11:03 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Melarissa:

ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ВОЗРОДИТЬ "НРАВСТВЕННОСТЬ"

Слушаешь дебаты, читаешь дискуссии и удивляешься: почему нравственность постоянно предлагается возрождать, а к ценностям — возвращаться? Наше общество в большинстве своем отчего-то уверено: был, был когда-то золотой век, в котором степенно ходили по чистым улицам румяные и беспечные многодетные семьи, всюду царили справедливость и порядок, государство пеклось о гражданах, а искусство производило исключительно шедевры, не оскорбляя ничьих чувств.

читать дальше

нашла здесь

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  605  (100%)
Всего: 605

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2015-06-05 в 11:11 

Tamla
вдох выдох
Полностью согласна. Шикарный пост.

2015-06-05 в 11:12 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Если бы машина времени существовала, тоскующим по прошлому непременно стоило бы отправиться в небольшой тур.
Я бы этих тоскующих вообще в один конец отправила - кого в когда, в зависимости от мечтаний и идеалов...

2015-06-05 в 11:12 

Lloy
Уже читала, но все равно милота!

2015-06-05 в 11:19 

rippinkitten
Мы, кислые зелёные яблоки, живём своей непостижимой беззаботной жизнью (с)
Про долгосрочный брак-очень спорно.
В остальном-прекрасный пост.

2015-06-05 в 11:22 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
rippinkitten, Про долгосрочный брак-очень спорно.
У всех по разному бывает. Кому-то повезет сразу найти свою половинку на всю жизнь, а кому-то нет.

2015-06-05 в 11:28 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Не возрождать нравственность, а продолжать к ней стремиться. Не отказываться от вектора на дальнейшее самосовершенствование. Вот что имеется в виду. А автор, как это часто бывает, опять свалил в кучу идеал к которому стремятся и объективную реальность, которая хотя и не всегда соответствует идеалу, но под его благотворным влиянием имеет шанс стать лучше.

2015-06-05 в 11:31 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Браво автору!

2015-06-05 в 11:39 

Элнен
My Heart's in the Highlands /// И дорогам нашим не будет конца
ваще не бест.

2015-06-05 в 11:40 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Посыл вроде бы хороший и адекватный, а вот аргументация местами очень странная. :(((
Например, как то, что раньше хирурги не мыли руки, а мудрецы считали, что Солнце вращается вокруг Земли, доказывает, что не нужно стремиться "возродить нравственность" (безотносительно вопроса, можно или нельзя, надо или не надо ее возрождать)?

2015-06-05 в 11:42 

StinaLea
Современный среднестатистический россиянин желает вернуться в золотой век, сохранив при этом все свои права в настоящем и надежно оградившись от пугающего будущего.
Уже и помечтать низзя современному среднестатистическому россиянину? :bubu:

Если серьезно, то как мне кажется, предмет измышлений автора заглавного поста сформировался извне. Я еще помню, как лет десять назад стенали по телеку и в газетах "нет национальной идеи. штоа делать?" И нафигачили нам национальную идею "возвращение к традициям и духовным ценностямТМ".

А были времена, когда все европейское было модно, когда журнализды, сейчас ратующие за православие, традиционные семьи и загнивающий запад, писали про свой незабываемый опыт лесбийского секса, а гетеросексуальные певцы притворялись негетеросексуальными. :old:

2015-06-05 в 11:44 

Ну да, ну да, прекрасный текст. Фром Кэптэн Обвиос.
Один вопрос: для кого он вообще? Какова целевая аудитория? Создается впечатление, будто он написан для "интеллектуалов", желающих повздыхать над быдлом, тоскующим по временам оны. Это вообще соотносится с реальностью? Какое такое "общество в большинстве своем уверено"? Вы в это общество-то выходите?
Поясню, о чем это я. В посте говорится о том, что раньше все было не так уж замечательно: люди массово гибли от инфекции, продолжительность жизни была ниже (опустим даже устойчивое представление о тридцатилетних стариках, так как в целом верно), общество было куда более патриархальным (+ не забываем про религиозную составляющую). Все так. Нравы были другие, не стоит бездумно возвращаться к былым ценностям, т. к. часто эти "ценности" - просто бред и следствие нежелания думать. Надо мыться, надо отделять науку от религии, не стоит отказываться от прогресса в медицине и других сферах. Ок.
А теперь скажите мне, пожалуйста, кто с этим несогласен? Какое такое общество? Кроме отдельных фриков (которые были во все времена! во все!) и религиозных фанатиков? У нас что, население с рождения не моется, не пользуется услугами врачей, отказывается от наркоза, верит в докоперниковские представления об устройстве мира? По-моему, нет.
Отдельно доставили рассуждения о русском менталитете. Причем тут вообще нация? Допустим, существует прослойка населения, которая вечно говорит о том, как хорошо было в средних веках (ладно, допустим). Она что, расположена строго в определенной зоне земного шара или ее представители одной национальности? Странная тяга к обобщениям.
Извините, просто рассуждения в посте вполне здравые (то, что касается небезоблачности в жизни средневековья/нового времени и пр.), но совершенно непонятно, что именно критикуется в пресловутом современном обществе</>

2015-06-05 в 11:46 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, "возрождать" мораль и нравственность бессмысленно - они меняются от времени ко времени; а вот этику хранить и беречь стоит - она вечна)

2015-06-05 в 11:49 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
"возрождать" мораль и нравственность бессмысленно - они меняются от времени ко времени; а вот этику хранить и беречь стоит - она вечна
Ramine, Reine des souris, тогда надо с понятиями определяться, что означает что. :)))
Но я, в принципе, не с посылом спорю (хотя тоже есть, о чем поговорить). Просто печалит, когда хорошие тезисы нехорошо аргументируют. :)

2015-06-05 в 11:51 

Nunziata
Мне, кстати, тоже показалось спорным мнение про долгосрочный брак. Много примеров и сейчас, когда заключают браки без любви, или продолжают жить и маяться, или 10 раз разводятся, или наоборот - один раз и навсегда, и тд, поэтому неуверена, что возможность развода сама по себе сильно повышает средний градус счастья и благополучия
Продолжительность и качество жизни изменились, и сильно, - но мягко говоря, не для всех народов.
Цивилизация. А суть человеков - примерно та же, и случись какой катаклизм - со многих очень быстро все это слетит.
Хоук, согласна с вами.

2015-06-05 в 11:52 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
У нас что, население с рождения не моется, не пользуется услугами врачей, отказывается от наркоза, верит в докоперниковские представления об устройстве мира?
Вы не поверите...

2015-06-05 в 11:52 

Harmiron
Все продолжается
отличный пост. я помню одну цитату на эту же тему: меняются декорации, люди какими были, такими и будут.

2015-06-05 в 11:53 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, определимся. Во избежания многобайтных цитат из противоречивых словарей, обойдемся примерами:)
"Боже! она вышла на улицу без шляпки - как аморально!"; "Она смеет заговаривать с мужчинами, не будучи представленной - что за современные нравы!" - это мораль))

"Не делай другим того, чего не желаешь себе" - это этика)

2015-06-05 в 11:54 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
меняются декорации, люди какими были, такими и будут.
А суть человеков - примерно та же
Nunziata, Harmiron, а что такое эта "суть человеков"? В чем она?

2015-06-05 в 11:55 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
У нас что, население с рождения не моется, не пользуется услугами врачей, отказывается от наркоза, верит в докоперниковские представления об устройстве мира?
- Вы не поверите...

Ну, уж если некоторые заболевшего ребенка несут не к врачам, а в церковь....)))

2015-06-05 в 11:56 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Ramine, Reine des souris, мораль как внешнее выражение требования к другим, а этика - как набор общеобязательных правил? Или иначе?
А нравственность тогда как? :)

2015-06-05 в 12:00 

Harmiron
Все продолжается
Джордано, в том, что мы... интеллектуальные животные. как бы ни развивали свои идеи, не шел вперед социум, наши инстинкры какими были, такими будут, тольько приобретут другие формы выражения.

2015-06-05 в 12:01 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Ramine, Reine des souris, если вы про наших долбоящеров, то...:facepalm: Это атас вообще, и не первый случай, к слову.

2015-06-05 в 12:03 

Lodur (Totetsu), Ramine, Reine des souris, да что вы говорите? Так это не отдельные сумасшедшие и фанатики, а прям большинство? И обществом это не осуждается, и только избранные способны понять неправильность поведения этого, скажем так, "простого люда"?

2015-06-05 в 12:04 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, и мораль и нравственность - как набор правил, обычаев и прочих вещей, которые неизбежно меняются и разные в различных обществах. Они - порождения, говоря грубо и упрощенно условий жизни, типов производства и всякого такого прочего. А этика - то, что от всего перечисленного не зависит и было инстинктивно понятно еще с каменного века времена, просто не всегда исполнялось - ведь люди такие забавные, полагают обычно, что "уж их-то это не коснется"))
(Пример: если долбанешь кого-то в племени дубиной он обидится и сразу, или потом, неожиданно, захочет долбануть в ответ, а то и вовсе убить обидчика; можно, конечно, убить его сразу - но тогда окружающие сообразят: у него в обычае убивать и бить соседей без причины - может нам попросту убить его заранее?)

2015-06-05 в 12:04 

flying_submarine
"Лучший способ скрыть правду — это сказать её в шутку"(с)
2015-06-05 в 12:05 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
irvindt, и только избранные способны понять неправильность поведения этого, скажем так, "простого люда"?
"Это дубли у нас простые" ( Стругацкие, (с)) :)

2015-06-05 в 12:05 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
наши инстинкры какими были, такими будут
Harmiron, а у человека есть инстинкты в научном смысле слова?

2015-06-05 в 12:06 

re3kVew
Бог не фраер
Статья на уровне школьника. Зачем в официально сообщество тянут либеральную низкокачественную пропаганду?

2015-06-05 в 12:06 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, а у человека есть инстинкты в научном смысле слова?
У всего живого есть инстинкты. Правда, у разумных еще и предполагается в теории Разум...)

2015-06-05 в 12:06 

Джей Шварц
Антропоморфная персонификация [Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём]
irvindt, проблема ещё и в том, что "отдельные сумасшедшие фанатики" пробрались в депутаты и пытаются подобное задвигать и на законодательном уровне.

2015-06-05 в 12:06 

Metamorph;
Электроленик| Улыбается все в мире, когда твой друг - драгдилер
отличный пост, спасибо

2015-06-05 в 12:07 

Nairis
Один вопрос: для кого он вообще? Какова целевая аудитория? Создается впечатление, будто он написан для "интеллектуалов", желающих повздыхать над быдлом, тоскующим по временам оны.
Первоисточник - сайт slon.ru, так что вы почти правы)

2015-06-05 в 12:07 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
re3kVew, Зачем в официально сообщество тянут либеральную низкокачественную пропаганду?
Вероятно, как ответ на еще более низкокачественную религиозную и патриотическую - повсюду?)

2015-06-05 в 12:07 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Да-да, уже читала что-то подобное. По-моему, вся эта идеализация-романтизация идет от того, что такие вот романтики мечтают больше о красивом антураже, а не о нравственности. Все рисуют картинки себя в аристократическом раскладе - забывая, что большинство людей как бы не были дворянами и жили в совершенно иных бытовых и нравственных условиях. Ну и плюс бытовые условия аристократии были ой как далеки от привычных нам (и как бы нормальных), вспомнить только причину изобретения духов и ввоза шелка во Францию

2015-06-05 в 12:09 

banach space
инверсия вне
irvindt, аргументация автора не всегда удачна, да. Но общество тем не менее в сторону какого-то трешака и средневековья постепенно подталкивают. Вот например. И ещё. И про медицину. И про запреты. И немного в сторону культуры. Да, можно сказать, что нормальные люди с таким никогда не согласятся, а кучка фриков всегда и везде есть. Но у нас последнее время из каждого источника СМИ о "традиционных ценностях", коварных планах запада и "защите детей" истерят. И при том что сами по себе словосочетания "защита детей", "традиционные ценности" и "культура" звучат положительно(позитивно), мозги у народа медленно и верно куда-то уезжают. Я среди своего окружения (люди возраста 24-30, все с высшими образованиями далеко не последних вузов) всё чаще вижу реакцию на такие вот статьи в духе "ну здесь палку перегнули, но вот тут-то правильно!", а то и вообще полную поддержку подобных штук.

2015-06-05 в 12:10 

Harmiron
Все продолжается
Джордано, а как же? конечно, есть. разумеется.

2015-06-05 в 12:11 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
У всего живого есть инстинкты.
Ramine, Reine des souris, если под "инстинктами" понимать не "потребности", то с человеком будет много вопросов и вывод, что, скорее всего, нету.

А этика - то, что от всего перечисленного не зависит и было инстинктивно понятно еще с каменного века времена, просто не всегда исполнялось - ведь люди такие забавные, полагают обычно, что "уж их-то это не коснется"
Все равно не очень ясно. Тогда выйдет, что этика - это такие элементарные регулятивы, которые и так есть, а значит, о них и говорить никогда не стоит, и воспитывать в этом ключе тоже не нужно, ведь оно "само понятно" и "всегда было".

2015-06-05 в 12:13 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
banach space, И при том что сами по себе словосочетания "защита детей", "традиционные ценности" и "культура" звучат положительно(позитивно)
Если бы желание защитить детей было искренним, то при первом же призыве какого-нибудь православного активиста или попа к "порке детей" и тому и другому дали бы срок - как. например, сейчас дают тем, кто пропагандирует запрещенное.

2015-06-05 в 12:14 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
irvindt, что-то как-то толпы антипрививочников на отдельных фриков не тянут, как бы их не асуждали.

2015-06-05 в 12:15 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, Все равно не очень ясно.
Согласна. Но вы же не ждете от меня решения вопроса и наиточнейших и окончательных определений того, над чем бились еще умники-эллины?)

2015-06-05 в 12:16 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
что-то как-то толпы антипрививочников на отдельных фриков не тянут, как бы их не осуждали.
Как и противники ГМО))

2015-06-05 в 12:18 

banach space
инверсия вне
Ramine, Reine des souris, если бы было желание заботиться о будущих поколениях, в первую очередь развивали бы страну. И вместо законопроектов о запрете употребления слова "наркотики" развивали бы досуг, образование и сферы подработки для тех же подростков.

2015-06-05 в 12:19 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
а как же? конечно, есть. разумеется.
Harmiron, тогда надо давать строгое определение инстинкта, а потом уже их у людей искать.

Согласна. Но вы же не ждете от меня решения вопроса и наиточнейших и окончательных определений того, над чем бились еще умники-эллины?
Ramine, Reine des souris, но какие-то "рабочие определения" же есть, раз мы об этом говорим. :)

2015-06-05 в 12:19 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
banach space, развивали бы досуг, образование и сферы подработки для тех же подростков.
Sic!

2015-06-05 в 12:21 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, но какие-то "рабочие определения" же есть, раз мы об этом говорим.
На мой взгляд, они несовершенны и полны субъективности - в отличии от конкретных историко-культурных примеров.

2015-06-05 в 12:26 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
они несовершенны и полны субъективности - в отличии от конкретных историко-культурных примеров
Ramine, Reine des souris, не-е! Ну, как так? :)))) Если мы находим пример чего-то, значит, мы понимаем, пример чего нашли? Т.е. если мы не знаем, что такое яблоко, мы и конкретное яблоко не опознаем. А если опознали - значит, хотя бы общее представление есть.
Меня просто очень смутила формулировка про "инстинктивно понятное" в этических вопросах, если честно. :)
Ну, и мне привычнее точка зрения, что этика - это дисциплина, изучающая мораль и нравственность, а не сама эта нравственность как таковая. Я потому и уточняю. :)

2015-06-05 в 12:26 

StinaLea
Lodur (Totetsu),
irvindt, что-то как-то толпы антипрививочников на отдельных фриков не тянут, как бы их не асуждали.

низкий уровень образования, подогреваемая сми антиврачебная истерия, подогреваемая в сети истерия с пиздецомами "ай-ай, мой малыш с IV стадией пиздецомы с пиздецастазами в мозг, легкие и кости отправлен на дожитие, а в америке мне сказали, что его вылечат за $100000000. Мерзкие рашкинские недоврачи, живущие в темных веках".

= "У моего ребенка дцп из-за прививки, потому что врач-неуч (они все неучи, я знаю точно, я читала в контакте, как они жестоко отправили малыша с пиздецомой домой), потому что прививки придумали жыдомасоны, а не потому что у него была латентная нейроинфекция из-за моих зппп, проявившаяся после прививки. И вообще в Америке без этих прививок прекрасно живут"

2015-06-05 в 12:28 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, Тогда выйдет, что этика - это такие элементарные регулятивы, которые и так есть, а значит, о них и говорить никогда не стоит, и воспитывать в этом ключе тоже не нужно, ведь оно "само понятно" и "всегда было".
Простите великодушно - забыла ответить.
Они, этические принципы, на мой взгляд и так естественно и интуитивно понятны любому связно мыслящему существу. Воспитывать надо, в первую очередь осознание, что не стоит надеяться избежать "обратной связи". Лучше соблюдать этику - так жить спокойнее) Это если аргумент "...потому, что так хорошо и правильно" не действует.

2015-06-05 в 12:29 

Harmiron
Все продолжается
Джордано, Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных. по-моему, все про нас, человеков.

2015-06-05 в 12:32 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, Меня просто очень смутила формулировка про "инстинктивно понятное" в этических вопросах, если честно
Я не писатель, я читатель, увы. Мои формулировки вполне могут быть несовершенны.
Ну, и мне привычнее точка зрения, что этика - это дисциплина, изучающая мораль и нравственность, а не сама эта нравственность как таковая. Я потому и уточняю
Вы вправе для себя полагать как вам удобнее. Но согласитесь: то, что аморально купаться на людях с почти обнаженным телом - давно позабыто; а то, что если вам дали дубиной по голове - это (для вас) зло, а если с вами поделились куском хлеба (лекарствами?) - это (для вас) добро, актуально и по сей день))

2015-06-05 в 12:37 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, об инстинктах:
Когда беременная барышня думает только о ребенке, и всеми мыслями о своей беременности; когда она вдруг ни с того ни с сего начинает желать вполне конкретных продуктов, до того ею нелюбимых - это ведь инстинкт?
Когда юноша со взором страстным видит обнаженную барышню, и забывает обо всем на свете, кроме желания заняться с ней любовью - это что, по вашему?)))
Общий пример - когда юноша или барышня, до того мирные, домашние, интеллигентные в критической ситуации начинают яростно, любыми средствами бороться за свою (свою!) жизнь - это ли не инстинкт выживания?

2015-06-05 в 12:38 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Более полный вариант здесь.

2015-06-05 в 12:38 

StinaLea
Они, этические принципы, на мой взгляд и так естественно и интуитивно понятны любому связно мыслящему существу.
Wrong. Они понятны только социальному существу, которое выросло в конкретных условиях.

Если ты сын патриция, который вырос в семье патриция, то у тебя своя система этических ценностей. В этой системе вполне себе можно зарезать парочку серьезно провинившихся рабов.

Если ты гражданин светской страны N из XXI века, выросший в семье интеллигентных граждан страны N, то система этических ценностей у тебя другая.

Вы не правы изначально - этика эволюционирует вместе с человечеством. Мораль - лишь система, позволяющая использовать этику на практике.

2015-06-05 в 12:39 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Как обычно. Вроде и правильные вещи сказаны, и со всем согласен: что мир не идеален ни тогда, ни сейчас, и что прогресс - это хорошо и т. д., а чувство всё равно такое, как будто в тебя плюнули. Потому что наука и нравственность - это не одно и тоже. Факт вращения круглой земли вокруг солнца не может быть ни нравственным, ни безнравственным. Моногамный брак и нравственность - это не про то, что навсегда и больше ни с кем, а про то, что надо жить так, чтобы для партнёра ты и после 100 лет был лучшим. Но это ж труд, это ж надо развиваться, куда проще сменить декорации. Для нового человека ты весь тоже новый... Ну и про русских и - это ж классика жанра)) Что-то в этой статье мне кажется при всех несомненных плюсах наличествует перегиб в обратную сторону.

2015-06-05 в 12:47 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
StinaLea, I bet YOU are wrong))

Они понятны только социальному существу, которое выросло в конкретных условиях.
Где нет социума (хотя бы из двух человек), там и мораль и этика неактуальны, ибо одиночке на необитаемом острове их просто не к кому применять.

Если ты сын патриция, который вырос в семье патриция, то у тебя своя система этических ценностей. В этой системе вполне себе можно зарезать парочку серьезно провинившихся рабов.
Рабов не считали за людей. Это было имущество. К имуществу этика применима не на прямую, а опосредованно.
Например, считалось неэтичным (незаконным; осуждалось) портить чужое имущество (убивать чужих рабов) - за это полагался серьезный штраф.

Если ты гражданин светской страны N из XXI века, выросший в семье интеллигентных граждан страны N, то система этических ценностей у тебя другая.
Это как? где "не вреди соседу" не работало - в Древнем Риме или в интеллигентной семье XXI века?)))

Вы не правы изначально - этика эволюционирует вместе с человечеством. Мораль - лишь система, позволяющая использовать этику на практике.
На мой взгляд не правы ВЫ) Смотрите выше.

2015-06-05 в 12:49 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
по-моему, все про нас, человеков.
комплекс двигательных актов или последовательность действий
высокая видовая специфичность
Harmiron, а примеры? Только чтобы не чихание-глотание, а именно комплекс видоспецифических действий, носящих врожденный характер.

Но согласитесь: то, что аморально купаться на людях с почти обнаженным телом - давно позабыто; а то, что если вам дали дубиной по голове - это (для вас) зло, а если с вами поделились куском хлеба (лекарствами?) - это (для вас) добро, актуально и по сей день
Ramine, Reine des souris,
Спорный момент, кстати. Про поделились и про дали дубинкой - оно все интерпретируется по-разному в зависимости от многих факторов. Кстати, вот хорошо написано уже у StinaLea: это социально, а не инстинктивно.

когда она вдруг ни с того ни с сего начинает желать вполне конкретных продуктов, до того ею нелюбимых - это ведь инстинкт?
Неа. В очень расплывчато-переносном смысле - да, а вот в научном - нет, не инстинкт как раз.

2015-06-05 в 12:50 

тереза батиста
я даю тебе смысл, и это твоё оружие
Мне кажется, суть в том, что автор статьи в какой-то момент делает подтасовку в логической цепочке. Из адекватного, хорошего, здравомыслящего посыла "не всё в прошлом было так идеально, как некоторым сейчас кажется", получается весьма сомнительный вывод "всё, что ни делается в мире сейчас - это хорошо". Из-за этого, по-моему, все споры. :)
Потому что сброшенные на Хиросиму атомные бомбы, ядерное оружие и напалм во вьетнамских деревнях - это тоже прогресс. Разве не естественно предположить, что конвенция о гуманном обращении с военнопленными была принята именно потому, что человеческий мозг безостановочно изобретал орудия убийства всё изощрённее и изощрённее? В Средневековье на военнопленных не стали бы тестировать новые лекарства или химическое оружие.
Да, прошлые века были полны жестокости, грязи, крови и смертей - но можно подумать, что сегодня все мировые сообщества только и делают, что сидят и придумывают, как бы нам ещё гуманнее обустроить нашу планету.
И вместо призыва относиться к прошлому критически-бережно, чтобы учиться на ошибках истории, статья действительно превращается в какую-то либеральную пропаганду.

P.S. А относительно вопроса об устаревшей нравственности - я вот безумно люблю Балладу о времени Высоцкого. "Но неправда ли, зло называется злом - даже там, в добром будущем вашем?" и так далее. (И ещё у Льюиса было очень хорошо сказано о неизменяемом и изменяемом в нравственном законе, но эта монография называется "Просто христианство" и может вызвать у кого-то предубеждение :))

2015-06-05 в 12:52 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, вот хорошо написано уже у StinaLea
На его "хорошо" я уже ответила)
В очень расплывчато-переносном смысле - да, а вот в научном - нет, не инстинкт как раз.
*разводит руками* дело ваше) Я все сказала.

2015-06-05 в 12:53 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
А относительно вопроса об устаревшей нравственности - я вот безумно люблю Балладу о времени Высоцкого. "Но неправда ли, зло называется злом - даже там, в добром будущем вашем?" и так далее.
тереза батиста, вот только то, что называется злом, в разные периоды может меняться. :)))
И вопрос в том, что такое эти изменения: ошибки в понимании реально существующего зла или просто разные мировоззренческие системы. :)

2015-06-05 в 12:54 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
тереза батиста, А относительно вопроса об устаревшей нравственности - я вот безумно люблю Балладу о времени Высоцкого. "Но неправда ли, зло называется злом - даже там, в добром будущем вашем?"
В вашем понимании "Нарушение существующих норм морали" равно "злу"?))) Впрочем, ваша апелляция к "Просто христианству" уже отвечает на мой вопрос)

2015-06-05 в 12:57 

Джей Шварц, проблема ещё и в том, что "отдельные сумасшедшие фанатики" пробрались в депутаты и пытаются подобное задвигать и на законодательном уровне.
ну, я полагаю, что вы в курсе, что эти самые депутаты (не будем по именам :-D) оказались в заксобраниях по той причине, что находились в списке от партии. То есть их лично большинство не поддерживало, голосовали за партию (а тут уже причин миллион - потому что не за ЕР, потому что название хорошее, потому что руководитель партии нравится / не нравится меньше всех и прочее). Я к тому, что среди многих моих знакомых ни один человек не считает реальным представителем народного мнения того же питерского неадеквата. Может, выборка нерепрезентативная и общаюсь я только с "элитой"?

banach space, ссылки не удивили. И да, именно что можно сказать, что нормальные люди с таким никогда не согласятся, а кучка фриков всегда и везде есть. Ваши знакомые узнали про этот пример из медицины (единичный случай) и сказали, что в это лишь небольшой перегиб, а родители - обычные адекватные люди? Они прочли статью, написанную представителями церкви, и согласны, что нужно создать трехзвенную систему церковного воспитания? Церковь всегда достаточно жестко подходила к пониманию нравственности, но мы живем в светском государстве. В российских школах ничего такого не ввели, а знать историю религий не так уж и ужасно (молитвы никто не заучивает на уроках). Отношение церкви к абортам - не сюрприз, но в светских школах не учат, что после совершения такой операции ты будешь гореть в аду. И прочее. Мнение представителей церкви - не мнение большинства. А вот про наркотические вещества - не вполне понятно, т. к. такая инициатива - бред, причем, судя по всему, конкретного человека. Не может быть, что это поддержат, учитывая текущую ситуацию с обезболиванием.

Lodur (Totetsu), что-то как-то толпы антипрививочников на отдельных фриков не тянут, как бы их не асуждали.
Прививки не являются вопросом нравственности. Аборты - еще да, так как речь идет о нерожденном человеке и тут некоторые люди упирают на грехи и прочее. Отказ от прививок - следствие безграмотности людей в этом вопросе. Откуда вы узнали, что отсутствие прививок может привести к летальному исходу для таких детей? Этому почти не учат в школе, узнают обычно от старших. Здесь бы не помешал бы всеобщий ликбез, честно говоря. А так да, соглашусь с StinaLea - это отсутствие ликбеза, истерия, страх за детей из-за возможных осложнений, а не нравственные представления о том, что прививки нарушают, например, духовную чистоту.

2015-06-05 в 12:59 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, вот только то, что называется злом, в разные периоды может меняться.
Весьма относительно. Некогда, например, считали, что сжечь еретика - это причинить ему добро и оказать услугу.
Но когда человека собирались убить (не в случае прекращения мук) он всегда считал для себя это злом. В основах этика не менялась.
Добро и зло относительно - но только в том смысле, что некое событие, затрагивающее (упрощенно) двух человек может быть для одного злом, для другого добром (читаем соответствующую главу "Фараона" Болеслава Пруса). Но в личностном смысле - и добро и зло (за исключением случаев, как с эвтаназией, например) весьма конкретны.

2015-06-05 в 13:00 

Джей Шварц
Антропоморфная персонификация [Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём]
В Средневековье на военнопленных не стали бы тестировать новые лекарства или химическое оружие.
Но не от избытка морали, а просто потому что не было тогда под рукой ни новых лекарств, ни химического оружия, которое надо было бы испытывать.

получается весьма сомнительный вывод "всё, что ни делается в мире сейчас - это хорошо"
Можно цитату, откуда это следует?

2015-06-05 в 13:00 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
дело ваше)
Ramine, Reine des souris, да суть-то не в этом. Ведь когда о чем-то пытаются корректно говорить, лучше как минимум согласовать формулировки, потому что иначе разговор смысл теряет. А если речь о каких-то научных вещах, то проще всего на научное понимание и опираться. А в разговоре об инстинктах вообще куча всего неявно подразумеваемого выплывает, если четко не определиться.

Это как? где "не вреди соседу" не работало - в Древнем Риме или в интеллигентной семье XXI века?
Ramine, Reine des souris, а откуда тогда брались и берутся скандалы, тяжбы с соседями, доносы в определенные периоды и проч.? Или это вопрос неверного понимания этики?
И, кстати, из ваших примеров получается, что этика - это такая забота о собственном выживании: не дразни соседа, а то он тебе отомстит, не дерись, а то сам получишь, и т.д. Но ведь этические нормы не формулируются по принципу "Заботься о себе, и делай это вот так", в них обычно другой смысл закладывается.
И, кстати, они тогда не должны декларироваться как общеобязательные, а сугубо в форме "Если ты хочешь выжить, то ты должен...", подразумевая, что если нет - то нет.
Но этические нормы от этого отличаются.

2015-06-05 в 13:01 

Ежевичный Монстр
эстетично. ежевично.
Отличный пост! Очень понравился. Все верно сказано. Согласна со всем. Хотя, подозреваю, что такими идеалистами являются не только русские. Просты мы больше и чаще любим об этом рассуждать. Да и эпоха перемен сказывается...

2015-06-05 в 13:01 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Прививки не являются вопросом нравственности.
Это был ответ на ваш вопрос, а не за нравственность.

2015-06-05 в 13:01 

Ежевичный Монстр
эстетично. ежевично.
Отличный пост! Очень понравился. Все верно сказано. Согласна со всем. Хотя, подозреваю, что такими идеалистами являются не только русские. Просты мы больше и чаще любим об этом рассуждать. Да и эпоха перемен сказывается...

2015-06-05 в 13:03 

StinaLea
Ramine, Reine des souris, не вижу смысла спорить. Только замечу, что вы сами себе противоречите:

Рабов не считали за людей. Это было имущество. К имуществу этика применима не на прямую, а опосредованно.

Это и подтверждает мои слова. Владеть человеком - это социальная и этическая норма для патриция, но это неприемлемо для современного человека из страны N. Назвать человека вещью и продать его на рынке неприемлемо настолько, что это даже вышло за рамки этики и стало особо тяжким преступлением.

Джордано, ага. Этика и есть продукт социальной жизни. Инстикты тут не причем.

2015-06-05 в 13:03 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, Или это вопрос неверного понимания этики?
Это вопрос игнорирования этики.
И, кстати, из ваших примеров получается, что этика - это такая забота о собственном выживании
Как я писала выше, есть понимание этики на уровне чистого альтруизма (так надо, потому что это хорошо и правильно) а есть - на уровне эгоизма. Лишь бы работало) Пусть каждый выбирает свой вариант, лишь бы соблюдал)

2015-06-05 в 13:04 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Но когда человека собирались убить (не в случае прекращения мук) он всегда считал для себя это злом. В основах этика не менялась.
Ramine, Reine des souris, не совсем. Принесение в жертву (добровольное), например. Можно еще чего-нибудь вспомнить.
Но мне кажется, мы скорее всего придем к тому, что добро - это "подчинение своих действий наивысшим ценностям". Но тогда мы перейдем к вопросу о том, что такое и откуда берутся ценности. :)))

2015-06-05 в 13:04 

Nairis
Разве не естественно предположить, что конвенция о гуманном обращении с военнопленными была принята именно потому, что человеческий мозг безостановочно изобретал орудия убийства всё изощрённее и изощрённее? В Средневековье на военнопленных не стали бы тестировать новые лекарства или химическое оружие.
Тогда пленных использовали как рабов. Не из-за гуманности, а просто чтобы человеческим материалом зря не разбрасываться) Рабочие руки всегда нужны)

2015-06-05 в 13:05 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
StinaLea, не вижу смысла спорить.
А я уже давно не спорю с верующими. С того момента, как законы в этой стране дали им необоснованное преимущество.
Я подожду, когда это изменится)

2015-06-05 в 13:07 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, Принесение в жертву (добровольное), например.
Чем это отличается от тех, кто в войну остается в бою, хотя точно знает, что гарантированно погибнет?
Это самопожертвование - у него, как и у любви, множество форм.

2015-06-05 в 13:07 

StinaLea
Ramine, Reine des souris, не вижу смысла спорить.
А я уже давно не спорю с верующими. С того момента, как законы в этой стране дали им необоснованное преимущество.
Я подожду, когда это измениться)

К чему вы это сказали? У вас закончились аргументы про этику и мораль? Захотелось перевести все это в пгм-срач?

2015-06-05 в 13:09 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
StinaLea, dixi.

2015-06-05 в 13:11 

тереза батиста
я даю тебе смысл, и это твоё оружие
Джордано, я не читала всех комментариев, но, по-моему, это тот же вопрос, о котором вы спорили с Ramine, Reine des souris :)
Вот я Льюиса упомянула: у него встречается рассуждение на тему, что мы перестали сжигать ведьм не потому, что стали добрее и милосерднее, а потому, что перестали верить в их злую силу. Если бы мы сейчас верили, что вокруг нас живут существа со сверхъестественными способностями, которые только и мечтают вызвать неурожай и падёж скота, чтобы обречь нас на голод и вымирание - никто бы не усомнился в том, что эдакую тварь нужно прищучить. Следовательно, это не нравственный прогресс, а, так сказать, научно-технический)
Во все времена, от скандинавских мифов и рыцарских сказаний до литературы XX века, герои ценятся за одно и то же - верность друзьям и возлюбленным, непримиримость к сильному врагу и милосердие к падшему, храбрость и стойкость; и порицаются за одно и то же - лживость, трусливость, подлость. Способы маркировки меняются, но суть остаётся одна и та же. Вот, вспомнилось, у О.Генри тоже была новелла "Дороги, которые мы выбираем": бандит времён покорения Дикого Запада, убивающий своего друга-подельника, потому что его конь не вынесет двоих, и забирающий его долю - и успешный делец общества победившего капитализма, который выпроваживает давнишнего партнёра, не желая спасти его от нищеты и позора дружеской услугой, возвращением части ценных акций - они суть одно и то же.
Вот я о чём. :)

2015-06-05 в 13:12 

Lodur (Totetsu), Это был ответ на ваш вопрос, а не за нравственность.
аааа, еще тот, который "неужели население с рождения не моется, не пользуется услугами врачей, отказывается от наркоза, верит в докоперниковские представления об устройстве мира?" Так в заглавном посте имеется тезис о том, что люди тоскуют по былым временам и хотят вернуться к тому, что прошло, по соображениям нравственности. Ваш пример с прививками, как мне кажется, не подходит в качестве контраргумента, потому что некоторые просто-напросто боятся за детей, не зная реального положения дел - в настоящее время. А не потому что деды и прадеды так делали

2015-06-05 в 13:13 

Джей Шварц
Антропоморфная персонификация [Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём]
irvindt, не будем, а то ещё накличем. Так я и не говорю, что это народные избранники. Но пробрались же. И продвигают абсурдные законопроекты, которые находят поддержку.
Но таки да, выборка нерепрезентативная, против факта не попрёшь.

2015-06-05 в 13:19 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Во все времена, от скандинавских мифов и рыцарских сказаний до литературы XX века, герои ценятся за одно и то же - верность друзьям и возлюбленным, непримиримость к сильному врагу и милосердие к падшему, храбрость и стойкость; и порицаются за одно и то же - лживость, трусливость, подлость.
тереза батиста, слова могут оставаться теми же (и то, кстати, совершенно не факт), но подразумеваются под ними часто очень разные вещи.

у него встречается рассуждение на тему, что мы перестали сжигать ведьм не потому, что стали добрее и милосерднее, а потому, что перестали верить в их злую силу
Но можно возразить, что сейчас, если бы вдруг обнаружили, что есть ведьмы, которые могут вредить, их не жгли бы, а сажали в спецтюрьмуы.
Убийцы вот, нарушающие закон, например, были всегда, но раньше их вешали, а сейчас просто сажают - тут все-таки разница есть. :)

2015-06-05 в 13:20 

StinaLea
тереза батиста, храбрость, верность, милосердие будут цениться всегда, как ценные для выживания вида признаки. Даже у обезьянок храбрая и милосердная особь - очень ценная особь, потому что она и защитит потомство и самок от какого-нибудь леопёрда, и понянчиться с детенышами, и покормит старых особей.

Жить рядом с храброй и милосердной особью хорошо и удобно. Почему бы их не ценить?

Это базовые социально значимые характеристики.

Более сложные: считать обезьянок из стаи А равными обезьянкам из стаи Б, а альфа-самцов считать равными в правах перед бета-самцами и омега-самками - мы приобрели уже в процессе развития.

2015-06-05 в 13:25 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
храбрость, верность, милосердие будут цениться всегда
StinaLea, вот, кстати, про то же милосердие - очень спорный вопрос, всегда ли оно ценится и в какой степени, в каком виде.

Жить рядом с храброй и милосердной особью хорошо и удобно. Почему бы их не ценить?
Не все ведь так однозначно.

2015-06-05 в 13:30 

StinaLea
Джордано, о, да, согласна. Милосердие к врагу и пленным - это прокаченный скилл.
Я имела в виду милосердие в значении "и понянчиться с детенышами, и покормить старых особей".

Вот, кстати, у нас милосердие тоже эволюционировало: раньше добитие холодным оружием ради избавления от агонии и мучений, типа "подарить достойную смерть" - это было ок, милосердно и благородно, а щас за эвтаназию копья ломают - этично иль не этично.

2015-06-05 в 13:41 

banach space
инверсия вне
irvindt, всмысле? Не поняла при чем тут сравнение знакомых с родителями.
Но если говорить о знакомых - у меня есть оные, лет так в среднем 28ти, (совершенно из разных мест, никак друг с другом не пересекающихся), которые всеми руками за отмену прививок. Благодаря их перепостам всяких статей в соц. сетях в течение нескольких лет, я могу даже проследить как у них меняется отношение к вопросу от "хм. интересная статья, может там и есть что дельное" до "да-да-да! прививки зло!". Есть те, которые за запрет употребления слова "наркотики". И они именно из серии "увидел магическое сочетание "ценности+дети+культура+сшавраг" побежал одобрять". Есть сильно религиозные, которые пару лет назад вообще как-то мало о религии вспоминали, а теперь все резко посты всевозможные соблюдают.
Если говорить о родителях - картина не сильно отличается. В вопросе прививок и медицины они, правда, намного более компетентны, чем добрая часть знакомых, но так это всё за счёт того, что у меня лично в детстве было всё очень хреново со здоровьем, вот они и прокачались, не у каждого так. В вопросах же ценностей - домострой они (пока что) не приветствуют, но стоит только в какой-нибудь статье или в репортаже упомянуть про защиту детей и вражескую Европу, насаждающую на Россию "гейство" - сразу 50% к одобрению материала. Тут опять же могу по отцу проследить, как он лет пять назад вообще не вспоминал про "вражескую гейропу" в спорах, и как теперь чуть какой спор - сразу высказывает идеи о том, что нас тут "гейропа" всех зомбирует, и геев чуть ли не придумали только для того чтоб РФ развалить.
И в первом и во втором случае - люди изначально адекватные и образованные. Но пропаганда действует. Так что если сейчас все над идеями вернуться к домострою смеются - ваще ни разу не исключено, что через лет 5 такого активного поведения церкви и сми мнение не изменится у большинства.

2015-06-05 в 13:41 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Ваш пример с прививками, как мне кажется, не подходит в качестве контраргумента, потому что некоторые просто-напросто боятся за детей, не зная реального положения дел - в настоящее время.
К сожалению, они руководствуются именно установкой "деды", "раньше было лучше", "врачиубийцы", "гейропа прививает прививками гомосексуализм" и "духовными скрепами". Что антипрививочники, что антиабортарии, что адепты "рак сам рассосется, стоит только бабке шепнуть". Потому что "всегда так было!" и "бог дал — бог взял".

2015-06-05 в 13:44 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
banach space, сразу высказывает идеи о том, что нас тут "гейропа" всех зомбирует, и геев чуть ли не придумали только для того чтоб РФ развалить.
Самое смешное, что американские паааатриоты-реднеки до сих пор (а некогда, и маккартисты) искренне верят, что геев-лесбиянок придумали "комми" (ну, русские):)

2015-06-05 в 13:55 

StinaLea

И в первом и во втором случае - люди изначально адекватные и образованные. Но пропаганда действует. Так что если сейчас все над идеями вернуться к домострою смеются - ваще ни разу не исключено, что через лет 5 такого активного поведения церкви и сми мнение не изменится у большинства.

Да ладно. У нас тут ИГ наступает, может отвлекутся от возвращения в Средневековье.

2015-06-05 в 13:57 

banach space
инверсия вне
Ramine, Reine des souris, лол. у меня уже давно есть ощущение, что всю истерию по данному вопросу поднимают в полит. целях. Как источник конфронтации. И именно не биологическое явление, а именно периодические истерики по поводу "а у них парад, ай-ай-ай", и с обратной стороны "а у них нет парада, ай-ай-ай".

2015-06-05 в 13:59 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
хороший текст! прямо в точку! скрепы прямо.. достали. :nerve:

2015-06-05 в 14:00 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
banach space, все, что можно использовать в политике, будет использовано в политике. Закон Мэрфи Рамины, если угодно? Или кто уже успел сформулировать? Скорее всего...

2015-06-05 в 14:10 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Чем это отличается от тех, кто в войну остается в бою, хотя точно знает, что гарантированно погибнет?
Это самопожертвование

Ramine, Reine des souris, и оно же контрпример: вы говорили, что когда человека собирались убить (не в случае прекращения мук), он всегда считал для себя это злом, а я привела пример, где он считает это добром.
Мне кажется, все равно мы так или иначе придем к вопросу о ценностях. Нравственность - это реализация добра, а добро - это следование высшим ценностям. А вот что такое и откуда берутся высшие ценности - это вопрос. :)))

2015-06-05 в 14:12 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Джордано, значит, останемся каждая при своем мнении:)

2015-06-05 в 14:22 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
2015-06-05 в 14:27 

banach space, Не поняла при чем тут сравнение знакомых с родителями.
Может, неправильно сформулировала. Речь шла о материале о медицине, ссылку на который вы кинули. Родители отвели лечить ребенка не больницу, а в церковь. Мой вопрос в том, знаете ли вы реакцию ваших знакомых. Они считают это небольшим перегибом? Тогда у меня плохие новости по поводу вашего круга знакомых - что-то тут не так.
В религиозный фанатизм впадают некоторые, да, чаще не от хорошей жизни, правда (мое личное мнение). Но чтобы прямо уж многие? Которые были адекватными? И бесконечные перепосты в соцсетях о тех же злосчастных прививках... Может быть, я неправа, конечно, но мне кажется, что вы сильно утрируете.
По поводу "чуть какой спор - сразу высказывает идеи о том, что нас тут "гейропа" всех зомбирует, и геев чуть ли не придумали только для того чтоб РФ развалить" - все-таки это исключение, а не большинство (или я живу в альтернативной стране). И сдается мне, что раньше просто не было повода это говорить, а негативное отношение сложилось у человека давно, сми просто подогрели.

Так что если сейчас все над идеями вернуться к домострою смеются - ваще ни разу не исключено, что через лет 5 такого активного поведения церкви и сми мнение не изменится у большинства.
Имхо, вы сильно переоцениваете влияние церкви. Но не буду спорить, так как свое несогласие мне сложно аргументировать чем-то иным, нежели "мой опыт vs ваш опыт".

Lodur (Totetsu), К сожалению, они руководствуются именно установкой "деды", "раньше было лучше", "врачиубийцы", "гейропа прививает прививками гомосексуализм" и "духовными скрепами".
Можно узнать, почему вы так считаете? Лично общалась с такими в поликлиниках: как правило, рассказывают страсти о последствиях прививок (вот умер, вот инвалидность, чур-чур-чур), а не "дедыпрадеды". Врачиубийцы - ну это не только у них, вот тут уже большинство - потому что страшно им, защитная реакция типа + куча историй опять же из сми и от знакомых :facepalm: . Загуглите "отказ от прививок в роддоме" - на всех женских форумах в основном аргументы по типу "Сейчас наделают,а у ребенка может аллергия на какие-то из них быть,что потом" и нагнетание страстей. А адепты "раньше в поле рожали" - это уже другая категория, хоть и пересекающаяся с этой, но менее многочисленная

2015-06-05 в 15:04 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Как человек, всегда имевший дело с историей, полностью одобряю :)
Очевидно, но хорошо :)

2015-06-05 в 16:50 

Kineli
Согласна, что именно возродить этику/нравственность и прочее - нельзя. Но это не значит, что не надо стремиться к идеалам.

2015-06-05 в 17:05 

Lloy
Но это не значит, что не надо стремиться к идеалам.

Ох уж эти идеалы, у каждого в голове они свои. Я не хочу стремиться к чужим идеалам))

2015-06-05 в 17:11 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Ох уж эти идеалы, у каждого в голове они свои. Я не хочу стремиться к чужим идеалам
Lloy, а к каким хотите? :)))

2015-06-05 в 17:42 

Heljareyga
Long live rock 'n' roll
Мне думается, автор хочет сказать, что концепция утраченной нравственности, которую необходимо вернуть, лишена основания. Просто не очень логично это доказывает. Но по сути он прав - золотого века никогда не существовало. Национальная идея "вернуть нравственность морально разложенному какими-то злодеями народу" нелепа, потому что не было никакой идеальной нравственности и не было ее утраты. И тут автор начинает объяснять, почему ее не было, и делает это несколько странно. Он смешивает два аргумента: что любители старины идеализируют древнее общество (которое не было ни более этичным, ни более нравственным, чем современное) и что освященная веками традиция вовсе не обязательно мудра и полезна. Короче, речь проникновенная, но местами слабо обоснованная, что плохо, ибо любителей нравственности следует бить только коваными сапогами максимально логичными и убедительными аргументами. :)

2015-06-05 в 17:55 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
В данной дискуссии плюсую Lodur (Totetsu) и banach space. Особенно той части, которая о засилье мракобесов вокруг.

2015-06-05 в 17:56 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Современный среднестатистический россиянин желает вернуться в золотой век, сохранив при этом все свои права в настоящем и надежно оградившись от пугающего будущего. Чтобы айфон, как сейчас, но безвозмездно пожалованный добрым градоначальником. Чтобы антибиотики и хирургия с наркозом, но без абортов и эвтаназии. Брак по любви, но с пожизненной гарантией. Боевая армия без войн, сексуальная свобода без гомосексуализма.

Почему только россиянин? Тоскующие о прошлом есть в любом обществе.

И почему плохо мечтать об "идеальном" (ну или максимально приближенном к идеалу) обществе? Что в этом плохого? ОК, раньше многое было очень печально и плохо, не спорю (историю я знаю неплохо и жить даже сто лет назад не хотела бы). Но почему, исправляя прошлые ошибки и улучшая жизнь, надо непременно что-то ухудшать?

Что касается морали - то бывали разные времена. Как очень распущенные, так и довольно "целомудренные". Они обычно чередуются.

2015-06-05 в 18:11 

Бентен
и не надейся.
Ilwen, почему плохо мечтать об "идеальном" (ну или максимально приближенном к идеалу) обществе? Что в этом плохого? потому что идеал у каждого свой. Поэтому то, что одному кажется однозначным улучшением, другому может оказаться серпом по яйцам. И все наши истории об "улучшении нравственности" тому пример.

2015-06-05 в 18:17 

StinaLea
почему плохо мечтать об "идеальном" (ну или максимально приближенном к идеалу) обществе? Что в этом плохого?
Потому что для кого-то это будет утопией, а для кого-то антиутопией.

2015-06-05 в 18:21 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Бентен, StinaLea, я этот абзац прочитала так, что "никогда идеала не будет, нефиг и мечтать".

Ну, мужики-то понятно, почему против моногамии, лучше, конечно, со старой кошелкой развестись и на молоденькой жениться... А кошелка пусть хоть на улице дохнет.

2015-06-05 в 18:22 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
потому что идеал у каждого свой.
Потому что для кого-то это будет утопией, а для кого-то антиутопией.
Бентен, StinaLea, а как тогда договаривать о совместном существовании? Неизбежно должны быть хоть какие-то общие основания и принципы.

2015-06-05 в 18:23 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
этика - это такая забота о собственном выживании: не дразни соседа, а то он тебе отомстит, не дерись, а то сам получишь, и т.д. Но ведь этические нормы не формулируются по принципу "Заботься о себе, и делай это вот так", в них обычно другой смысл закладывается.

Этика - забота о выживании социума. При этом индивида периодически можно принести в жертву, выживание социума - главное.

Понятно, что общества, которые этого не понимали, давно разрушились.

2015-06-05 в 18:27 

StinaLea
Ilwen, ваше представление об идеальной жизни может кардинально отличаться от моего представления. Они могут противоречить друг другу.

Я не хочу жить в идеальном мире, который создан по представлениям сторонников шариата, или идеальном мире радфем, или в идеальном мире рпц.

Вы можете гарантировать, что идеальный мир будет создаваться, например, по системе западноевропейских ценностей, а не по системе какой-нибудь радикальной религиозной или общественной организации?

2015-06-05 в 18:28 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
а как тогда договаривать о совместном существовании? Неизбежно должны быть хоть какие-то общие основания и принципы.
Да легко, мерзкие либерасты даже подсказку дают: терпимость к иным воззрениям, ориентации, расе и тд.

2015-06-05 в 18:31 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Ну, мужики-то понятно, почему против моногамии, лучше, конечно, со старой кошелкой развестись и на молоденькой жениться... А кошелка пусть хоть на улице дохнет.
Ilwen, а уж не моногамия ли заставляет в этом случае разводиться-то? :-D Она говорит: надо, чтобы в конкретный момент была одна жена, поэтому если старая надоела, бросай ее и иди к новой, и снова будь с одной женой. А вот была бы полигамия поощряема, этот ваш мужик и с одной бы побыл, и с другой, а, может, еще и с третьей, и без всяких разводов. Вот многоженство, допустим: позволяет мужику мирно кормить-поить и старую, но опытную и дорогую жену, и новую молодую, а то и еще штук пять-шесть. И все сыты, и всем хорошо, и никаких кошелок на улице. :gigi:

2015-06-05 в 18:33 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Да легко, мерзкие либерасты даже подсказку дают: терпимость к иным воззрениям, ориентации, расе и тд.
Lodur (Totetsu), так запуталась в итоге эта концепция терпимости, засыпалась под своими проблемами, начиная с того, что терпимость сама по себе конкретно-европейская ценности, и заканчивая проблемой "терпимости к нетерпимости" и проч.
Это тоже навязанные этические принципы, которые кто-то считает "чужими".

2015-06-05 в 18:35 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Я не хочу жить в идеальном мире, который создан по представлениям сторонников шариата, или идеальном мире радфем, или в идеальном мире рпц.

А я не хочу "идеальный мир" современных либералов.

Джордано, имеется в виду легкость развода.

Вот многоженство, допустим: позволяет мужику мирно кормить-поить и старую, но опытную и дорогую жену, и новую молодую, а то и еще штук пять-шесть. И все сыты, и всем хорошо, и никаких кошелок на улице

Современные мужики хоть бы одну прокормили...

2015-06-05 в 18:40 

StinaLea
Да легко, мерзкие либерасты даже подсказку дают: терпимость к иным воззрениям, ориентации, расе и тд.

Это как раз яркий пример утопичного мира. :lol:

Для чернокожего гея из Норвегии подобный мир - прекрасный и спокойный.
Для правоверного араба из Ирана - ну... вы сами понимаете. Терпимости быть не может априори.

2015-06-05 в 18:41 

StinaLea
Ilwen, А я не хочу "идеальный мир" современных либералов.
А либералы не хотят ваш мир. Так к чему вы начали этот разговор? :lol:

2015-06-05 в 18:50 

banach space
инверсия вне
irvindt,
Они считают это небольшим перегибом?
Как бы это точнее сформулировать...
Вот я в такой ситуации вижу ахтунг и ппц. И считаю, что в такой ситуации виновны не только малограмотные родители и возможно родственники и соседи ребёнка (если там есть кто кроме непосредственно родителей, кто был в курсе того что делают с дитём), но и РПЦ вместе с государством. И даже не только потому что представители РПЦ не отправили этих людей с дитём сразу же в больницу, но и потому что в принципе такая ситуация (мысли у людей) возникли.
Но вот... как бы это сказать.. в представлении некоторых моих знакомых, церковь, из-за таких вот и подобных этому штук, хуже выглядеть не стала, она у них, грубо говоря, всё такая же белая и пушистая.
Ну вот как-то так. Не знаю можно ли это классифицировать как "считают перегибом".

чаще не от хорошей жизни, правда (мое личное мнение)
Ну фиг знает. Я бы тут согласилась в теории, но вот за последние 2-3 года у меня в окружении образовалось некоторое кол-во верующих с вполне себе нормальной жизнью: у всех либо семьи либо пары, у всех всё ОК с образованием и работой, а если их послушать, так получается, что они среди своего окружения ещё и впереди планеты всей, либо далеко не в хвосте статистики плетутся. Я правда не знаю всех этих людей на уровне "дружить", соответственно ни разу не в курсе того какие там у них есть проблемы (а они у всех свои есть), но я б не сказала, что это вот прям тот несчастный класс людей, который от безысходности на стенку лезет.
Как по мне, так на них чисто пропаганда действует.

Но чтобы прямо уж многие? Которые были адекватными?
Вот щас посчитала, в одном из своих "кругов общения" насчитала таких 25%. Мне кажется это многовато для 21го века. И если что, этот круг никак не связан напрямую с церковью. Т.е. это не теологический факультет какого-нить вуза, не кружок любителей реставрации древних церквей и т.д. и т.п.
И опять-таки. Если б было так, что я прихожу в какое-то новое место, а тут бац, и все воцерквлены сильно - ну ок, сделала бы вывод, что мне не повезло с выборкой. А тут как раз ситуация, когда я наблюдаю, как народ с несколько лет (как и в ситуации с прививками) переходит от неуверенного "ну может так что и есть", до "этожепост!".

И бесконечные перепосты в соцсетях о тех же злосчастных прививках..
Если что, у меня во френдленте из 100 человек таких 2 человека. Которые вот прям 100% в "антипрививочников" обратились. + ещё пару сомневающихся завелось. Но я думаю их таких со временем станет больше. Щас 2 человека, + пару сомневающихся, потом из этих с сомнениями кто-нибудь тоже "обратится", потом они втроём ещё кого-нибудь убедят. И т.д.

все-таки это исключение, а не большинство (или я живу в альтернативной стране)
Ну хз. Я и от своих друзей слышу аналогичные истории, про то как в их круге общения кто-нибудь такие идеи толкает. И да, у нас СМИ всё подогревает и разводит срачи и истерики.

Имхо, вы сильно переоцениваете влияние церкви.
Мне кажется тут влияние не столько церкви, сколько грамотно выстроенного пиара. А уж что там пиарят, церковь или божьих коровок - это уже детали.

Но в целом мы уже по-моему ушли от стартового топика.

2015-06-05 в 18:50 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А либералы не хотят ваш мир. Так к чему вы начали этот разговор?

К тому, что ваши "либеральные ценности" далеко не всем подходят. И не надо думать, что они хороши для всех.

2015-06-05 в 19:21 

StinaLea
А либералы не хотят ваш мир. Так к чему вы начали этот разговор?

К тому, что ваши "либеральные ценности" далеко не всем подходят. И не надо думать, что они хороши для всех.


Ваши ценности не подходят либералам, однако это вы говорите о стремлении к некоему "идеальному миру". Вы хотите, чтобы люди жили по принципам, которые разделяете вы, но не разделяют они?

2015-06-05 в 19:26 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
StinaLea, Джордано, терпимость не подразумевает любви и обожания. Терпимость это всего лишь принятие того, что все люди равны, пока не пытаются отобрать чьи-то права, закрепленные в декларации.

2015-06-05 в 19:28 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
терпимость не подразумевает любви и обожания.
Lodur (Totetsu), а какая разница? Никто и не говорил про любовь.

все люди равны, пока не пытаются отобрать чьи-то права, закрепленные в декларации.
А декларация-то на основании чьих и каких ценностей написана? Почему именно она считается основой основ?

2015-06-05 в 19:30 

StinaLea
Если что, у меня во френдленте из 100 человек таких 2 человека. Которые вот прям 100% в "антипрививочников" обратились. + ещё пару сомневающихся завелось. Но я думаю их таких со временем станет больше. Щас 2 человека, + пару сомневающихся, потом из этих с сомнениями кто-нибудь тоже "обратится", потом они втроём ещё кого-нибудь убедят. И т.д.


Потом случится эпидемия какой-нибудь дифтерии и эти антипрививочники умрут в жутких корчах от самой проснувшейся дифтерии, которая будет очень "злой", и ее осложнений. Они прыгают и дрыгаются, пока прикрыты теми, кто прививается и этим ограничивает распространение инфекции.

Или не делать бцж. Отличный вариант! Больше генерализованных форм туберкулеза младенцам! Больше!

Ужасная дурь, которая будет иметь последствия для их детей и них самих.


Кстати, все обновили прививочку от дифтерии?

2015-06-05 в 19:49 

StinaLea
Lodur (Totetsu), терпимость предполагает возможность полноценного социального взаимодействия.

Я очень сомневаюсь, что по своей воле ярый приверженец некоей авраамической религии из Ирана будет пожимать по своей воле руку женщинам или гомосексуалам.

К сожалению, все эти принципы толерантности работают только в одну сторону.

2015-06-05 в 19:54 

Anla-shok
Твой дом там, где ты повесил голову своего врага
Согласна с автором статьи, идеала не было никогда.

Что же до прививок, я сама медик, работаю в роддоме и достаточно часто приходится общаться с будущими мамочками, которые находятся у некотором неадекватно, начитавшись всяких статей в интернете. Многие сейчас призцвают отказаться от прививок на том основании, что сейчас не болеют, при этом забывая, что не болеют как раз из-за того, что основная масса населения привита. Ещё когда я училась, нам наша преподавательница рассказывала, что у её прабабки было 11 детей, семеро из которых умерло от дифтерии (страшная смерть, человек задыхается из-за пленок, перекрывающих гортань) как раз из-за отсутствия прививок. Последствия полиомиелита тоже вещь не самая приятная, достаточно посмотреть на ту же Индию, где эта ёмкость очень распространена. И уж, конечно, мало кто из родителей сможет нормально смотреть в глаза своему ребёнку, когда ему пролетит какая-нибудь свинка в подростковом возрасте и у того разовьется бесплодие или диабет.

Я не говорю, что прививки абсолютно безопасны, но случись вдруг, не дай Бог, эпидемия и... В общем, антипрививочники заставляют своих детей играть в русскую рулетку.

2015-06-05 в 19:58 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Полностью согласен с заглавным текстом. Остаётся только добавить, что "поборники нравственности" и смыкающиеся с ними сторонники "традиционного общества" совершенно нихрена не знают и о традиционном (сиречь аграрно-деревенском, доиндустриальном) обществе, ни о том, какая "нравственность" в нём господствовала.

2015-06-05 в 20:43 

Задумчивый Курильщик
Дневник закрыт под избранное
Есть один процесс - это развитие. Раньше не обращали внимание на психологию, так как этого понятия не было. Сейчас - довольно много работ по этому направлению. Раньше не уважали права детей, считали само понятие смешным. Сейчас оно есть. Общество во многом куда более гуманно, да.
А есть другой процесс - исчезновение понятия "чести". Например, та же "честь офицера" для многих поколений не была пустым звуком. Сейчас - как для кого. Или слово дворянина, святость карточных долгов. Не можешь сдержать данного слова - да хоть застрелись. Сейчас... В Российской Империи человек, уличённый во лжи, становился изгоем в обществе, это был дикий позор для дворянина, да и часто не только. Сейчас никто не сомневается, что политики, бизнесмены и так далее могут врать. Это вообще не проблема. Примеров, на самом деле, можно привести много. И с этой точки зрения, на мой взгляд, социум сильно опустился в массе своей. Мне сложно представить порой, к сожалению, чего люди реально могут стыдиться. Что тоже характерно.

2015-06-05 в 20:55 

safrus
На телевидении сейчас самый добрый канал – эротический: ни тебе взрывов, ни убийств, всё друг друга любят... (с)
Хороший пост, причем не только про русских.
И соглашусь, что пропаганда мракобесия в политических кругах и СМИ зашкаливает.

2015-06-05 в 22:35 

Бентен
и не надейся.
Джордано, а как тогда договаривать о совместном существовании? Неизбежно должны быть хоть какие-то общие основания и принципы. так договориваться-то никто и не хочет )) все лучше знают, как надо :))) сторонники патриархального золотого века хотят всем платочков и церквей по воскресеньям, фитоняшки - всем запретить жрать после шесть, радфемки - мужикам поднимать глаза выше женских коленок, кошечки - запретить радфемок :)) даже только в этой дискуссии виден широооокий разброс взглядов, даже либеральная свобода "пусть все живут как им нравится, лишь бы ко мне не лезли" - и та не всем подходит :) и как договариваться? :)

2015-06-05 в 22:45 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
так договориваться-то никто и не хочет )
Бентен, не, я несколько к другому. Если говорят "Я прав вот в этом, а остальные неправы" - это, может, и не всегда хорошо, но зато означает, что человек считает, что есть какие-то "совсем правильные" и "совсем неправильные" вещи, для всех. И тут уже можно как-то худо-бедно дискутировать. Т.е. можно поговорить, действительно ли именно это хорошо или, может, что-то немного другое. Ну, и т.д.
Если же говорят "У каждого свое хорошо, и нельзя никому ничего навязывать" - тогда выходит, что вообще никакого "правильно" для всех нет, и тогда получается, что вообще нет правильного. И тогда можно все. Т.е. если я говорю, что "Убивать нехорошо" - мне тут же могут возразить "Это для тебя нехорошо, а для меня хорошо", и из позиции "У каждого свое" нечего на это возражать. Т.е. даже спорить нет возможности.
Даже, кстати, толерантные либералы все равно исходят из модели "хорошего для всех": у них это хорошее - это свобода отдельной личности в обществе, с их точки зрения это "универсально хорошее".

2015-06-05 в 23:05 

Бентен
и не надейся.
Джордано, так свобода одной личности заканчивается там, где начинается свобода другой. И задача государства - поддерживать этот баланс. Можно сказать, что для кого-то хорошо - убивать, но раз это плохо для другой личности, то упс, свобода первой закончилась до реализации ее "хорошо". Да, идеала не существует, и баланс никогда не будет найден, и спор между сторонниками открытых коленок и закрытых коленок вечен, и пойди докажи кому, кто правее, но, имхо, ближе к идеалу все-таки вариант, когда никого не пытаются облагодетельствовать насильно.

2015-06-05 в 23:15 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
так свобода одной личности заканчивается там, где начинается свобода другой.
Бентен, так это тезис либерализма как раз.

Можно сказать, что для кого-то хорошо - убивать, но раз это плохо для другой личности, то упс, свобода первой закончилась до реализации ее "хорошо".
И снова: так скажет либерал. И он будет требовать, чтобы другие разделяли его взгляд как единственный и самый лучший. Т.е. это все та же позиция "Есть то, что хорошо для всех, универсальное". И с этой позиции утверждение "А у меня другое хорошо" может касаться мелочей (как носить юбку, кем работать в определенных рамках и какую музыку слушать), но не может касаться совсем серьезных вещей.

2015-06-05 в 23:21 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Джордано, я все никак не пойму, что вам не нравится в либерализмефундаментальных правах? То, что вас не пиздит смертным боем муж? Что вы можете распоряжаться своим телом, временем? Что вы можете писать сюда комментарии? Что можете свободно передвигаться по странам, имея на это финансы? То, что с рождения вы имеете право жить, и вас никто не может спустить в унитаз безнаказанно?

2015-06-05 в 23:21 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Джордано, я все никак не пойму, что вам не нравится в либерализмефундаментальных правах? То, что вас не пиздит смертным боем муж? Что вы можете распоряжаться своим телом, временем? Что вы можете писать сюда комментарии? Что можете свободно передвигаться по странам, имея на это финансы? То, что с рождения вы имеете право жить, и вас никто не может спустить в унитаз безнаказанно?

2015-06-05 в 23:21 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Джордано, я все никак не пойму, что вам не нравится в либерализмефундаментальных правах? То, что вас не пиздит смертным боем муж? Что вы можете распоряжаться своим телом, временем? Что вы можете писать сюда комментарии? Что можете свободно передвигаться по странам, имея на это финансы? То, что с рождения вы имеете право жить, и вас никто не может спустить в унитаз безнаказанно?

2015-06-05 в 23:24 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
я все никак не пойму, что вам не нравится в либерализмефундаментальных правах?
Lodur (Totetsu), а где я сказала, что мне лично в этом что-то не нравится? Понимаете, иногда какие-то вопросы можно обсуждать без привязки к личным обстоятельствам. Ну, типа, говоришь не о себе, а о предмете, который не ты сам. Вот тут - примерно такой разговор с моей стороны.

2015-06-05 в 23:29 

Бентен
и не надейся.
Джордано, нет, не хорошо для всех - для всех одинаково НЕплохо. Иногда нельзя всех удовлетворить - но можно постараться по максимуму удалить всех от зла, читай - насилия. А дальше степень твоего недовольства или недовольства будет напрямую зависеть от того, до какой степени твое счастье зависит от способности терпеть чужую свободу и чужие взгляды, отличные от твоих, без желания скрутить другого в бараний рог и насильно притащить в рай.

2015-06-05 в 23:35 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
нет, не хорошо для всех - для всех одинаково НЕплохо.
Бентен, так, понимаете, эта идея, что правильно, когда достигнуто состояния минимум "неплохости для всех" - она же тоже основана на определенных ценностях, например, на идее равных у всех людей прав. А это снова один из возможных подходов.
Я запуталась: а какую мысль вы пытаетесь аргументировать? :))) Что есть общечеловеческие ценности? Что эти ценности - либеральные? Или что-то другое?

2015-06-05 в 23:50 

Бентен
и не надейся.
Джордано, да я, в целом, просто следовал за дискуссией. Ничего доказать не пытался. Но наверное да, наличие равных прав у всех я считаю безусловной ценностью, хотя в горячке чувств регулярно этот тезис попираю :)

2015-06-05 в 23:57 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Ничего доказать не пытался.
Бентен, тогда предлагаю закончить на мирном тезисе, что хорошо, когда людям хорошо. :D

2015-06-06 в 00:09 

И вместо законопроектов о запрете употребления слова "наркотики" развивали бы досуг, образование и сферы подработки для тех же подростков. Так запретить то проще.Не требует денежных вливаний.

2015-06-06 в 00:13 

низкий уровень образования, подогреваемая сми антиврачебная истерия, подогреваемая в сети Недавно по ТВ показывали сюжет,в котором девочка приняла парацетамол,затем у неё отказали почки.Любой врач знает,что это один случай на миллион.Но всё преподносилось так,"О....Не пейте лекарства вообще."И это гос.канал!!

2015-06-06 в 00:24 

"гейство" - сразу 50% к одобрению материала. Тут опять же могу по отцу проследить, как он лет пять назад вообще не вспоминал про "вражескую гейропу" в спорах, и как теперь чуть какой спор - сразу высказывает идеи о том, что нас тут "гейропа" всех зомбирует, и геев чуть ли не придумали только для того чтоб РФ развалить. Бьюсь об заклад геев он только по телевизору видел на гей парадах.Где люди приходят ну очень уж эксцентричные...Да,кстати,на счёт гейропы - очень интересно наблюдать,как поменялось общественное мнение под натиском всяких "Киселёвых и Соловьёвых",помнится в 90-х и в начале 2000-х все сбежать,как раз в США и Европу хотели.

2015-06-06 в 00:49 

banach space
инверсия вне
aliced, как и большинство тех, кто активно порицает "гейропу". Но, более чем уверена, разреши у нас такой парад (то есть вот прям совсем чтоб разрешили, чтоб без страха получить по морде от всяких разных нацистов-активистов) - получим прямо противоположенную картину. Большинство нормальных людей останутся дома своими делами заниматься, а всякие неадекваты придут и устроят такое, что сама "гейропа" запретит нам парады проводить :gigi: Тут я конечно утрирую, но в целом мне серьезно кажется у нас как-то все любят в крайности впадать.

2015-06-07 в 22:34 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Сексуальная революция медленно, но верно, к нам в Россию приходит =) Вернее она уже произошла, но лишь "в мире за стеной". Т.е. явно у нас много запретов, а не афишировано можно все и почти везде. Вот в этом и проблема.

2015-06-07 в 22:40 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А вот как с матом быть? Это элемент нравственности или как? Мне вот сдаётся, мата сейчас стало ну гораааздо больше чем во времена да хотя бы моего подросткового возраста. Сейчас же, проходя мимо стайки подростков 14-16 лет, услышать что-то кроме наших родёмых и их производных весьма проблематично. Да и детишки помладше самоутверждаются таким образом ой как часто.
Хотя может мне сеейчас скажут, что я не там хожу. :susp:

2015-06-07 в 22:44 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Виктория Инферно, мат жи наш. Ррррррррузззкий. Так что нравственно:-D

2015-06-08 в 01:25 

мормат
Виктория Инферно, могу предположить что не там ходите. Я уже давно не тусуюсь с подростками, но последнее время модно стало не материться. Вот лет 5-10 было совсем плохо... или я стала такая старая, что при мне дети и подростки фильтруют речь (не скажу что прям сплош литературный язык, но маты проскальзывают, а не являются основой речи). Зато от тех что за 40, а то и 60, порой уши в трубочку сворачиваются...

2015-06-08 в 09:40 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
мормат, просто по своему району.

2015-06-08 в 10:52 

StinaLea
мормат, живу в хорошем раёне районе. Мелкота на детской площадке лет 7-8 орет под окнами матом вотпрямщас.
Цитирую "данила, бл#, п#здюк #баный"
Милота.

2015-06-08 в 11:17 

banach space
инверсия вне
мормат, StinaLea, +1. Постоянно с детской площадки, что под окнами дома, слышу мат-перемат в исполнении детей.

2015-06-08 в 16:10 

мормат
Ну значит мне и маме повезло с районами. Буквально неделю назад наблюдала ситуацию, когда компания ребят 8-12 отлупила (ну с их точки зрения отлупила. В реале попихала) отного из свотх за маты. И до вечеоа ему был бойкот. Ребята совсем обычные. Пару рмз слышала и в их речи проскальзывало, но на постоянку не допускают
а матеряться скорее дети рожденные у моего поколения (80-х), проведшешо детство и подростковость в 90-х. А там много чему во дворах учили...

2015-06-08 в 16:31 

banach space
инверсия вне
мормат, И до вечера ему был бойкот. Это Вы за ними до вечера наблюдали или откуда такие подробности? Ну и имхо это какие-то единичные случаи. Или может у вас тм где поблизости школа особенная, с нетипичным контингентом, типа там... музыкалка от консерватории или что-то в этом роде. Олсо, распространение мата в текущий временной период даже технически более обосновано и ожидаемо.

2015-06-08 в 17:59 

мормат
Я гуляю с детьми на той же площадке. С компанией или их родителями не знакома ибо мы тут в гостях, а мои дети младше и вместе не тусят.

2015-06-12 в 09:45 

Achenne
пунктуация искажает духовность
треднечитай

Бесят диванные горе-историки, которые считают, что раньше вот хорошо жили, а сейчас хреново. Считаю, что для тех, кто считает "раньше лучше было", нужно продать в крепостные крестьяне помещику, и пусть их порют на конюшне. Ну или пусть вкалывают на заводах по 18 часов безо всякой техники безопасности, больничных и социальных гарантий. Тоже неплохо.

А про духовные скрепы хорошо бы почитать очерки из быта крестьян даже начала 20 века. Любителей скреп ждет нехилый разрыв шаблона.

2015-06-12 в 09:53 

Считаю, что для тех, кто считает "раньше лучше было", нужно продать в крепостные крестьяне помещику, и пусть их порют на конюшне. Ну или пусть вкалывают на заводах по 18 часов безо всякой техники безопасности, больничных и социальных гарантий. Тоже неплохо. Недавно прочитала выдержки из Домостроя.О том,как правильно бить жену.Или ещё хорошо почитать Горького "Мать". Избавляет от розовых очков.

2015-06-12 в 10:10 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Не пойму, чего все так уцепились за средние века, будто не было у нас второй половины ХХ века. :cool:

2015-06-12 в 10:29 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Виктория Инферно, угу. Записки Энгельгардта и "Жизнь "Ивана" Ольги Тян-Шаньской. Замечательно просветляющие вещи на эту тему.

2015-06-12 в 11:02 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Tongor, ви таки можете отличить циферку ХХ от ХIХ?

2015-06-12 в 11:28 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Виктория Инферно, когда я писал коммент, там стояло XIX. Иначе бы и коммента не было.

2015-06-12 в 11:35 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Tongor, протрите монитор. Там было ХХ изначально.
Впрочем, я ждала возражений и посыла почитать Солженицына, например.

2015-06-12 в 12:18 

looga
а стоит ли усукаблять ситуацию?
Виктория Инферно, я ждала возражений и посыла почитать
Рубена Гальего?

2015-06-12 в 14:02 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Виктория Инферно, да и хрен с ним. А Солженицына читать - себя не уважать. Врал он на каждом шагу самозабвенно.

2015-06-12 в 16:24 

Врал он на каждом шагу самозабвенно. Я бы сказала приукрашал.Но в нашей стране либо приукрашают либо замалчивают.

2015-06-12 в 16:44 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
aliced, Солженицын с первых строк того же "Архипелага" врёт.

2015-06-12 в 17:43 

Солженицын с первых строк того же "Архипелага" врёт. Где он точно врёт.Конкретные факты приведите. Я не поклонница Солженицына,но прежде чем бросаться такими громкими заявлениями,нужно иметь веские доказательства.

2015-06-12 в 19:06 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
aliced, прямо от упоминания того, кто и что ел из мерзлоты. Перевраны все обстоятельства находки, её время, а также остальные, сопутствующие детали.

2015-06-12 в 19:45 

прямо от упоминания того, кто и что ел из мерзлоты. Перевраны все обстоятельства находки, её время, а также остальные, сопутствующие детали.Может быть.Но для меня главное сам факт,о чём он писал.Вспомните навскидку пару авторов,которые писали о сталинском времени художественные произведения без прикрас.

2015-06-12 в 19:56 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
aliced, без прикрас писал Пикуль. Как публицист он существенно лучше Солженицына, но в плане фактологии тоже дремуч. Не зря же его из мореходки выперли с зубодробительной формулировкой: "За нехваткой знаний".

2015-06-12 в 20:14 

без прикрас писал Пикуль. Как публицист он существенно лучше Солженицына, но в плане фактологии тоже дремуч. Пикуль в принципе не писал научных трудов по-истории.Так,что ему можно простить.Я вообще не понимаю некоторых людей,которые подобные книги в жанре исторической "фантастики" воспринимают,как истинную правду.

2015-06-12 в 20:30 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
aliced, но матчасть-то учить надо!

2015-06-12 в 20:36 

но матчасть-то учить надо! Надо то надо.Но я за то,чтобы авторы честно говорили,что это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. А то,как Акунин,пафосно написал серию книг и назвал её Историей государства Российского.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная