциями тоже наука неплохо так изучает.
Очередной бред, простите. Даже тело человеческое еще изучено не до конца, осталось море болезней, с которыми мы не можем справится, а вы душу лечить намылились... психология это гуд, но она не всесильна. Даже психотерапия не всесильна.

А, ну тогда, конечно. Если вы пишите буквы, то вы 100% спец по истории, религии, литературе и любым областям на ваш выбор.
~Disharmony~, где я написала, что я спец? Я всего лишь пытаюсь одна, заметьте, против целой толпы защитить свое право на бытие верующей и на то, чтобы мне за это не навешивали кучу всего, чего у меня нет и быть не может. Но вы же про мою! веру много чего лучше знаете, угу.

__Алина__, где я сказала "изучать"? Разница между изучать и понимать действующие механизмы очень сильно ощутимая. Вы действительно верите, что Варфоломеевская ночь была битвой за веру? Вы действительно верите, что инквизиция убивала исключительно неверующих и тоже за веру?
Один из: студент рассказывает, что во время ВОВ Москву сдали немцам, и ее обороняли партизаны, прячущиеся в метро.
Недавно один студент биологии во время лекции в лесу не сумел отличить сосну от елки. Вы мне будете такие анекдоты про веселых студентов пачками рассказывать? Я вам могу подкинуть. Какое это отношение имеет к нашему разговору?
Ах да. Одна моя знакомая (верующая, кстати), чтобы помочь детям понять сухие учебники истории, подсунула им Дюма. И дети с легкостью по истории контрольные написали на пятерки.
Ну дык... как она могла?

Хотя... Учитывая сегодняшнюю дискуссию здесь, в комментах, я уже ни в чем не уверена.
StinaLea, еще раз всем присутствующим - это крутой аргумент все на одну и еще с оскорблениями. В общем, я отписываюсь от темы. Счастливо оставаться в своем воинствующем атеизме. Простите, но вы в нем хуже любого фанатика-ханжи будете.

2015-08-21 в 21:25 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Ну вот, киса обиделась, хотя ей никто и ничего не запрещал:lol:

2015-08-21 в 21:41 

__Алина__
Вы действительно верите, что Варфоломеевская ночь была битвой за веру? Вы действительно верите, что инквизиция убивала исключительно неверующих и тоже за веру?
Black_Melody, вы действительно верите, что современная РПЦ расширяет свою сеть исключительно ради веры и благих побуждений?

2015-08-22 в 10:05 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
. А на 100% ни в чем уверенным нельзя быть. Я училась в хорошем ВУЗе, сдавала матан и программирование самым страшным преподам, занималась истфехом, на досуге баловалась 3d, ржала над религией и была во всем смыслах оупен майндед. А потом снесло крышу, и вот я уже в какой-то дыре в 3 часа ночи силой мысли жгу рептилойдов.. И так больше 3 лет. Кто бы мог подумать) Уж от кого-кого, а от себя не ожидала.

2015-08-22 в 12:05 

StinaLea
еще раз всем присутствующим - это крутой аргумент все на одну и еще с оскорблениями. В общем, я отписываюсь от темы. Счастливо оставаться в своем воинствующем атеизме. Простите, но вы в нем хуже любого фанатика-ханжи будете.
WAT? Воинствующий атеизм? :susp: Оскорбления? :susp:

Да здесь на личности не успели перейти и порассуждать о том, есть ли в религиозности признаки поведенческой аддикции.

Все на одну? :lol: Но тут уж извиняйте - это не потому, что вы верующая. :lol: далеко не поэтому. вдруг вы этого не поняли

2015-08-24 в 11:28 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
И что вы мне прикажете делать, начать обсуждать с вами то же, что я обсуждаю с друзьями-литераторами?И что вы мне прикажете делать, начать обсуждать с вами то же, что я обсуждаю с друзьями-литераторами?
:hah: Друзья-литераторы фанфики пишут, небось?

2015-08-24 в 15:27 

potato bastard
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. ©
Когда моя мама училась в университете, было принято миссионерствовать в вузах (серьёзно), и знатоков английского приглашали скататься бесплатно в США на семинары, чтобы потом дальше нести в массы. Отбою не было ;D Она съездила.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная