Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Savelle:

самый простой способ стать героем
Способ спасти человека, лежа на кроватке и ничего не делая, найден - 25 мая я стала донором костного мозга для незнакомого человека.
Информации о донорстве очень мало, поэтому большинство людей, которым я успела рассказать о своем поступке, смотрят на меня примерно как на солдата, бросившегося грудью на гранату. На самом же деле такой поступок не требует никакого мужества, преодоления страха, вот этого всего. Поэтому я считаю, что рассказывать надо. Поэтому я сейчас попытаюсь максимально четко, по пунктам описать весь процесс.
Кстати, никакого ворнинга не будет: здесь все можно читать детям, беременным женщинам и людям с неустойчивой психикой. Донорство - это просто, безопасно и !не больно.

Сначала немного лирики.

Сдавая кровь систематически, ты рано или поздно заинтересуешься, а что такое сдача плазмы, а что такое сдача компонентов крови, а как это происходит - уже просто из любопытства. Специфика же сдачи крови для онкобольных состоит в том, что рано или поздно ты заинтересуешься - а что такое сдача костного мозга, а как это происходит. И оказывается, что звучит это страшно, а происходит просто. Начитавшись адвитовских статей и отчетов людей, уже ставших донорами КМ, я решила, что мне это по силам, и присоединилась к российскому регистру доноров. И вот что из этого получилось.

Под катом подробный рассказ обо всем, что я делала и как себя чувствовала, - от начала до конца

Что из всего этого опыта я поняла для себя? Донорство костного мозга - это звучит немного пугающе, как будто у тебя из организма изымают что-то важное, и непонятно, как это все скажется на твоем здоровье. На деле же это не больно (ничего превосходящего по ощущениям взятие крови из вены на анализ), не страшно, безопасно и удивительно просто. Никаких значимых изменений в самочувствии, никаких существенных ограничений. Поражает именно контраст между тем, насколько это просто для тебя, и тем, насколько это важно для спасения жизни другого человека. Это не ощущается жертвой или подвигом, это ощущается как небольшая услуга - наверное, именно из-за того, что не требует каких-то усилий или стараний. Но значение этого поступка для нуждающегося в трансплантанте человека огромно.
Один из принципов донорства - анонимность, поэтому, к сожалению, я не знаю своего реципиента, но я очень надеюсь, что смогла помочь этому человеку, и мои стволовые клетки помогут ему победить болезнь.
Я считаю, что развитие национального регистра доноров костного мозга - это большое и важное дело, позволяющее сделать возможными подбор донора и трансплантацию для десятков и сотен пациентов прямо здесь, в России, не выезжая за границу. Поиск донора в международном регистре не оплачивается государством, а стоит несколько тысяч долларов - один только поиск! - поэтому часть пациентов, не успевшая собрать деньги, теряет очень важное для них время и шансы на благополучную трансплантацию. И в силах каждого из нас сделать для них этот этап лечения доступным и возможным здесь и сейчас. Это то, что зависит не от денег и не от врачей, а непосредственно от нас.

И в конце поста важная информация для тех, кто задумался о перспективах донорства для себя:

1. Как сдать кровь для регистра в Петербурге
2. Список противопоказаний для донорства костного мозга (по перенесенным заболеваниям он короче, чем список для донорства крови, но показатели крови должны быть в норме, а также список временных противопоказаний сохраняется тот же, что и для доноров крови)
3. Портал для доноров крови

Получилось длинно, поэтому спасибо, что дочитали!
Отдельное спасибо за репосты!
Если остались вопросы - спрашивайте.



URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  408  (100%)
Всего: 408

@темы: Свое

URL
Комментарии
2015-06-11 в 11:16 

Арнель
Сама донор крови, и про костный мозг поинтересуюсь в своём городе.)

2015-06-11 в 12:12 

Kallinikiya
Отечественный регистр доноров костного мозга - это реально шанс для очень многих. А давно он существует? Я, может, что-то путаю, но мне казалось, что лет пять назад лишь обсуждалась необходимость его создания.

2015-06-11 в 12:13 

Морда Лорда Вольдеморда
Там, где добро осеняло мир своими мягкими крыльями, потухали улыбки, умирала энергия, останавливалась борьба, и у всех начинало сосать под ложечкой, а лица принимали скучно-кислое выражение. В мире наступал беспорядок.
А денежку за донорство костного мозга платят?

2015-06-11 в 12:18 

FaoiltiarnA
Beloved beasT
Какая замечательная и очень нужная статья. Спасибо вам, что всё так подробно расписали.
К сожалению, донором ни разу не была - насколько знаю, без регистрации в Петербурге (гражданство РФ есть) меня не пустят сдавать кровь, увы.
Подозреваю, что так же ситуация обстоит и с КМ?

2015-06-11 в 12:40 

Кайла.
You know what the issue is with this world? Everyone wants some magical solution for their problem and everyone refuses to believe in magic (с)
FaoiltiarnA, уточняйте вопрос про регистрацию. В Москве на пунктах переливания без регистрации, с паспортом РФ берут)

2015-06-11 в 13:16 

FaoiltiarnA
Beloved beasT
Кайла., спасибо)

2015-06-11 в 13:34 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
А мне нельзя кровь сдавать. Не бывать мне кроватным героем...

2015-06-11 в 13:41 

Zmeya300003
Инквизитор. Я жгу.
2015-06-11 в 14:47 

turtle_cherry
Когда-то читала про донорство костного мозга где-то за границей - там, если обе стороны не против, им устраивают встречу, и это очень интересно, т.к. донор и реципиент всегда очень похожи, как родные (что объяснимо, т.к. если костный мозг подошел, у людей много одинаковых генов). Кажется, статья была написана кем-то из наших, ездивших туда на встречу... Но могу путать. Интересно, почему у нас это строго анонимно? Ведь наверное, люди были бы не прочь познакомиться - породнились же, практически.

2015-06-11 в 14:51 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
Интересно, почему у нас это строго анонимно?
что бы донор не начал шантажировать реципиента или его родителей? а-ля в последний момент пойти на попятную и начать требовать денег.

2015-06-11 в 14:53 

onix-lion
Все, что мне нужно - это теплая постель, доброе слово и неограниченная власть
А в моей стране нет такого реестра, я бы зарегистрировалась. Донором крови я уже есть, стала бы еще и донором КМ.

2015-06-11 в 14:58 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Kallinikiya, точно сказать не могу, но один мой друг состоит в нем уже два года.

Морда Лорда Вольдеморда, нет. Но тут еще такой нюанс: вся процедура оплачивалась благотворительным фондом, а не государством, поэтому даже если бы мне пытались что-то выплатить, я бы не взяла по этическим соображениям.

FaoiltiarnA, регистрация в ЛО подойдет, у меня как раз такая, я с ней без проблем сдаю кровь и даже получаю городские надбавки в 31 больнице.
Если же у вас регистрация в каком-то другом регионе, по поводу донорства КМ можно спросить по одному из телефонов в конце поста. Возможно, для донорства КМ другие правила. Во всяком случае, в 1 Меде много доноров, приезжающих из других городов.
По донорству крови нужно поузнавать, в каких местах не требуют регистрацию. Это же причуда конкретных больниц, по закону паспорта РФ достаточно. Попробуйте в пункте на Московском спросить.

2015-06-11 в 15:07 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
turtle_cherry, о, я тоже читала статью, ту же самую или похожую, про встречу для доноров и реципиентов, там рассказывали про большую встречу, в которой участвовало много людей, для многих с момента трансплантации несколько лет прошло.

OpheliacXX, не без этого, некоторые доноры крови же назначают цену за свою кровь семьям, чьему родственнику нужно срочное переливание.
Давление в обратную сторону тоже возможно: донор передумал по какой-то причине, а семья реципиента требует, давит.

2015-06-11 в 15:14 

FaoiltiarnA
Beloved beasT
Savelle, благодарю! Попробую узнать.

2015-06-11 в 16:25 

Шаманка Чёрной Луны
Звезда реки Чжуцюэ
Интересная статья, спасибо. Идея донорства привлекает, но кровь из-за абсолютных противопоказаний сдавать права не имею. Список ограничений на сдачу костного мозга точно такой короткий? =/

2015-06-11 в 17:23 

Kallinikiya
Savelle, ну вот я опираюсь на эту информацию: neinvalid.ru/na-pravax-materi/

2015-06-11 в 19:02 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Kallinikiya, национального регистра как единой базы на всю страну не существует, это да. Он существует как сотрудничающие регистры отдельных регионов.
И, сами видите, они существуют стараниями благотворительных фондов, но даже объединившись фонды не смогут это организовать, потому что регистр - это же не только база данных, это вся система помощи начиная с первых анализов и заканчивая забором стволовых клеток. Вот все, что я описала в посте - это работа регистра. В национальном масштабе к этому добавляется еще огромная работа по логистике: в такой огромной стране перевозка доноров и трансплантантов - это отдельная большая работа.
Я, может быть, сгущаю краски, но мне кажется, что без господдержки фонды сами с этим не справятся.

Я скорее хотела рассказать о том, что трансплантация костного мозга - это далеко не в каждом случае то, за чем следует ехать в Германию или Израиль. Что она успешно и серьезно проводится здесь, в России, и количество потенциальных доноров - это тот фактор, который и отечественной медицине позволит развиваться, и многим людям, у которых нет возможностей оплатить лечение за границей, даст шанс. Ну, и что такого вида донорство не приносит ущерба здоровью донора, ведь многие же боятся даже такую мысль в отношении себя допустить, а в этом на самом деле нет ничего страшного.

2015-06-11 в 19:19 

Air Force Felicity
Oops!… I Did It Again!
После этого поста сдохнуть от тоски хочется. Любой, кто хоть раз лежал (по болезни) в больнице, знает, что постоянная сдача крови-это рутина, болезненная и задалбывающая. Мотание по кабинетам-это не интересно, но задалбывает. И, самое нлавное, все вышеперечисленное-нифига не просто, и можно сойти с дистанции в самой середине процесса, когда уже чувствуешь себя герое, и все усилия-впустую, а если костный мозг не прижился?Приятно быть не героем, а причиной РТПХ и смерти?Конечно, пост очень подробный, но из него лучше бы выкинуть вранье про безвредность, безболезненность и простоту. Вообще не надо упрощать по-настоящему сложные вещи. Любой, кто бывал под общим наркозом, знает, что такое отходняк и побочки. Любой, кто Не знает, скорее всего, захочет убить автора поста после того как тот закрасил картину Босха розовыми пони и бабочками. Половину болтовни можно заменить на "это сложно, муторно, вас не поймут друзья, вас не поймут на работе, вы потеряете деньги, много крови, но у вас будет Шанс спасти человека, и это здорово."

2015-06-11 в 19:58 

turtle_cherry
что бы донор не начал шантажировать реципиента или его родителей? а-ля в последний момент пойти на попятную и начать требовать денег.

нет-нет, там встречи устраивались только после операции.

о, я тоже читала статью, ту же самую или похожую, про встречу для доноров и реципиентов, там рассказывали про большую встречу, в которой участвовало много людей, для многих с момента трансплантации несколько лет прошло.

да, похоже. и там все удивлялись внешнему сходству доноров и реципиентов.

2015-06-11 в 20:05 

turtle_cherry
Вот, я нашла эту статью snob.ru/selected/entry/50262

2015-06-11 в 20:09 

Kallinikiya
Amadeo Alva, а в связи с чем человек потеряет деньги? Я, когда перечитывала пост, решила, что под простотой автор подразумевал не столько простоту процесса, сколько простоту относительно конечной цели - возможности спасения человеческой жизни. Как вы можете еще ее спасти? Стать классным врачом - долго. Пожарным - не всех возьмут, долго и более опасно для жизни, чем один раз пережить наркоз (о котором автор сказал, что анестезиологи, видимо, толковые в этом центре). Как еще? Прыгнуть в речку и спасти утопающего - если умеешь, то совсем неплохой вариант )) словом, я думаю, вы меня поняли. Походить по кабинетам и сдать кровь некоторое количество раз, принять лекарство и снова сделать переливание крови - это не требует от человека ни специальных знаний, ни специальных навыков. Думаю, в этом и заключается обозначенная простота. А так, конечно, труд в этом какой-никакой есть.

2015-06-11 в 20:13 

turtle_cherry
Деньги можно потерять из-за больничного. Где как, но часто фирмы компенсируют больничный строго по Трудовому кодексу, 100%, но с ограниченным лимитом, и если болел, получаешь ощутимо меньше денег. Или работа сдельная может быть, или отпрашиваться нельзя, надо отгулы/дни за свой счет брать.

2015-06-11 в 20:26 

Air Force Felicity
Oops!… I Did It Again!
Kallinikiya, а в связи с чем человек потеряет деньги?
С больничного.
автор подразумевал не столько простоту процесса, сколько простоту относительно конечной цели - возможности спасения человеческой жизни. Как вы можете еще ее спасти? Стать классным врачом - долго. Пожарным - не всех возьмут, долго и более опасно для жизни, чем один раз пережить наркоз
У вас вышло лучше половиной абзаца, чем у автора-целой простыней.
труд в этом какой-никакой есть.
Еще бы. И его не нужно ни игнорировать, ни пытаться умалить.

2015-06-11 в 20:26 

Air Force Felicity
Oops!… I Did It Again!
Kallinikiya, а в связи с чем человек потеряет деньги?
С больничного.
автор подразумевал не столько простоту процесса, сколько простоту относительно конечной цели - возможности спасения человеческой жизни. Как вы можете еще ее спасти? Стать классным врачом - долго. Пожарным - не всех возьмут, долго и более опасно для жизни, чем один раз пережить наркоз
У вас вышло лучше половиной абзаца, чем у автора-целой простыней.
труд в этом какой-никакой есть.
Еще бы. И его не нужно ни игнорировать, ни пытаться умалить.

2015-06-11 в 20:31 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Amadeo Alva, Вы не правы, потому что намешиваете все в одну кучу.

Любой, кто хоть раз лежал (по болезни) в больнице
Ключевое - "по болезни". Донор не болеет, он чувствует себя хорошо и воспринимает ежедневные анализы несоизмеримо легче, чем болеющий человек.
Да, я лежала в больницах по разным поводам и могу сравнивать опыт, когда что-то болит и когда ты в целом здоров.

все вышеперечисленное-нифига не просто
Вы были донором или так, умозрительно это пишете? Наверное, мне лучше знать, просто это было для меня или сложно.

а если костный мозг не прижился?
Это не повод остановить практику трансплантаций.

Приятно быть не героем, а причиной РТПХ и смерти?
Нужно понимать сферу своей компетенции и ответственности. Как донор я могу сделать только то, что от меня требуют врачи: все назначения выполнить вовремя. Риски, которые несет трансплантация, оцениваются и взвешиваются врачами, это сфера их компетенции, окончательное решение принимает больной и его семья - это сфера их ответственности. Я не имею права решать за них, они приняли решение, они попросили - я сдала КМ.

Любой, кто бывал под общим наркозом, знает, что такое отходняк и побочки.
Я была, мои дети были, мои родители были. Наркоз тоже разный бывает. О чем речь вообще?
Забор КМ, к тому же, возможен без наркоза.

лучше бы выкинуть вранье про безвредность, безболезненность и простоту
Я описываю свой опыт как есть. Вам следовало бы выкинуть из своего коммента обвинения во вранье.

Вообще не надо упрощать по-настоящему сложные вещи.
Для врачей и реципиентов это сложно, но для донора это просто - я пишу именно об этом.

Половину болтовни можно заменить на "это сложно, муторно, вас не поймут друзья, вас не поймут на работе, вы потеряете деньги, много крови, но у вас будет Шанс спасти человека, и это здорово."
Вы вообще были донором? Или пишете о своих фантазиях на тему? Если у вас есть опыт, расскажите о нем, пожалуйста, в противном случае весь спич - это сборник мифов и "Пастернака не читал, но осуждаю".

2015-06-11 в 20:33 

Kallinikiya
turtle_cherry, я поняла вас, спасибо. Ну тут каждый сам для себя решает, готов ли он чем-то поступиться в нужный момент.

2015-06-11 в 21:38 

Air Force Felicity
Oops!… I Did It Again!
Savelle, я не могу быть права или неправа. У меня есть мнение, основанное на моем собственном опыте пребывания в тех или иных ситуациях. Тем более я не могу быть правой или неправой, оценивая пост , т.к речь идет о субъективном восприятии. Забыли бы вы вообще это слово.

Давайте посмотрим дальше:
и воспринимает ежедневные анализы несоизмеримо легче, чем болеющий человек.
Безусловно. Но разве это занятие можно назвать интересным или безболезненным?Нет. Вы чересчур упростили, свели на нет все личные неудобства человека, как бы закрывая на них глаза, что бы....чтобы что?Чтобы больше людей захотели стать донорами?Желание самое благое. Но обманом ли?

Вы были донором или так, умозрительно это пишете? Наверное, мне лучше знать, просто это было для меня или сложно.
А причем здесь вы?С того момента как пост стал напоминать призыв становиться донором, он перестал иметь отношение только к вам лично. Я много раз сдавала кровь по куче разных причин. Не могу назвать это приятным. Кому-то неприятно, кому-то все равно, а некоторые даже в обмороки падают, вы знали об этом?Даже мужчины.

Это не повод остановить практику трансплантаций.
Я и не призываю. Где вы это увидели?

Нужно понимать сферу своей компетенции и ответственности. Как донор я могу сделать только то, что от меня требуют врачи: все назначения выполнить вовремя. Риски, которые несет трансплантация, оцениваются и взвешиваются врачами, это сфера их компетенции, окончательное решение принимает больной и его семья - это сфера их ответственности. Я не имею права решать за них, они приняли решение, они попросили - я сдала КМ.

Я отвечу вам вашими же словами: "Способ спасти человека, лежа на кроватке и ничего не делая." Стать донором КМ - не равно спасти жизнь человека. Это попытка спасти. Попытка похвальная, и чтоб их было больше во всем мире. Но каждый, кого ваш пост сподвигнет на донорство, должен понимать, на что он идет, иначе это нечестно. Есть такое понятие как "информированное согласие", его как раз подписывают люди, которым предстоит пережить нечто тяжелое и неприятное без внятных перспектив. Они согласны страдать непонятно, ради чего. И доноры должны быть проинформированы о возможных побочках и неудобствах. А вы описали донорство КМ так, будто это что-то повседневное и простое.

Я была, мои дети были, мои родители были. Наркоз тоже разный бывает. О чем речь вообще?
Забор КМ, к тому же, возможен без наркоза.

Разумеется. И разный, и побочки разные. Откуда взялась фраза: "Операцию проводят под современных хорошим наркозом без глюков и отходняков."

Я описываю свой опыт как есть. Вам следовало бы выкинуть из своего коммента обвинения во вранье.
Если бы я хотела его выкинуть, я бы его не написала. А почему вас вообще это волнует, если вы знаете, что я неправа?


Для врачей и реципиентов это сложно, но для донора это просто - я пишу именно об этом.
В том и фишка. Вы убеждены в том, что это просто. Вам могут поверить и поверят, и для этих людей может оказаться сложно. И мне жаль их, жаль потому что им не предоставили информацию. Вдохновили и отправили в путь. Ведь хороший пример заразителен, слава богу, все еще. Суть моих претензий только в том, что меня покоробил вдохновляющий посыл поста с минимумом детальной информации, делающей тему хоть сколько-нибудь неприглядной.


Вы вообще были донором? Или пишете о своих фантазиях на тему?
Так, ну, во-первых, я не собираюсь перед вами оправдываться. Во-вторых, давайте пройдемся по реалиям:
1. Больничный на 90% равен потере денег. С этим согласны?
2. Потеря крови может вызывать такие неприятные ощущения как: тошноту, головокружение. Процесс забора крови может напугать донора. Постановка катетера может быть связана с неприятными ощущениями (ей богу, никогда не забуду тот синяк и боль на внешней стороне ладони)
3. Бытие донором не всегда вызывает всеобщий восторг. На работе вас могут неправильно понять. Например, я как-то раз сотрудничала с фондом ДЛ - помогала бомжам, приносила лекарства. Обмолвилась об этом на работе...вы бы видели их лица.)

Донорство КМ - это не просто, не быстро, не безопасно. И, да, это действительно делает человека героем. Именно поэтому.

Вы понимаете, о чем я пишу?У меня нет личной неприязни к вам, плохого настроения конкретно сегодня, или чего-то в этом роде.

2015-06-11 в 21:45 

Меррил
Суицидный хоббит
Amadeo Alva,
Половину болтовни можно заменить на "это сложно, муторно, вас не поймут друзья, вас не поймут на работе, вы потеряете деньги, много крови, но у вас будет Шанс спасти человека, и это здорово."
Реалистичный подход к делу. Только крови вряд ли много уйдет, на анализы много не надо, а остальной объем не превысит обычного донорства.
В остальном ППКС.

2015-06-11 в 21:51 

Air Force Felicity
Oops!… I Did It Again!
Меррил, Только крови вряд ли много уйдет, на анализы много не надо, а остальной объем не превысит обычного донорства.
Помню, перед тем как лечь в больницу, я сдавала кучу анализов за один забор - в кучу пробирок, как и описывает автор, только там не два-три листа было, а намного меньше. Вроде и немного сдала, а вырубиться потом хотелось еще довольно долго. Реакции на потерю крови у всех разные, речь даже не о самом донорстве (это уже финальная черта). У меня половина друзей в ужасе были от моих-то злоключений, а тут такой квест.


Реалистичный подход к делу.
Именно. Человек просто должен знать, что он делает, зачем и сколько заплатит за это.

2015-06-11 в 22:02 

Меррил
Суицидный хоббит
Amadeo Alva,
Реакции на потерю крови у всех разные
Причем, непредсказуемые и не просто разные - абсолютно разные! Не говоря о том, что не бывает щадящих наркозов такого уровня. Общий наркоз - и можешь записываться к стоматологу заранее, не прогадаешь. Это минимум побочных эффектов. Дело сдачи КМ очень благородное и достойно огромного уважения. Но это НЕ просто, НЕ безопасно и НЕ легко. И готовьтесь к тому, что последствия героизма вы можете так же нежданно осознать через несколько лет. Поэтому донор КМ должен очень хорошо понимать, на что он подписывается.

2015-06-11 в 22:04 

Air Force Felicity
Oops!… I Did It Again!
Меррил, +много

2015-06-11 в 22:10 

Хм?
Забавно.
Amadeo Alva, Разумеется. И разный, и побочки разные. Откуда взялась фраза: "Операцию проводят под современных хорошим наркозом без глюков и отходняков."

Что-то как-то... сложите два и два, что ли. Наркоз бывает разный. Так вот конкретно этот хороший и современный и далее по тексту. Знаете, что это такое?
Зачем говорить о каком-то абстрактном разном, когда уже указали, какой наркоз.

Хотя... когда человек заявляет: "Любой, кто бывал под общим наркозом, знает, что такое отходняк и побочки", уже можно с чистой совестью сказать: "Враньё!"
Зачем вы врёте? Нынче при хорошем наркозе очень малый процент людей испытывает что-то неприятное или вообще особенное.

2015-06-11 в 22:13 

Хм?
Забавно.
Меррил, откуда информация, можно узнать? Интересно было бы почитать подробности "с той стороны" темы.

2015-06-11 в 22:26 

Air Force Felicity
Oops!… I Did It Again!
Хм?, Зачем говорить о каком-то абстрактном разном, когда уже указали, какой наркоз.

Ага, в этом весь смысл. Нет в посте ни слова о том, какой наркоз, почему от него не бывает глюков и отходняков. В договоре об оказании медицинских услуг прописана 100%-я гарантия?Какие вообще документы подписывает человек, решившийся стать донором КМ?Кто несет ответственность за лечение побочных эффектов, буде такие случатся?После того как человек поедет домой на заказанном такси, накормленный обедом. Это очень красивый фасад, я не спорю. Но человек имеет право быть информирован о возможных последствиях, вы так не считаете?

Зачем говорить о каком-то абстрактном разном, когда уже указали, какой наркоз.
"хороший наркоз" - более чем расплывчатая формулировка -__-
Избавляет ли он от шанса лишиться пломбы или зуба в процессе интубации?Возможно, он не интубационный, как человек будет застрахован от проблем с дыханием во время манипуляции? Кто даст гарантию, что анестезиолог правильно рассчитает дозу. Там очень много всяких "но". И о каждом из этих возможных "но" человек должен иметь представление, даже если ему повезет и они не случатся.

Зачем вы врёте? Нынче при хорошем наркозе очень малый процент людей испытывает что-то неприятное или вообще особенное.
Ваше право обвинять меня во лжи. Я стараюсь опираться на статистику. Автор - только на собственный опыт, у моего мнения численное преимущество. Даже при этом я могу оказаться ближе ко лжи, чем к правде. Хотя правды нет, есть статистические данные с процентом людей, заимевших проблемы после медицинских манипуляций подобного рода. Вчера прав автор, сегодня права я, кому-то стало плохо-кому-то нет. Человек, идущий на это, должен понимать, что с ним может случиться. Не нужно упрощать.

2015-06-11 в 22:33 

turtle_cherry
Так вот конкретно этот хороший и современный и далее по тексту. Знаете, что это такое?
Зачем говорить о каком-то абстрактном разном, когда уже указали, какой наркоз.


Где указали? "Хороший и современный" - совершенно неясно, о чем речь. Может, вообще спинальная анестезия в виду имеется. А реакция на наркоз в любом случае дело индивидуальное. Как конкретно на вас самый распрекрасный подействует - неизвестно, пока не попробуете. У меня опыт, обратный вашему - не встречала ни одного человека, у кого бы не было никаких побочек и реакций на наркоз. У всех что-то было, в большинстве случаев неприятное.

2015-06-11 в 22:37 

solmy
... и не стоит лезть ко мне в душу. у меня ее нет...
точно сказать не могу, но один мой друг состоит в нем уже два года.
ну вот Д. уже 4.5 года там, но никто на его костный мозг не позарился?:(

2015-06-11 в 22:43 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Amadeo Alva, вы считаете нормальным прийти и обвинить во вранье незнакомого человека, описывающего пережитый им опыт, на основании своего собственного совершенно иного опыта в иной области?
А причем здесь вы?
Странный вопрос. Наверное, я здесь при том, что я сдавала костный мозг. А вот вы тут как раз ни при чем, потому что у вас нет этого опыта.

Не нужно думать, что люди глупее, чем они есть. Вряд ли кто-то пойдет сдавать кровь, только прочитав пост в интернете. Пост может стать разве что начальным этапом, за которым последует изучение темы и принятие решения, надо это или нет.
Человек, панически боящийся иголок и падающий в обморок, увидит, сколько раз эти иголки втыкают в вены, и это для него будет ключевым; человек, для которого важна зарплата, увидит слово "больничный" и соотнесет со своими обстоятельствами. Эти люди и до типирования не дойдут, не переживайте за них. Те же, кто дойдет, встретятся и с гематологами, и с трансфузиологами, и с анестезиологами, если возникнет необходимость, и вот они подробно расскажут о побочках и о том, что будет происходить с организмом в процессе донации, и информированное согласие дадут и заставят прочитать перед подписью.
Информация, что в НИИ Горбачевой наркоз делается современными щадящими препаратами - от врачей регистра.

не безопасно.
Если бы это не было безопасно, законодательно не была бы разрешена родственная трансплантация от доноров-детей.

2015-06-11 в 22:44 

Хм?
Забавно.
Amadeo Alva, а почему автор в посте должен расписывать абсолютно всё? Всегда найдётся куча "но": есть люди, которым вообще вставать с постели противопоказано — а тут он прочёл пост и вскочил помогать! и умер! почему не предупредили?!
Я думаю, что люди совершеннолетнего возраста способны сами задавать вопросы ртом. Вот вы можете прийти и у специалистов спросить всё, что вам интересно. (Сначала спросить, а потом уже выступать, что это-де "сложно! опасно! ложь!" Мало информации не означает, что надо додумывать.)
И вот если бы был пост: "Я была в Анапе/Крыму/Прочем! Там море, солнце, песок, санаторий! Там спокойно, что даже ребёнка не страшно отпускать купаться! Рекомендую всем, отдохнуть можно прекрасно!" - вы бы тоже пришли и начали: "А там медузы бывают! Вы предупредили, что они там есть и жалят больно? А в воде можно утонуть, вы об этом сказали людям? А если по дороге к морю мне упадёт кирпич на голову, кто мне поможет?"

Я стараюсь опираться на статистику.

Статистику за какой год? При каком наркозе? Вообще я бы поглядел на неё вживую, если возможно.

P.S: Почему люди думают в первую очередь не о внутривенном наркозе? Уже не впервые сталкиваюсь.

2015-06-11 в 22:50 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
turtle_cherry, Может, вообще спинальная анестезия в виду имеется.
Общий внутривенный там, зачем спинальный-то?

2015-06-11 в 22:54 

Меррил
Суицидный хоббит
И вот если бы был пост: "Я была в Анапе/
И я бы очень даже рассказала про Анапу, и насчет моря, и медуз и водорослей и прочего. А если кто-то пишет, что на МОРЕ безопасно ОТПУСКАТЬ ребенка купаться - ноль веры автору такой рекламы, потому что большей легкомысленности представить невозможно.

2015-06-11 в 23:01 

Хм?
Забавно.
Меррил, ваше право. Вы хотите рассказывать про море, а человек про курорт. (Возможно, веря в то, что homo всё ж таки хоть какой-то частью sapiens и способен самостоятельно узнать, что море мокрое, а песок горячий.) Каждому по интересам, в общем.
Я бы про дельфинов рассказал. И про то, как я черепашку потерял. И про то, как злой дядя-смотрящий не пускал меня глубоко в воду и рассказывал про опасных медуз.)

2015-06-11 в 23:01 

Air Force Felicity
Oops!… I Did It Again!
Savelle, вы считаете нормальным прийти и обвинить во вранье незнакомого человека, описывающего пережитый им опыт, на основании своего собственного совершенно иного опыта в иной области?
Да, вполне. Если слова автора расходятся с действительностью, почему нет?
Это ваш личный опыт, который лежит в дайрибесте и очень похож на вдохновляющий призыв к действию. А раз он может побудить к действию, то было бы неплохо, если бы он учитывал возможные не очень позитивные варианты развития событий, иначе из-за этого поста могут пострадать люди, соблазнившиеся геройскими лаврами. Личная ответственность за все сказанное - это важно. Поэтому я тут вам разжевываю свою точку зрения два часа, потому что хочу убедиться, что моя мысль дошла к вам в неискаженном виде. Это важно.
Странный вопрос. Наверное, я здесь при том, что я сдавала костный мозг. А вот вы тут как раз ни при чем, потому что у вас нет этого опыта.
Давайте только без "спервадобейсей" обойдемся. Выше я написала, почему ваш личный опыт не относится исключительно к вам одной. Ваш личный опыт, примененный к реальности, выглядит очень сладким и вылизанным. В жизни немного по-другому.
Не нужно думать, что люди глупее, чем они есть. Вряд ли кто-то пойдет сдавать кровь, только прочитав пост в интернете.
Да, именно поэтому подавляющее большинство фондов и групп помощи размещены именно здесь - в интернете. Потому что никто не станет читать это, вдохновляться и совершать действия.)

Если бы это не было безопасно, законодательно не была бы разрешена родственная трансплантация от доноров-детей.
:facepalm::facepalm::facepalm:

Ладно, вот на это мне ответить нечего. Я даже не буду перечислять, сколько всего небезопасного разрешено (сколько реальных побочек существует у всего разрешенного, и эти небезопасные побочки описаны в инструкциях по применению всего на свете, официально - не знаете, для чего их пишут?), и сколько людей пострадали по незнанию. Если вы так защищаете свой личный опыт, и он для вас важнее возможности осветить проблему целиком...что ж, я пыталась донести свою мысль.


Хм?, Статистику за какой год? При каком наркозе? Вообще я бы поглядел на неё вживую, если возможно.
Поищите в интернете. Запрос "частые побочные эффекты общего наркоза". Спойлер - первыми в списке будут тошнота, рвота, озноб и головокружение.

P.S: Почему люди думают в первую очередь не о внутривенном наркозе? Уже не впервые сталкиваюсь.
Потому что наркозы бывают очень разные.© Что первое в голову пришло, о том и думают. А чтобы такого не было, нужно сразу указывать конкретно.

а почему автор в посте должен расписывать абсолютно всё? Всегда найдётся куча "но": есть люди, которым вообще вставать с постели противопоказано — а тут он прочёл пост и вскочил помогать! и умер! почему не предупредили?!
Почитайте мой ответ Savelle, пожалуйста, не охота дублировать.
А там медузы бывают! Вы предупредили, что они там есть и жалят больно? А в воде можно утонуть, вы об этом сказали людям? А если по дороге к морю мне упадёт кирпич на голову, кто мне поможет?
Вы утрируете. Не самый лучший способ вести конструктивный диалог. Медузы и трансплантация КМ - немного разные по сложности вещи. Хотя от встреч с медузами тоже умирают, да.
Ежегодно в море погибают люди. От встречи с медузами, акулами...водой. Они погибают трезвыми и пьяными. Потому что не знают элементарных правил личной безопасности. Но купание в море - не требует общего наркоза, его последствия предсказуемы и там каждый сам делает выбор - рискнуть, или нет. А здесь - человек, у которого действительно есть опыт решает, что этот опыт применим ко всем. Жаль, что пост этого человека не принесет столько пользы, сколько мог бы, будь он чуть более информативным.

2015-06-11 в 23:04 

turtle_cherry
Почему люди думают в первую очередь не о внутривенном наркозе? Уже не впервые сталкиваюсь.

Если не указать, какой именно наркоз, каждый подумает о том, с которым сам чаще сталкивался. Ничего странного. Людям свойственно додумывать туманные вещи - поэтому если важно, чтобы правильно поняли, надо яснее выражаться. В интернете особенно. Вообще, мне кажется, термин "наркоз" ассоциируется у большинства с маской.

Без претензий к ТС вообще! Это нас уже унесло куда-то в дебри... Вроде мы все понимаем, что все эти медицинские манипуляции - не фунт изюма в любом случае и теоретически, разные могут индивидуальные проблемы случиться.

2015-06-11 в 23:04 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
solmy, может, еще успеет. У него еще лет 15 есть в запасе :)

2015-06-11 в 23:06 

Air Force Felicity
Oops!… I Did It Again!
turtle_cherry, Людям свойственно додумывать туманные вещи - поэтому если важно, чтобы правильно поняли, надо яснее выражаться.
Суть всего

2015-06-11 в 23:06 

solmy
... и не стоит лезть ко мне в душу. у меня ее нет...
Если вы так защищаете свой личный опыт, и он для вас важнее возможности осветить проблему целиком...что ж, я пыталась донести свою мысль.
проблему целиком для себя можно осветить. пообщавшись со специалистами в данной области. здесь вообще не стояло задачи осветить что-то целиком, задача была - поделиться опытом.

Но вообще тут некоторые такой ад пишут. что даже комментировать не хочется...

2015-06-11 в 23:11 

Air Force Felicity
Oops!… I Did It Again!
solmy, задача была - поделиться опытом
жаль, что эти две вещи почему-то не встретились, а почему это могло бы быть важно - описано на целой странице комментариев, если отмотать назад

2015-06-11 в 23:21 

Хм?
Забавно.
Amadeo Alva, Поищите в интернете. Запрос "частые побочные эффекты общего наркоза". Спойлер - первыми в списке будут тошнота, рвота, озноб и головокружение.

Извините, но если вы используете в запросе слово "современный", то... спойлер: Современный наркоз не имеет стадии возбуждения при вхождении или выходе из него. Кроме того, в стандартных ситуациях он не должен вызывать побочных эффектов: заторможенности, рвоты, нарушений памяти или мыслительных функций. Там много ещё, погуглите.

Потому что наркозы бывают очень разные.© Что первое в голову пришло, о том и думают. А чтобы такого не было, нужно сразу указывать конкретно.

Вопрос был в том, почему именно это в голову приходит в первую очередь.
А не в том, почему же люди не смогут сами спросить, чтобы не думать такого. :cheek:

Почитайте мой ответ Savelle, пожалуйста, не охота дублировать.

Хмм... то есть, вы предлагаете писать исключительно тома, где будет описано всё возможное? Ведь кому да где-то чего-то будет написано недостаточно по-любому при небольшом формате.

Но купание в море - не требует общего наркоза, его последствия предсказуемы и там каждый сам делает выбор - рискнуть, или нет.

Ват? Я попытаюсь понять сказанное... от купания в море меньше возможных последствий, чем от наркоза, или куда?

2015-06-11 в 23:21 

мм, вы меня конечно простите, но из конкретно этой записи непонятно, в чём конечная цель подвига. как средний человек, наверное, в мире я не знаю, кому нужен КМ, при каких заболеваниях, насколько он реально "спасает жизни".

короче я прочитал пост о том, как заработать минимум 4 с лишним месяца заморочек, операцию под общим наркозом или неделю приёма препарата, который вызывает боль, с финальным аккордом в виде лежания под аппаратом перегоняющим вашу кровь.

и не приблизился ни на шаг к понимаю, зачем это надо.

впрочем, лично мне можно уже ничего не объяснять, т.к. я донором КМ не стану по показаниям. я уже был донором, по довольно редкой (?) для нашей страны практики - я согласился на донорство доли печени (для близкого родственника ясное дело). не вдаваясь в бесполезные здесь подробности скажу, что врачи меня не только не поощряли к донорству, но 100500 раз объясняли про риски, про шансы на тотальный неуспех по всем фронтам (т.е. и для донора и для реципиента), про осложнения и так далее. и уж точно не водили за ручку по кабинетам без очереди, чтобы я побыстрее проверился :lol: вообще, с тех пор, как выяснилось, что я как донор вообще подхожу, прошло прилично так времени до операции. меня тотально обследовали и по любой малейшей обнаруженной болячке говорили, что вообще-то она может для меня стать поводом отказа от донорства (т.к. есть риски с нею связанные и так далее).

конечно, это совсем другой случай, но в общем, врачи и окружение к подвигу донорства меня особо не подталкивали - и я считаю, правильно делали, никого нельзя зазывать на подвиги под видом того, что "это же так просто и совсем не больно". мне тоже было просто и не больно, восстановительный период у меня прошёл замечательно, а проблемы со здоровьем начались у меня позже, я их изначально даже с фактом донорства не связывал, а вот.

я понятия не имею о том, какие есть риски при донорстве КМ, в записи о них тоже ничего не говорится и, может быть, их действительно нет, но если они есть их также надо озвучивать, я считаю. :nope:

2015-06-11 в 23:22 

solmy
... и не стоит лезть ко мне в душу. у меня ее нет...
Где указали? "Хороший и современный"
если все это проводят под общим наркозом, то уж наверняка донору расскажут, что там и как во всех деталях.
или надо было все равно поинтересоваться , чтоб было что комментаторам написать? не смешите.
мне посчастливилось дважды испытать на себе общий наркоз, не могу сказать, что у мне какие-то от этого побочки.... хотя один был со смешным глюками, а другой вообще заснул-проснулся...

2015-06-11 в 23:24 

ничья сестра
Вам не кажется, Борис, что вся эта хуйня не совсем то, о чем мы с вами мечтали?
Хороший пост, спасибо.
Он достаточно подробный, вполне натуралистичен в деталях процедуры и, на мой взгляд, вряд ли кого-нибудь обманет. Зато все пошагово изложено и понятно, чего ждать, если вдруг решишься.
Имхо, людям иногда стоит просто спокойно признаться себе, что они чего-то хорошего и нужного не могут - в силу разных причин, в том числе и психологических: бывает и так, что такого. Это лучше и честнее, чем нервно выискивать поводы дискредитировать саму информацию о возможности сделать полезное дело.

2015-06-11 в 23:26 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Amadeo Alva, Да, вполне. Если слова автора расходятся с действительностью, почему нет?
С какой действительностью? У нас ветер и солнце, а где-то ливень стеной - и то, и другое действительность.
Если мы обсуждаем конкретную область медицины, не нужно примешивать к ней относящееся к другим сферам, потому что это просто другое, а вовсе не "спервадобейся".

2015-06-11 в 23:34 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
[Falcon], вроде бы в посте написано и что это для онкобольных, и сроки восстановления. Прошу прощения, что не выделила это специально.

2015-06-12 в 00:08 

Kallinikiya
Savelle, я могу понять, в чем суть претензий Amadeo Alva, потому что как бы заход материала про то, как помочь, не вставая с дивана. А потом оказывается, что вставать надо огого сколько раз )) Что это не больно, а потом оказывается (и вы не врете, вы прямо пишете об этом), что больно все-таки может быть. Да, болезненные ощущения терпимы, но они есть в обоих случаях. И, конечно, того, кто хочет помочь, это не остановит. Но просто вступление к материалу почему-то убеждает в отсутствии вообще каких-либо трудов. И вот Amadeo Alva как раз на это указывает. Что вы не можете поручиться за то, что наркоз всегда и для всех будет безопасным. Не с точки зрения жизни и смерти, а с точки зрения отсутствия последствий для здоровья человека.

Я вот очень благодарна вам и за статью, и чисто по-человечески за вашу готовность помочь другому. И я даже допускаю, что регулярные упражнения в таких делах притупляют ощущение дискомфорта от них, так что для вас и правда это так "ну разве это больно? это так... разве это проблема? да никакой проблемы, ничего особенного я не сделал... разве это опасно? вот умереть от невозможности ТКМ - это и правда серьезная опасность...".
Но для людей, которые в это мероприятие "пришли с улицы", это может оказаться не таким простым, как для вас. И они должны быть к этому готовы и узнать о трудностях не в кабинете у анестезиолога, а, в общем, с этого самого ознакомительного материала.

Да они и поняли бы это, так как вы ничего не скрывали. Просто первые слова "Донорство - это просто, безопасно и !не больно" входят в диссонанс с дальнейшими. Мне кажется, это стоит учесть для дальнейших материалов, рассчитанных на привлечение внимания к этой несомненно очень важной для нашей страны проблеме.

2015-06-12 в 08:08 

А меня очень покоробило то, что все эти донорства как будто делаются для того, чтобы почувствовать себя героем. Похвастаться. Написать в бложик. Почесать свое ЧСВ. Сфоткай, как я спасаю жизни.
Не ради людей, а ради себя, чтобы какой-то пункт из списка вычеркнуть по типу "Так, побыть героем - есть, что там дальше? Дом или сын?..".

2015-06-12 в 12:42 

turtle_cherry
все эти донорства как будто делаются для того, чтобы почувствовать себя героем. Похвастаться. Написать в бложик. Почесать свое ЧСВ.

Это же юмор был, про геройство не вставая с кроватки. Слишком сложный и болезненный способ для похвастушек и чесания ЧСВ.

2015-06-12 в 13:06 

Думаю, человек вряд ли будет столько заморачиваться для того, чтобы ЧСВ почесать. А что о собственном опыте донорства пишут, так это хорошо, может кто-то прочитав поймет, что тоже людям мог бы помогать таким образом.
И кстати не согласна с тем, что автор должен был расписывать возможный вред и так далее, кто реально захочет, тот и сам всю информацию найдет , которой ему не хватило после прочтения и решит для себя надо ему это или нет. И врачи я думаю тоже обо всем предупреждают.

2015-06-12 в 13:18 

kalinared
Savelle Спасибо вам огромное. Возможно именно ваша помощь спасла чью-то жизнь, такой поступок заслуживает уважения. Очень радует, что мир не без добрых людей.

2015-06-12 в 13:38 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Что-то мне от одного только описания этого действа поплохело. Автору респект! Я б так вряд ли смогла...

2015-06-12 в 16:16 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Я, может, что-то путаю, но мне казалось, что лет пять назад лишь обсуждалась необходимость его создания.
Ну 4 года назад по донорам крови он был, потому что я уже 4 года там состою... А по КМ я сдавался в список лет 5 назад. Пригласили через 3 года.

Один из принципов донорства - анонимность, поэтому, к сожалению, я не знаю своего реципиента
Хм... А мне предложили посмотреть после трансплантации на реципиента. Но я отказался.

Я сдавал лично КМ из костей. Не могу сказать, что отходняк приятный. Пару дней все же прихрамываешь при нагрузке + был отек. И проколы чесались. Впрочем, я на момент диссера своего сам проводил процедуру забора КМ, побочки на крысах видел и знал, к чему надо готовиться.

В моем случае были две проблемы - непереносимость мною наркоза и бумажные формальности (я в группе риска из-за работы с вирусами, химикатами, ядами и радиацией)

Поэтому у меня процедура отличалась от стандартной.
я не проходил комплексного обследования, так как на месте моей работы мы все в обязательном порядке раз в 3-6 месяцев проходим полное обследование. Меня нашли как раз через пару дней после осмотра, поэтому количество процедур и врачей резко сократилось. Повезло, как говорится.
Прибавилась процедура проверки на аллергию к препаратам. Нашли, но, признаться, нервы вымотало изрядно и мне, и врачам. Прибавилась процедура анализа крови на содержание изотопов.
Впрочем, это все я спокойно прошел на своем же месте работы, забежав в кабинет минут за десять до начала рабочего дня.
(да, читерский плюс работы в НИИ, у которого контракт с многопрофильным медцентром)


Автору поста повезло.
Честно скажу - лично мне было плохо. Я не говорю, что плохо будет всем. Для меня процедура оказалась болезненной и неприятной, но терпимой.

И, если совсем уж честно, лично мне как донору неприятна фраза "кроватный героизм". Это ни разу не героизм с моей точки зрения. Я, допустим, ни о каком героизме не думал, когда в базу себя вносил. Просто посильная помощь, которую я могу оказать больному человеку. Вроде как взаимопомощь - основа жизни в социуме.
Ну, тут у меня свои глюки, я в сфере медицины работаю и к такому уже научился относится не как к из ряда вон выходящему событию.

И тут еще говорили про больничный и проблемы с работой. По ТК донор имеет право на определенное количество оплачиваемых больничных дней. После донорства справку выдают, которую ты в отдел кадров несешь.
Так вот - ТК вещь хорошая, но... условная. Лично мне сразу сказали - оплачивать не будут, и в случае взятия мною больничного я получу зарплату по госустановкам. В переводе - копейки, а не то, что в моем договоре. Я больничный не брал само собой, иначе бы с голоду откинулся.
И вот тогда побочки жизнь усложнили.
Впрочем, это все тоже вполне можно перенести и на ногах.

2015-06-12 в 16:46 

kalinared
Mister Green, Лично мне сразу сказали - оплачивать не будут, и в случае взятия мною больничного я получу зарплату по госустановкам Что за госустановки? В чем проблема с оплатой больничного? Сейчас в любой шараге, отчитывающейся в фонды, больничные принимают без проблем.

И, если совсем уж честно, лично мне как донору неприятна фраза "кроватный героизм". Думаю, что ТС не ставил своей целью написать приятный пост.

2015-06-12 в 17:51 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
kalinared, проблема в том, что очень немногие в столице получают зарплату ту, что указана в договоре.
Например я работаю в ФБГУ, т.е. по идее получаю зарплату от государства. Государство согласно платить за мои услуги 5000 рублей.
Поэтому есть такая вещь, как надбавка. По сути это и есть зарплата научного сотрудника. Она устанавливается директором и может меняться. Выписывается в виде приказа каждый месяц.
Я могу получить больничный, но надбавку в случае больничного не платят.
Т.е. в случае моего больничного на неделю моя зарплата будет где-то 4400 рублей.
И насколько я знаю, у многих работников медучреждений и НИИ ситуация такая же. При том, что вроде как раз в нашей сфере работы донорство всячески поощряется. мне всегда казалась эта ситуация немного глупой)

Поэтому я и говорю, что прежде чем идти на донорство, надо учесть и свою ситуацию с работой. А то иногда могут быть проблемы. Ну и иногда надо быть готовым к тому, что побочки придется переносить на ногах.

Думаю, что ТС не ставил своей целью написать приятный пост.
ТС молодец, что поднял эту тему и рассказал о своем личном опыте. Тут я вообще не спорю. Но иногда такие фразы - я понимаю, что это шутка, литературный оборот и попытка пояснить, что спасти чью-то жизнь можно без потерь для себя - несколько отталкивают. Причем не тех, кто уже в реку донорства прыгнул, а тех, кто этим интересуется или просто мимо проходил.

2015-06-12 в 18:23 

kalinared
Mister Green, Я могу получить больничный, но надбавку в случае больничного не платят. Э, а с чего ради? Ваш бухгалтер не знает правила расчета среднего заработка для оплаты листов? Или работает не по законам РФ?

ТС молодец, что поднял эту тему и рассказал о своем личном опыте. Тут я вообще не спорю. Но иногда такие фразы - я понимаю, что это шутка, литературный оборот и попытка пояснить, что спасти чью-то жизнь можно без потерь для себя - несколько отталкивают. В данном случае именно ваш коммент оттолкнул некоторых людей от донорства.

2015-06-12 в 19:04 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
kalinared, потому что надбавка - не зарплата. Она не упомянута в договоре, она как поощрение. По идее ее могут вообще не платить. Так что тут вопрос сложный, а я не юрист.

В данном случае именно ваш коммент оттолкнул некоторых людей от донорства.
Чем именно? С вашей точки зрения.
Имхо, если человек решил быть донором сознательно, а не "по приколу", ознакомился с материалом, в курсе плюсов и минусов - его никакие посты в интернете не отговорят.
Мы на работе сталкивались с обратным явлением. Пришел человек, горит желанием помочь, проходит все этапы, а потом внезапно выкладывает проблемы. И как раз чаще всего с работой связанные. Или с внезапным страхом. Но в последнем случае можно разобраться, успокоить, пояснить и тд. Бояться - нормально. А вот в первом иногда реально сложности. Был случай - донора приказом сверху отправили в срочную командировку, какой-то контракт заключать. Отказаться он не мог - уволят, а у него семья, дети. И боссу его плевать на его желание помочь человеку. Он был вынужден уехать. А пациент уже начал курс химии и переведен в стерилку.

Поэтому вот лично мне бы хотелось, чтобы доноры понимали степень ответственности, когда приходят сдавать реципиенту костный мозг. КМ - не кровь, замену найти - время (ТС подробно расписал, как это долго). Донор должен понимать прежде всего, что он, входя в систему, принимает на себя определенную ответственность и дает больному надежду.

ТС молодец, дошел до конца, не испугался, нашел время, потратил силы. Но, увы, очень многие разворачиваются на полпути. А донорство - не развлечение. Именно поэтому врачи так ценят постоянных доноров.

2015-06-12 в 19:22 

Арнель
в тему донорства костного мозга: сейчас нашла просьбу о донорстве: vk.com/id167389066?w=wall167389066_968%2Fall "!!!ПРОШУ ОТКЛИКНУТСЯ ВСЕХ РОДСТВЕННИКОВ БЛИЖНИХ И ДАЛЬНИХ ...СДАТЬ КРОВЬ НА СОВМЕСТИМОСТЬ ВЕЛЬМЕЗЕВУ РОМАНУ. НУЖЕН ДОНОР.....КРОВЬ МОЖНО СДАТЬ В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ ...СПАСИБО...", город Самара. Откликнитесь, люди! vk.com/id167389066

2015-06-12 в 19:27 

kalinared
Mister Green, Она не упомянута в договоре, она как поощрение Чушь собачья. Учитываются все выплаченные денежные средства.
Чем именно? С вашей точки зрения. Я всегда пишу комменты со своей точки зрения. ТС сделал хорошее, доброе дело, обозначил проблему, написал правду, предложил свой выход, а вы наоборот: вы - набросили, под предлогом раскрытия глаз создали ложное впечатление о пустых проблемах. - Поэтому я и говорю, что прежде чем идти на донорство, надо учесть и свою ситуацию с работой. А то иногда могут быть проблемы. Ну и иногда надо быть готовым к тому, что побочки придется переносить на ногах. Стандартный, обычный работодатель без проблем предоставляет выходные дни за донорство, оплачивает листы нетрудоспособности, опошлили, сведя всё к "кроватному героизму", не переставая указывать, что ТС - повезло.

2015-06-12 в 19:51 

Янга
Мяуси-котяуси.
kalinared, я проработала восемь лет в медицине, в одном из крупнейших в миллионнике ЛПУ, в нескольких отделениях. Никакой субвенции в больничных, расчёт с голого оклада - больничные для работников просто финансовое зло. И никаких безвозмездных отгулов в подобных случаях. А уж сколько обычных пациентов, которые могут заняться собой только в отпуске - не счесть. Я за донорство и против дискуссий, но ваш безапелляционный тон меня слегка озадачил. В диспут вступать не собираюсь - всего лишь мой личный опыт, моё личное мнение. Которое не было бы высказано при разговоре в ином тоне.

2015-06-12 в 19:58 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
kalinared, ну в таком случае кто-то как-то это все обходит. Я не разбираюсь в этой теме, честно. больничный брал один раз, больше не тянет х)

ТС сделал хорошее, доброе дело, обозначил проблему, написал правду, предложил свой выход, а вы наоборот: вы - набросили, под предлогом раскрытия глаз создали ложное впечатление о пустых проблемах.
Так я ж говорю, что ТС молодец. Но ТС задали ряд вопросов, на которые ТС ответить не может, так как с этим не сталкивался. Я сталкивался, и не только я. И я специально несколько раз повторил, что проблемы эти решаемы, если хочется человеку помочь. Например:
1. наркоз и аллергия на препараты. Обходится соответствующим тестом и подбором
2. осмотр (не все могут в короткие сроки его пройти) - можно проходить в ближайшей клинике по направлению
3. миф о том, что ряд людей из-за специфики работы не может быть донором - может, если анализы хорошие
4. боль - бывает, но оно терпимо. Оно реально терпимо - стоматолог страшнее (если сравнивать)
5. проблемы на работе - обходятся, если заранее все узнать. В основном есть у тех, кто получает зарплату по приказам или же "в конвертах". Вы же не станете отрицать, что таких много.
6. побочки - бывают чаще, чем все думают, но купируются лекарствами. к тому же в случае побочек врачи, проводящие забор км, всем обеспечивают.

Просто и вы поймите, что действительно все бывает не так уж легко и просто. И, имхо опять-таки, лучше заранее узнать все возможные подводные камни, заранее подготовится к возможным проблемам, чтобы в следующий раз у донора возникло желание прийти и помочь еще раз, а не думать "да ну нафиг".
Доноров действительно очень мало. Раньше хотя бы было в количестве платных, теперь становится все хуже и хуже. Если агитация, консультации и рассказы могут помочь - это хорошо. Это реально вдохновляет людей. Но, как видите, вопросы из серии "я хочу, но у меня вот тут такая проблема с..." возникают всегда. Я не пытаюсь умалить значимости поступка ТС ни в коем случае.

2015-06-12 в 20:02 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Mister Green, спасибо, что поделились опытом!

О героизме я писала в шутку (и мне казалось, это достаточно ясно читается), потому что еще будучи обычным донором крови часто сталкивалась с тем, что люди, далекие от темы, воспринимают это как героизм. Сама же я, и я пишу об этом в посте, расцениваю донорство разве что как услугу, потому что для меня это действительно не сложно, как и для большинства доноров, знакомых по жизни или по профильным сообществам.

2015-06-12 в 20:11 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Savelle, ну я понял. А человек, который мне на ваш пост кинул ссылку, не допер) у него редкая группа крови, я его к донорству полгода склоняю, но он иголок до безумия боится))))

В донорстве вообще только сначала страшно. Один раз пройдешь, и потом удивляешься, что пугался. Я вот первый раз с работой попал в неприятную ситуацию, зато теперь у меня личная план-схема, как регулярно сдаваться и не получать по шапке от начальства)

А с регистрами вообще большая проблема. В Москве он какой-то странный. В Питере вообще один из старейших, у вас система лучше отработана. Когда же у нас это нормально сделают -_- А то обидно бывает - донор есть, но из другого города, сдаться готов, а проблема с транспортировкой никак не решается.

2015-06-12 в 21:02 

Хм?
Забавно.
Арнель, сначала встрепенулся, а потом увидел, что за это дело донор же должен заплатить 6200...

2015-06-14 в 19:55 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
[Falcon],

а вы сейчас жалеете, что тогда стали донором?

2015-06-14 в 23:24 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Люди, вы совсем охренели - даже в посте про донорство устроили безобразный срач... :susp:

2015-06-15 в 01:06 

*-*
Мизантроп.
FaoiltiarnA,
К сожалению, донором ни разу не была - насколько знаю, без регистрации в Петербурге (гражданство РФ есть) меня не пустят сдавать кровь, увы.
Не поручусь за донорство КМ, но касательно донорства крови - точно пустят. У меня постоянная прописка в другом городе, но уже два года спокойно сдаю в Питере. Согласно официальной информации, при отсутствии временной регистрации у Вас могут спросить справку с места работы/учебы, но мою в своё время никто ни разу не посмотрел. Паспорта всегда было достаточно.

Никто никогда в пунктах сдачи крови не будет чинить донору препятствия. Наоборот, постараются максимально пойти навстречу во всем, что не касается угрозы здоровью донора и реципиента.

2015-06-15 в 01:55 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
*-*, в большинстве больниц донорам крови регистрация в городе или области нужна, постоянная или временная. При отсутствии отказывают наотрез, мы с приятельницей столкнулись с этим в 31 больнице. В законе о донорстве этого нет, но на практике каждый в своем королевстве царек, и бодаться с ними можно, но не у всех хватает запала, сил и времени.
Выход пока вижу только в том, чтобы найти место, где не требуют регистрацию. Вроде городская станция переливания на Московском не требует, но надо уточнить.

2015-06-15 в 23:03 

*-*
Мизантроп.
Savelle, ни разу на своём опыте не сталкивалась, но вполне допускаю. Я сдавала как раз в городской станции у метро московские ворота(Московский проспект, 104).
Ещё знаю, что коллега (постоянная регистрация в ЛО) беспрепятственно сдаёт во второй городской у метро Озерки.
Как-то проверить другие станции переливания, увы, возможности не было.

В целом странно, что для безвозмездных доноров устанавливаются чрезмерные требования. Мужу (у него тоже была прописка в Москве на тот момент и никакой регистрации здесь), звонили сами - просили сдать кровь (нужен был редкий зверь - активный донор с четвертой отрицательной, который мог быстро приехать). Когда кровь действительно нужна, вопросов не встаёт. Может быть вы попали на период, когда банк крови был заполнен (после акций "день донора" вполне себе бывает, "то пусто, то густо"), поэтому "царёк" привередничал?
Не повезло, обидно и неприятно, но может это всё-таки единичный случай и стоит попробовать в другой день? Желаю удачи :)

2015-06-15 в 23:11 

Savelle
"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
*-*, регистрация ЛО принимается, как и городская, а вот в отношении других регионов привередничают. Некрасиво, конечно, у меня получилось: рассказала, объяснила, привела - а подругу отбрили уже в регистратуре из-за регистрации, которая даже есть, просто она захватила с собой паспорт, а документ о временной регистрации не взяла.
И на сайте 31 больницы указано про регистрацию, как оказалось.
Но, в целом, да, можно сделать вывод, что они могут позволить себе привередничать и с донорской кровью не совсем плохо.

2015-06-15 в 23:35 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
В Москве регистрация обязательна - Москва или МО. У меня тоже подругу развернули, у нее была студенческая на тот момент, а она ее в общаге оставила. Думала, студака хватит (что логично, так как у нас в вузе иногородних регистрируют). Ан нет.

Не знаю как в Питере, а в Москве на всех станциях, где я сдавал, регистрацию спрашивали в обязательном порядке. Только если адресно сдаешь родственнику, то тогда пускают и без регистрации.

2015-06-16 в 00:04 

Кайла.
You know what the issue is with this world? Everyone wants some magical solution for their problem and everyone refuses to believe in magic (с)
В Москве регистрация обязательна - Москва или МО.

ну не правда же
в ФНКЦ принимают по паспорту легко и в РДКБ

2015-06-16 в 00:20 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Кайла., я говорю именно о станциях переливания крови, а не о центрах/клиниках. Про клиники не знаю, мне там только КМ сдавать доводилось, но это другая ситуация совсем. Я про те, которые отдельные, по типу той, что на Беговой (терпимое место) или Царицыно (адский ад). У нас часто адресников на Беговую посылают почему-то, независимо от того, где реципиент лежит.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная