09:04 

TW! Новая супергероиня из Индии

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Томас:

Новая супергероиня из Индии: Прия*, перенесшая изнасилование**
*(значение имя "Прия" - любимая, возлюбленная (санскрт.), прим. пер.)
**(точным переводом the "rape survivor" на русский язык будет "жертва изнасилования", если дословно - "пережившая изнасилование", оба русскоязычных варианта, по моему мнению, недостаточно хорошо отражают суть. Прим. пер.)


Авторка: Radhika Sanghani
Переводчица: Томас

изображение


В новом комиксе "Прия Шакти" девушка, перенесшая изнасилование, становится супергероиней, сражающейся против сексуального насилия вместе с богиней Парвати.

Прия - супергероиня, которая противостоит гендерному сексуальному насилию во всем мире. Комикс под названием "Прия Шакти" рассказывает историю своей героини, которая низвергает патриархат и искореняет мизогинию рука об руку с Богиней Парвати.
Эта история вдохновлена обширно освещенным в прессе преступлением - групповым изнасилованием двадцатитрехлетней студентки в автобусе (Нью-Дели в декабре 2012), которая позже скончалась.

"Центральные фигуры проекта - богиня Парвати и Прия, смертная женщина с сильной верой, перенесшая изнасилование, подводят нас к истокам древних матриархальных традиций, оттесненных современными представлениями о культуре Индии"
"Это создает альтернативное изложение событий, голос против [гендерного насилия] в поп-культуре посредством индийского мифологического канона" - указано на сайте, где можно бесплатно скачать комикс.

Сюжет разворачивается вокруг Прии, которая испытывает последствия жестокого изнасилования и социальной стигмы (клеймление, см. соц. стигма - прим. пер.). Богиня Парвати в ужасе от ее истории, она вдохновляет Прию нарушить молчание.
Создатель комикса (режиссер Ram Devineni) сказал: "я говорил с несколькими девушками, перенесшими изнасилование, и понимаю, как сложно им было добиться справедливости".
"Часто они не рассказывают о случившимся из страха за свои жизни, или чтобы избежать угрозы в лице семьи, власти и общества".
"Бремя вины перевешивают на жертву, а не на преступников".

изображение

Комикс "Прия Шакти" выдвигает на первый план угрозу сексуальных домогательств и жестокости, с которой женщины сталкиваются каждый день и которая глубоко укоренилась в неоспоримых патриархальных нормах. Прия - новая героиня современной Индии.

Он сказал Telegraph Wonder Women, что, в то время, когда произошло изнасилование, он был в Дели и был в ужасе не столько от случившегося, но "от равнодушия властей на всех уровнях".
Он сказал: "я знаю, что проблема сексуального насилия в Индии это не столько проблема законодательная, но культурная".
"Необходимо бросить вызов глубоко укоренившимся патриархальным взглядам. Мы должны изменить патриархальные взгляды и создать среду сочувствия для тех, кто перенес изнасилование".

Комикс начинается с того, что семья выгоняет Прию из дому после того, как она рассказала им о изнасиловании. Реакция семьи была: "Почему ты пошла одна?" и "Ты их сама спровоцировала".

изображение

Богиня Парвати и Шива - наиболее могущественная в Индуизме божественная пара - помогают героине обрести силы. Она въезжает в город на тигре и получает поддержку.
Художники в Мумбаи создают фрески по мотивам комикса, предназначенные для детей десяти лет.
Дэн Голдмен, художник, сказал: "В наши дни истории, подобные истории Прии происходят постянно - мы видим их в новостях. Не только в Индии - по всему миру и в сети".

"Прия Шакти" - это шанс создать символ, чтобы обозначить проблему, существующую относительно просвещения всех гендеров по вопросам сексуального насилия, и нет формата для этого более подходящего и доступного, чем медиакомиксы.

(с)
Сам сайт Прия Шакти

URL записи

Подборка | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
470  (100%)
Всего: 470

@темы: Подборка

URL
Комментарии
2015-01-27 в 10:11 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
*шёпотом*
Вангую срач.

2015-01-27 в 10:18 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
А. Кришан, ну, есть почва для. :nope:

Хотя конкретно в Индии - неудивительно.
Они там вообще по каким-то странным законам живут.

2015-01-27 в 10:30 

Calipso
ты не станешь нетленен как Ленин
Авторка?

2015-01-27 в 10:30 

Rohhi
У вас украли кат, как это больно (с)

2015-01-27 в 10:37 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
Авторка?
Да, авторка. Х))
Вы что, не знали, что сейчас назвать женщину-автора - "автор" - это мизогиния и кошмар? По щам можно схлопотать-с. Вы скажете, что есть слово "авторша", но это - страшное, ужасающее оскорбление. Х)) Только авторка, только хардкор. Женщина-директор будет "директорка", и никак иначе. И так далее, в общем, и тому подобное. А ещё пишут вот так:
Автор_ка написал_а.
Это для того, чтоб вообще всем угодить.

2015-01-27 в 10:41 

Безумная Шляпница Алиса
Я пью чай только с друзьями
А. Кришан, читать дальше

2015-01-27 в 10:45 

А. Кришан, а почему не переводчика? Какой ужас! :ОО
есть слово "авторша", но это - страшное, ужасающее оскорбление.
Я даже читал объяснение этому, мол, это пренебрежительно, т.к. можно использовать в пренебрежительных высказываниях вроде: "что за глупость накатала эта авторша". "Что за глупость накатала эта авторка" пока ещё мало засветилось.

И ведь в самом посте речь о важном, трагичном явлении, но :facepalm:

2015-01-27 в 10:47 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
Безумная Шляпница Алиса, ох, ну феминистки говорят, что их такие слова оскорбляют. Х)) Это окончание, говорят они, звучит грубо и дискриминирующе ( я вообще правильно это слово написал, лол? :D). А вот слово "авторка", которое они придумали сами, звучит куда как лучше.

2015-01-27 в 10:48 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
Jffrrr_, феминистки не любят, когда ими пренебрегают. :smirk:

2015-01-27 в 10:50 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
а почему не переводчика?
Вот кстати слово "переводчица" не кажется им оскорбительным. Хм, интересно, почему?

2015-01-27 в 10:55 

Безумная Шляпница Алиса
Я пью чай только с друзьями
А. Кришан, Jffrrr_, спасибо за ликбез, буду знать хотя бы.

2015-01-27 в 10:58 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Не ну действительно многие слова имеют ту или иную эмоциональную окраску. Ну хотя бы "она секретарь" и "она секратарша", образы совершенно разные представляются. Феминистки тут вообще ни при чем, это вопрос лингвистики, и я не могу понять, че народ тут в комментах так поражается общеизвестной фигне.
Вопрос в том, нужна ли "авторка", это немного другое. Да и не приживется оно, если языку что-то не нужно, он избавится от этого.
Вот кстати слово "переводчица"
Меня называют "переводчиком", когда хвалят, и "переводчицей" все остальное время. Мне ок норм, но тем не менее.

2015-01-27 в 10:59 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Calipso, А. Кришан, если бы не вы, я был бы счастлив в своём неведении. :lol:

2015-01-27 в 10:59 

Alex Vulpinus
Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
Потому что -ша - это изначально значит "жена". Генеральша - супруга генерала, а не женщина-генерал. Алсо, это просторечно.
Ничего дурного в эволюции языка нет. Пусть, в конце концов, начнет отражать что-то хорошее вроде равенства и братства.

2015-01-27 в 11:01 

.мама Бриджит
Сама черна, словно уголь. Сама красна, словно медь.
ну феминистки говорят, что их такие слова оскорбляют

:facepalm::facepalm::facepalm:
авторка.....авторка мать вашу :facepalm: как же хочется заорать.

2015-01-27 в 11:05 

agnikai
everything is going to be daijoubu
Да и не приживется оно, если языку что-то не нужно, он избавится от этого.
У меня в речи внезапно прижилось, хотя поначалу тоже резало глаз. Я сама не ожидала. А языку это давно нужно.

2015-01-27 в 11:07 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
*в пространство* Интересно, а обсуждать саму статью кто-нибудь будет?

2015-01-27 в 11:08 

пост поднимает проблему изнасилования и чудовищную реакцию общества на происходящее.
но это ведь такая мелкая проблема по сравнению с суффиксами, да-да.

2015-01-27 в 11:09 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
agnikai, А языку это давно нужно.
Вовсе нет) То есть понятное дело, что тенденция может быть верная и все такое. Но если большинству носителей языка не нужно, значит не нужно. Система то живая.

2015-01-27 в 11:10 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
но это ведь такая мелкая проблема по сравнению с суффиксами,
К суффиксам же проще придраться)

2015-01-27 в 11:10 

мне нравится идея)

2015-01-27 в 11:13 

Статья очень понравилась. Замечательная идея.

Ничего дурного в эволюции языка нет. Пусть, в конце концов, начнет отражать что-то хорошее вроде равенства и братства.
ППКСище
Очень грустно видеть, что у людей бомбит, когда кто-то берет язык (который, на минуточку, пластичен) и целенаправленно меняет его так, чтобы сделать удобным, комфортным. Таким, чтобы не возникало противоречия: женская идентичность vs. мужской род. Не думаю, что детское "ах, мне не нравится, не звучит" можно этому противопоставить. + Вроде очевидно, что "не звучит" - это только потому, что новое, непривычное. Мы умеем привыкать только к смартфонам и планшетикам что ли?

2015-01-27 в 11:14 

Поручик Йастреб
Isn`t it grand to be playing to the stand dead or alive..?
~Disharmony~,
«Феминистки тут вообще ни при чем, это вопрос лингвистики»
Плюсую люто.
«Да и не приживется оно, если языку что-то не нужно, он избавится от этого»
ван мор плюсую.
Оч здраво.
***
А по топику - да, живо тема трепещщет, кто б спорил. особенно в Индии. Чо, пожелаем чувакам удач!

2015-01-27 в 11:15 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Интересно, а обсуждать саму статью кто-нибудь будет?
А что там обсуждать-то?

А языку это давно нужно.
Что ему нужно? Чтобы авторов стали звать авторками? Да я бы оскорбилась на авторку. :nope:
Есть слова не подразумевающие пола. Инженерки-механички, блин. :alles:

2015-01-27 в 11:16 

Да и не приживется оно, если языку что-то не нужно, он избавится от этого
Но не избавляется ведь. Люди используют, хоть и небольшая их часть. Почему так сложно принять это как вариант языковой нормы?

2015-01-27 в 11:23 

.мама Бриджит
Сама черна, словно уголь. Сама красна, словно медь.
Есть слова не подразумевающие пола.

это слишком просто для нынешних революционеров за права

2015-01-27 в 11:27 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Bl4kskr, Но не избавляется ведь.
А вне дайри/соответствующих пабликов вконтакте? 99% населения не знает, что такое слово есть.
Почему так сложно принять это как вариант языковой нормы? Когда это станет вариантом языковой нормы, с удовольствием приму.

2015-01-27 в 11:27 

Есть слова не подразумевающие пола.
Откуда тогда взялись журналистки, писательницы, спортсменки? Вам не кажется странным, что "журналист" и "инженер" - слова из одной категории (профессии), но только одно из них имеет форму женского рода?

2015-01-27 в 11:28 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Статья понравилась. Хоть и не очень люблю Томас за ее умение видеть в любом треде тему для срача, но темы она поднимает правильные и материал находит хороший.

Надеюсь, этот комикс хоть чем-то да поможет, даст толчок к чему-то большему.

2015-01-27 в 11:32 

~Disharmony~, ладно, ваша позиция мне понятна. Не очень симпатична, правда, но это мое дело.

2015-01-27 в 11:45 

А. Кришан, Вот кстати слово "переводчица" не кажется им оскорбительным. Хм, интересно, почему?

Зато теперь "писателка", "училка, учителка" из народного и пренебрежительного видимо, сразу превратились в толерантные, уважительные наименования Х))

PetersBurgerQueen, я вот не заметил бы суффиксов, если бы в комментах не подняли и не обратили внимание на это свежее, брызжущее соком веяние со стороны феминисток. И весь пост сразу стал выглядеть, типа как, знаете, такое собрание терапевтического кружка: "Меня зовут Прия, меня жестоко изнасиловали, а моя семья посчитала, что я сама во всём виновата и отказалась от меня". "А меня зовут так-то, меня недавно обозвали авторшей, вот уроды-то, козлы мизогины".

2015-01-27 в 11:47 

ksenyan
...birds are singing, flowers are blooming
Таки надеюсь, что комикс принесет пользу! Жаль, их боги и богини совершенно нихрена не делают по этому поводу, как в комиксе ) А так было бы справедливо...

Нашли ж тему для спора, госпаде :lol:

2015-01-27 в 11:53 

Альтаир аль Наир
I am self-made human beast.
Влияние языка на сознание и мышление, о драгоценные дайри-юзеры, изучают давно и плотно.
Желающие могут почитать Айдункевича (работа "Картина мира и понятийный аппарат"), изучить гипотезу Сепира-Уорфа, а потом переключиться на работы Лотмана...

2015-01-27 в 12:01 

Black_Melody
Читаю и фигею. Я и мои друзья как бы пишут... тексты и друг другу и другим рецензии и отзывы. Все время в рецензиях писала слово "автор" и ни разу ни один из авторов женского полу не закричал "как можно?" В судейских отзывах на конкурсах я тоже такого не видела, хотя участвовала много где... И слава Богу!
Забавно, но если бы лично ко мне относилось "Авторка" я бы слегка насторожилась... и даже, может, обиделась бы, шо за?
Авторша же действительно несет пренебрежительный характер и ничего не попишешь. А сами подумайте, как вы воспринимаете, когда говорите "наша бухгалтерша"... хорошо звучит? А как звучит "наш бухгалтер" вне зависимости от пола оного?
Что касается статьи - почему бы и нет? Правда, комиксы такого типа я не читала, не читаю и читать не буду. Давайте мангу на ту же тему. :evil:

2015-01-27 в 12:03 

профессор секс
Все, что случилось после того, как он встал: все знакомства, события, осыпающиеся, как фреска - это сон человека, пройденный им портал.
Когда у людей есть тезис, как изнасилование, то естественно лучше обсуждать суффикс. Это же никого не задевает.
Толи дело авторка!
Печально видеть, как девушки начинают плевать на слово из-за данного ему женского окончания.
И мужской род в профессии подразумевает мужской пол. Это можно отрицать, ну а хули нет-то?

2015-01-27 в 12:05 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Эм, мне отчего-то кажется, что борьба с изнасилованиями делает больше для установления равноправия, чем акцентирование внимания на том, какого пола специалист в той или иной профессии.

2015-01-27 в 12:05 

Jffrrr_, то, что вы написали, называется "передёргивание")
слово "авторша" действительно имеет негативный подтекст.
пусть девушки сами решают, как их называть.

2015-01-27 в 12:11 

PetersBurgerQueen, то, что вы написали, называется "передёргивание")
Могу, умею, практикую, признаю и не раскаиваюсь ХD

Комикс - хорошее дело, это да.

2015-01-27 в 12:20 

Парасоль
все состоит из магии и кирпичей
Это в общем-то радует, что на тему статьи никто не спорит. И комикс — очень правильный формат, как мне кажется, сейчас они способны рассказать больше, нагляднее и доступнее, чем иные исследования, вот "Маус" даже Пулитцеровскую премию получил.

Насчет "авторки" — это действительно вопрос лингвистики: в том же чешском есть и "учителка", и "авторка", и "секретаржка" — не думаю, что это потому что там феминистки активнее, просто норма складывалась в другом историческом и лингвистическом контексте. Мы не можем просто так принять новое, чуждое нашему слуху, слово за норму, наоборот, норма складывается в процессе общения, и, если все больше людей станут употреблять это слово, тогда, возможно, его сделают нормой, правда тут, как мне кажется, придется бороться за каждую "авторку", "фотографку", "президентку" и т.д. отдельно)

2015-01-27 в 12:36 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Дело в том, что суффикс -к- в русском языке, исторически уж так сложилось, преимущественно относится к уменьшительно-ласкательным, а то и пренебрежительным, именно в самой логике языка: мишка, пчёлка, Машка, Глашка. Поэтому образование женского рода существительного с помощью именно этого суффикса может вызывать отторжение. Уж лучше и логичнее пользоваться исторически сложившимися -ш- и -ниц-, борясь против предубеждения и пренебрежительного отношения, чем искусственно вводить новую, сомнительную конструкцию в язык.

А статью действительно - что обсуждать? Порадоваться только об индийских женщинах, да попечалиться о том, что у нас такое начинание маловероятно.

2015-01-27 в 12:39 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Очень печально видеть, что женщины нормально воспринимают то, что их _нет_ с точки зрения языка в огромном количестве случаев. И ни одна ведь не догадывается, что по факту это доказывает, что она ничего не значит, ничего не стоит и об нее ноги можно вытиреть. А что? Подумаешь. То ли дело мужчина.
Впрочем о чем тут говорить...


Касательно новости. Очень рада появлению комикса. Каждый маленький шаг вперед прекрасен.

2015-01-27 в 12:45 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Очень печально видеть, что женщины нормально воспринимают то, что их _нет_ с точки зрения языка в огромном количестве случаев. И ни одна ведь не догадывается, что по факту это доказывает, что она ничего не значит, ничего не стоит и об нее ноги можно вытиреть. А что? Подумаешь. То ли дело мужчина. Впрочем о чем тут говорить...


фигасе

2015-01-27 в 12:49 

Безумная Шляпница Алиса
Я пью чай только с друзьями
Fey S. Amadeus, просто не все заморачиваются словами. Особенно когда помимо них есть проблемы поважней.

2015-01-27 в 12:49 

профессор секс
Все, что случилось после того, как он встал: все знакомства, события, осыпающиеся, как фреска - это сон человека, пройденный им портал.
Лол, ну вообще:
"Над кем смеетесь?
Над собой смеетесь".

2015-01-27 в 12:51 

Black_Melody
Очень печально видеть, что женщины нормально воспринимают то, что их _нет_ с точки зрения языка в огромном количестве случаев. И ни одна ведь не догадывается, что по факту это доказывает, что она ничего не значит, ничего не стоит и об нее ноги можно вытиреть. А что? Подумаешь. То ли дело мужчина. Впрочем о чем тут говорить... Fey S. Amadeus, потому что у женщин обычно других проблем хватает, чем такой, сорри, фигней себе голову забивать.
И нет там слова "нет", просто есть слова, которые собирательно означают представителей профессии мужского и женского пола. Слово автор не зарезервировано для мужчин, а зарезервировано для тех, кто пишет тексты. Все. Dixi

2015-01-27 в 12:53 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Считаю что идея комикса прекрасна, и между прочим, хорошо бы его продвигать не только в Индии, но и у нас. Нам тоже до адекватного понимания того что такое изнасилование - как до Луны, чаще всего женщины натыкаются на "самадуравиновата", "нуонхорошийчеловек,простооступился" и "непортимужикужизнь". Надеюсь, эта история сможет действительно серьёзно изменить жизнь многих женщин.

Что касается языка, то стоит ли вспоминать о том что шампунь была изначально женского рода? :lol: Язык это живое "существо", если позволите, и да, он растёт меняется и формируется постоянно) Меня режет по ушам слово "авторка", и прочие ему подобные, но (!), как правильно заметила Fey S. Amadeus, Очень печально видеть, что женщины нормально воспринимают то, что их _нет_ с точки зрения языка в огромном количестве случаев., потому лучше я буду применять новые слова, которые демонстрируют что я существую, чем не буду применять их вовсе, лишь бы не потревожить товарок и товарищей, которые уверены что "так делать нельзя" %)

2015-01-27 в 13:00 

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
Я, конечно, извиняюсь. Но справочник говорит, что "авторка" -- существующее и вполне употребляемое слово. Но в украинском языке.
dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%B0%D0%B...

2015-01-27 в 13:06 

Black_Melody
Эмиель Регис, и в польском, и шо?

2015-01-27 в 13:07 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Очень печально видеть, что женщины нормально воспринимают то, что их _нет_ с точки зрения языка в огромном количестве случаев. И ни одна ведь не догадывается, что по факту это доказывает, что она ничего не значит, ничего не стоит и об нее ноги можно вытиреть. А что? Подумаешь. То ли дело мужчина.
:lol::lol::lol:
В цитатник. Если ваше существование доказывает только суффикс в слове, то вы слегка нездоровы.
С точки зрения языка, автор - это человек, которому принадлежит какая-либо идея.
Человек. Хомо сапиенс. Две руки, две ноги, одна голова. Всё.
А, нет. Простите, ошибся. Только голова, остальное оскорбляет инвалидов.

2015-01-27 в 13:08 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Дело в том, что суффикс -к- в русском языке, исторически уж так сложилось, преимущественно относится к уменьшительно-ласкательным, а то и пренебрежительным, именно в самой логике языка: мишка, пчёлка, Машка, Глашка. Поэтому образование женского рода существительного с помощью именно этого суффикса может вызывать отторжение. Уж лучше и логичнее пользоваться исторически сложившимися -ш- и -ниц-, борясь против предубеждения и пренебрежительного отношения, чем искусственно вводить новую, сомнительную конструкцию в язык.

+100500. газетка, говорилка, мазалка, училка...
"при добавлении к основе существительного образует существительное со значением фамильярности или пренебрежительности", "при добавлении к основе глагола прошедшего времени образует существительное женского рода со значением "та, кто выполняет указанное действие" с оттенком шутливости или пренебрежительности".

Есть уже устоявшиеся слова, где это не вызывает отторжения. Но... врачка? врачилка? Даже если принять идею о том, что всем вокруг должно быть важно, какого ты пола, то можно было бы выбрать суффикс и получше.

Но я вообще не понимаю глубокого смысла в акцентировании пола в данном случае. Какая разница, сделал дело мужчина или женщина, если человек (человечка?) прекрасный специалист? А то получается как с теми художниками, о которых единственное, что можно сказать - это то, что они нетрадиционной сексуальной ориентации, и ничего о их творчестве. На мой взгляд, такие вещи должны вообще быть вне обсуждения профессиональной деятельности.

В мире столько связанных с мизогинией отвратительных вещей, а люди за суффиксы борются. Не понимаю.

2015-01-27 в 13:09 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Я, конечно, извиняюсь. Но справочник говорит, что "авторка" -- существующее и вполне употребляемое слово. Но в украинском языке.
и в польском, и шо? +1
Собственно, "а в английском - нет". И шо? =)

2015-01-27 в 13:10 

Эмиель Регис, даешь файтинг "хохлосрач vs феминизм"! :kkk:

2015-01-27 в 13:11 

ksenyan
...birds are singing, flowers are blooming
низнаю. по мне так "автор", "дизайнер", "пилот" звучит важно и как профессия. А "авторша", "Дизайнерша", "ПИЛОТКА" уже как-то не... :alles:
...однако, теперь могу с радостью бить себя пяткой в грудь и говорить "я - жизайнерША, я СУЩЕСТВУЮ с точки зрения языка, я не коврик!" :crzfan:

2015-01-27 в 13:13 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
"ПИЛОТКА"
Придётся ей стать пилотшей или пилотчицей, ибо пилотка - это головной убор. :-D

2015-01-27 в 13:13 

ksenyan, жизайнерША КА, мизогинище вы этакое.

2015-01-27 в 13:13 

kurus
если бы ты рассчитывал, я не был бы великодушным
Честно говоря, прочитав начало поста, решила, что это шутка, выглядит как-то странно). Ну, ОК, интересно, что выйдет из задумки, сломай им член, детка x D, ибо ситуация в реале ужасна. КМК, ничего не получится, комикс не примут и мужчины, и женщины, кроме единиц, ад в головах, фиг ли.

АПД.
P.S. Очень "нравится", как в комментах обсуждают всё, что угодно, кроме сабжа. Английский парламент с булочками к чаю нервно курит в сторонке.

2015-01-27 в 13:14 

.мама Бриджит
Сама черна, словно уголь. Сама красна, словно медь.
даешь файтинг "хохлосрач vs феминизм"!

ооо....несите попкорн)

2015-01-27 в 13:15 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Все просто. Все начинается с малого.
Я хочу равенство. Во всем. И в языке -тоже.
наличие больших проблем - не отменяет маленьких.

2015-01-27 в 13:16 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
kurus, по-моему, это зависит от того, что там будет.
Если сумасшедшая борьба против всех и вся - да, не примут.
Людям свойственно не принимать то, что выходит за рамки разумного.
А если будет адекватный комикс - примут, почему нет?

2015-01-27 в 13:20 

Безумная Шляпница Алиса
Я пью чай только с друзьями
Fey S. Amadeus, да, только приоритеты тоже неплохо бы расставлять.
Потому что общественные движения - они вообще-то про значимые для большинства и глобальные цели. Вот как в теме поста борьба с изнасилованиями: пусть довольно странным, на мой взгляд, и не очень результативным методом, но хоть как-то.

2015-01-27 в 13:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
К слову говоря, "-ица" тоже жену мужчины на должности значило) См. советница = жена советника.

2015-01-27 в 13:24 

Black_Melody
Otto Bunz, надо идти с войной на английский. :evil:

2015-01-27 в 13:30 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Авторка

Мдэ... Вот на Фикбуке-то не знают. :gigi:

2015-01-27 в 13:30 

Очень "нравится", как в комментах обсуждают всё, что угодно, кроме сабжа
А что можно сказать о сабже? То, что авторы комикса, судя по всему, мужского пола, поднимают важную и больную проблему, а авторки-женщины набижали кричать про суффиксы. Кто больше сделал для феминистского движения и для женщин в целом, давайте-КА подумаем.

2015-01-27 в 13:33 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Безумная Шляпница Алиса, у меня они есть, из чего вы умудрились сделать вывод, что нет? Что заставило вас решить, что это не так у других?
знаете, если если есть изнасилования — не значит, что надо молчать когда в метро по попе шлёпают.
нормальный человек должен счесть оба поступка не приемлимым.
Если женщин даже не приглашают на некоторые работы (машинист, крановщик и другие) хотя управление там идет, простите, не х**м. Физическая сила? Так женщины не слабее. Выученная беспомощнасть есть. Но реально слабее? Чушь.
Каждый должен делать то, что он может.
вы можете решить проблему изнасилований? Я - нет, ну не взмахом руки или одним словом точно. Но использовать феминитивы, простите, может даже последняя дурочка.
касательно "так не говорят" примерно 7 лет назад в среде отаку появилось слово няша. Сейчас его использует огромный пласт людей, хотя когда то мы и не думали о таком, просто производное от.

2015-01-27 в 13:35 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Jffrrr_, вообще то вопрос подняли не авторки-женщины.
Можете вернуться и посмотреть.

2015-01-27 в 13:37 

А кто-нибудь комикс-то смотрел?
Я вот больше на счет того, что Прия - "супергероиня", сомневаюсь.

2015-01-27 в 13:41 

ksenyan
...birds are singing, flowers are blooming
Комикс сразу глянула. Она, скорее, пророк, суперспособностей у неё нет :upset: только космический тигр-божество :D

2015-01-27 в 13:42 

Fey S. Amadeus, Но реально слабее? Чушь.
Да, реально слабее. Да, если сравнить женщину-дрыща с мужчиной-дрыщом или среднего сложения женщину и среднего сложения мужчину, женщина будет слабее. И даже если женщина сильна, при выполнении некоторых работ подвергаются излишнему напряжению некоторые части её организма, как то женская половая система (даже если женщина убеждённая чайлдфри, опущение всех этих органов - вещь малоприятная), позвоночник - он тупо более хрупок и более подвержен образованию межпозвоночных грыж. Это всё - в среднем, в частностях-то конечно некоторые женщины здоровее и сильнее некоторых мужчин. В ту же кучу ПМС, упоминания о котором вызывают лютый батхёрт у многих феминисток, но в это время объективно многие женщины уязвимы и беззащитны морально и физически, потому что гормоны и физическое состояние организма, хоть тресни, не зависит от феминистических установок. Собственно, большая физическая слабость и является часто причиной, почему женщина не смогла себя защитить от насильника или убежать. Вас послушать, так по сабжу - изнасилованную вообще надо не жалеть и защищать, а ткнуть так в плечо и сказать: "эй, что раскисла, соберись, тряпка".

2015-01-27 в 13:48 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Если женщин даже не приглашают на некоторые работы (машинист, крановщик и другие)

У моего близкого родственника на работе только крановщицы, крановщиков сроду не было.
Ну да какое это имеет значение. ))


:knit: Пилоткой навеяло бородатое.

«Хорошо известно, что:
испанец — человек, а испанка—грипп;
американец — человек, а американка — бильярд;
индеец — человек, а индейка — птица;
кореец — человек, а корейка — еда;
болгарин — человек, а болгарка — инструмент;
финн — человек, а финка — нож;
поляк — человек, а полька — танец;
турок — человек, а турка — посуда;
голландец — человек, а голландка — печка;
чехи и вьетнамцы — люди, а чешки и вьетнамки — обувь;
китаец — человек, а китайка—яблоко.
И только москвичка — человек, а москвич — ржавое ведро с гайками».


читать дальше

2015-01-27 в 13:49 

профессор секс
Все, что случилось после того, как он встал: все знакомства, события, осыпающиеся, как фреска - это сон человека, пройденный им портал.
Jffrrr_, а чо мужики не убегают от насильников?
Молодые здоровые ребята. Жертвы маньяков неодобрительно смотрят в вашу сторону.
Можно пруф про позвоночник?

2015-01-27 в 13:51 

Comater
Кто к нам с чем и зачем - тот от того и того! (с)
Человек. Хомо сапиенс. Две руки, две ноги, одна голова. Всё.
А, нет. Простите, ошибся. Только голова, остальное оскорбляет инвалидов.

Безголовый Всадник оскорблен, он тоже человек!:weep3:


Показать бы сию дискуссию тем женщинам, которые оскорблялись на "проводницу", "учительницу", заявляя, что они Специалисты, и пол тут не важен.

2015-01-27 в 13:52 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Perseus Jackson, а чо мужики не убегают от насильников?
Простите, правильно ли я понимаю этот риторический вопрос как убеждённость в том, что мужчины вообще не подвергаются сексуальному насилию?

2015-01-27 в 13:52 

Helene203
Fey S. Amadeus, Я хочу равенство. Во всем. И в языке -тоже.
А я не хочу равенства. Я хочу: "от каждого по способностям, каждому по минимальным потребностям, а больше по труду и оценивать тоже по труду , а ничему прочему" . Потому что способности у всех разные, потребности тоже. И я очень не хочу чтобы некоторые феминистки навязывали мне своих тараканов.

2015-01-27 в 13:54 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Fey S. Amadeus, касательно "так не говорят"
Увы, плохое сравнение. Одно дело ввести в язык новое слово, тем более в его не литературную, слэнговую версию. Слова легко приживаются, если нет стопроцентного аналога. А вы же пытаетесь насильно вытолкать из языка существующий и привычный вариант. А еще крайне нелегко взять суффикс, который часто означает пренебрежение или нечто уменьшительно ласкательное, прилепить его к слову и потом еще как-то заставить полученное слово выглядеть не пренебрежительным.

2015-01-27 в 13:54 

профессор секс
Все, что случилось после того, как он встал: все знакомства, события, осыпающиеся, как фреска - это сон человека, пройденный им портал.
Хетта, я говорю с точностью об обратном. Мужчин тоже насилуют и рассказывать об этом им не постыднее (иногда, даже более стыдно), чем девушкам.
Жертвы маньяков бывают одинаковых полов.
Вы меня не так поняли.)

2015-01-27 в 13:55 

.мама Бриджит
Сама черна, словно уголь. Сама красна, словно медь.
Я хочу: "от каждого по способностям, каждому по минимальным потребностям, а больше по труду и оценивать тоже по труду , а ничему прочему" . Потому что способности у всех разные, потребности тоже. И я очень не хочу чтобы некоторые феминистки навязывали мне своих тараканов.

:hlop:

2015-01-27 в 13:59 

профессор секс
Все, что случилось после того, как он встал: все знакомства, события, осыпающиеся, как фреска - это сон человека, пройденный им портал.
Я хочу: "от каждого по способностям, каждому по минимальным потребностям, а больше по труду"

Тогда вам рожать. Это женские способности, разве нет? А потребности муж обеспечивать должен. Если бы не борьба за права женщин, то у вас с работой обстояло бы хуже некуда. Ибо минуса в числе работы быть не может.
А ещё образование.
Совок печально потерян, но не забывайте о намертво приклеенном, к человеческому лицу, сапоге.

2015-01-27 в 14:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Если женщин даже не приглашают на некоторые работы (машинист, крановщик и другие) хотя управление там идет, простите, не х**м.
Как раз на кранах долгое время работали преимущественно женщины, ибо непьющего крановщика найти нереально, слишком удобно на верхотуре напиваться тайком от начальства.
А с машинистами того же метро действительно засада та еще.

2015-01-27 в 14:02 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Jffrrr_, три раза ха.
Мировой рекорд по количеству марафонских забегов подряд побила женщина
53 дня подряд, 53 марафона.
до этого женским рекордом было семнадцать забегов у женщин. Им просто внушили, что они не могут быстрей. Она не была профессиональной бегуньей вообще.
Во всех диетах и правилах питания пишут, что женщине надо давать меньше. С грудного возраста. естественно женщины ниже/меньше и далее.

про ту чушь которую вы вырыли в моих словах про жертв... когода сказать объективно нечего лучшее - все же не начинать обвинять аппонента. Или, как говопится, пруф. Какое именно слово вам не понятно? Какое предложение вы прочли с таким смыслом мерзким? Или вы "пронзатель, сквозьстрокочитатель"?

Почему если пара мужчинсильные, то сильны все? Вы простите, но те тростинки на улице тоже мужчины.
и почему тогда не работает обратное? Сильных женщин много. И не факт, что слабых меньше.
больше - тех, кого научили считать себя слабыми. Да.

2015-01-27 в 14:02 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Безголовый Всадник оскорблен, он тоже человек!:weep3:
Чиорд! :weep3: Я так и знал, что ничего нельзя сказать, чем-нибудь кого-нибудь да оскорбишь. :-D

2015-01-27 в 14:05 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Длина марафонской дистанции - 26 миль и 385 ярдов. Таким образом, она пробежала 1389 миль.

И не написала имя.
эми хаджес. Спортивный терапевт.

2015-01-27 в 14:05 

Perseus Jackson, поправьте меня, если я ошибаюсь - но, не сталкиваются ли изнасилованные мужчинами мужчины с представлениями о них, как об "опущенных", "гомиках" и всё такое, то есть, с отношением ещё худщим, чем изнасилованная женщина? Я просто не знаю, никогда не слышал и не читал их историй.
Вообще-то, возвращаясь к теме: среднестатистическая женщина слабее среднестатистического мужчины, именно поэтому изнасилования мужчинами женщин - это проявление агрессии и жестокости к более физически слабому существу, против чего и должен вроде как бороться феминизм, а не за право грузчиком работать. А сваи на рельсах и так и так уже давно женщины забивают.

Можно пруф про позвоночник?
Как с рождения мучающийся проблемами с позвоночником, пруфов наслушался от толп разномастных специалистов. Спросите у какого-нибудь из них при случае. Пруфов про то, что ПМС для некоторых женщин это боль и печаль, не надо? )

2015-01-27 в 14:07 

Helene203
Perseus Jackson, Тогда вам рожать. Это женские способности, разве нет?
*шепотом* И в этом тоже ничего страшного. Но, если сводить женские способности только к этому, то это мизогиния (хотя скорее ограниченность) с вашей стороны.
А Если бы не борьба за права женщин, то у вас с работой обстояло бы хуже некуда
С работой было бы плохо, если бы не было необходимости задействования женщин в общественном производстве. А также, если бы развитие медицины не позволило бы обществу для самоподдержания обходится меньшим количеством детей, рожденных одной женщиной.

2015-01-27 в 14:08 

Почему если пара мужчинсильные, то сильны все? Вы простите, но те тростинки на улице тоже мужчины.
Женщина-тростинка слабее мужчины-тростинки. Так вам понятней?

2015-01-27 в 14:10 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Jffrrr_, фишка в том, кстати, что в месячные женщины наоборот сильней. Рекорды бьют :)

2015-01-27 в 14:11 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Мэлис Крэш, я говорю про объявления. Регулчрно вижу записи о том что нужен только мужчина

2015-01-27 в 14:14 

У меня только один вопрос:
в комиксе будут петь и танцевать?

2015-01-27 в 14:18 

Fey S. Amadeus, бесконечно за них рад! Без всякого сарказма. Но я вот так не могу, если бы меня позвали в это время рекорды ставить, я бы пожалуй попытался выгрызти пытающимся горло, горестно рыдая и желая гладить плюшевых кроликов. И это не суждение только по себе, если что, у многих знакомых так. Ну или почти - кому не болит, у тех в характере сучность возрастает резко. Рекорды-то ставить она наоборот поможет, но по поводу здравости суждений можно поспорить.

2015-01-27 в 14:27 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Jffrrr_, ну а я наоборот знаю больше девушек по которым и не скажешь когда что. Котики и котики.
и сама я так же наоборот. Мне в принципе может быть лень, но факт. Сильней я буду.
То о чем вы говорите не статистика. Одного орущего слышно лучше чем 10 молчащих.

2015-01-27 в 14:28 

Black_Melody
Fey S. Amadeus, это вы про всех женщин? Или за всех женщин про рекорды?
Как женщина я с таким обобщением не совсем согласна. :evil:

2015-01-27 в 14:34 

Fey S. Amadeus, ну, такое отношение тоже, знаете ли... Напоминает старое, доброе, э... я даже не знаю, что Х)) Ну типа вот пришли такие феминистки к власти, да, все такие работают на разных работах, и тут то одна, то другая женщины начали говорить, что вот, им мол больно и плохо, не могут сегодня рекорды ставить... а им в ответ начальника такая: ничо не знаю, у меня тоже есть, и ничего, пашу себе и пашу, и ты паши.
Ахааха. Простите, мой театр экспрессивного мастерства и передёргивания опять куда-то не туда заехал :lol:

2015-01-27 в 14:35 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Black_Melody, *вздох* я ведь написала. Наоборот написала, что по себе и самым громким судить не верно. Конечно я не ткнула собеседника грубо в это, а просто привела обратный пример...

такое чувство, будто читать внимательно это сверхспособность. Да и вообще понимать и слышать собеседника это нонсенс. Главное себя, котика, показать.

2015-01-27 в 14:37 

Comater
Кто к нам с чем и зачем - тот от того и того! (с)
Чиорд!:weep3: Я так и знал, что ничего нельзя сказать, чем-нибудь кого-нибудь да оскорбишь.:-D
Да ваще.:lol: Проще всем закуклиться и сидеть по своим пузырям, как в Матрице, иначе конфликты неизбежны.

2015-01-27 в 14:39 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Jffrrr_, я же ведь вам обратное говорю. Люди то у кого болит, а у кого нет.
Мужчины некоторые сильные, а некоторые хрупкие и ранимые. И женщины одна нежная, другая пробивная. И каждый имеет право жить без "мужчины не плачут"; "ты женщина, рожай"; "сама дура виновата"; "мужик должен" и прочее.

2015-01-27 в 14:50 

Fey S. Amadeus, просто нужно ещё задать себе вопрос: а что вообще феминизм должен сделать-то? Раньше он боролся за право учиться, работать и голосовать. А теперь, со всеми этими попытками устроиться на "мужские", физически тяжёлые работы и т.д., он борется за право превратиться в мужика и быть бой-бабой. А с противоположной стороны - борьба за право уважать женскую индивидуальность с помощью суффиксов. А с третьей, единственно, имхо, разумной - требование не насиловать и не проявлять физическую агрессию к женщинам, а пострадавших - комфортить и лечить, в том числе морально.
Мужчины некоторые сильные, а некоторые хрупкие и ранимые. И женщины одна нежная, другая пробивная. И каждый имеет право жить без "мужчины не плачут"; "ты женщина, рожай"; "сама дура виновата"; "мужик должен" и прочее.
Вот же!
Мне вот по поводу мужских профессий у женщин вспомнилась история на "роботе", где женщина требовала её принять, бросалась словами про мизогинию. А когда от неё стали требовать выполнение тех же физических обязанностей, что и от парней, вспомнила, что у неё был маникюр, нежная кожа и вообще она ещё детей когда-нибудь планировала рожать, а не надорваться. И в комментах там было, мол, к ней нужно было отнестись, как к мужчине, обладающему её физическими данными, т.е. - больному и слабому. Только вот, больных и слабых на такие работы не берут тоже, не проходят они медкомиссию без взяток.

В общем, предлагаю ещё раз повторить, что
И каждый имеет право жить без "мужчины не плачут"; "ты женщина, рожай"; "сама дура виновата"; "мужик должен" и прочее.
пожать друг другу руки, и надеяться, что когда-нибудь всем удастся избавиться от этих стереотипов.

2015-01-27 в 14:53 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Простите за то что скажу, но до вас как до жирафа.

2015-01-27 в 14:54 

cerama_ama
В Индии не хватает миллионов (или даже десятков миллионов) женщин. Часто делают аборты или убивают младенца, если выясняется, что пол ребенка - женский. Так что у миллионов мужчин тупо нет жен и нет секса. На эту тему есть неплохой фильм "Нация без женщин". Без песен и плясок, но очень жестокий.
На тему равноправия и феминизма есть фильм "Розовое войско". Но там с песнями и танцами.
Вообще в последнее время часто у индийцев вижу фильмы, направленные на проблемы в обществе. "Три идиота" - фильм о выборе профессии и самоубийствах на фоне невыносимого давления на подростков со стороны семьи и общества. "Шоссе" - фильм об изнасилованиях в собственной семье и о том, что индийская женщина должна молчать и быть хорошей всегда. Фильм "Звездочки на земле" - о проблемах образовательной системы и детей с нестандартным мышлением или психическими отклонениями. "Цвет шафрана" - о политике и коррупции, о жестокости к оппозиции, о ненависти к собственной стране.

2015-01-27 в 14:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Fey S. Amadeus, так закон же поменялся. Внесли профессию в запрещенные для женщин.

2015-01-27 в 14:58 

ksenyan, Комикс сразу глянула. Она, скорее, пророк, суперспособностей у неё нет только космический тигр-божество
Я про то же)) Неканонный супергерой получился.
Fey S. Amadeus, фишка в том, кстати, что в месячные женщины наоборот сильней. Рекорды бьют
О__________________О Реально?! Хз, мне во время физнагрузки при месячных хочется лечь и изображать коврик, дебафы выносливость -100, сила -200 =((((

2015-01-27 в 15:52 

мормат
По сабжу: я считаю правильная идея: о проблеме надо говорить,и говорить на разных кругах, чтобы может кто глянул от скуки или по приколу и на подсознании отложилось хоть что-то. От комикса пару человек, от какой нить статьи пару и т.д. как говорится с миру по нитке нищему на рубаху.


Поржала про питание с грудного (!) возраста, и про то что от этого мы, женщины, меньше мужчин. Девушка у вас реально мозг настольно зашторен феминизмом? Надеюсь вы прикалываетесь.

А мужчина часто требуется по очень простой причине: декрет и больничные. Когда только обучишь спеца а она в декрет, а потом не выходя из первого, а после вызода из оного из одного больняка в другой. А если работа такая, где не могут ждать и заменить не кому? Поэтому и предпочитают мужчин. Так что если вы за равноправие: то отправляйте мужикос в декрет и на больняк и будет вам счастье. Правда хорошо ли это для ребенка вопрос отдельный.

А по поводу суффикса: я бы на авторку оскорбилась. Это звучит противно (выше разобоали почему). Если уж вам в жопе свербит себя индефицироват по половому признаку: авторесса, по анологии с поэтессой.

2015-01-27 в 16:02 

Fey S. Amadeus, Простите за то что скажу, но до вас как до жирафа.
Простите, это вы мне? Ну, скажу прямо, я действительно рад, что с трудом, но дождался хоть одного здравого высказывания с вашей стороны. А то вы всё о том, что женщин с младенчества недокармливают и о том, что месячные делают их сильнее.

2015-01-27 в 19:23 

А я не хочу равенства. Я хочу: "от каждого по способностям, каждому по минимальным потребностям, а больше по труду и оценивать тоже по труду , а ничему прочему" . Потому что способности у всех разные, потребности тоже.

интересно. а оценивать труд вы будете?

2015-01-27 в 20:12 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
комикс и правда крутой, без шуток. и я бы хотела чтобы и у нас такие были (только лучше уж без религиозной направленности, а то с этим обычно у нас выходит, как всегда).


а вот на разгоревшийся срач про суффиксы поддерживаю вот что: я бы на авторку оскорбилась.
и не очень понятно как раз. по идее ведь в профессиональной сфере, если вы не донор спермы и не суррогатная мать, и уж точно в профессиях не требующих особенной физической силы или выносливости, всем должно быть пофигу, что там у кого между ног, и главное - профессионализм. я думала это как раз феминистично, показывать что нет разницы, "она" программист/учёный/повар/водитель, или "он".
а с "слово обозначает мужской род, и это значит что женского рода не существует!" - это уже какая-то то ли метафизика, то ли суеверность. а ещё нет отдельного слова для каждого человека на свете - даже имена и то повторяются. получается, никого не существует, всё тлен.

2015-01-27 в 21:24 

jeremy boob
dada inside
а вот на разгоревшийся срач про суффиксы поддерживаю вот что: я бы на авторку оскорбилась.
и не очень понятно как раз. по идее ведь в профессиональной сфере, если вы не донор спермы и не суррогатная мать, и уж точно в профессиях не требующих особенной физической силы или выносливости, всем должно быть пофигу, что там у кого между ног, и главное - профессионализм. я думала это как раз феминистично, показывать что нет разницы, "она" программист/учёный/повар/водитель, или "он".

позвольте пожать вам руку.
тоже не понимаю, с одной стороны выступать за размытие границы между мужским и женским и в то же время такая отчаянная попытка выделить гендер, как-то сильно противоречиво.

по сабжу почитаю как-нибудь на досуге, но над рисовкой я бы конечно еще поработала, да.

2015-01-27 в 22:11 

kurus
если бы ты рассчитывал, я не был бы великодушным
Otto Bunz, я прочитала, комикс нормальный, на самом деле (можно прочитать на оф.сайте, потеряла ссыль). Прия не столько супергероиня, сколько духовный учитель, за исключением пары моментов). Она ходит от деревни к деревне и меняет мировоззрение людей.

2015-01-27 в 22:21 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
kurus, вы ошиблись адресатом. =)

2015-01-27 в 23:00 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
групповым изнасилованием двадцатитрехлетней студентки в автобусе (Нью-Дели в декабре 2012), которая позже скончалась.
А как она там оказалась одна? Она была единственной девушкой?

И еще... Реакция семьи была: "Почему ты пошла одна?" и "Ты их сама спровоцировала".
А может так и было? Подробности инцидента не мешало бы изучить.

2015-01-27 в 23:03 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
В Индии не хватает миллионов (или даже десятков миллионов) женщин. Часто делают аборты или убивают младенца, если выясняется, что пол ребенка - женский. Так что у миллионов мужчин тупо нет жен и нет секса. На эту тему есть неплохой фильм "Нация без женщин". Без песен и плясок, но очень жестокий.
Надеюсь каким то волшебным образом половина россиянок переедет в Индию. Ну кто то из них в принципе уже в Дубаи например, не плохое начало =)

2015-01-27 в 23:07 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
А еще прикольное явление - сексуальная объективация, где порой сами женщины (и даже да! - сами феминистки) сами себя объективируют определенной одеждой. Здравствуй, женская логика :D Ох уж эти феминистки)))

2015-01-27 в 23:13 

Kie Raro
Juliel, спровоцировала? Простите, по вашему мнению, она задрала юбку и сказала: Мальчики, налетайте, я вся ваша?

И да, как они себя объективируют? Надевают короткие юбки, когда жарко? Показывают часть груди?
Простите, как себя можно объективировать, нося одежду?

2015-01-27 в 23:14 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Juliel, А что, если девушка одна, то её можно насиловать?
Но, если интересно, та жертва была с женихом, они возвращались домой после киносеанса. Жениха сильно избили, но он выжил.

2015-01-27 в 23:28 

Juliel, :facepalm:

"Общество, которое обвиняет не преступника, а его жертву - больное. Люди, которые услышав об изнасиловании, первым делом задают вопрос: "А как изнасилованная была одета и как себя вела?" - больные. Это они, увидев короткую юбку, тут же заваливают ее обладательницу на землю и, хорошенько стукнув ее кирпичом по лицу, трахают. Спровоцировала ведь. Они крадут деньги из авоськи, которую забыл в прихожей пенсионер-сосед. Спровоцировал! Они угоняют машины, когда видят оставленный ключ. Грабят пьяных в метро. Их провоцируют своим возрастом дети, когда засовывают пальчики в рот и хлопают ресницами. Бабушки провоцируют их старостью, изящно сморщенной рукой, седым локоном, выбившимся из-под страшно возбуждающего платка... Мальчик провоцирует тем, что он мальчик. Девушка провоцирует тем, что девушка. Компайнейский человек провоцирует своей яркостью и смелостью, скромный - своей стеснительностью и осторожностью. Летний наряд соблазняет их своей открытостью, зимний - своей закрытостью. Они режут, убивают только потому, что ты существуешь. Ты провоцируешь их бьющейся на шее жилкой. Ты виноват." (с)

2015-01-27 в 23:48 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Jffrrr_, бороться феминизм должен, например, за равные возможности реализовать себя. И речь не о том, что давайте сделаем из женщин бой-баб, а мужчин оденем в платья и отправим на кухню борщи варить. А о том, что если взять женщину с ее набором параметров (худобы, силы, выносливости, здоровья, красоты) и профессиональных навыков и представить себе мужчину, проживающего в тех же реалиях, с таким же набором скиллов и параметров, то возможности и доступность ресурсов для исходной женщины должны быть такими же, как у этого воображаемого мужчины.
Да, в законодательном плане в эту сторону сделано многое, хотя и не везде. А в плане отношения общества к женщинам в профессиях, к их "священному долгу", к их умственным способностям, требованиям к внешнему виду, и отношением к ним в целом - работ непочатый край. Так что остается, как минимум, работа с населением по выведению дурацких (а иногда опасных) суждений и стереотипов, засоряющих мозг и мешающих жить. В том числе в виде подобных комиксов. Вопрос об эффективности, конечно, спорный, но это лучше, чем ничего.

Про "авторку" соглашусь с выше отметившимися, такой суффикс царапает слух, слово воспринимается как насмешливо-пренебрежительное и звучит даже хуже, чем "авторша". Но, возможно, попытки подобрать для женщин слова женского рода имеют смысл. По крайней мере, от этого уж точно никому не больно))

2015-01-27 в 23:57 

pferdchen ist tot
If I don't give a fuck, if I'm the king, if I'm the queen || Denn du weißt nicht wie man Feuer macht
А как назвать девушку-боксёра и девушку-бойца? Помнится, в паблике, посвященном женскому боксу, за "боксёрку" пообещали долго бить канделябром по тому самому, потому что никому не хочется быть обувью...

2015-01-28 в 00:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Juliel, интересно, почему вас не интересует, что двигало насильниками.

2015-01-28 в 00:03 

kurus
если бы ты рассчитывал, я не был бы великодушным
Otto Bunz,

проснитесь и пойте)

2015-01-28 в 00:12 

Вилл в носочках, И речь не о том, что давайте сделаем из женщин бой-баб, а мужчин одненем в платья и отправим на кухню борщи варить. А о том, что если взять женщину с ее набором параметров (худобы, силы, выносливости, здоровья, красоты) и профессиональных навыков и представить себе мужчину с таким же набором скиллов и параметров, то возможности и доступность ресурсов для исходной женщины должны быть такими же, как у этого воображаемого мужчины.
Ещё бы таким вот феминисткам это объяснить. Которые хотят, чтобы женщин принимали в шахтёры, платили шахтёрские зарплаты, но во время смены обращались с ними по-джентльменски и не заставляли спускаться никуда и ничего тяжёлого таскать. Да, я передёргиваю, я просто люблю это дело.
Кстати интересно ещё подумать на тему "женских" "низкоквалифицированных" работ, типа наборщицы - фасовщицы - переплётчицы, ну или какие там есть, которые по сути в своей вредности (сидячая, длительная, монотонная работа, вредные пары и излучения, бла-бла-бла, ну вот это всё в куче) получаются не менее вредными, чем для крепкого мужчины - работа грузчиком, и для предприятий не менее важны и доходны, а оплачиваются довольно таки убого. Любителям пруфов - не будет пруфов и конкретных примеров. Просто навскидку сказал. Про работу санитарок (уборщиц) вообще молчу. Добиваться нормального отношения и оплаты какой-нибудь Зинке, наживающей сколиоз, миопию и геморрой на ставке наборщицы и тёте Зине, корячащейся со шваброй - вполне себе благое дело. Хотя это типа уже должно автоматизироваться всё потихоньку, да? Нет?

2015-01-28 в 00:30 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Jffrrr_, Ещё бы таким вот феминисткам это объяснить. Которые хотят, чтобы женщин принимали в шахтёры, платили шахтёрские зарплаты, но во время смены обращались с ними по-джентльменски и не заставляли спускаться никуда и ничего тяжёлого таскать. Да, я передёргиваю, я просто люблю это дело.
Это вы сейчас о диванных теоретиках или о реальных женщинах, желавших работать в шахте?) Честно говоря, не представляю себе хрупкую деву, идущую работать в шахту и всерьез думающую, что за нее будут всю тяжелую работу делать мужчины. Что до джентльменства, я, опять же, не предлагаю выполнять за других чужую работу, но и отказываться от обычной вежливости не обязательно. Ну там, знаете, без издевок на тему пола, без домогательств (кстати, в каком-то из старых холиваров кидали ссылки на статью про канадских шахтерок, основной проблемой которых на работе было как раз постоянное домогательство, а не поднятие тяжестей).

Добиваться нормального отношения и оплаты какой-нибудь Зинке, наживающей сколиоз, миопию и геморрой на ставке наборщицы и тёте Зине, корячащейся со шваброй - вполне себе благое дело.
Может и благое. Но бороться за нормальное отношение и оплату я бы начала по-старинке с врачей-учителей-ученых). Такие тетизины, к слову, часто имеют ставку больше, чем многие младшие научные сотрудники.

Хотя это типа уже должно автоматизироваться всё потихоньку, да? Нет?
Наверно. Но, скорее всего, пока что это дорого и хлопотно.

2015-01-28 в 01:03 

Вилл в носочках, но и отказываться от обычной вежливости не обязательно.
А это вообще-то должно считаться нормой, нет? Не работать за "гордую феминистку на мужской работе", но и не делать то, что не стоит вообще делать по отношению к человеку, с которым вместе работаешь. А всякие сальные междусобойные разговорчики в мужском коллективе, они всё же не с рабочим процессом связаны, и если между приятелями по работе мужиками сойдут за норму, то даме в эту компанию входить не обязательно. Так же как мужчине вступать в женские разговорчики женского коллектива. Ему бы от этих разговорчиков не меньше поплохело, чем даме - от мужских.

Но бороться за нормальное отношение и оплату я бы начала по-старинке с врачей-учителей-ученых)
А где в профессиях врача, учителя, учёного - привязка к женскому полу? Да, эта проблема есть, но мы вроде говорили о феминизме и проблемах с женской работкой. На перечисленных мной работах зачастую именно женщины задействованы. Я говорю о том, что низкоквалифицированный женский вредный труд оплачивается в основном хуже, чем низкоквалифицированный вредный мужской, а вы мне про беды интеллигенции.
к слову, часто имеют ставку больше
А часто - нет. Вот уж не знаю, что - чаще.

Наверно. Но, скорее всего, пока что это дорого и хлопотно.
Или как обычно, автоматы купили, привезли, и на этом средства на них закончились. А пашет дальше та же тётьзина, с урезанной зп, потому что надо же было откуда-то взять средства на покупку автоматов, программ и всего такого. Быгыгы. Утрирую, но не так, чтобы очень.

2015-01-28 в 02:16 

WhatThe?!
Потому что -ша - это изначально значит "жена". Генеральша - супруга генерала, а не женщина-генерал. Алсо, это просторечно.
Ничего дурного в эволюции языка нет. Пусть, в конце концов, начнет отражать что-то хорошее вроде равенства и братства.

Бред собачий. Солдатка тогда кто, женщина-солдат? А еще есть слово "полковница", и это не женщина-полковник, а жена полковника. Если настаивать на том, что все одни и те же суффиксы во всех словах значат одно и то же, то учительница - это жена учителя, художница - жена художника, а мельница - жена мельника.

2015-01-28 в 06:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
учительница - это жена учителя
Жена учителя - учительша.

2015-01-28 в 10:32 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Jffrrr_, А это вообще-то должно считаться нормой, нет? Не работать за "гордую феминистку на мужской работе", но и не делать то, что не стоит вообще делать по отношению к человеку, с которым вместе работаешь.

Много что должно, да его нет. На тех же задолбали огромное количество историй про говнящих друг другу людей на работе. Привить всем людям вежливость, чтобы они "не делали то, что не стоит вообще делать по отношению к человеку, с которым вместе работаешь" задача может еще посложнее, чем доказать всем, что женщина-человек. Ну и потом не надо забывать об истериках вроде "вы хотееели равнопрааавия, нна-ка, получайте сальные разговорчики! вы ж теперь как мужики, блабла".

А где в профессиях врача, учителя, учёного - привязка к женскому полу? Да, эта проблема есть, но мы вроде говорили о феминизме и проблемах с женской работкой.

Если мы говорим о феминизме, равенстве и всем таком, то не должно быть "мужских" и "женских" (высоко-)низкоквалифицированных работ, а должна быть, грубо говоря, работа уборщика и работа шахтера. Или вы предлагаете платить уборщикам как шахтерам, чтобы эти сумасшедшие тетки шли работать техничками и не лезли в тру-мужское шахтерство?))
И да, мне эта тема не близка; проблема высококвалифицированных, но низкооплачиваемых работ, на которых зачастую, кстати, задействовано много женщин, меня как-то больше волнует. Но если кому-то хочется бороться за тетьзин - флаг им в руки.

Или как обычно, автоматы купили, привезли, и на этом средства на них закончились. А пашет дальше та же тётьзина, с урезанной зп, потому что надо же было откуда-то взять средства на покупку автоматов, программ и всего такого.
Да, что-то вроде того. Плюс в ряде случаев и автоматов-то этих еще не изобрели.

2015-01-28 в 12:09 

WhatThe?!
учительница - это жена учителя
Жена учителя - учительша.

Тогда полковница - женщина-полковник. А жена полковника - полковникша.

2015-01-28 в 14:11 

чердачный мышь
души по расписанию
Как сказал мне один знакомый, начальник какого-то отдела каких-то там отношений: "Это все честно и верно, обезличивание профессий, на которых может работать как мужчина, так и женщина, и одинаковая оплата труда - тоже верно и справедливо, но реалии таковы, что КПД у мужчин зачастую выше, чем у женщин, поэтому, даже если среднестатическая женщина работает хорошо, усердно и правильно, среднестатический мужик будет работать чуточку эффективней.
Плюс, никакими разумными доводами ты не убедишь работодателя, что женщина, ушедшая в декрет - это так же здорово, как работающий недекретный мужчина."
Грустно, в общем.

2015-01-28 в 14:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
реалии таковы, что КПД у мужчин зачастую выше, чем у женщин
Вопрос в том, кто считал и как считал. Это напоминает байку, а не результат серьезного исследования.

2015-01-28 в 14:37 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Но на работу устраиваться приходят не среднестатистические люди, а вполне конкретные, и принимают на работу их не вслепую, так что казалось бы, какая разница. В декрет теоретически может уходить любой родитель, в той же Швеции вообще 3 месяца декрета закреплены за вторым родителем (кем бы он ни был), и сгорают иначе.

2015-01-28 в 14:42 

Анонимная амазонка
Плюс, никакими разумными доводами ты не убедишь работодателя, что женщина, ушедшая в декрет - это так же здорово, как работающий недекретный мужчина.
Потому что при прочих равных это действительно не так здорово. :nope: Увы, работодателю выгоднее работники, которые работают постоянно, а не исчезают с рабочего места на неопределенное время, при этом не давая возможности найти себе постоянную замену.

2015-01-28 в 16:56 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
все обсуждают декреты так, как-будто все поголовно женщины рожают по 10-15 детей и сидят с ними строго по три положенных законом года..
а между тем, рожают обычно 1-2 детей и декрет длится от двух месяцев до полугода. А ещё чаще, работают на одном месте только 2-4 года безо всяких декретов вообще. Это не говоря уж о большой доле тех, кто собирается думать о ребёнке только после 30-35 лет.

2015-01-28 в 17:11 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Но на лбу у дамы это не написано, настрой может измениться через полгода, а декреты, меньшие нагрузки до родов и прочее - прописаны в законе. Если его, конечно, опять не поменяли, что сомнительно.

2015-01-28 в 17:18 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
ну вот я сейчас работаю в большой компании (свыше 100 человек). женщин берут на работу совершенно спокойно, потому что руководство знает, что декреты не так уж вероятны, и что они длятся очень недолго. Соответственно, компания сильно не теряет, соответственно, женофобии нет.
А риск есть в любом случае, любой человек независимо от пола может лечь в больницу, запить, уйти в тот же декрет, просто уволиться через год

Вот по возрастному признаку дискриминация есть. С пенсионерами никто не хочет связываться..

2015-01-28 в 17:21 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Black_Wahrheit, я не понимаю, почему работодатель не имеет права выбирать сам кого взять на работу?
Это напоминает ту шутку про газету и толерантность, мол, у них должны быть два негра, один гей и один инвалид.
Ну, что-то такое было. Совсем не смешно. Я, может, как работодатель не хочу видеть женщин грузчиками.

2015-01-28 в 17:27 

Анонимная амазонка
все обсуждают декреты так, как-будто все поголовно женщины рожают по 10-15 детей и сидят с ними строго по три положенных законом года..
а между тем, рожают обычно 1-2 детей и декрет длится от двух месяцев до полугода. А ещё чаще, работают на одном месте только 2-4 года безо всяких декретов вообще. Это не говоря уж о большой доле тех, кто собирается думать о ребёнке только после 30-35 лет.

Не надо валить все в общую кучу женщин, которые не собираются рожать вообще, женщин, которые собираются рожать в отдаленном светлом будущем, мужчин и женщин, которые сидят в декрете до посинения. Тех, которые выходят на работу через два месяца, вряд ли сильно больше, чем тех, кто сидит по три года. И, главное, если женщина до родов обещает, что выйдет через два месяца, это не значит, что она действительно выйдет через два месяца, а не передумает посидеть с ребеночком до трех, шести, года, двух лет и так далее. Она имеет право. Но работодателю от этого не легче, тем более что желающих найти поработать на строго оговоренный срок как-то проще, чем на "вы работайте пока, а когда понадобится - мы вас выпнем".
К сожалению, пока с детьми будут сидеть почти исключительно женщины, с этим ничего не поделать. Разве что начать работодателям доплачивать за количество детей, которых наплодили их сотрудницы, и так, чтобы выгода превышала геморрой с поиском временных замещателей.

2015-01-28 в 17:35 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Black_Wahrheit, я не понимаю, почему работодатель не имеет права выбирать сам кого взять на работу?
я про это вообще не говорю. имеет, безусловно.

2015-01-28 в 17:51 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Анонимная амазонка,
вы не понимаете, я привела известную мне из личного опыта статистику и выводы (совпадающие с мнением моих работодателей). может быть, в других городах или госсекторе другая ситуация, я не знаю. если там не берут женщин на работу, потому что боятся череды трёхгодичных декретов - что ж, это очень плохо, без шуток.

опять-таки, из личного опыта - 90% людей сидит на серой схеме и по бумагам получает 5500 руб. Тут по-любому декрет только с разрешения руководства. в противном случае, максимум чего добьёшься - это вот этих вот 5500 руб, и то если в декрете не снижается зп..

К сожалению, пока с детьми будут сидеть почти исключительно женщины, с этим ничего не поделать. Разве что начать работодателям доплачивать за количество детей, которых наплодили их сотрудницы, и так, чтобы выгода превышала геморрой с поиском временных замещателей.
тут да, согласна

2015-01-28 в 18:21 

Анонимная амазонка
вы не понимаете, я привела известную мне из личного опыта статистику и выводы (совпадающие с мнением моих работодателей). может быть, в других городах или госсекторе другая ситуация, я не знаю. если там не берут женщин на работу, потому что боятся череды трёхгодичных декретов - что ж, это очень плохо, без шуток.
Да нет, я понимаю. Я работаю не в госсекторе, но у нас крупная компания, которая может без проблем пережить уход в декрет нескольких сотрудниц. У нас даже есть инвалиды, которые сидят на больничном дольше, чем работают, и их никто не пытается выгнать. Но представим себе небольшое колликти, где сотрудников меньше десятка - там один надолго и без гарантий отваливший, уже может ставить под угрозу прибыльность всего предприятия, особенно при трудностях с нахождением замены. Понятно, что ни за какого сотрудника нельзя быть уверенным, что он внезапно не заболеет, например, или у него еще что-то не случится, но заболеть мужчина и женщина могут с одинаковой вероятностью, а вот в декрет мужчина не свалит. Поэтому в случае, когда минимизация рисков действительно важна, осуждать работодателей, предпочитающих мужчин, странно.
Это как машину покупать: вот выбирает человек между двумя машинами, стоят одинаково, выглядят одинаково, удобство одинаковое, но у одной вероятность, что водитель при столкновении со стеной на скорости 50км/ч сдохнет 40%? а у второй - 35%. Кто-то осудит человека, который выберет вторую машину, говоря, что нужно помочь производителям машин первой марки, а нормальный человек не будет собираться врезаться в стену?

2015-01-28 в 20:05 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Kie Raro, спровоцировала? Простите, по вашему мнению, она задрала юбку и сказала: Мальчики, налетайте, я вся ваша?
Вряд ли, раз с женихом была =) Вопрос задавался, что бы разобраться в ситуации подробнее. Потому что да, спровоцировать - можно.

И да, как они себя объективируют? Надевают короткие юбки, когда жарко? Показывают часть груди?
Простите, как себя можно объективировать, нося одежду?

Именно так - такой одеждой, да.

Морихэл, А что, если девушка одна, то её можно насиловать?
Нельзя. Но вероятность этого возрастает, ибо уровень самосохранения человека в некоторых ситуациях, очень важен.

Общество, которое обвиняет не преступника, а его жертву - больное. Люди, которые услышав об изнасиловании, первым делом задают вопрос: "А как изнасилованная была одета и как себя вела?" - больные.
Простите, я так не считаю. Вернее так -я склонна к мизогинии, при этом понимаю, что ситуации с насилием бывают разные - где виновник на 100% - тот кто совершает преступление, но больна та девушка, которая одевая короткую юбку не задумывается о последствиях =) И не нужно пожалуйста сравнивать стариков и легкомысленных фей в мини юбках. И кстати да, прежде чем разобраться в ситуации, следует провести тщательное расследование - при каких обстоятельствах было совершено преступление. Девушка была в мини юбке? Значит да - 50% ответственности произошедшего на ней. Вывод: не носите девушки мини юбки =)

Они крадут деньги из авоськи, которую забыл в прихожей пенсионер-сосед.
Вывод? Не надо забывать. Они угоняют машины, когда видят оставленный ключ. Грабят пьяных в метро.
Нет, вы все это серьезно?) Вы оправдываете разгильдяйство и безответственность людей???

Все остальное написанное явный троллинг и стеб)

2015-01-28 в 20:09 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Девушка была в мини юбке? Значит да - 50% ответственности произошедшего на ней.
Мужчины у нас уже такое стихийное бедствие, которому чуть ноги покажи, кинутся, роняя тапки? Или они разумные существа, способные контролировать свои инстинкты?
Если второе - то виноват насильник и точка. Нет закона, разрешающего изнасилование, если на девушке юбка короче ...дцати сантиметров.

И, да, вы всерьёз считаете, что если вы наденете длинную юбку, то мерзавец, возжелавший вас изнасиловать, устыдится и пойдёт по своим делам?
У изнасилования всего одна причина - насильник решил, что он может это сделать.

2015-01-28 в 20:11 

50% ответственности произошедшего на ней

А производители мини-юбок, как всегда, ни при чём. :knit:

2015-01-28 в 20:27 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Морихэл, Мужчины у нас уже такое стихийное бедствие, которому чуть ноги покажи, кинутся, роняя тапки? Или они разумные существа, способные контролировать свои инстинкты?
Мужчина не обязан контролировать свои инстинкты, если женщина явно провоцирует его. Как там это по старинке? "Сучка не захочет, кобель не вскочет". Безусловно контролировать себя должен каждый, но почему бы и девушкам не контролировать себя в одежде? И одеваться в меру сексуально. При чем меня очнь забавляют комментарии про летнюю жару, дескать спасает только мини юбка и топ с глубоким декольте. Согласитесь это смешно?

Если второе - то виноват насильник и точка. Нет закона, разрешающего изнасилование, если на девушке юбка короче ...дцати сантиметров.
Давайте отодвинем законодательную часть и рассмотрим проблему с человеческим фактором? Не для кого не секрет, что наши русские дамки (особенно летом) слишком увлекаются сексуальностью в одежде, особенно молодняк. При чем половина одевается так вполне осознанно - подцепить внимание (сомнительного качества), ловят то на телО. Поэтому какие могут быть претензии, когда к таким девушкам подваливает быдло с пивком и предложениями поразвлечься? А там и до сцены насилия недалеко.

И, да, вы всерьёз считаете, что если вы наденете длинную юбку, то мерзавец, возжелавший вас изнасиловать, устыдится и пойдёт по своим делам?
Я считаю, что надетая на женщине одежда в момент насилия, является одним из ключевых моментов в этом преступлении.

У изнасилования всего одна причина - насильник решил, что он может это сделать.
Не согласна. У насилия есть много причин.

Старуха Ромуальдовна, А производители мини-юбок, как всегда, ни при чём.
При чем. А что можно сделать? Не покупать например.

2015-01-28 в 20:32 

Анонимная амазонка
если мужчины подчиняются инстинктам, а не законам, их стоит держать отдельно от людей, и чтоб у них были права, как у животных

в преступлении виноват преступник. и точка.
Juliel, интересно, почему в восточных странах, где женщины сидят по домам и закутаны с ног до головы, все равно насилуют?
а детей? дети тоже провоцируют?
а как быть с теми, кто одевался скромно, или с теми, кого насиловали братья, мужья, отцы? они тоже провоцировали?
спровоцировать можно дикое животное, а не человека.

основная масса изнасилований не тех, кто носили короткие юбки
не юбки причина изнасилований, а исключительно насильники

я просто не могу поверить, что кто-то это может еще в наше время не понимать. это просто позор.

2015-01-28 в 20:35 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Мэлис Крэш, интересно, почему вас не интересует, что двигало насильниками.
Интересует. Что ими двигало?

2015-01-28 в 20:37 

Анонимная амазонка
Мужчина не обязан контролировать свои инстинкты
обязан. и исполнять законы обязан, как и все нормальные люди.

2015-01-28 в 20:40 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
если мужчины подчиняются инстинктам, а не законам, их стоит держать отдельно от людей, и чтоб у них были права, как у животных. в преступлении виноват преступник. и точка.
Считайте так. У меня иное мнение.

интересно, почему в восточных странах, где женщины сидят по домам и закутаны с ног до головы, все равно насилуют?
Потому что другая крайность - закутаны с ног до головы Это тоже не есть норма.

а детей? дети тоже провоцируют?
Нет, с детьми это отдельная тема. Здесь всегда вина и ответственность на преступнике, иногда на родителях.

а как быть с теми, кто одевался скромно, или с теми, кого насиловали братья, мужья, отцы? они тоже провоцировали?
Про скромно одетых - бывает и такое. Значит виновник - насильник скорее всего. Братья, мужья, отцы - искать причину в семье. Вряд ли в адекватной семье, где женщина прожила много лет может кто то резко взять и изнасиловать от скуки. Поэтому я и пишу, детали важны, обстоятельства, причины, корень. Все очень индивидуально и зависит от ситуации.

основная масса изнасилований не тех, кто носили короткие юбки
не юбки причина изнасилований, а исключительно насильники

Как я и написала выше - Все очень индивидуально и зависит от ситуации.

я просто не могу поверить, что кто-то это может еще в наше время не понимать. это просто позор.
Ну, мне такой фатализм не близок, так что я просто даю право людям - жить в своих заблуждениях и оставаться при своем мнении)

2015-01-28 в 20:41 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
обязан. и исполнять законы обязан, как и все нормальные люди.
Тогда и женщина обязана выглядеть прилично, а не как продажная путана.

2015-01-28 в 20:43 

Анонимная амазонка
Тогда и женщина обязана выглядеть прилично, а не как продажная путана.
Где это в законе написано?
У нас женщина обязана в тряпки заматываться по уши? Нет такого правила. Женщина может одеваться так, как ей нравится, только белье должно быть. можно ходить в купальнике-бикини, например, в соответствующих местах или в спортивном топе и шортах бегать по утрам - это ЗАКОННО и нормально, это не нарушает ничьи права и никак не характеризует человека вообще.

2015-01-28 в 20:50 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Juliel, Если девушка в мини идёт белым днём по людной улице - её почему-то не насилует первый встречный. Возможно, именно потому, что это запрещено законом и вокруг полно свидетелей. А если девушка... ну, например, зашла в гости к однокласснику, а нарвалась на компанию жаждущих женского общества парней, им будет наплевать, какой длинны её юбка, хоть в пол - потому что она женщина, а их трое.
Выбирает всегда насильник, а не жертва.

2015-01-28 в 20:50 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Где это в законе написано?
Я смотрю девушки прикрываются законом. Мол мужик обязан по закону, а женщине можно все. По мне - просто фарс. И из-за такого неравноправия вы будете огребать и получать по заслугам. Больше всего не понимаю противоречивых женщин.

Женщина может одеваться так, как ей нравится, только белье должно быть.
Такого закона тоже нет. А я считаю должны быть определенные правила как одеваться женщине и где. Они есть по идее, но очень уж эфемерны и условны, часто и много это попросту нарушают.

или в спортивном топе и шортах бегать по утрам - это ЗАКОННО и нормально
Смотря какой топ и шорты, они тоже знаете разные бывают. По мне именно это описание - скорее для клишированной фитнес няшги, которая в очередной раз выбежала посветить своими телесами и да - СПРОВОЦИРОВАТЬ на сексуальное внимание. Топик сейчас запрещают даже в фитнес центрах, т.к. это отвлекает мужчин, ибо провокацинно торчащая из топика грудь и оголенный живот не способствует сосредоточению. Топик можно заменить обычной майкой. И шорты бывают разные, у одной подобие трусов в облипку уже шорты, а есть нормальные спортивные шорты, откуда не вываливается задница, а по длине бедра.

В общем - во всем важна мера.

2015-01-28 в 20:53 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Juliel, закон запрещает изнасилования и не запрещает ходить в коротких юбках. Где тут неравноправие?
И, да, мужчина обязан не насиловать. Равно как и любой человек обязан не убивать и не красть.

2015-01-28 в 20:54 

Анонимная амазонка
Я смотрю девушки прикрываются законом. Мол мужик обязан по закону, а женщине можно все. По мне - просто фарс. И из-за такого неравноправия вы будете огребать и получать по заслугам. Больше всего не понимаю противоречивых женщин.

Да в чем противоречие???
Убивать, насиловать, грабить - НЕЛЬЗЯ по ЗАКОНУ.
Носить одежду, любую - МОЖНО?
В жопу такие противоречия!

А я считаю должны быть определенные правила как одеваться женщине и где.
На востоке такие законы есть и они НЕ РАБОТАЮТ против изнасилований.

Сексуальность - в глазах смотрящего, завтра мужло скажет, что их заставляют женские брови насиловать или еще какую гнилую отмазку, что, брови всем брить резко?!

2015-01-28 в 20:54 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Если девушка в мини идёт белым днём по людной улице - её почему-то не насилует первый встречный.
Но и светлых помыслов на счет такой девы у мужчин тоже скорее всего нет.

А если девушка... ну, например, зашла в гости к однокласснику, а нарвалась на компанию жаждущих женского общества парней, им будет наплевать, какой длинны её юбка, хоть в пол - потому что она женщина, а их трое.
Ситуация похожа на фильм "Ворошиловский стрелок". Она не знала... ну тут да, ответственность на насильниках. Но согласитесь, она сомневалась идти или нет (ведь плохо знала она этого парня) и голос разума подсказывал ей - что не надо. Но она пошла и случилось плохое.

2015-01-28 в 20:57 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Морихэл, закон запрещает изнасилования и не запрещает ходить в коротких юбках. Где тут неравноправие?
И, да, мужчина обязан не насиловать. Равно как и любой человек обязан не убивать и не красть.

Кто сказал что законы правильны? Их пишут такие же люди, со своими заблуждениями, страхами и комплексами. Я бы запретила законом всю вульгарную женскую одежду в рамках общественных мест. Поэтому, это женщина обязана контролировать себя и как минимум одеваться прилично. Не флиртовать с незнакомыми или малознакомыми мужчинами, не подмигивать, не улыбаться. Это для начала.

2015-01-28 в 21:02 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Анонимная амазонка, Убивать, насиловать, грабить - НЕЛЬЗЯ по ЗАКОНУ.
Носить одежду, любую - МОЖНО?

В топку закон, который позволяет женщинам вести себя как угодно и одеваться как угодно.

На востоке такие законы есть и они НЕ РАБОТАЮТ против изнасилований.
Я уже вам ответила почему. Там перегиб! Поймите, закутанная с ног до головы и мини юбка это именно что две крайности! Я не оправдываю насилие, поверьте. Я просто пытаюсь донести до женщин, что порой, в некоторых ситуациях - следует искать причину не только в насильниках.

Сексуальность - в глазах смотрящего, завтра мужло скажет, что их заставляют женские брови насиловать или еще какую гнилую отмазку, что, брови всем брить резко?!
Нет. Есть клишированные гипер сексуальные вещи: глубокое декольте, мини юбка, высокий каблук, яркий макияж. Для начала не плохо было бы убрать хотя бы это с большинства дев. Не понимаю ваших крайностей с бровями.

2015-01-28 в 21:02 

Анонимная амазонка
а может это мужчинам стоит перестать
контролировать себя
Не флиртовать с незнакомыми или малознакомыми женщинами
не подмигивать, не улыбаться. Это для начала.

не знакомиться с ними первыми, не домогаться, не присылать фото своих генталий в соцсетях
и, да, не насиловать

2015-01-28 в 21:03 

Stregoika
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Это для начала
А потом приблизимся к совершенству и внедрим Фараоново обрезание как обязательную практику.

2015-01-28 в 21:06 

чердачный мышь
души по расписанию
Juliel, вы правда верите, что одежда и отсутствие сопровождения в темное время суток накладывает часть вины на жертву? Вы в курсе, что большинство изнасилований происходит знакомым человеком? Вы в курсе, что насилуют всех - старых, молодых, толстых, страшных, в ватниках и в открытой одежде? Вы в курсе, что возбуждать насильника может все что угодно, от торчащей пряди из-под шапки до толщины запястий и цвета одежды? Вы предлагаете выборочно обвинять жертв, вот эта более красива, значит более виновата? А у этой грудь меньше, уж ее-то обвинять глупо?
Жертва не может нести ответственность за те образы, что возникают в голове у насильника. Я столько раз слышала, как бедного папашу совратила собственная взрослая дочь тем, что выросла слишком фигуристой и симпатичной. Он, болезный, поддался на "провокацию". Это фашизм, это противоречит здравому смыслу. Насильнику по боку, во что одета жертва, ему по боку, как она себя ведет, потому что иначе насиловали бы ВСЕ мужчины, просто потому, что могут, и потому что чьи-то представления о "подобающем" внешнем виде определяют нормы поведения.

Если женщина стоит на переходе, и ее лапают сзади, она не виновата, что ее пятая точка в хорошей форме; если женщина гуляет одна в юбке, она не виновата, что у какого-то психа проблемы в личной жизни.
И если говорить об объективации: женщину объективирует не ее одежда и слой косметики, а отношение к накрашенным и нарядно одетым как к куклам, товару, который с какой-то пятки должен кого-то привлекать.

2015-01-28 в 21:09 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Анонимная амазонка, я уже упоминала что мне близка мизогиния? Я склонна в большей степени искать причину в женщинах. Ибо мой жизненный опыт показывал и показывает, что противоречивость женщин часто играет с ними в злую шутку.

не знакомиться с ними первыми, не домогаться, не присылать фото своих генталий в соцсетях
Кстати пол инета наводнен гениталиями или оголенностью именно женщин попросту ТП в инстаграмме например. Стоит ли удивляться что подобное притягивает подобное?)

Так что наша с вами дискуссия (мизогинная и мужененавистническая) бесмысленна. При этом кстати, я не оправдываю насилие да и часть мужчин. Большая часть из них да, увы - стадо и быдло. Нормальных сейчас вообще мало =)

2015-01-28 в 21:12 

чердачный мышь
души по расписанию
Juliel, Про подмигивать и улыбаться. Видите ли, среди адептов секты "женское Нет на самом деле означает Да" есть такие, для которых простая вежливость и доброжелательность - уже знак. И когда женщина вдруг смеет рушить это предположение, она волшебным образом превращается в шлюху и "вые@&ть бы тебя хорошенько". Или проявлять эмоции у нас нынче тоже считается самадуравиновата?

2015-01-28 в 21:18 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
чердачный мышь, вы правда верите, что одежда и отсутствие сопровождения в темное время суток накладывает часть вины на жертву?
Да, я именно так считаю.

Вы в курсе, что насилуют всех - старых, молодых, толстых, страшных, в ватниках и в открытой одежде?
А чаще всего - молодых и глупых.

Вы в курсе, что возбуждать насильника может все что угодно, от торчащей пряди из-под шапки до толщины запястий и цвета одежды? Вы предлагаете выборочно обвинять жертв, вот эта более красива, значит более виновата? А у этой грудь меньше, уж ее-то обвинять глупо?
Нет, я как раз предлагаю разбираться в конкретной ситуации и при конкретных обстоятельствах именно потому что все они разные.

Жертва не может нести ответственность за те образы, что возникают в голове у насильника. Я столько раз слышала, как бедного папашу совратила собственная взрослая дочь тем, что выросла слишком фигуристой и симпатичной.
Кстати вот это интересный момент вы описали. Вы в курсе что по Фрейду, в период полового созревания, у отца может возникнуть запретное влечение к дочери? Естественно это нужно контролировать. Однако прыгающая из комнаты в комнату в трусах и лифчике 18 летняя стройная нимфетка дочь - это тоже не есть норма. Обычно в этом возрасте, девушки покидают родителей, что бы начать строить свою семью. Еще раз, возжелавший запретного папаша - не нормален, это факт, я вам просто объясняю подоплеку этого явления.

Насильнику по боку, во что одета жертва, ему по боку, как она себя ведет, потому что иначе насиловали бы ВСЕ мужчины, просто потому, что могут, и потому что чьи-то представления о "подобающем" внешнем виде определяют нормы поведения.
Это клише насильника. Они тоже бывают разные, не все насильники поголовно - психи.

Если женщина стоит на переходе, и ее лапают сзади, она не виновата, что ее пятая точка в хорошей форме; если женщина гуляет одна в юбке, она не виновата, что у какого-то психа проблемы в личной жизни.
Да неужели? Виновата, ибо подсознательно просит внимания, значит в личной жизни проблемы у нее.

И если говорить об объективации: женщину объективирует не ее одежда и слой косметики, а отношение к накрашенным и нарядно одетым как к куклам, товару, который с какой-то пятки должен кого-то привлекать.
Ну вообще то, отношение то как раз правильное. Знай меру в одежде и косметике, и будет тебе спокойная жизнь.

2015-01-28 в 21:25 

Анонимная амазонка
дано я не читала такого отвратительного, как то, что достигшая совершеннолетия девушка должна покинуть родительский дом и мать для того, чтобы отец-монстр не изнасиловал ее.
что это за мир, в котором вы живете?
хотя и знать не хочу.


Виновата, ибо подсознательно просит внимания, значит в личной жизни проблемы у нее.
Знаете, даже если вы просто вбрасываете для срача, это немногим лучше, потому что есть люди, которые действительно так думают, и те, кто так думают, приносят большой вред и боль другим людям.


Те, кто оправдывают насильников и обвиняют жертв - соучастники.

2015-01-28 в 21:27 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Анонимная амазонка, я прекращаю с вами диалог, потому что между нами нет взаимопонимания, а то что появляется с вашей стороны - искривленное восприятие моих слов. Спасибо за ваше мнение, участие и потраченное время. Всего доброго =)

2015-01-28 в 21:30 

Анонимная амазонка
Juliel, слив зощитан

2015-01-28 в 21:40 

Tozunaki
да, идиот.
Juliel, насилие еще бывает не сексуального характера. вы сейчас провоцируете так же сильно, как мадама в стрингах и топлес, прогуливающаяся по ночным закоулкам с игривыми песнями)))))) если вы понимаете о чем я))))

2015-01-28 в 21:40 

Tozunaki
да, идиот.
Juliel, насилие еще бывает не сексуального характера. вы сейчас провоцируете так же сильно, как мадама в стрингах и топлес, прогуливающаяся по ночным закоулкам с игривыми песнями)))))) если вы понимаете о чем я))))

2015-01-28 в 21:46 

Tozunaki, плюс сто тыщ мильёнов! )))))

2015-01-28 в 21:49 

насилие еще бывает не сексуального характера. вы сейчас провоцируете так же сильно, как мадама в стрингах и топлес, прогуливающаяся по ночным закоулкам с игривыми песнями)))))) если вы понимаете о чем я)))) :lol:

собиралась написать коммент, но перезагрузила страницу и... лучше не придумала)

2015-01-28 в 21:50 

live love laugh
Juliel, о! а если насилие произошло на пляже или, например, в бассейне - вы считаете, тоже женщина виновата, спровоцировала?

2015-01-28 в 22:02 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
live love laugh, на пляже или, например, в бассейне
максимально доминируют в этих местах эротизм и сексуальность. Это одна из причин почему я не люблю общественные пляжи и бассейны.

2015-01-28 в 22:31 

live love laugh
ответьте, пожалуйста, на мой прямой вопрос. если женщину изнасиловали в бассейне, вы все равно считаете, что ответственность на 50% на ней?

2015-01-28 в 22:35 

Лейлерион
Strafe muss sein, denn es gibt nichts zu bereuen
Juliel, наконец-то вижу на дайри человека, озвучивающего по данному вопросу моё мнение :)
Респект Вам. (Поясню за что: в споры обычно не вступаю, т.к. в этом вопросе оппоненты всегда стараются исключительно передернуть и никогда - попытаться понять, из-за чего у меня сложилось о феминистках и сочувствующих соответствующее мнение)

2015-01-28 в 22:44 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Интересно, а Juliel намеренно кидается в крайности или это реально сдвиг по фазе такой?

2015-01-28 в 22:57 

чердачный мышь
души по расписанию
Juliel, А чаще всего - молодых и глупых.
молодые и глупые больше заслуживают быть изнасилованными?

Нет, я как раз предлагаю разбираться в конкретной ситуации и при конкретных обстоятельствах именно потому что все они разные.
уровень несчастья не зависит от обстоятельств. Обстоятельства могут быть только смягчающими и отягчающими, и все они применяются только к преступнику. В случае изнасилования смягчающих обстоятельств не существует, т.к. насилие - это осознанный выбор человека, в противовес, например, к водителю, который не заметил пешехода и не имел технической возможности вовремя затормозить.

Вы в курсе что по Фрейду,
У Фрейда были проблемы с женщинами и нездоровая зацикленность на фаллосе. Уж его-то считать авторитетом в данной теме никак не стоит.

Однако прыгающая из комнаты в комнату в трусах и лифчике 18 летняя стройная нимфетка дочь
это уже домыслы. В суровой реальности дела обстоят более прозаично. А стройность и красота - не повод для насилия.


Они тоже бывают разные,
да, они разные. Однако преступления, ими совершаемые - одинаково чудовищны. И факт, что у насильника, скажем, неудачи в личной жизни, не является смягчающим фактором и не накладывает ответственность на жертву.


Виновата, ибо подсознательно просит внимания,
что? Когда у нас успели изобрести считыватель мыслей и желаний человека?

значит в личной жизни проблемы у нее.
вы - доктор психологии?

Ну вообще то, отношение то как раз правильное. Знай меру в одежде и косметике, и будет тебе спокойная жизнь.
Вера в Справедливый Мир - всего лишь вера, увы.


Мизогиния - одна из видов психологической защиты, убежденность в том, что соблюдение определенных "правил" подарит иммунитет против насилия и прочих бед.
У каждого есть право верить в то, во что он хочет. Но проблема в том, что Культура Изнасилования цветет и пахнет в том числе благодаря мизогинии.
Иными словами человек с мизогинией мало отличается от насильника. Решайте сами, гордиться Вам этим или нет.

2015-01-28 в 23:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Juliel, по-вашему, ими двигало то, что они не могут противостоять своим желаниям. Странно, что в таком случае их не держат отдельно от общества, как всех остальных психопатов.
А на самом деле, как вам тут уже говорят, они чувствовали, что могут это сделать и что осуждать будут не их, а женщину. Такие, как вы, осуждают, чтобы самим чувствовать себя в безопасности. Ирония судьбы в том, что в безопасности вы можете быть лишь одна в космосе в 100 световых годах от Земли, и то не факт.

2015-01-29 в 00:56 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Лейлерион, Juliel, by-lifestream.diary.ru/p187035906.htm хорошая статья на тему.

2015-01-29 в 01:01 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Ну вообще то, отношение то как раз правильное. Знай меру в одежде и косметике, и будет тебе спокойная жизнь.
Ну да, ну да. Ненакрашенные школьницы в объемных длинных пуховиках, наверное, очень хотели внимания и тем самым спровоцировали бухого мудака, который от тяжелой судьбинушки скрывался в темноте подъезда :^)
Какая-то уж очень выборочная у людей спокойная жизнь

2015-01-29 в 01:57 

Black_Melody
Забавно, что те, кто в этой теме защищает мужчин, ибо спровоцировали их, больше всего мужчин и ненавидит... Потому что всерьёз считает их идиотами, неспособными сдерживать свои инстинкты.

2015-01-29 в 02:17 

Rohhi
Juliel, если вы не тролль, и искренне верите в то, что здесь понаписали, то у меня нет слов. Не дай бог иметь в своем окружении таких как вы.

2015-01-29 в 04:23 

Erstemal
В любой непонятной ситуации стреляй в колено.
Juliel, я искренне надеюсь, что вы тролль.

Но если нет, то у меня вопрос: кто и каким образом должен регулировать длину юбок/глубину декольте/площадь открытого животика, при которых разрешено насиловать, ибо женщина подсознательно этого хочет? Как определить (по каким критериям - чтобы описать законодательно) допустимый и недопустимый флирт?

Потому что вот я зашёл на ваш дневник, а там вы из эпиграфа призывно улыбаетесь и голое плечико выставляете. А ниже ещё подборка фотографий в платье. С голыми коленями и подмышками. А на одной из фотографий даже середину бедра видно, причём так, что явно читается провокация! И попку выставили, так прямо руки и тянутся помацать. А про голые подмышки я вообще молчу, они же символизируют известное женское место, именно поэтому ими светить в официальной обстановке не приветствуется, а вы их напоказ - ну ведь провоцируете же, да? И улыбаетесь так зазывно, что прямо вот понятно: хотите. Хотите, чтоб пришёл мужик, взял за шкирку и уткнул носом в пол, задрал юбку и далее по сценарию. Да? Ну, признавайтесь)))

Или вы в таких платьях только в интернетах ходите? Так при достаточных навыках интернетная анонимность - та ещё иллюзия. Если кто из увидевших фотки вас возжелает и возжелание своё осуществит, пусть и против вашей воли - будете считать, что сами виноваты и сами спровоцировали? Или всё-таки провокация в голове у насильника?

Извините, что перешёл на личности, но, может, хоть так дойдёт.

2015-01-29 в 06:16 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
" Ишь разоденутся, как проститутки, тьфу страмота!"
Лавочка со злобными бабками успешно переползла в интернет

2015-01-29 в 07:09 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
" Ишь разоденутся, как проститутки, тьфу страмота!"
Ну, ввести кое-какие ограничения, чтобы отдельные экземпляры действительно не одевались именно как проститутки, тоже хотелось бы...

2015-01-29 в 07:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Otto Bunz, купите себе клуб и установите в нем дресс-код для посетителей.
Как же люди обожают командовать другими людьми. Лишь бы в чем-то другого ограничить.

2015-01-29 в 08:05 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Мэлис Крэш, вы нервная.

2015-01-29 в 08:19 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Otto Bunz, ввести кое-какие ограничения
Разве что не столько в рамках борьбы с изнасилованиями, сколько ради заботы о психике окружающих. Первым шагом на данной стязе предлагаю запретить мужские майки сетки

2015-01-29 в 08:46 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
~Disharmony~, ну, естественно, не ради борьбы с изнасилованиями.
У меня с головой всё нормально, я не считаю жертв виноватыми. Я вообще говорил на отвлечённую тему о том, что в последние годы женщины забыли, что не всегда уместно выглядеть, как перед мужем в спальне. Всё-таки дресс-код придумали не зря, хоть я его и терпеть не могу.

2015-01-29 в 08:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Otto Bunz, нет, я не нервная. Более того, я не ношу вещей, которые вас так раздражают. Но желания отдельных индивидуумов, почему-то распространяющиеся на чужое личное пространство, меня поражают. Диктовать, что носить, можно только тем, кому вы платите или оказываете элитные услуги.

2015-01-29 в 08:54 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Мэлис Крэш, перестаньте разговаривать с голосами в голове.

2015-01-29 в 08:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Otto Bunz, у вас голоса в голове или вам все-таки самому ввести кое-какие ограничения хотелось бы?

2015-01-29 в 09:04 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Otto Bunz, Были, кажись в Союзе подобные ограничения. И есть такие же в некоторых курортных городках, распространяются на оба пола: вне пляжа шорты, шлепки и открытый верх (майка сетка у мужчин и топ купальника у женщин тоже считаются открытым верхом) - не комильфо, и хрен вас пустят в приличное заведение.
Но у нас вообще все не так плохо) www.peopleofwalmart.com

2015-01-29 в 09:08 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Мэлис Крэш, вернитесь к своему предпоследнему комменту. Я никому ничего не диктую. Но я считаю недопустимым, когда меня в каком-нибудь агентстве встречает девица с декольте до пупка и шортами на ползадницы. Не потому что это некрасиво или что там ещё. А потому что это неуместно. И да, мне бы хотелось, чтобы работодатель следил за тем, как одет его персонал. Как, например, в банках. Банк, кстати, своим сотрудникам платит. Видимо, потому и диктует. А я не диктую, я просто хочу. Ещё я хочу мороженое. Возможно, даже ваше любимое. Можно мне хотеть мороженое или я должен спросить вашего величайшего позволения?
Господи, эти люди совсем с ума сошли. Они запрещают другим хотеть.

2015-01-29 в 09:11 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
~Disharmony~, ну, в целом-то верно. :laugh:
читать дальше

2015-01-29 в 09:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Otto Bunz, и снова цитирую вас. Вам ввести кое-какие ограничения хотелось бы - следовательно, если бы вы могли диктовать, вы бы уже диктовали. Раз вам хочется. И не надо смешивать понятия - то, что вам хочется мороженого, никого не ущемляет. Пока вы не забираете это мороженое у человека, которые его купил. А вот если вы будете говорить, что вам хочется забирать ваше любимое мороженое у всех, кто его покупает, или запретить его продавать другим людям, или запретить есть другое мороженое, кроме вашего любимого, это уже ближе к вводу ограничений.
И да, мне бы хотелось, чтобы работодатель следил за тем, как одет его персонал. Как, например, в банках. Банк, кстати, своим сотрудникам платит. Видимо, потому и диктует.
Да, банк платит, и платит достаточно, чтобы сотрудники соглашались на дресс-код. А агентство не платит, и его сотрудницы одеваются так, как хотят. Особенно если им жарко.

Вам никто не запрещает хотеть. Но и нам вы не вправе запретить оценивать ваши хотелки как потенциально опасные или неприятные для окружающих.

2015-01-29 в 09:43 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Мэлис Крэш, :facepalm: Вы видите то, что хотите видеть.

2015-01-29 в 09:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Otto Bunz, черным по белому в вашем комментарии написано, чего вам хочется. Вам только прав таких еще не дали.

2015-01-29 в 13:07 

мормат
Знаете, оправдание мини и топика аргументом жарко - убого. Ибо от жары большим спасением будет своьбодные льняные или шелковые штаны и такая же свободная рубашка

2015-01-29 в 13:14 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
мормат, а оправдание изнасилования мини и топиком попросту гнусно.

2015-01-29 в 13:25 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
2015-01-29 в 13:25 

чердачный мышь
души по расписанию
Ибо от жары большим спасением
еще один пронзатель. Откуда ж вы все такие мудрые беретесь-то.

2015-01-29 в 13:48 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ибо от жары большим спасением будет своьбодные льняные или шелковые штаны и такая же свободная рубашка
мормат, это от жары на улице. А вот в помещении, когда там 28-35 по Цельсию, как раз спасает минимум одежды.
Чистая физика - в условиях отсутствия прямых солнечных лучей вопрос решает увеличение площади отвода тепла.

2015-01-29 в 14:14 

мормат
Мэлис Крэш, чисто по физике: если голая кожа прикасается к голой коже, что мы имеем в мини юбках и открытых майках площадь оикрытой поверхности тела, уменьшается и значит меньше происходит теплоотдачи + ткань забирает на себячасть пота, что улучшает теплоотдачу. + свободные одежды обдувают тело, а натуральные ткани дополнительно борятся с излишками тепла. А уж холодящие в жару свойства шелка известны издревле. Лен конечно не так крут в этом плане, но тоже не плох.

2015-01-29 в 14:16 

мормат
чердачный мышь, я как-то считала что термин пронзатель применим к тем кто чужие мысли считывает. Видно теперь его применяют ко всем несогласным?

2015-01-29 в 14:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
мормат, читайте внимательнее - речь о шортах "на ползадницы". И о работе в помещении. Голые руки на столе, голые ноги на стуле. Теплоотдача повышается. Если руки в рукавах, то столешница тепло не забирает.
Свободные одежды помогают, когда ходишь по улице. Но не когда сидишь и работаешь за компьютером.

2015-01-29 в 14:21 

мормат
Морихэл, а я оправдывала? Уж точно этого не было в моих словах. Мое мнение по данному вопросу: это то что мужчина обязан сдержать себя независимо от провокации, иначе это тупое животное. Единственный спорный вопрос это когда женщина откровенно дразнит и раззадоривает мужчину в интимной обстановке, а в самый последний момент отказывает в пренебрежительной или оскорбительной форме. И то, это спорный момент.

2015-01-29 в 14:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Единственный спорный вопрос это когда женщина откровенно дразнит и раззадоривает мужчину в интимной обстановке, а в самый последний момент отказывает в пренебрежительной или оскорбительной форме.
Ну да. момент спорный, мало ли что мужчина сочтет интимной обстановкой и провоцированием.

2015-01-29 в 14:34 

мормат
Мэлис Крэш, а она сидя в офисе ноги не сдигает, счобы они не соприкасались? И в офисе у них наверное мебель вся оббита хорошей тканью, ибо к пластику голая задница тупо прилипает, да и на синтетике сидеть тоже приятного мало.

2015-01-29 в 14:35 

Erstemal, прекрасно)

2015-01-29 в 15:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
мормат, угу, и столешница кожаная))). Ткань на стуле - это не ткань на жопе, со стула встают и он охлаждается.

2015-01-29 в 15:10 

мормат
Мэлис Крэш, нет, кожаная мебель в жару это садомазохизм

2015-01-29 в 15:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
мормат, как и балахонистая одежда в помещении.

2015-01-29 в 20:02 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Лейлерион, спасибо =)

live love laugh, смотря при каких обстоятельствах.

Otto Bunz, не смотря на вашу грубую формулировку, позвольте поинтересоваться, в чем заключается крайность моих высказываний?

чердачный мышь, молодые и глупые больше заслуживают быть изнасилованными?
Нет, но они обязаны отдавать себе отчет в своих поступках, словах и действиях. Как известно, чем суровее урок, тем быстрее доходит до человека. Жестокая правда жизни. Я не утверждаю что насилие кто либо заслуживает, я лишь говорю, что ситуации бывают такие, что девушка да - виновата в случившемся.

В случае изнасилования смягчающих обстоятельств не существует, т.к. насилие - это осознанный выбор человека
Одеться как путана тоже выбор девушки.

У Фрейда были проблемы с женщинами и нездоровая зацикленность на фаллосе. Уж его-то считать авторитетом в данной теме никак не стоит.
Да это есть и в простой психологии. Не обязательно делать упор на Фрейда, тоже его кстати не люблю.

это уже домыслы. В суровой реальности дела обстоят более прозаично.
Зачем фантазировать об абстрактных ситуациях? Бессмысленно это. По разному бывает.

что? Когда у нас успели изобрести считыватель мыслей и желаний человека?
Психология называется.

вы - доктор психологии?
Изучаю - да. Вера в Справедливый Мир - всего лишь вера, увы.
Некоторые клише и ярлыки работают, поверьте.

Иными словами человек с мизогинией мало отличается от насильника. Решайте сами, гордиться Вам этим или нет.
Боже мой, сколько фатализма. Я - насильник? Вот это фантазии))) Я ничем не горжусь, я просто изрекаю правду - я не люблю женщин и вообще человечество. Я кстати написала, что склонна к мизогинии, а не пропагандирую ее. И между прочим у мизогинии есть причины существования, как и у феминизма.

2015-01-29 в 20:16 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Juliel, вы правда полагаете, что я сейчас полезу перечитывать всю дискуссию, чтобы ткнуть вам в моменты ваших крайностей? Надеюсь, что нет. Ибо я не полезу.

2015-01-29 в 20:21 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Люди которые верят, что виноват всегда насильник, а не жертва - прекрасны. Я рада, что не все еще больны слабоумием.

2015-01-29 в 20:24 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Морихэл, мне лениво все это читать если честно. Мне никто и никогда не докажет, что пьяная, раскрашенная девушка в 12 ночи, возвращающаяся с вечеринки не виновата, что ее изнасиловали. Вина - ее. Точка.

А вообще половина там написано того с чем я категорически не согласна. А зачем спорить? Пусть думают так.

Erstemal, кто и каким образом должен регулировать длину юбок/глубину декольте/площадь открытого животика, при которых разрешено насиловать, ибо женщина подсознательно этого хочет? Как определить (по каким критериям - чтобы описать законодательно) допустимый и недопустимый флирт?
Ну давайте с вами разберемся подробнее. Например мода должна контролировать. Юбки средней длинны (так называемое миди) вполне достаточно что бы оставаться скромной и не показывать лишнего. Глубина декольте - умеренная, что бы оставалась загадка, и опять таки не обнажалось лишнее. Могу показать в виде картинки. Кстати, даже умеренное декольте считаю более уместно на празднествах. Открывать животы в повседневной одежде вообще считаю не нужным, лишним и да - провоцирующим.

Про мои фото вы описали - свои нездоровые секс. фантазии, мне честно говоря страшно за вас. Вы кстати возможно неудовлетворенный и потенциальный насильник.

а там вы из эпиграфа призывно улыбаетесь и голое плечико выставляете.
Призывно? Хм... так и думала что фото довольно пошло в плане выражения лица. Да и убрать его давно хочу, не нравится все таки мне эта фотосессия) Далее платье черное. Вы вообще на улицу летом выходите? Я к тому что по сравнению с остальными девушками, я еще очень и очень скромно одета.

Или вы в таких платьях только в интернетах ходите? Так при достаточных навыках интернетная анонимность - та ещё иллюзия. Если кто из увидевших фотки вас возжелает и возжелание своё осуществит, пусть и против вашей воли - будете считать, что сами виноваты и сами спровоцировали? Или всё-таки провокация в голове у насильника?
Я считаю что я прилично и не провоцирующе выгляжу и со мной никогда не случится такой фигни.

Извините, что перешёл на личности, но, может, хоть так дойдёт.
Да не знаю. Неприятно вы как то все описали.

2015-01-29 в 20:29 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Otto Bunz, Ну, ввести кое-какие ограничения, чтобы отдельные экземпляры действительно не одевались именно как проститутки, тоже хотелось бы...
Вот видите, хорошее начало.

~Disharmony~, мужчины как правило одеваются безвкусно, а не как стриптизеры или проститутки. Ограничения нужны для ЖЕНЩИН.

Есть банк, где не должно быть сотрудниц в мини-юбках.
Есть школа, где никто, включая учеников, не должен выглядеть как рекламщики секс-шопа.
Есть рестораны, куда недопустимо заявляться в шортах.
Мне казалось, что это нормально.

Я надеюсь что все это привнесут еще и в повседневную жизнь. Ибо на улице то мы вынуждены смотреть на все это. А может я не хочу???

Короче, бедные мужики, ох бедные... )

2015-01-29 в 20:33 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Juliel,
Я считаю что я прилично и не провоцирующе выгляжу и со мной никогда не случится такой фигни.
Жертвы насилия тоже так считали. Только их все-таки изнасиловали, а некоторые индивиды еще и подлили масла в огонь в виде перекладывания вины с насильника на жертву. Даже этот комикс как пример.
Чтобы стать жертвой, достаточно быть живым существом. В конкретном случае - человеком.
Те хотелки по отношению к чужому гардеробу, о которых вы твердите - максимум относятся к этикету, но никак не должны быть частью виктимблейминга.

2015-01-29 в 20:34 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Я считаю что я прилично и не провоцирующе выгляжу и со мной никогда не случится такой фигни.
вы или тролль или ваша наивность зашкаливает, лол

2015-01-29 в 20:37 

чердачный мышь
души по расписанию
Juliel, Нет, но они обязаны отдавать себе отчет в своих поступках, словах и действиях.
В каких именно словах, поступках и действиях, приведите пример, будьте добры. Скачет полуголая вокруг мужика и говорит: "возьми меня"? Потому что все остальное - больная фантазия окружающих, мизогинь в том числе, т.к. они шлюху способны разглядеть вообще в ком угодно, ибо мусор в голове.

Одеться как путана
Давайте-ка уточним, путан можно насиловать?


Да это есть и в простой психологии.
девочка, изнасилованная отцом, пришла к психологу, а он ей сказал, что это комплекс Электры и на самом деле девочке понравилось. Вывод - девочка виновата в мусоре в головах отца и психолога?

Зачем фантазировать об абстрактных ситуациях?
а зачем Вы фантазируете о такой абстрактной ситуации, как дочка в трусиках, скачущая перед отцом?

Изучаю - да.
плохо изучаете.

Некоторые клише и ярлыки работают, поверьте.
эти клише работают лишь в тех случаях, когда в противовес переменой выступает такая же переменная.
во время изнасилования насильник получает профит, жертва - страдание во время насилия из-за цвета своих волос. Однако эти клише тут же рушатся, когда оказывается, что жертва не теряет тут же память после трагедии, а продолжает страдать. И страдает всё сильнее, из-за таких умных, как Вы.
И эта "справедливость" рушится, как карточный домик.
Ах да, не забываем, что жертву еще часто калечат, и/или убивают. Докажите, что и это всё она тоже заслужила, я вас внимательно слушаю.

Вот это фантазии)))
это - факт. Мизогиния поддерживает любое насилие. Внезапно. Разжевать, почему, или сами догадаетесь, вы ведь психологию изучаете? да впрочем, достаточно посмотреть в словаре, что такое мизогиния.

2015-01-29 в 20:41 

чердачный мышь
души по расписанию
Про мои фото вы описали - свои нездоровые секс. фантазии, мне честно говоря страшно за вас.
Вот это просто прекрасно) Вся квинтэссенция неадеквата - в одной фразе. Браво, Juliel, не замечать ТАКОЕ бревно у себя в глазу - это надо уметь :facepalm:

2015-01-29 в 20:54 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Chirro, Те хотелки по отношению к чужому гардеробу, о которых вы твердите - максимум относятся к этикету, но никак не должны быть частью виктимблейминга.
Увы, пока есть такие девы - будет и виктимблейминг.

Fey S. Amadeus, троллинг не воспринимаю и не занимаюсь подобным. Про наивность - вряд ли, мне не присуща эта черта.

2015-01-29 в 21:03 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
чердачный мышь, Скачет полуголая вокруг мужика и говорит: "возьми меня"? Потому что все остальное - больная фантазия окружающих, мизогинь в том числе, т.к. они шлюху способны разглядеть вообще в ком угодно, ибо мусор в голове.
У нас с вами разное восприятие допустимой одежды на женщинах. Какой смысл приводить примеры?

Давайте-ка уточним, путан можно насиловать?
Нет. Но... не особо жалко как говорится.

девочка, изнасилованная отцом, пришла к психологу, а он ей сказал, что это комплекс Электры и на самом деле девочке понравилось. Вывод - девочка виновата в мусоре в головах отца и психолога?
Знала я одну такую, итог - превратилась в... короче в продажную. Участь не завидная, но ее психику можно было бы спасти правильным подходом. Кстати то что вы описали отчасти можно использовать в работе с девочкой, не убеждать же ее что все мужики психи и озабоченные уроды?

а зачем Вы фантазируете о такой абстрактной ситуации, как дочка в трусиках, скачущая перед отцом?
А это не фантазия увы, я в каком то фильме видела.

плохо изучаете.
Возможно. Не вам судить.

во время изнасилования насильник получает профит, жертва - страдание во время насилия из-за цвета своих волос. Однако эти клише тут же рушатся, когда оказывается, что жертва не теряет тут же память после трагедии, а продолжает страдать. И страдает всё сильнее, из-за таких умных, как Вы.
Страдать не надо. Надо разбираться в конкретной ситуации и понять что, как и почему. Обвинять насильников всегда и во всех случаях - бред. Я не снимаю их вины и ответственности при этом, заметьте. Насильник виноват - всегда это понятно. Да и насильниками не просто так становятся. Я сейчас не о среднестатистических психах.

Ах да, не забываем, что жертву еще часто калечат, и/или убивают. Докажите, что и это всё она тоже заслужила, я вас внимательно слушаю.
Про побои и увечья скажу что это точно недопустимо ни с кем и ни в каком виде. Я рассматриваю лишь насильственный половой акт.

это - факт. Мизогиния поддерживает любое насилие. Внезапно. Разжевать, почему, или сами догадаетесь, вы ведь психологию изучаете? да впрочем, достаточно посмотреть в словаре, что такое мизогиния.
Еще раз. Я не поддерживаю мизогинию. Я лишь склонна к ней. Это не означает что все девушки в мини для меня шлюхи и я буду натравливать на них насильников.

Браво, Juliel, не замечать ТАКОЕ бревно у себя в глазу - это надо умет
Как человек не любящий противоречия, не вижу у себя оных.

2015-01-29 в 21:07 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Juliel, Очень даже присуща. Потому что считать, что с вами никогда ничего плохого не случится только потому, что у вас юбка до колена - наивность чистой воды.
Плевать насильнику, какой длинны ваша юбка, если он решил вас изнасиловать. Вы можете хоть целиком в ткань завернуться, но вас это не спасёт.

2015-01-29 в 21:12 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Очень даже присуща. Потому что считать, что с вами никогда ничего плохого не случится только потому, что у вас юбка до колена - наивность чистой воды.
Не только поэтому. А вообще - потому что я очень осознанна и осторожна и у меня все в порядке с уровнем самосохранения. Я конечно не знаю всего того что может со мной произойти, но % насилия достаточно сильно снижен.

Плевать насильнику, какой длинны ваша юбка, если он решил вас изнасиловать. Вы можете хоть целиком в ткань завернуться, но вас это не спасёт.
Возможно. Но % все равно снижается. Вот о чем речь.

2015-01-29 в 21:13 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
у мизогинии есть причины существования, как и у феминизма.
Мизогиния - ненависть к женщинам только по признаку их пола. Явление, столь же нездоровое и угробищное, как и ненависть только по признаку возраста, расы и нации, сексуальной ориентации или цвета волос.

2015-01-29 в 21:14 

Tsubasik
Lightroom lover
Про побои и увечья скажу что это точно недопустимо ни с кем и ни в каком виде. Я рассматриваю лишь насильственный половой акт.

Хотела пройти мимо. Терпеть не могу влезать и что-то кому-то доказывать, но сейчас просто не смогла...
Juliel, а вы понимаете, что побои в изнасиловании вещь, скажем так, крайне часто применимая? Если человек в сознательном состоянии и способен сопротивляться, то, вообще-то, насильнику применить силу придется, чтобы совершить тот самый акт, про который вы говорите. И неужели вы правда думаете, что изнасилование - это только лишь половой акт? Тогда у меня для вас плохие новости.

2015-01-29 в 21:20 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
И неужели вы правда думаете, что изнасилование - это только лишь половой акт?
По всякому бывает.

2015-01-29 в 21:22 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Мизогиния - ненависть к женщинам только по признаку их пола. Явление, столь же нездоровое и угробищное, как и ненависть только по признаку возраста, расы и нации, сексуальной ориентации или цвета волос.
Соглашусь. Любая ненависть - дисгармонична. Не все девушки меня раздражают)

2015-01-29 в 21:27 

а вы понимаете, что побои в изнасиловании вещь, скажем так, крайне часто применимая?

Шу́тите. Насилуют исключительно высокие голубоглазые блондЫны без вредных привычек. На крыше своей белоснежной яхты. А, да, пальцем не тронув, канешна. Только изящно и высокохудожественно швырнув... ну, и так далее.
Люди, прям, как будто фанфиков не читали.

2015-01-29 в 21:29 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
2015-01-29 в 21:29 

Tsubasik
Lightroom lover
Juliel, как я уже сказала, в большинстве случаев это не так. На жертву орут, ее унижают, бьют, чтобы запугать, утихомирить, подавить волю к сопротивлению.

2015-01-29 в 21:29 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Juliel, мозг вам видимо при рождении не выдали, если вы реально в подобное верите ))) :lol::lol::facepalm:

2015-01-29 в 21:33 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
На жертву орут, ее унижают, бьют, чтобы запугать, утихомирить, подавить волю к сопротивлению.
Я знаю что такое побои, поверьте. Негативный опыт есть не только у жертв насилия.

2015-01-29 в 21:38 

Tsubasik
Lightroom lover
Juliel, жертвы насилия, в первую очередь, живые люди, такие же как и вы.

2015-01-29 в 21:45 

чердачный мышь
души по расписанию
Juliel, Давайте-ка уточним, путан можно насиловать?
Нет.

Это противоречие. Фраза "как путана" - говорит сама за себя. Ай-ай-ай, двойные стандарты.

Знала я одну такую,
Одну такую - какую? Которой понравилось?

Кстати то что вы описали отчасти можно использовать в работе с девочкой,
что именно использовать? Плевок в лицо человеку, обратившемуся за помощью?

не убеждать же ее что все мужики психи и озабоченные уроды?
я где-то писала про всех мужиков?
насильник - не озабоченный урод?

А это не фантазия увы, я в каком то фильме видела.
в фильме Интерстеллар люди путешествуют во времени. Почему мы до сих пор не спасли Кеннеди и не убили Гитлера?

Не вам судить.
это еще почему? Вы судите, значит, я тоже могу.

Страдать не надо.
уверена, вы обязательно получите Премию Мира за эту гениальную мысль.

Я рассматриваю лишь насильственный половой акт.
стоит подать идею о замене термина "изнасилование" на "временный дискомфорт", а то неловко выходит.


Я не поддерживаю мизогинию. Я лишь склонна к ней.
вы уж определитесь, либо крестик снять, либо трусы надеть.

Как человек не любящий противоречия, не вижу у себя оных.
Вы верите - внешний вид, поза девушки провоцируют насильника, рождая в его голове образы и желания.
И при этом Вам почему-то страшно, когда от Вашего внешнего вида у людей тоже появляются какие-то фантазии.
Вам не должно быть страшно, ведь Вам насилие не грозит.

2015-01-29 в 21:45 

Erstemal
В любой непонятной ситуации стреляй в колено.
Juliel, Например мода должна контролировать. Юбки средней длинны (так называемое миди) вполне достаточно что бы оставаться скромной и не показывать лишнего. Глубина декольте - умеренная, что бы оставалась загадка, и опять таки не обнажалось лишнее. Могу показать в виде картинки. Кстати, даже умеренное декольте считаю более уместно на празднествах. Открывать животы в повседневной одежде вообще считаю не нужным, лишним и да - провоцирующим.
У моды нет необходимых инструментов контроля: она не может наказывать за нарушение норм (и прописаны они должны быть более подробно, чем вот это вот "средней длины"). Т.о., по вашей же логике, то, что вы предлагаете, должно регулироваться на уровне государства: повсеместный дресс-код, ещё более жесткий, чем сейчас; с более жесткими карами за неисполнение. И это необходимо, поскольку неразумные самцы не могут контролировать свои инстинкты размножения, да? Вы серьезно?
Я просто приведу вам пару известных фактов:
1. Большинство изнасилований совершают знакомые/близкие люди, в обстановке, приближенной к домашней.
2. Мотивацией большинства изнасилований является не похоть, а стремление утвердить собственную власть и унизить жертву.
Юбки/декольте во второй пункт уже не очень вписываются, правда? Кстати, можно ещё государственный видеоконтроль ввести в квартирах, дабы отслеживать, не нарушила ли жертва дресс-код в домашних условиях. А то, может, она друга в квартиру впустила и была при этом в небрежно запахнутом домашнем халатике - ну явно же спровоцировала, мм?

простыня

2015-01-29 в 21:46 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
~Black_&_White_tsubasa~, я это понимаю... и мне их по человечески очень жаль. Нужна колоссальная работа после такого над собой, что бы жить дальше. Конечно это огромная травма для женщины. Поймите же, я не оправдываю насилие, я адекватно понимаю - что насильники виноваты в любом случае. Однако я лишь подчеркиваю, что женщины провоцируют часто сексуальную агрессию к себе и сомнительное внимание, а потом удивляются последствиям. И это объективная реальность некоторых ситуаций с насилием!

2015-01-29 в 21:50 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Кто сказал что законы правильны? Их пишут такие же люди, со своими заблуждениями, страхами и комплексами. Я бы запретила законом всю вульгарную женскую одежду в рамках общественных мест. Поэтому, это женщина обязана контролировать себя и как минимум одеваться прилично. Не флиртовать с незнакомыми или малознакомыми мужчинами, не подмигивать, не улыбаться. Это для начала.

В топку закон, который позволяет женщинам вести себя как угодно и одеваться как угодно.

Кстати вот это интересный момент вы описали. Вы в курсе что по Фрейду, в период полового созревания, у отца может возникнуть запретное влечение к дочери? Естественно это нужно контролировать. Однако прыгающая из комнаты в комнату в трусах и лифчике 18 летняя стройная нимфетка дочь - это тоже не есть норма. Обычно в этом возрасте, девушки покидают родителей, что бы начать строить свою семью. Еще раз, возжелавший запретного папаша - не нормален, это факт, я вам просто объясняю подоплеку этого явления.
Как всё запущено.

2015-01-29 в 21:55 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
чердачный мышь, Это противоречие. Фраза "как путана" - говорит сама за себя. Ай-ай-ай, двойные стандарты.
Ну, я просто против проституции и порнографии. Видимо сказывается в моем мировоззрении это =)

Одну такую - какую? Которой понравилось?
Сомневаюсь. Это сделал ее отец когда она была маленькой... Просто она не справилась с этой травмой правильно, увы.

что именно использовать? Плевок в лицо человеку, обратившемуся за помощью?
Мне вам описать всю терапию, которую следует проводить с жертвой насилия?

насильник - не озабоченный урод?
Иногда это неудовлетворенный, загнанный в угол мужчина с огромным комплектом психологических травм, с жестоким детством и юношеством, и иными проблемами с психикой.

это еще почему? Вы судите, значит, я тоже могу.
Не совсем, я скорее строю предположения.

вы уж определитесь, либо крестик снять, либо трусы надеть.
Только ситхи все возводят в абсолют (с) =)

И при этом Вам почему-то страшно, когда от Вашего внешнего вида у людей тоже появляются какие-то фантазии.
Вам не должно быть страшно, ведь Вам насилие не грозит.

У юзера который писал про мои фото это был стеб и скорее троллинг, зачем серьезно воспринимать это?

2015-01-29 в 21:59 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Мне никто и никогда не докажет, что пьяная, раскрашенная девушка в 12 ночи, возвращающаяся с вечеринки не виновата, что ее изнасиловали. Вина - ее. Точка.
и
Поймите же, я не оправдываю насилие, я адекватно понимаю - что насильники виноваты в любом случае.
Что вы там говорили о противоречивых женщинах?

2015-01-29 в 22:04 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Erstemal, У моды нет необходимых инструментов контроля: она не может наказывать за нарушение норм (и прописаны они должны быть более подробно, чем вот это вот "средней длины"). Т.о., по вашей же логике, то, что вы предлагаете, должно регулироваться на уровне государства: повсеместный дресс-код, ещё более жесткий, чем сейчас; с более жесткими карами за неисполнение. И это необходимо, поскольку неразумные самцы не могут контролировать свои инстинкты размножения, да? Вы серьезно?
Значит это должно сделать правительство.

Провокаций в голове у насильника на порядки больше, чем реально существующих.
Насильники бываю разные. Согласны? Или у вас они все одинаковы?

Вы что, не убирайте, на что же я буду... эммм... нездорово фантазировать тогда? И ещё с десяток таких же, как я. Пойду сохраню себе... хм, на память)).
Самое забавное что это реально скромные фото, уж сколько я видела дев нескромных. Впрочем фантазируйте, удачи.

А я считаю, что вы вот этими фотками приглашаете на оргию всех желающих! Иначе почему платье вечернее? Это намёк!
Бред и ересь. Я показывала свой новогодний наряд.

Иногда ещё заставляют признать, что она сама хотела и ей нравится.
Вы отрицаете что есть те, кому и правда нравится?

Про светофор - дурацкий и не корректный пример.

Я надеюсь, что свою неправоту вы когда-нибудь осознаете. Главное, чтоб не на собственном опыте.
Я не пью, не курю, не гуляю одна по ночам, в счастливом браке и у меня все ок. % того что со мной случится такая беда - мизерный.

2015-01-29 в 22:04 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Мне никто и никогда не докажет, что пьяная, раскрашенная девушка в 12 ночи, возвращающаяся с вечеринки не виновата, что ее изнасиловали. Вина - ее. Точка. и Поймите же, я не оправдываю насилие, я адекватно понимаю - что насильники виноваты в любом случае.
50 на 50 вас устроит?

2015-01-29 в 22:11 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
50 на 50 вас устроит?
Торг здесь неуместен

2015-01-29 в 22:12 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Juliel, мужчины как правило одеваются безвкусно, а не как стриптизеры или проститутки. Ограничения нужны для ЖЕНЩИН.
Я привела в пример майки сетки, которые открывают много больше тела, чем мне хотелось бы видеть. Даже у проституток прикрыто больше

2015-01-29 в 22:22 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Так. Я в очередной раз провалила тест и данное себе слово: "не спорить в интернете". Бывает. И да прибудет с вами сила. Отписываюсь =)
Удачи всем.

2015-01-29 в 22:27 

Erstemal
В любой непонятной ситуации стреляй в колено.
Juliel, Значит это должно сделать правительство.
объясните мне ещё раз, пожалуйста, чего ради правительство должно этим заниматься. И кому оно должно. И как ему быть, если оно сочтёт, что юбки на ладонь выше колена - норм, а насильник решит, что так только шлюхи ходят?

Насильники бываю разные. Согласны? Или у вас они все одинаковы?
Насильник - это тот, кто решил, что ему можно изнасиловать вот этого человека, который говорит "нет". Причины решения несущественны. У вас другое определение для слова "насильник"?

Самое забавное что это реально скромные фото, уж сколько я видела дев нескромных
Да я, в общем, даже порнуху видел (только тссс!), но у вас на этих фото такой зазывающий вид, гораздо круче всяких там порнозвёзд. У них-то сразу видно, что им за это деньги платят, а у вас прямо такая искренность, желание, мммм!

Бред и ересь. Я показывала свой новогодний наряд.
Ну конечно. А то я не вижу. Ещё и накрасились. Это вы мужу расскажите, что бред и ересь, я же вижу, зачем вы это платье напялили и попу топырите в сторону. И бедра обнажаете, и плечико вот эдак выпячиваете. Думаете, незаметно, чего вы хотите? И подмышки ещё...

Вы отрицаете что есть те, кому и правда нравится?
Эм. Нет. Но я и не собирался называть изнасилованием секс по обоюдному согласию, насколько бы жёстким он ни был, и сколько бы партнёров в нём ни участвовало.

Про светофор - дурацкий и не корректный пример.
Да? Почему вы решили, что некорректный?
По зебре на зелёный - законно. Ходить в мини-юбке и топе - законно.
Гнать на красный - незаконно. Насиловать - незаконно.
Что не так?

% того что со мной случится такая беда - мизерный.
Ещё раз: большинство изнасилований совершают знакомые/близкие люди. В обстановке, приближенной к домашней.

2015-01-29 в 22:36 

чердачный мышь
души по расписанию
Juliel, Видимо сказывается в моем мировоззрении это =)
наклейка ярлыков - дело не благородное.

Просто она не справилась с этой травмой правильно, увы.
почему?

Мне вам описать всю терапию, которую следует проводить с жертвой насилия?
спасибо, я в курсе, как должна проводиться терапия. В ней нет ничего, что могло бы заставить жертву насилия чувствовать свою вину.

Иногда это неудовлетворенный, загнанный в угол мужчина с огромным комплектом психологических травм, с жестоким детством и юношеством, и иными проблемами с психикой.
бедный, несчастный Чикатило, убитые им дети, оказывается, виноваты в трудном детстве маньяка.

Не совсем, я скорее строю предположения.
предположения оказываются верны только тогда, когда их подтверждает статистика. А пока статистика не на стороне добропорядочных, но соблазненных мужчин.

Только ситхи все возводят в абсолют
Джедаизм против насилия. Он против любого оправдания насилия, в том числе через "вину" жертвы.

У юзера который писал про мои фото это был стеб и скорее троллинг, зачем серьезно воспринимать это?
Потому что именно так мыслят потенциальные насильники. Вы сами подтвердили это своим комментарием:
Да неужели? Виновата, ибо подсознательно просит внимания, значит в личной жизни проблемы у нее
в ответ на мой:
Если женщина стоит на переходе, и ее лапают сзади, она не виновата, что ее пятая точка в хорошей форме; если женщина гуляет одна в юбке, она не виновата, что у какого-то психа проблемы в личной жизни.
Только вдумайтесь - женщина стоит на переходе, даже не смотрит в сторону потенциального насильника, однако она УЖЕ виновата.
Женщина вышла в магазин без охраны, она УЖЕ виновата.
Женщина посмела купить юбку, она УЖЕ виновата.
Т.е. факт, что женщина хочет перейти дорогу, купить продуктов, красивую одежду, автоматом делает ее жаждущей внимания и наделяет проблемами в личной жизни.
Логика, ау)

2015-01-29 в 22:37 

Драный кот
Иногда у тебя просто нет выбора. Даже если ты чист как дождь, и твоя жизнь - лишь слюнявый поцелуй на стекле.
как ужасно, что есть уроды среди людей.
уроды, оправдывающие чудовищ.
это настоящая трагедия.
мне стало очень неприятно на душе после прочтения этого обсуждения. мерзко как-то. гадко.
:(

2015-01-29 в 23:19 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Драный кот, всем стало, отмоемся, жаль не впервой

2015-01-29 в 23:36 

чердачный мышь
души по расписанию
А мне всегда казалось, если человека обидели, ему плохо, у него комплексы, он либо обратится за помощью, либо постарается помочь себе сем, не причиняя окружающим боль. А если причинил - виновен без малейших оговорок.
А оно вон как, оказывается, человек имеет право совершить над кем-то насилие, ну его же самого обидели!
Причем эта ущербная логика предполагает терапию в духе "ты сам виноват, подумай, что не так ты сделал, от чего тебе плохо".
И что же остается бедняжке? Например, пойти и изнасиловать кого-то, выпустить пар, самоутвердиться, чтобы виноватым уже считали не его, а жертву.
И ведь в упор не видят противоречие.

2015-01-29 в 23:44 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
чердачный мышь, и не увидят, как не печально. Тут - вера в лучшее и мировую справедливость.
Если признать, что жертва не виновата - значит это может случиться и с тобой. А если жертва виновата - то я-то тот еще котик, меня не тронут.
но лично я предпочитаю перцовый баллончик и навыки самообороны

2015-01-30 в 07:16 

Aina Agras
His face is friendly but also kind of sick
:facepalm::facepalm::facepalm: :crzfan:
Я хочу побыть наивной и сказать, что таких, как Juliel, не бывает. Но увы...
Засранность ГМ и тройные стандарты цветут и пахнут во многих головах, и, что самое печальное - в женских. И они с удвоенной яростью набрасываются на жертву, обвиняя её в провокации, подпевая мразям: "А я вот хорошая, я нитакая, со мной ничего не случится, потому что у меня юбка ниже колена".

2015-01-30 в 10:10 

Нэко
🎇она одна во мне и плачет и смеётся🎇
мне лениво все это читать если честно. Мне никто и никогда не докажет, что пьяная, раскрашенная девушка в 12 ночи, возвращающаяся с вечеринки не виновата, что ее изнасиловали. Вина - ее. Точка. Juliel,
какая же вы мразь. Законченная мразь. (Пусть меня тут банят, но прочла это и просто не могу промолчать)

2015-01-30 в 10:27 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Fey S. Amadeus, жаль не впервой

Жаль — не в последний [раз]. :(

2015-01-30 в 11:27 

Helene203
*флегматично*
А всё начиналось в равенства.
И равенство в данном случае в том, что у женщины инстинкты - привлечь внимание самца (да-да в том числе и вызывающей в рамках не абстрактного в вакууме, а этого конкретного общества, одежды), мужские инстинкты - превратить привлеченное внимание во что-то более активное. У женщины разум - умение оценить обстановку (конкретную, а не абстрактную) и понять насколько ей нужно в этом времени и месте это привлеченное внимание и во что оно может здесь и сейчас вылится. У мужчины разум - понять что же конкретное у данной конкретной женщины её "да, нет, может быть" значит (настроение такое с утра было, оцени какая я привлекательная, давай познакомимся, давай перепихнемся, женись на мне, хочу от тебя ребенка с промежуточными и смешанными вариантами). И оценка будет производится в том числе и на основании стереотипов одежды для разных конкретных случаев, принятых в данном обществе.
И да, если в всё в результате выльется в изнасилование (чаще женщины, но бывает, что и мужчины), то вина будет больше того, кто меньше сдержал собственные инстинкты и кто оказался глупее.
Ещё раз. Чем больше сделала женщина, чтобы ввести мужчину в заблуждение в собственных желаниях, тем больше её вина в нежеланном результате.
Что до садизма. Он тоже присущ, как мужчинам, так и женщинам. Просто вследствие своих природных особенностей мужчины в среднем более склонны к физическому насилию, а женщины к моральному. И вот честное слово, я не взялась бы однозначно утверждать, что из них хуже.
И вот вам модельная ситуация: Девочка напилась в ночном клубе (то есть одета, точнее раздета, и накрашена она соответствующе), поссорилась с друзьями и поперлась по пьяни домой ночью одна пешком через стройку, где живут оторванные от семей гастарбайтеры. И встретив одного из последних, обняла его за шею, так как ноги не держат и холодно, а он теплый и вообще жизнь хороша.
Вопрос: каков шанс у этой девочки вернуться домой девственницей. Вот честно и без деклараций.

И жаль, что для некоторых существует только черное и белое, а промежуточные оттенки отсутствуют. Жаль, потому что в жизни так не бывает. Жизнь она вообще, как фрактал.

2015-01-30 в 11:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Чем больше сделала женщина, чтобы ввести мужчину в заблуждение в собственных желаниях, тем больше её вина в нежеланном результате.
А ничего, что "мужчина" сначала хочет женщину, а потом решает, что красилась и наряжалась она для того. чтобы его привлечь?
Вопрос: каков шанс у этой девочки вернуться домой девственницей. Вот честно и без деклараций.
Зависит от наличия мозга и совести у гастеров.

2015-01-30 в 11:41 

Sodan Lintu
«Быки не знают страха, рука у них тверда. А по ночам в таверне не знают и стыда! Поднимем дружно кубки за каждый труп врага. Плевать, что будет завтра, пока остры рога!» — Гимн Боевых Быков
Не зависимо от. Желаю уверенным в "я не такая со мной не случится" того самого.

2015-01-30 в 11:42 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Девочка напилась в ночном клубе (то есть одета, точнее раздета, и накрашена она соответствующе), поссорилась с друзьями и поперлась по пьяни домой ночью одна пешком через стройку, где живут оторванные от семей гастарбайтеры. И встретив одного из последних, обняла его за шею, так как ноги не держат и холодно, а он теплый и вообще жизнь хороша.
Вопрос: каков шанс у этой девочки вернуться домой девственницей. Вот честно и без деклараций.

Как это снимает вину с гастрбайтера в случае чего, вы можете ответить? Насиловать нельзя. Мужчина должен это помнить.

2015-01-30 в 11:47 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
И жаль, что для некоторых существует только черное и белое, а промежуточные оттенки отсутствуют. Жаль, потому что в жизни так не бывает. Жизнь она вообще, как фрактал.

Не нужно искать промежуточные оттенки на черно–белой картине. Их там просто нет.

2015-01-30 в 11:48 

Helene203
Мэлис Крэш, А ничего, что "мужчина"
А вины с мужчины никто и не снимает. Просто я считаю, что глупость должна быть наказуема. Но для всех, без различия пола.
В любой ситуации не может быть однозначной вины только одной стороны. В крайнем случае вина одной или нескольких сторон может быть пренебрежимо (в рамках данного конкретного общества и обстоятельств) мала.
Зависит от наличия мозга и совести у гастеров.
Вот только учтите, что они будут оценивать поведение девочки по нормам и стереотипам своего родного общества. А они очень разные. Где-то неприлично есть на людях, а где-то громкое чавканье признак оценки предложенной гостю еды, где-то женщина показавшая лодыжку - шлюха, а где-то большим достоинством для девушки считается, как можно большее количество добрачных партнеров.

2015-01-30 в 11:53 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Явление второе, акт первый.

2015-01-30 в 11:55 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Helene203, скажите, а любая ваша глупость тоже должна быть наказуема изнасилованием, или вы для себя исключение делаете?

2015-01-30 в 12:00 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Вот только учтите, что они будут оценивать поведение девочки по нормам и стереотипам своего родного общества. А они очень разные. Где-то неприлично есть на людях, а где-то громкое чавканье признак оценки предложенной гостю еды, где-то женщина показавшая лодыжку - шлюха, а где-то большим достоинством для девушки считается, как можно большее количество добрачных партнеров.
Женщина должна пытаться подстроиться под все это разом. А мужчина, ну что мужчина, его же спровоцировали, беднягу. Не кидаться на людей вообще очень сложно да, ходят и провоцируют постоянно

2015-01-30 в 12:13 

Erstemal
В любой непонятной ситуации стреляй в колено.
номер следующий...

Helene203, Вопрос: каков шанс у этой девочки вернуться домой девственницей. Вот честно и без деклараций.
Этот вопрос должен звучать так: какие шансы на то, что гастарбайтер окажется насильником? Потому что задавать его так, как это сделали вы, означает переводить внимание с насильника на жертву.
Касательно темы разговора: секс с человеком, напившимся до состояния, когда он не контролирует свои желания, равен сексу с недееспособным человеком, что по закону называется изнасилованием; вне зависимости от того, как ведёт себя этот самый пьяный - даже если он/а разденется посреди площади и будет орать, что я весь/вся ваш/а, трахните меня толпой немедленно.
а причём здесь декларации и от кого вы их ждете? О_о

глупость должна быть наказуема
согласен, но. Если человек придурок и представляет опасность для окружающих (бьет их дубиной по голове, например, думая, что это весело), его надо наказать. И отобрать дубину. Если человек придурок и представляет опасность для самого себя (например, по скалам лазает без страховки), то каким образом вы предлагаете его наказывать (после того, как он сорвется и загремит в больницу, кстати) и зачем?

они будут оценивать поведение девочки по нормам и стереотипам своего родного общества
Ну офигеть теперь. А они не должны учитывать, что они живут в нашем обществе, по нашим нормам и нашим законам, а по своим им никто не мешал жить у себя? Или давайте будем каждого судить по законам его родной страны, вне зависимости от его нынешнего местонахождения и места совершения преступления?

~Disharmony~, Не кидаться на людей вообще очень сложно да, ходят и провоцируют постоянно
вот да. Я скоро начну уже, кажется)))

2015-01-30 в 12:21 

Helene203
Мэлис Крэш,
Вам пройгрыш за нечестные способы ведения дискуссии в виде перехода на личности.
И я не зря говорила о людях у которых кроме черного и белого цветов нет.
И попрошу не приписывать мне то, чего я не говорила.
И да, если я, понимая возможность подобной ситуации, не сделаю всего со своей стороны возможного чтобы её избежать , наказанием за МОЮ глупость может стать изнасилование. А маньяк, попавшийся на дороге - это уже несчастный случай.
И вообще, мне почему то кажется, что не смотря на то, что вы обвиняете в мизогинии других, больше страдаете ей вы сами.
Почему? Потому что вы отдаете женщине исключительно пассивную роль: она только объект какого-то внешнего воздействия (мужчины, обстоятельств). Да, ей все чего-то должны: защиты, благ, плюшек, исполнения её желаний, но потому что САМА она ничего не может.
И вот мне кажется такое отношение к женщине куда более унизительным и мизогиничным, чем то, с которым вы боретесь.
По мне так, либо ты, или ценная кукла, которую надо беречь, за которой надо ухаживать и которая невинна по определению, или ты совершаешь поступки и несешь ответственность за их последствия. Иначе никак.

2015-01-30 в 12:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Helene203, вы подменяете понятия самым шулерским образом, забывая о том, что есть вещи, которые контролю человека не подвластны. И мысли других людей ему не подвластны в первую очередь.
Вот если бы у всех женщин была возможность контролировать разум мужчин, тогда действительно ни одно изнасилование не было бы виной мужчины. Но пока каждый мужчина отвечает за свои поступки, он отвечает и за то, что пользуется чужой беспомощностью, применяет насилие и угрозы, дабы удовлетворить свою хотелку.

Даже если женщина одевается-красится, чтобы привлечь внимание мужчин, это не значит, что она хочет, чтобы внимание выражалось в изнасиловании. Запомните вы это наконец.

2015-01-30 в 12:36 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Ящитаю, сюда нужно внести статью про тортики. Там хорошо расписано кто за что несет ответственность. Хотя... тому, кто не хочет видеть, даже наличие глаз не поможет.

2015-01-30 в 12:51 

Erstemal
В любой непонятной ситуации стреляй в колено.
Питер Меркель, приносили же вроде. Там несколько страниц назад ссылка была. Только толку...

2015-01-30 в 12:51 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
И вот вам модельная ситуация: Девочка напилась в ночном клубе (то есть одета, точнее раздета, и накрашена она соответствующе), поссорилась с друзьями и поперлась по пьяни домой ночью одна пешком через стройку, где живут оторванные от семей гастарбайтеры. И встретив одного из последних, обняла его за шею, так как ноги не держат и холодно, а он теплый и вообще жизнь хороша.
Вопрос: каков шанс у этой девочки вернуться домой девственницей. Вот честно и без деклараций.


Зависит только и исключительно от того, является ли этот конкретный гастарбайтер насильником или нет. Ибо я со многими гастарбайтерами из Азии знакома по личному опыту и про многих из них могу с уверенностью сказать, что они в такой ситуации чувствовали бы неловкость, даже стыд, и постарались бы от девушки поскорее избавиться, кое-кто даже, возможно, попробовал проводить дурищу до дома, кое-кто - не стал бы связываться из страха привлечь к себе лишнее внимание. Большинство наверняка осудило бы её поведение и отнеслось с некоторой брезгливостью.
Насиловать её стал бы только насильник, вне зависимости от принадлежности к той или иной культуре и прочих обстоятельств.

2015-01-30 в 13:50 

Helene203
Erstemal, Этот вопрос должен звучать так: какие шансы на то, что гастарбайтер окажется насильником?
В данном случае, скорее о той оценочной характеристике, будет ли он являться насильником вообще и с чьей точки зрения.
Потому что
А они не должны учитывать, что они живут в нашем обществе, по нашим нормам и нашим законам,
Учитывать законы то они должны, а вот нормы вещь куда менее формализованая.
Потому что с точки зрения гастарбайтера ситуация будет, например, такая: шел спать, устал, как собака, и тут меня облапала какая-то шлюха. Почему шлюха? А кто кроме шлюх может так одеваться. Пьяная? Да, водкой от неё пахло, но я не знаю, как оценить степень её опъянения. Шестнадцать? Да ей на вид меньше двадцати не дашь.
Ну я сперва её руки от себя оторвать пытался, устал же, как собака. А потом... ну понимаете, женщин у меня давно не было. Синяки? Так страстная же женщина, вот куртку мне порвала и спину оцарапала. Девственница? Так это я это уже потом обнаружил и вообще, шайтан этих русских разберет.
Но я всё по честному. Когда она уснула, я её курткой прикрыл и деньги в лифчик положил. Почему в лифчик? А некуда больше было, карманов - нет, сумки- нет. Не деньги? Сколько было, столько и положил. И вообще она сумму не оговаривала заранее. Потом? Спать пошел, завтра утром на работу. Совесть? А при чем тут советь, всё было по честному и по обоюдному согласию.
секс с человеком, напившимся до состояния, когда он не контролирует свои желания,
А многие способны оценить дошел человек до такой степени или ещё нет. Кстати эта фраза обоюдоострая, она в равной степени и к мужчинам и женщинам относится.
то каким образом вы предлагаете его наказывать (после того, как он сорвется и загремит в больницу, кстати) и зачем?
В вашем примере денежно. Либо не пускать в горы без соответствующей страховки, либо обязав оплатить расходы по его эвакуации из гор и лечению. Зачем? Чтобы другие люди не несли финансовых потерь от его глупости.
~Disharmony~, его же спровоцировали, беднягу.
Почему сразу беднягу? Может он удовольствие от этой провокации получает.
Вообще львиная доля взаимоотношений между мужчинами и женщинами (исключая разве чисто профессиональные) построены на провоцировании друг друга на те или иные поступки. А вот результат у этой провокации может получится желанный, нежеланный, категорически нежеланный и совсем никакого. Уж как получится.
Мэлис Крэш,
вы подменяете понятия самым шулерским образом
Вы это о себе?

есть вещи, которые контролю человека не подвластны. И мысли других людей ему не подвластны в первую очередь.
Первое безусловно, а вот второе... Подвластны, точнее подконтрольны, конечно, нет, но влиять на них задача вполне посильная любому человеку. Хотя однозначным результат такого влияния естественно не будет.

Вот если бы у всех женщин была возможность контролировать разум мужчин, тогда действительно ни одно изнасилование не было бы виной мужчины. Но пока каждый мужчина отвечает за свои поступки, он отвечает и за то, что пользуется чужой беспомощностью, применяет насилие и угрозы, дабы удовлетворить свою хотелку.
Так вы хотите именно этого: чтобы контролировали вы, но были при этом бесконтрольны сам?
И вы в следующей своей фразе видите лишь однозначность, а я уже вариации. В том, что и женщина должна отвечать за свои поступки. В том что хочу женщины сегодня совсем не значит, что завтра она не решит, что вчера не хотела, например, потому что он, сволочь такая, женится отказался. Что со стороны черт не разберет в этой конкретной паре - это насилие или ролевая игра с элементами садо-мазо, которая дарит кучу удовольствия обоим партнерам.
И все эти варианты не исключают, что какой-то конкретный мужик может быть садистом, подонком и сволочью.
Но вы ведь заранее решили, что - это белое, это -черное. И всё рассмотрению подробностей и вообще обсуждению не подлежит.
Даже если женщина одевается-красится, чтобы привлечь внимание мужчин, это не значит, что она хочет, чтобы внимание выражалось в изнасиловании. Запомните вы это наконец.
Запомнить? *смакует слово* Зачем мне запоминать то, что я знаю и без вас? Но, как бы мне вам объяснить, что хотелки оно дело такое, которое не всегда исполняется. И голова нужна женщине на то, чтобы соотносить свои хотелки с реальностью и с оной же соотносить свои поступки. Потому что, в зависимости от поведения женщина может одну и ту же ситуацию довести до изнасилования, взаимоудовлетворяющего секса или ограничится флиртом.
И ещё раз. В этом тренде, не о степени сволочизма, садизма и прочих козлизм мужчин, а исключительно о роли женщины.

2015-01-30 в 13:56 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Helene203, Почему сразу беднягу?
Табличка "сарказм".
Я к тому, чтог у вас выходит, что женщина спровоцировала мужчину, он её изнасиловал, ну упс, она просто не рассчитала провокацию.

2015-01-30 в 14:01 

jeremy boob
dada inside
кхем, неувязочка вышла.
И жаль, что для некоторых существует только черное и белое, а промежуточные оттенки отсутствуют. Жаль, потому что в жизни так не бывает. Жизнь она вообще, как фрактал.

По мне так, либо ты, или ценная кукла, которую надо беречь, за которой надо ухаживать и которая невинна по определению, или ты совершаешь поступки и несешь ответственность за их последствия. Иначе никак.

2015-01-30 в 14:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Helene203, нет, это я о вас. И о том, что вы несете.
Первое безусловно, а вот второе... Подвластны, точнее подконтрольны, конечно, нет, но влиять на них задача вполне посильная любому человеку. Хотя однозначным результат такого влияния естественно не будет.
Знаете, если бы это было так, как вы говорите, с вами уже случилось бы все то, что вам желает половина треда.
Так вы хотите именно этого: чтобы контролировали вы, но были при этом бесконтрольны сам?
И вы в следующей своей фразе видите лишь однозначность, а я уже вариации. В том, что и женщина должна отвечать за свои поступки. В том что хочу женщины сегодня совсем не значит, что завтра она не решит, что вчера не хотела, например, потому что он, сволочь такая, женится отказался. Что со стороны черт не разберет в этой конкретной паре - это насилие или ролевая игра с элементами садо-мазо, которая дарит кучу удовольствия обоим партнерам.

Я хочу, чтобы мужики перестали насиловать женщин. Все. Неважно, что женщина делает, насиловать ее нельзя. Запрещено. Табу. Точка.
Но, как бы мне вам объяснить, что хотелки оно дело такое, которое не всегда исполняется. И голова нужна женщине на то, чтобы соотносить свои хотелки с реальностью и с оной же соотносить свои поступки. Потому что, в зависимости от поведения женщина может одну и ту же ситуацию довести до изнасилования, взаимоудовлетворяющего секса или ограничится флиртом.
И ещё раз. В этом тренде, не о степени сволочизма, садизма и прочих козлизм мужчин, а исключительно о роли женщины.

Роль женщины в изнасиловании - извините, в 99% случаев это роль жертвы. А жертва изнасилования, преступления, которое не бывает случайным, это всегда невиновный человек.

2015-01-30 в 14:19 

Helene203
~Disharmony~, Я к тому, чтог у вас выходит, что женщина спровоцировала мужчину, он её изнасиловал, ну упс, она просто не рассчитала провокацию.
Может быть и так. Кстати, ИМХО психологически не самая плохая позиция. То есть, в следующий раз мы пойдем другим путем. Что совсем не исключает возможности, что мужчина - маньяк или изначальная провокация шла от мужчины.
jeremy boob, кхем, неувязочка вышла.
Нет, просто вариант куклы выходит за диапазон моего зрения, но теоретически о возможности такой ситуации я знаю.

2015-01-30 в 14:37 

Helene203
Мэлис Крэш, И о том, что вы несете.
Я не знаю, может быть вы что-то и куда-то и несете, а вот я тут только говорю и пишу.
Знаете, если бы это было так, как вы говорите, с вами уже случилось бы все то, что вам желает половина треда.
Я не знаю, что желает мне половина тренда. Как впрочем и вы, так как никто из нас чужие мозги контролировать, к счастью, не может.
А вам я желаю исключительно думать головой и соотносить свои хотелки с реальностью.
Я хочу, чтобы мужики перестали насиловать женщин. Все. Неважно, что женщина делает, насиловать ее нельзя. Запрещено. Табу. Точка.
А я знаете ли хочу, чтобы к тому времени, когда мне придет пора выходить на пенсию, подросла очередная порция детей. А тут, придут знаете ли такие, как вы люди, которые за всех и всё знаю лучше всех и всё может быть только по ихнему и посчитают, что любой половой акт - насилие (а уж роды -ужас-ужас), ну и не будет деток и пенсию мне не с чего платить будет.
Знаете ли меня учили на технолога, а там кроме "что" принципиальное значение имеет "как", а также о побочных продуктах производства.
Роль женщины в изнасиловании - извините, в 99% случаев это роль жертвы
*довольно потирает ручки* Уже на 1 % вы со мной согласились. Еще пара десятков лет и всё будет не так страшно. А жертва ... , это всегда невиновный человек.
А вот это суждение отнюдь является истинным.

Народ, извините меня, пожалуйста, но высказывания некоторых участников тренда так и тянут меня над ними слегка поиздеваться.
Ну дурное у меня чувство юмора, дурное.

2015-01-30 в 14:46 

Анонимная амазонка
преступник - тот, кто совершил противоправные действия
жертва - человек, который подвергся противоправным действиям

преступник - виноват в нарушении, жертва - потерпевшая. все. какие могут быть варианты? это просто противоречит здравому смыслу и определениям этих слов. не может быть никаких "но".

оставленная на столе вещь не провоцирует кражу
иди по улице и есть мороженное - не провоцировать отнимание еды
идти по улице в юбке и провоцировать изнасилование - ересь

про инстинкты просто жесть написана. инстинктов у человека нет или почти нет, они не такие, как у животных и прекрасно контролируются мозгами. инстинкт - это фиксированная программа последовательных действий, если что. как брачный танец, например или миграция птиц. это - инстинкт. у человека подобных автоматических схем нету.

и нету инстинкта для женщин одеваться только так, чтобы завлекать мужчин. тупость какая. просто кому-то сложно понять, что жизнь не вертится вокруг пениса и того, чтобы привлечь его внимание, хотеть его внимания, одеваться для него как-то или делать другие нелепые вещи.
можно одеваться для себя, а не чтобы вызывать у каких-то там мужчин какие-то там реакции.

тошнит от этой безграмотной, опасной бредятины

2015-01-30 в 14:47 

чердачный мышь
души по расписанию
А почему никто не хочет понять простую истину - сколько бы не обвиняли жертву, количество изнасилований от этого не уменьшится?
Даже наоборот - зайдите в группы, посвященные таким жертвам, как Аня Шатова, например. Что мы там видим? Какое огромное количество народу говорит насильникам "молодец, вы крутые", "правильно, так им, шлюхам".

Скажите, Вы серьезно верите, что благодаря этому ужасу девушки начнут поголовно ходить в мешке от картошки, вешаться на первого встречного, только б ее взяли замуж и сопровождали ВЕЗДЕ и ВСЕГДА? Ответьте пожалуйста, будьте добры.
А как Вам такая идея - всё большее количество отморозков мужского пола начинает думать, что им тоже можно! А почему нет? Вина на жертве, их, насильников, обезличивают, органы правопорядка молчат, красота же, какое раздолье!

2015-01-30 в 14:54 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Helene203, А тут, придут знаете ли такие, как вы люди, которые за всех и всё знаю лучше всех и всё может быть только по ихнему и посчитают, что любой половой акт - насилие
То есть сейчас бывают такие ситуации, когда изнасилование- ок норм?
То есть, в следующий раз мы пойдем другим путем.
Не совсем поняла. Поясните, пожалуйста

2015-01-30 в 15:03 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Helene203, говорите и пишете вы опасный бред, который провоцирует новые изнасилования.
А вам я желаю исключительно думать головой и соотносить свои хотелки с реальностью.
Я-то соотношу, а вот вы когда читать научитесь?
А я знаете ли хочу, чтобы к тому времени, когда мне придет пора выходить на пенсию, подросла очередная порция детей.
От насильников детей не нужно вообще.
Знаете ли меня учили на технолога, а там кроме "что" принципиальное значение имеет "как", а также о побочных продуктах производства.
Примените это знание к вынашиванию ненавидимого ребенка от ненавидимого человека.
*довольно потирает ручки* Уже на 1 % вы со мной согласились
Потому что в 1% случаев насилует женщина. Связанного мужчину с перевязанным у основания членом. И да, в этом случае мужчина невиновен. Хотя, по-вашему, виновен по всем статьям - провоцировал же, брюки небось обтягивающие надел.

2015-01-30 в 15:33 

Helene203
Анонимная амазонка, инстинктов у человека нет или почти нет
Знаете, девушка, после этого вашего утверждения вопросов к вашему уровню компетентности нет. Совсем нет.
чердачный мышь,
А вот это гораздо более серьезный и важный вопрос, чем просто "кто виноват, вопрос "что делать".
ИМХО решение вопроса (частичное, так как всего всё равно не ввыявишь и не формализуешь ) зависит от коллективной работы всех сторон. Женщин, мужчин, общества, включая его властные структуры. Надо, чтобы все четко понимали, что в данном конкретном обществе, что значит. Что вот это рабочие отношения и в них , что-то больше легкого флирта наказуемо (и кем) для всех сторон. Вот эта область для романтических отношений. И, если ты переходишь за нормы этой области по одежде, манерам, словам, ты переходишь в другую области. Эта область неплатонических сексуальных отношений. И в их рамках четко прописаны границы до которых да или нет сторон сугубо добровольное, и за которыми да не может превратиться в нет через некоторое время. И ответственность обоих сторон за нарушение этих соглашений. И ещё очень многое зависит от пропаганды. Последние годы женщину усиленно рекламируют в качестве исключительно сексуального объекта. причем с определенным набором атрибутов и признаков. И когда женщина с одной стороны использует эти атрибуты и признаки, а с другой не желает быть сексуальным объектом возникают проблемы.
И я предполагаю нечто почти противоположное вашему Вы серьезно верите, что благодаря этому ужасу девушки начнут поголовно ходить в мешке от картошки, вешаться на первого встречного, только б ее взяли замуж и сопровождали ВЕЗДЕ и ВСЕГДА? . Предлагаю активную позицию женщины. Но при этом, не превращая в объект и мужчину.
А почему никто не хочет понять простую истину - сколько бы не обвиняли жертву, количество изнасилований от этого не уменьшится?
А это смотря, как обвинять. Если по принципу "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", то есть тем, что ты женщина, то да. А, если именно с точки зрения, что события, которые с тобой происходят, зависят в том числе и от твоих поступках, так что прежде, чем что-то сделать - подумай, то уменьшится.

2015-01-30 в 15:38 

Анонимная амазонка
Helene203, Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.

Вы когда мужчину видите, начинаете сразу гнездо вить из подгузников, и никто не способен вас остановить?
Почитайте про инстинкты, и не путайте их с рефлексами, стереотипами, привычками, воспитанием и черт знает чем еще. Если у человека и есть что-то типа инстинктивного поведения, но в любом случае, оно не подходит под определение инстинкта и не может применятся к человеку и тем более служить для оправдания преступлений.
Инстинкт - это сложная последовательность сложных действий, заложенная ко всему генетически, характерная для целого вида. Люди же ведут себя в разных ситуациях по-разному, единой программы не существует.

2015-01-30 в 15:50 

чердачный мышь
души по расписанию
Helene203, И ещё очень многое зависит от пропаганды.
Эта пропаганда цветет в обычных семьях, в отношениях между сверстниками, начальниками, преподавателями. Она на каждом углу и заключается в одном простом постулате:
ты девочка, твое предназначение - привлечь мужа. Для этого тебе стоит носить юбки, каблучки, краситься, хлопать ресничками и распускать волосы. Иначе никто_на_тебя_не_взглянет.
Это пропагандируют люди, имеющие авторитет над той самой девочкой. Любые попытки отойти от шаблона сексуальной куклы воспринимаются в штыки.
Тут кто-то сказал, что девушка сама себя объективирует. Это ложь, ее объективирует общество.
И потом эти же самые люди, смеющие навязывать девушке что-либо, обвиняют ее саму в насилии над ней. Прикольная ситуация, да?

Но при этом, не превращая в объект и мужчину.
А кто-то превращает? Где?

2015-01-30 в 15:58 

Helene203
~Disharmony~, То есть сейчас бывают такие ситуации, когда изнасилование- ок норм?
Ну замужество малолетней девочки с точки зрения законодательства и общества некоторых мусульманских стран является нормой. Хотя вопрос о желании такой девочки вступить в половую жизнь не ставится вообще.
То есть, в следующий раз мы пойдем другим путем. Не совсем поняла. Поясните, пожалуйста
Значит использованный способ провокации привел к нежеланным результатом, так что, если будет желание провоцировать дальше, то будут использоваться другие способы и учитываться, не учтенные ранее факторы.

Мэлис Крэш, который провоцирует новые изнасилования.
Неа. Я провожу профилактику виктимного поведения, а вот вы его поощряете, тем самым ... ну вы сами это сказали. От насильников детей не нужно вообще.
С учетом того, что далеко не все насильники, маньяки с генетическими дефектами, то вы не правы. Дети за родителей не отвечают.
ненавидимого ребенка
А это уже вопрос настроения женщины. Как крайние варианты. Сильная позиция - это в первую очередь МОЙ ребенок и пофиг кто его отец. Я сама сумею его достойно воспитать. Слабая позиция - я бедная, несчастная, ничего не могу сама, все меня обижают, в том числе и этот проклятый ребенок. Потому что в 1% случаев насилует женщина.
*мррр, пустила в ход фантазию* И зачем в этом случае использовать описанный вами травмоопасный метод?

2015-01-30 в 15:59 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
А почему никто не хочет понять простую истину - сколько бы не обвиняли жертву, количество изнасилований от этого не уменьшится?

Потому что обвиняющим так проще и комфортней. Они и самоутвердятся за чужой счёт, обвиняя, и убедят себя в своей сравнительной безопасности. [КО]

2015-01-30 в 16:04 

Анонимная амазонка
Helene203, Потому что в 1% случаев насилует женщина.
*мррр, пустила в ход фантазию*
И зачем в этом случае использовать описанный вами травмоопасный метод?


изображение

2015-01-30 в 16:05 

Helene203
Snow_berry, Потому что обвиняющим так проще и комфортней.
Не совсем, так как придеся поработать головой и может быть оторвать задницу от дивана. Потому что где-то не надо ходить ночью с голым пузом, а где-то надо достать участкового так, чтобы он разогнал наркоманский притон

2015-01-30 в 16:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Неа. Я провожу профилактику виктимного поведения, а вот вы его поощряете, тем самым ... ну вы сами это сказали
Helene203, вы проводите исключительно оправдание изнасилований. Не существует никакого виктимного поведения в общем смысле. Только когда уже установлен маньяк и его триггеры (например, насилует и убивает женщин в черных колготках).
Так что из-за таких, как вы, растет число мужчин, считающих себя вправе насиловать.
С учетом того, что далеко не все насильники, маньяки с генетическими дефектами, то вы не правы. Дети за родителей не отвечают.
Генетические дефекты могут дать даже меньше проблем, по сравнению с теми дефектами, которые могут образоваться из-за стрессового состояния матери.
А изнасилованная женщина в стрессе будет непременно.
*мррр, пустила в ход фантазию* И зачем в этом случае использовать описанный вами травмоопасный метод?
Потому что у мужика так встает и не падает. Что делает возможным его изнасилование.

2015-01-30 в 16:10 

чердачный мышь
души по расписанию
Helene203, А это смотря, как обвинять.
А, если именно с точки зрения, что события, которые с тобой происходят, зависят в том числе и от твоих поступках, так что прежде, чем что-то сделать - подумай, то уменьшится.
Насилуют всех, в разных местах, в разное время суток. Может, подскажете магазинчик с предсказательными шарами? Желательно с гарантией.

2015-01-30 в 16:10 

Анонимная амазонка
Helene203, причем тут наркоманы?
насилуют друзья, родственники, коллеги, знакомые - в первую очередь
незнакомцы на улице - значительно реже

Мотивы сексуальных насильников

Подавляющее большинство мужчин, совершающих изнасилование, — это вполне респектабельные, «нормальные» мужчины, не страдающие от психических заболеваний. Эти мужчины также не страдают от сексуальной неудовлетворенности, и у них есть доступ к добровольному сексу — 75% насильников были женаты или состояли в постоянных отношениях, когда совершали изнасилования других женщин.

читать дальше

изнасилование - это не про секс и сексуальность - это власть и самоутверждение, поэтому неважно, как была одета жертва
кого-то привлечет короткая юбка, кого-то - яркий мешок на голове
оделась в костюм невидимого человека - поздравляю, сегодня изнасилуют не тебя.

Juliel которая тут выступала в белом плаще в своих платьицах и с красной помадой одевается как раз так, как по ее словам "не жалко насиловать". но что-то ей не понравилось, когда к ней применили ее же критерии.

а вы уверены, что одеваетесь достаточно прилично? тоже думаете, что с вами ничего не случится, потому что вы хорошая девочка?

2015-01-30 в 16:17 

jeremy boob
dada inside
А это уже вопрос настроения женщины. Как крайние варианты. Сильная позиция - это в первую очередь МОЙ ребенок и пофиг кто его отец. Я сама сумею его достойно воспитать. Слабая позиция - я бедная, несчастная, ничего не могу сама, все меня обижают, в том числе и этот проклятый ребенок.
Шта? Извините, но по-моему вы даже отдаленно не представляете, что значит воспитывать ребенка от неизвестного тебе человека который своими действиями слегка накрыл твои планы на ближайшие лет этак 18-20.
Опять же позиция САМА ВИНОВАТАЯ со стороны общества вряд ли придаст потерпевшей хоть какую-то веру в собственные силы. Женщина подвергшаяся насилию вне зависимости от того носила она короткое мини и была пьяна, или же была закутана в длинный пухан с джинсами переживает нереальный стресс, который может сидеть в ней хоть до конца жизни. Это психически поломанная личность. Ей нужна поддержка, а не порицание. Вы блин просто попробуйте поставить себя на место потерпевшей стороны, а потом представьте что кто-то со стороны говорит о вас вашими же словами. По-моему это пиздец.

2015-01-30 в 16:19 

чердачный мышь
души по расписанию
Helene203, Неа. Я провожу профилактику виктимного поведения
"виктимное поведение" перестает быть виктимным, если с человеком не случилось беды.
Потому что к счастью, не все окружающие мужчины - насильники. Проблема - в голове насильника, а не в поведении жертвы, т.к. насильника может привлечь всё что угодно, где угодно, когда угодно, о чем тут уже которую страницу талдычат, как маленьким детям.

2015-01-30 в 16:28 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
jeremy boob, Вы блин просто попробуйте поставить себя на место потерпевшей стороны Они не могут этого сделать, потому что "я хорошая девочка, со мной этого никогда не случится"

2015-01-30 в 16:32 

Helene203
Анонимная амазонка, Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.
Угу-угу. Вы правильно процитировали. Инстинкт к продолжению рода. Универсальный, для всего от вирусов до человека и дальше.
Те виды, у которых генетические сбои исказили этот инстинкт, уже вымерли.
И он автоматический, но сложный, поэтому отдельные особи в разных ситуациях действуют по разному.
чердачный мышь,
Эта пропаганда цветет в обычных семьях, в отношениях между сверстниками, начальниками, преподавателями. Она на каждом углу и заключается в одном простом постулате: ты девочка, твое предназначение - привлечь мужа. Для этого тебе стоит носить юбки, каблучки, краситься, хлопать ресничками и распускать волосы. Иначе никто_на_тебя_не_взглянет.
Давайте разделим ваш постулат на две части. Одна, заканчивая словами "привлечь мужа". Единственно я бы уточнила "потенциального отца твоих детей. И вот эта часть вполне нормальная, основанная на инстинкте продолжения рода. Ну нужно для того, чтобы родилось следующее поколение привлекать к себе потенциальных партнеров и желательно наиболее подходящих с биологической точки зрения.
А вот вторая , сугубо тактически-субьективная, навязываемая стереотипами общества. И то, что вы привели здесь, как пример, как раз то с чем стоит бороться. Потому что объективные причины для выбора жены - это здоровье, хозяйственность и ум (это в общем, в каждом конкретном случае ещё стоит учитывать биологическое и психологическое, да и умственное соттветствия партнеров). Те качества, которые позволят родить и вырастить здоровое и жизнестойкое потомство. А из перечисленного вами только распущенные волосы, как признак хорошего здоровья могут послужить этой цели.
Да, бороться со стереотипами сложно, не всегда нужно. Но что мешает хотя бы учитывать в жизни их последствия. И тогда риск обвинений или хотя бы моральных страданий от таких обвинений понизится. А кто-то превращает? Где?
Здесь. В объект безусловной вины во всех женских бедах.

2015-01-30 в 16:34 

Erstemal
В любой непонятной ситуации стреляй в колено.
Helene203, В данном случае, скорее о той оценочной характеристике, будет ли он являться насильником вообще и с чьей точки зрения.
ок, ещё раз повторю, мне не сложно, спасибо технологиям: Насильник - это тот, кто решил, что ему можно изнасиловать вот этого человека, который говорит "нет". Причины решения несущественны. У вас другое определение для слова "насильник"?
Если человек говорит "нет", ты должен остановиться, вне зависимости от того, в какой момент это произошло и что этому моменту предшествовало.

Учитывать законы то они должны, а вот нормы вещь куда менее формализованная
замечательно. Поэтому мы будем соблюдать их нормы, дабы их душевное спокойствие не было нарушено? Вы реально это предлагаете?

А многие способны оценить дошел человек до такой степени или ещё нет.
поэтому в нормальном обществе рекомендуют не трахать пьяных людей, извините.

Кстати эта фраза обоюдоострая, она в равной степени и к мужчинам и женщинам относится.
Да, я сознательно употребляю слово "человек", а не "мужчина" или "женщина". Если же вы имели в виду насильника, то - да, относится. Только пьянство жертвы вылилось в беду для неё же, а пьянство насильника - в беду для жертвы. Поэтому его берут под белы (черны, красны, желты...) рученьки и ведут либо лечиться, если адвокат хороший, либо сидеть. Причём в случае лечения повторный срыв в запой обычно ведёт за собой отсидку (если условный ещё не закончился), даже если до насилия в этот раз не дошло. Потому что он знал, что может повлечь за собой его сознательное решение выпить.

В вашем примере денежно. Либо не пускать в горы без соответствующей страховки, либо обязав оплатить расходы по его эвакуации из гор и лечению. Зачем? Чтобы другие люди не несли финансовых потерь от его глупости.
Эм. Какие финансовые потери несут другие люди от последствий глупости жертвы изнасилования? Или не финансовые даже?
Дикие альпинисты, кстати, обычно таки оплачивают сами, да. Или вы думаете, что им какой-то фонд возмещает?

Сильная позиция - это в первую очередь МОЙ ребенок и пофиг кто его отец. Я сама сумею его достойно воспитать. Слабая позиция - я бедная, несчастная, ничего не могу сама, все меня обижают, в том числе и этот проклятый ребенок.
:facepalm3: Варианты: "я не хочу носить в себе частицу этого ублюдка"; "у меня есть мои собственные планы на мою жизнь и моё тело"; "я не хочу вспоминать о случившемся, потому что эти воспоминания - все равно что подвергнуться изнасилованию ещё раз, а этот ребенок - напоминание"; "я в принципе не хочу детей (или не хочу сейчас)" - вам в голову не приходят?
И что это вообще такое - будь сильной, сука, прими своё изнасилование с гордо поднятой головой, закутайся в хиджаб, признай свою вину и расти это дитя инстинктов, ты же женщина! Так получается?

ПыСы: вы не могли бы, пожалуйста, пользоваться толковым словарем, когда используете слова, значения которых не знаете? А то меня сбивают с толку некоторые ваши фразы, в которых вы употребляете такие слова, например, как "тренд", "фрактал", "декларация". Я очень долго пытаюсь понять, что именно вы имели в виду, это неприятно. Спасибо.

2015-01-30 в 16:45 

Анонимная амазонка
Helene203, Вы правильно процитировали. Инстинкт к продолжению рода. Универсальный, для всего от вирусов до человека и дальше.
Те виды, у которых генетические сбои исказили этот инстинкт, уже вымерли.
И он автоматический, но сложный, поэтому отдельные особи в разных ситуациях действуют по разному.


Нет такого инстинкта.
Есть, например, половое поведение и репродуктивное поведение, но ничто из этого у человека не имеет отношения к инстинктам. Инстинкт это автоматическое поведение. Мужчина увидел женщину с голыми коленями в определенное время года, в определенном месте города - включился инстинкт, он начал плясать вокруг нее или носить еду. Вне зависимости от того, хочет он этого, или нет, умирает сам от голода или нет, женщина ли это или манекен, имитирующий женщину с голыми коленками.
Более того, так должен при таких обстоятельствах вести себя КАЖДЫЙ мужчина.
А теперь еще раз подумайте и попробуйте привести мне примеры запрограммированного генетически автоматического поведения человека.

2015-01-30 в 16:47 

Erstemal
В любой непонятной ситуации стреляй в колено.
Чуть не пропустил.
Helene203, Последние годы женщину усиленно рекламируют в качестве исключительно сексуального объекта. причем с определенным набором атрибутов и признаков. И когда женщина с одной стороны использует эти атрибуты и признаки, а с другой не желает быть сексуальным объектом возникают проблемы.
Видите ли, вы упускаете один очень важный момент, и, что самое замечательное, тоже самое делают многие насильники: когда женщина использует эти атрибуты и признаки (да и мужчина регулярно тоже), она хочет быть сексуально привлекательной, как правило, для какого-то одного конкретного человека. Не для всех.
С другой стороны, и вы, и девушка с подмышками, которая, к сожалению, ушла из треда, рассматриваете почему-то только один вариант возможностей: тот, где триггером насильника явился вызывающий (по его мнению) внешний вид жертвы. Так вот. Там выше, несколько страниц назад, вешали очень хорошую ссылочку. Девушка с подмышками, очевидно, её читать не пошла, а зря: там как раз подробно рассказано, на что и как реагирует большинство насильников (не все, кстати). Не хотите узнать больше о проблеме, которую обсуждаете?

2015-01-30 в 16:51 

чердачный мышь
души по расписанию
Helene203, Давайте разделим ваш постулат на две части.
с какой стати делить вещи, столь тесно существующие бок о бок?

И вот эта часть вполне нормальная, основанная на инстинкте продолжения рода. Ну нужно для того, чтобы родилось следующее поколение привлекать к себе потенциальных партнеров и желательно наиболее подходящих с биологической точки зрения.
вы сейчас за всех женщин разом говорите? Чем эта фраза отличается от объективации человека, предназначение которого - быть выбранным по определенным критериям и в обязательном порядке выступить инкубатором для продолжения рода или удовлетворения чужих потребностей (это я уже о насильнике)?

эта часть вполне нормальная
кто определяет критерии нормы? Можно ли назвать нормой навязывание другому человеку своих жизненных кредо просто потому, что "так принято"?

2015-01-30 в 16:52 

чердачный мышь
души по расписанию
Helene203, Здесь. В объект безусловной вины во всех женских бедах.
о, я должно быть пропустила. Насильник у нас уже не виновен в бедах, причиненных жертве?

2015-01-30 в 17:11 

jeremy boob
dada inside
~Disharmony~, меня это не то что бомбит, но больше даже пугает.

2015-01-30 в 17:41 

Helene203
Анонимная амазонка, Нет такого инстинкта.
Мы с вами существуем, так что он всё-таки есть. На этом с вами все.
А наркоманы. Мы уже говорили о сдерживании инстинктов. Наркотики то, что этой сдержанности мешает.
Мэлис Крэш,
вы проводите исключительно оправдание изнасилований
Нет и ещё раз нет. Я пытаюсь рассмотреть проблему с разных сторон и найти методы решения не по принципу "Я так хочу".
мужчин, считающих себя вправе насиловать.
Вот уж за такое ПРАВо я совсем не ратую. Я скорее за то, что бы понятие женщины и мужчины о насилии и добровольности сходились к общему знаменателю.
*мррр, пустила в ход фантазию* И зачем в этом случае использовать описанный вами травмоопасный метод? Потому что у мужика так встает и не падает
Я как бы не о том, почему можно использовать этот метод, а о том зачем использовать именно его.
чердачный мышь,
Насилуют всех, в разных местах, в разное время суток. Может, подскажете магазинчик с предсказательными шарами? Желательно с гарантией.
Дык я вроде бы говорила только об уменьшении вероятности определенного нежелательного событий, а не о полном исключении возможности. Такое не возможно. Может быть всё, вот пойдешь домой и кусок метеорита по голове стукнет - фатум.
jeremy boob,
Женщина подвергшаяся насилию... переживает нереальный стресс, который может сидеть в ней хоть до конца жизни. Это психически поломанная личность. Ей нужна поддержка, а не порицание
Да. Не однозначно. Да. И вот от того какая это будет поддержка и будет зависеть то, будет ли она психологически сломана до конца жизни. И тут имхо слюнтявые жалельщики и оправдывальщики только во вред. И ИМХО ребенок от насильника ничуть не хуже, ребенка от предателя-мужа, бросившего в тяжелой ситуации.
~Disharmony~,
Они не могут этого сделать, потому что "я хорошая девочка, со мной этого никогда не случится"
Я - фаталист. И значит никогда не говори никогда. Что могу предотвращаю, чего не могу опасаюсь. но с фатализмом. Если чего-то не согу предотвратить, значит такова се ля ва.
чердачный мышь,
с какой стати делить вещи, столь тесно существующие бок о бок?
Потому что они существуют так только здесь и сейчас. И, если первое из них будет существовать и дальше (по-крайней мере до тех пор пока всех детей не станут выращивать в пробирках), то второе достаточно сильно варьируется со временем. Соответственно и способы воздействия и необходимость оного разные.
Чем эта фраза отличается от объективации человека
К сожалению, с тем, что человек является объектом в системе естественного отбора ничего не поделать.
кто определяет критерии нормы? Можно ли назвать нормой навязывание другому человеку своих жизненных кредо просто потому, что "так принято"?
Норма - это нечто среднее, созданное обществом на основе кредо отдельных индивидуумов здесь и сейчас. Со временем и местом изменяется, но поскольку человек животное коллективное неизбежное.

2015-01-30 в 17:50 

Анонимная амазонка
Helene203, Я все еще жду примеры автоматического сложного поведения, заложенного генетически в каждом человека.
Доказательство "жизни" как-то вообще не в тему.
можете еще посмотреть видео о перекладывании вины на жертвы, и почему это плохо
vk.com/videos-74650535?z=video-74650535_1697613...

2015-01-30 в 18:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Helene203, т.е. метод решения по принципу "я прогнусь и буду гнобить всех, кому не повезло, пока не дойдет до меня" вам просто больше нравится. Вот только это не решение.
Я скорее за то, что бы понятие женщины и мужчины о насилии и добровольности сходились к общему знаменателю.
Судя по всем вашим словам - вы таки за то, чтобы женщины признали право мужчин их насиловать.
Я как бы не о том, почему можно использовать этот метод, а о том зачем использовать именно его.
Затем же, зачем при изнасиловании женщины в ход идут бутылки и палки.

2015-01-30 в 18:15 

чердачный мышь
души по расписанию
Helene203, Дык я вроде бы говорила только об уменьшении вероятности определенного нежелательного событий, а не о полном исключении возможности. Такое не возможно.
тогда какой смысл обвинять жертву, если она все равно не контролирует мысли насильника? Вы видите разницу между "доча, позвони мне, выходя из метро, я тебя встречу" и "дочь, ну зачем ты зашла в тот магазин, если б сразу домой пошла, тебя бы не трахнули, дура ты этакая".
Есть огромная разница между гипотетической жертвой и РЕАЛЬНОЙ жертвой. Оставьте гипотетических в покое, может на нее завтра кирпич свалится, а может она получит разрешение на ношение оружия.
Вы правда думаете, что жертве станет легче от обвинений и косых взглядов в ее адрес?
Почему ВСЕГДА стрелки переводятся на жертву, а насильник отодвигается на задний план? Ну изнасиловал, ну плохой мальчик, но она тоже виновата!
Это настолько дикий и нелогичный бред, что я уже не знаю, что еще сказать. А давайте обвиним всех японцев, которые потеряли близких, умерли сами или покалечились от цунами? Ну а чего, они же вообще живут на острове, вот виктимные идиоты-то.

то второе достаточно сильно варьируется со временем.
это что-то меняет? Это должно утешить девушку, которую на глазах у всей семьи лапает видный знакомый, а ей велят терпеть, ведь он же мужчина, а ты девушка, тебе положено терпеть, ведьскорозамуж.
Прекрасный образец выборочной слепоты, замечаем только то, что удобно замечать.

К сожалению, с тем, что человек является объектом в системе естественного отбора ничего не поделать.
какого отбора? Поясните пожалуйста.

2015-01-30 в 18:15 

чердачный мышь
души по расписанию
Анонимная амазонка, слушайте, какие хорошие видео.

2015-01-30 в 18:18 

Анонимная амазонка
чердачный мышь,
вот все, которые на данный момент есть с русскими субтитрами. мне кажется, их нужно распространять и побольше
vk.com/videos-74650535

2015-01-30 в 18:19 

Helene203
Erstemal,
А вот с вами серьезнее и интереснее.
Насильник - это тот, кто решил, что ему можно изнасиловать вот этого человека, который говорит "нет".
Без вопросов.
Если человек говорит "нет", ты должен остановиться, вне зависимости от того, в какой момент это произошло и что этому моменту предшествовало.
А вот здесь уже сложнее. А, если "нет" прозвучало уже в тот момент, когда уже не может быть воспринято чисто по физиологическим причинам? Или прозвучало уже постфактум? И вообще сперва надо как-то понять что это было "нет", а не что-то другое.
Вы реально это предлагаете?
Не совсем. Общество неоднородно и норма в нём варьируется в зависимости от конкретной людской общности. И, если будет необходимо выполнять в такой общности роль из её поля компетентности , то я не считаю грехом серьезно учитывать нормы этой общности. Если же роль не из поля компетентности этой общности, то её нормы можно учитывать по минимуму. Первое - русская жена гастрабайтера, второе - начальник участка, где эти гастарбайтеры работают.
Только пьянство жертвы вылилось в беду для неё же, а пьянство насильника - в беду для жертвы
Угу, только и в данном случае насильник и жертва здесь бесполы, то есть могут быть разные варианты.
Эм. Какие финансовые потери несут другие люди от последствий глупости жертвы изнасилования? Или не финансовые даже?
Финансовые - потеря трудоспособности, затраты на оказание помощь, включая психологическую. Нефинансовые - у жертвы стресс, а у окружающих, включая тех, которые совсем не при чём можно подумать стресса совсем нет.
Варианты: ... - вам в голову не приходят?
Почему же. Я вроде бы писала про крайние позиции. А так аборты и детдома ещё никто не отменял. Но ребенка то зачем ненавидеть.
И что это вообще такое - будь сильной, сука, прими своё изнасилование с гордо поднятой головой, закутайся в хиджаб, признай свою вину и расти это дитя инстинктов, ты же женщина! Так получается?
Не совсем. Будь сильной - да. С гордо поднятой головой - тоже да. А в хиджаб, если ты не в ОАЭ совсем не обязательно. Признай вину. Проанализируй и прими для себя, что могла изменить, что не могла и вспомни, что "Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак вообще не учится". На мудрого ты не тянешь, но умной быть вполне способна. Расти это дитя - а это уж как решишь сама, но помни, что ребенок тут совсем не при чём и в первую очередь он твой и от тебя зависит каким он будет. Ну был в твоей жизни этот донор спермы, вон у соседки он тоже был, даже некоторое время законным мужем, так что теперь. Ты же женщина - а вот это объективная реальность, которую просто надо принять.
вы не могли бы, пожалуйста, пользоваться толковым словарем, когда используете слова, значения которых не знаете?
*любовно поглаживает толковый словарь* Я знаю значения этих слов, правда иногда использую их в переносном значении и может быть иногда переувлекаюсь сленгом.. В частности чем вам фрактал не понравился? В данном случае я имела в виду, что при каждом очередном увеличении фрактала оказывается, что он в свою очередь состоит из фигур подобных фракталу в частности. То есть то, что на первый взгляд кажется простым при более близком рассмотрении оказывается гораздо более сложным. Теперь понятно? *занудно*
она хочет быть сексуально привлекательной, как правило, для какого-то одного конкретного человека. Не для всех.
Угу. Вот только она зачастую не обозначает, кто этот один конкретный человек.

рассматриваете почему-то только один вариант возможностей
Объять необъятное невозможно, поэтому ситуация рассматривается на одном из простых примеров. Стандарт.
Не хотите узнать больше о проблеме, которую обсуждаете?
Может быть, может быть.

2015-01-30 в 18:38 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Helene203, вы не совсем правы. Об инстинктах человека много споров, но бесспорным остаётся один факт: абсолютно любые свои инстинкты человека контролирует и способен подавить. Даже инстинкт самосохранения.

2015-01-30 в 19:19 

Erstemal
В любой непонятной ситуации стреляй в колено.
Helene203, А, если "нет" прозвучало уже в тот момент, когда уже не может быть воспринято чисто по физиологическим причинам?
Это в момент, когда тот, кому говорят "нет", уже кончает? Ну да, тут уже как бы поздновато, и это тот самый крайний случай, который не является значимым в общей выборке. Во всех остальных случаях остановиться можно. И услышать можно. Не низводите мужчин до уровня животных (здесь я говорю именно про мужчин, поскольку в силу физиологии женщине сложнее не остановиться, чем остановиться, если партнер передумал).
Или прозвучало уже постфактум?
А в процессе были сплошные "да"? И обнимашки? Тогда это не изнасилование, и я не знаю, зачем это обсуждать.
И вообще сперва надо как-то понять что это было "нет", а не что-то другое.
Я так понимаю, вы придерживаетесь философии "женское Нет означает Да"?
Вы осознаете, что вот этой вот своей фразой вы только что оправдали всех насильников, которые насилуют, находясь в своей фантазии? Тех, кто может счесть приглашением вежливую улыбку? Тех, кто считает, что "да она сама хочет, вон, уже обмокрела вся, я же вижу, и чо, что отбивается - это она ломается, у нас тут на раёне всегда так, гы!"?

простыня

2015-01-30 в 19:29 

Кроме того, ненависть - это эмоция, а эмоции, знаете ли, люди контролировать не научились пока.

Ну как же! Это бедненький изверюга не может контролировать свои действия. А деффки обязаны контролировать свои эмоции.

Мне, собсно, только одно не ясно: логику-то за что? Да ещё в такой... мгм... форме. Она-то в чём и перед кем виновата. :(

2015-01-30 в 19:52 

Нэко
🎇она одна во мне и плачет и смеётся🎇
Питер Меркель, пожалуйста, дайте мне статью про тортики. Искала, честно искала. Не нашла ссылку.


*******
от дискуссии ощущения: отказываюсь верить, что те, кто обвиняет жертв изнасилования — не тролли. А ведь, к сожалению, наверное, нет тролли а правда так живут, с засранными мозгами.

2015-01-30 в 20:08 

Erstemal
В любой непонятной ситуации стреляй в колено.
Tagarela, вот здесь, если я не ошибаюсь и Питер Меркель имел в виду именно её. Конкретно про тортик там ниже основной статьи, но в том же посте.

2015-01-30 в 20:15 

В этом треде уже был задан вопрос, но он, ессно, остался без ответа.

Признают ли свою вину те ораторы, которые своими... мягко говоря — высказываниями — вызвали у кого-либо острое желание со всей силы дать им по зубам совковой лопатой?
На гнусные мысли о физическом насилии, между прочим, подбили! (Подходящие случаю эпитеты лицемерно вымараны.)

2015-01-30 в 20:26 

Нэко
🎇она одна во мне и плачет и смеётся🎇
Erstemal, о, благодарю.
Умные мысли в статье высказаны)

2015-01-30 в 20:38 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Расти это дитя - а это уж как решишь сама, но помни, что ребенок тут совсем не при чём и в первую очередь он твой и от тебя зависит каким он будет. Ну был в твоей жизни этот донор спермы, вон у соседки он тоже был, даже некоторое время законным мужем, так что теперь. Ты же женщина - а вот это объективная реальность, которую просто надо принять.
Я было подумал, что этот тред уже достиг дна, но тут снизу постучали.

вот здесь, если я не ошибаюсь и Питер Меркель имел в виду именно её.
да-да, эта статья.

2015-01-30 в 20:43 

чердачный мышь
души по расписанию
Ты же женщина - а вот это объективная реальность, которую просто надо принять.
удивлена, как до сих пор никто не написал: "Расслабься и думай об Англии, ты же женщина"

2015-01-30 в 21:10 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Helene203, Признай вину. Свою, не насильника конечно.
Вы действительно считаете мужчин животными? Ведь вы снимаете с них вину и говорите, что думать - это дело женщины. А мужчина он ну как стихийное бедствие, или как бешеная собака. Не может удержаться. Такие представления основаны на личном опыте?

2015-01-30 в 22:56 

Мурмурация
No murmur, no impatience, no petulance(с)
Почему-то сторонники приравнивания насильников к стихийным бедствиям не понимают, что если с ними всё же случится то самое "стихийное бедствие", даже самый невероятный вариант, самый редкий из процентов - появился новый вирус, который заставляет некоторых мужчин насиловать всё, что движется; в любимого мужа вселился похотливый призрак; явился замаскированный инопланетянин, изучающий технику человеческого размножения - поймут и не станут обвинять именно такие люди, как те, с которыми они спорят. Остальные и особенно такие же сторонницы найдут 1000 и одно стопроцентное и неопровержимое доказательство того, что жертва "самавиновата". Это какими же мощными должны быть самовнушения, чтобы так свято верить в то, что "со мной никогда". Ох, зарекалась же читать комментарии к подобному - вера в людей пропадает, а она и так слабенькая.

2015-01-30 в 23:22 

Икигай, чтоб люди — да не плевали в колодец... (

2015-01-31 в 00:05 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Я проанализировала вчера эту дискуссию. (Забавно, пожалуй, впервые участие в спорах навело меня на мысль о том, что я не права. Так что то, что я нарушила данное себе слово не участвовать с порах – на этот раз оказалось полезным).

Представив себя в роли жертвы, я поняла, что это действительно может со мной произойти, даже если я буду скромно (по моим меркам, конечно же) одета. Соответственно это не решающий критерий преступления. Поэтому товарищи, да, насильник не имеет права насиловать женщину, в чем бы она не была одета. Однако, я все еще настаиваю на том, что бывают ситуации, где женщина ведет себя легкомысленно, неосознанно и позабыв о своем самосохранении, что естественно не оправдывает насилия над ней, но и красноречиво говорит об ее умственных способностях.

Но это уже отельная тема – cкорее даже не про насилие, потом напишу свои размышления по теме. Ибо если отодвинуть тему насилия, можно долго и упорно писать о женских особях с пониженным интеллектом =)

2015-01-31 в 10:46 

Хетта
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор
Juliel, знаете, вне зависимости от вашего отношения к женщинам небольшого ума, позвольте выразить респект за то, что по итогам довольно острой и агрессивной дискуссии вы смогли отстраниться от эмоций, пересмотреть свою позицию и признаться в этом вслух. Это само по себе вызывает уважение, вне зависимости от того, насколько наши взгляды совпадают.

2015-01-31 в 11:16 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Хетта, спасибо :friend:

2015-01-31 в 13:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Juliel, хорошо, что вы поняли. Но хочу добавить, что низкие умственные способности жертвы - также не повод ее насиловать и впоследствии обвинять. Это скорее повод ужесточить наказание насильнику.

2015-01-31 в 23:07 

jeremy boob
dada inside
И вот от того какая это будет поддержка и будет зависеть то, будет ли она психологически сломана до конца жизни. И тут имхо слюнтявые жалельщики и оправдывальщики только во вред.
Спорное утверждение, мозги у всех работают индивидуально. Одному скажи "да ты лошара у тебя ничего не получится" и он сожмет кулаки и пойдет сворачивать горы, а второму для такого же эффекта нужно сказать "вперед, у тебя получится" и у него получится. И если первому без разницы какой из способов будет применен, потому что он и в том и в другом случае выполнит поставленную задачу, то если второму сказать что он ни на что не способен, то он поверит в это.
То же самое относится к вопросу об изнасиловании. От того что ты поддержишь жертву хуже никому не станет.

ребенок от насильника ничуть не хуже, ребенка от предателя-мужа, бросившего в тяжелой ситуации.
Тут уже сказали об этом, но повторюсь. Муж-предатель - осознанный выбор женщины, насильник - нет.

2015-01-31 в 23:41 

чердачный мышь
души по расписанию
Не надо забывать, что жертва изнасилования уже сломлена, это же изнасилование, а не вывихнутая рука!! И вопрос лишь в том, сможет ли она собраться, или не сможет, или все станет только хуже благодаря любителям свалить ответственность за боль жертвы на нее саму.

2015-02-02 в 19:30 

Hilderun
Не надо забывать, что жертва изнасилования уже сломлена, это же изнасилование, а не вывихнутая рука!!
чердачный мышь, потому что жертву заботливо уверили, что с ней случилось Самое Ужасное и Непоправимое.

2015-02-02 в 20:26 

чердачный мышь
души по расписанию
Hilderun, пруф?

2015-02-03 в 11:53 

Hilderun
чердачный мышь, просто для предупреждения взаимного непонимания - что вы подразумеваете под "пруфом" в данном случае?..

2015-02-03 в 12:22 

чердачный мышь
души по расписанию
Hilderun, что угодно, статистику, можно даже с сетевого форума, инструкцию для психологов и работников службы доверия, непонятно ведь, кто внушает-то, выглядит как "все мужики сволочи".

2015-04-22 в 11:12 

Lithael
"Не слишком ли много правил на столь короткий маршрут?" (c)
Hilderun, то есть, если ребенка воспитать так, что насилие - норма, то после изнасилования он(а) отряхнется и пойдет дальше, ни разу не вспомнив об этом? А при нежелательной беременности родит и вырастит ребенка достойным гражданином?
То есть, в полицию и центры реабилитации люди обращаются, только потому, что их так воспитали?

Best of @Diary.ru

главная