Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:57 

Настоящая причина существования 40-часовой рабочей недели

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет loony_spectre:

Предельно простыми словами объяснили
Ваш стиль жизни уже спроектирован за вас: настоящая причина существования 40-часовой рабочей недели

Ну что, я снова работаю. Я нашел хорошую инженерную должность, и жизнь наконец-то вернулась в норму после девяти месяцев поездок.
Поскольку в поездках я жил совсем иначе, внезапный переход на существование "с девяти до пяти" открыл для меня кое-что, на что я раньше внимания не обращал.
С того самого момента, как мне предложили работу, я стал куда безрассуднее обращаться с деньгами. Нет, не глупо, но доставал их из кошелька гораздо легче. Например, я снова стал покупать дорогой кофе, несмотря на то, что он не идет ни в какое сравнение с новозеландским "флэт уайт", и я не могу насладиться им, сидя на солнечной веранде. Когда я путешествовал, я делал покупки не так небрежно и получал от них больше удовольствия.
Я не говорю о крупных, экстравагантных покупках. Я говорю о беспорядочных тратах на всякую мелкую фигню, без которой вполне смог бы прожить. Причем еще за две недели до первой зарплаты.
Оглядываясь назад, я понимаю, что всегда так делал, когда работал на хорошей работе - с радостью тратил деньги в "тучные времена". Проведя девять месяцев в путешествиях без всякой работы, я теперь не могу не обращать на это явление внимания.
Мне кажется, что я так делаю, потому что чувствую, что восстановил определенный статус - я снова хорошо оплачиваемый профессионал, и это дает мне право на определенное расточительство. Очень любопытное чувство, когда вы можете просто выложить из кошелька пару 20-долларовых бумажек, особо не задумываясь. Очень приятно использовать силу доллара, зная, что она вскоре снова "отрастет", как хвост у ящерицы.
То, что я делаю, вовсе не необычно. Этим занимаются все. На самом деле, как мне кажется, я просто вернулся к нормальному потребительскому менталитету, проведя некоторое время вне его влияния.
Одно из самых удивительных открытий, сделанных мной за время путешествия, - я тратил в месяц меньше денег за рубежом (в том числе в странах, где жизнь еще дороже, чем в Канаде), чем когда работал на родине. У меня было гораздо больше свободного времени, я посетил прекраснейшие места мира, встречался с новыми людьми, я был совершенно спокоен, причем мне это почему-то стоило меньше, чем скромная жизнь и работа с девяти до пяти в одном из самых недорогих городов Канады.
Похоже, в путешествиях я получал за свой доллар больше. Почему?

читать дальше

URL записи

Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  404  (100%)
Всего: 404

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2015-01-26 в 11:10 

MarionaWL
Там еще жива Дженис Джоплин. Там еще не отлита для Леннона пуля. Hазад в Уэмбли, автостопом до Вудстока...
Не ново но, все еще актуально.

2015-01-26 в 11:48 

Abigail
All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Выводы совершенно справедливы. Моя подруга-дауншифтер, вернувшись из длительного путешествия, заметила, что действительно стала меньше разбрасываться деньгами на всякие мелочи. Когда ты путешествуешь, ты должен заново оценить свои траты и убрать все те, без которых можно спокойно выжить. Потому что у тебя ограниченный баланс средств — и ты это знаешь.

У меня такое было, когда настал мой личный финансовый кризис. Тогда я поняла, что можно спокойно прожить без доставки еды на дом, сократить количество походов в салон и к косметологу, вместо встречи в кафе, где оставляешь тысячу рублей, пойти покататься на ватрушках или сходить в музей или на выставку (или просто поесть дома, а в кафе просто общаться, попивая кофе с каким-нибудь десертом, который трудно сделать в домашних условиях). Да, можно было бы совсем отказаться от салонов и косметолога, от любого досуга, требующего средства, но зачем? Нужно найти ту самую грань, когда экономия начинает напрягать, и убрать все то, потеря чего не будет такой уж трагедией.

Я помню, у нас на работе была традиция по пятницам заказывать на обед роллы, а по понедельникам брать завтрак в Макдональдсе. Если посчитать, во сколько рублей мне эти традиции обходились ежемесячно, понимаешь, что за год копится довольно приличная сумма. А ведь все это время по пятницам можно было таскать домашнюю еду или брать бизнес-ланч за 250 рублей в соседнем кафе, а завтракать бутербродами (можно сделать бутер не хуже макдаковского). И чтобы это понять, даже не надо путешествовать.

2015-01-26 в 11:53 

Oliphaunt
Life is digital
Я люблю такие статьи, они интересны и вроде как правда. Но как бы обидно не было, мне кажется что я не когда не смогу выйти из такой системы, не знаю даже почему.

2015-01-26 в 11:55 

G-Elka
If every vampire who said he was at the Crucifixion was actually there, it would have been like Woodstock.
Эт че? Население готовят к массовой безработице?:D
Предыдущая такая статья в бесте тоже была в стиле "хорошо не жили и не надо начинать".

2015-01-26 в 12:02 

Oliphaunt
Life is digital
Эт че? Население готовят к массовой безработице?
ага, дополнительные пути отступления:-D

2015-01-26 в 12:33 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Я тоже хочу не работать и путешествовать. И автор вон говорит, что так экономней

2015-01-26 в 12:38 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
Население готовят к массовой безработице?
:yes:

2015-01-26 в 12:50 

so automatisch
слепой прямоугольник без единого окна
Я тоже хочу не работать и путешествовать. И автор вон говорит, что так экономней

а еще экономнее поехать на какое-нибудь озеро и жить там, как ice lake rebels, питаясь тем, что сам поймаешь))
но, мне кажется, там уже будет не до суточных возлежаний под деревом с книжечкой.

как типичный потребитель и раб системы не вижу смысла ограничивать себя в тратах на какие-то спонтанные прихоти в виде завтрака из макдака, хотя и понимаю, что совершенно спокойно могу обойтись без этого. и что это действительно сжигает много денег, которые можно было бы пустить на что-то условно более полезное.
жаль, конечно, что сутки не резиновые. и что приходится так много времени тратить на дорогу (хотя я в провинции, так что не так много, как в больших городах) и сон. сама по себе работа по 8ч не особо напрягает, когда она интересна.

2015-01-26 в 13:01 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Черт, а мне жаль, что я не зарабатываю столько, чтобы войти в систему потребления. Я тоже хочу заказывать еду на дом, а не пытаться приготовить из фуфла конфетку. И тоже путешествовать хочу подальше, чем могу дойти пешком в выходной. Заберите меня в систему потребления, я согласен покупать много фуфла )

2015-01-26 в 13:08 

SevernayaKarolina
Ты стояла в пальто с воротником и сказала: "Сейчас я умру"
все справедливо, но это же очевидно. Я всегда очень хорошо все это осознавала: и когда "выбрасывала" деньги на минутную прихоть, и когда тратила их по делу. При этом мне ничто не мешает провести выходные на даче, уединяясь с природой, устроить пешую прогулку или валяться целый день дома с книжкой. Не вижу тут никаких проблем.
По-моему, независимо от того, в каком режиме работаешь, четко осознавать себе размеры, цели и причины трат — просто очень полезная по жизни привычка, вот и все.

2015-01-26 в 13:10 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
имеет привычку смотреть телевизор

Про телевизор как-то заело, три упоминания за статью. В Америке без него действительно никуда? Или статья 10-летней давности?

Вы можете манипулировать покупателями, заставить их захотеть - и, следовательно, купить - свои товары

Ну офигеть, открыли америку.

приходится отказываться от здоровой деятельности: пеших прогулок, зарядки, чтения, медитации, написания текстов.
Если я чем-то подобным займусь, это же сожрет весь мой драгоценный выходной!


Чуваку бы неплохо погуглить, что такое тайм-менеджмент. И подумать про собственную мотивацию.
Кому действительно нужно и хочется, тот и с 50-часовой рабочей неделей и книги читает, и спортом занимается.

я снова хорошо оплачиваемый профессионал, и это дает мне право на определенное расточительство

Это право совершенно необязательно реализовывать.

То, что я делаю, вовсе не необычно. Этим занимаются все

Ничего подобного. Поменьше бы таких обобщений.

Сколько у вас в шкафу или гараже валяется вещей, которые вы не трогали годами

Ноль.

Чем больше мы зарабатываем, тем больше тратим

Во-первых, не обязательно. Во-вторых, даже если и тратим, то совершенно не обязательно на ненужную фигню.
Не нужно всех подряд записывать в одноклеточные амебы))

2015-01-26 в 13:27 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Когда я 5 лет назад послала в задницу фултайм и села дома фрилансить - у меня количество денег срубилось сразу в два раза. Но - я перестала тратить полтора часа в день в метро, мне перестало быть нужно "поддерживать вид", несмотря на то что я работала художником в гейм-девелоперской конторе и соответствовать дресскоду никто не заставлял, перестала ходить в магазин за компанию и нагребать ненужных вкусняшек, половину которых ещё и съедали другие. А уж времени у меня стало - когда скажу "так, всё, хватит пока заказов", так и моё время.
Отличная статья, в общем.

2015-01-26 в 13:50 

Oliphaunt
Life is digital
Не нужно всех подряд записывать в одноклеточные амебы))
Не думаю что тут записывают всех подряд. Но большинство скорее всего такие, пару сотен или тысяч против миллиона которые и упоминаются в статье, но это конечно же имхо.

2015-01-26 в 13:54 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Да, это реально отличная статья. Особенно с учетом того, что, в отличии от зарубежных жителей, россияне (их подавляющее большинство), работая те же 40 часов в неделю (а иной раз и больше) получают в разы меньше. А стремятся все туда же.

2015-01-26 в 13:56 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Namiko Yukio, ну, на самом деле, "там" людей с похожим на среднероссийский уровнем потребления тоже хватает, и они тоже "стремятся". Тут главное - как раз "стремление", а не конкретное количество потраченных денег.

2015-01-26 в 13:57 

StinaLea
имеет привычку смотреть телевизор

Про телевизор как-то заело, три упоминания за статью. В Америке без него действительно никуда? Или статья 10-летней давности?


В Южном парке аж сезон был сплошь про смерть гостинных, никому не нужные телевизоры и зависимость от интернета.

2015-01-26 в 14:16 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
А я скажу так. Это прекрасно, если люди имеют заработок, который позволяет не считать каждую копейку и включает в себя вольности и празднества. Уровень жизни и должен быть таким, когда работаешь не только на кусок хлеба, оплатить квартиру и два года откладываешь на ботинки. Жизнь ведь идет сейчас, а не начнется потом. Уметь отказываться от излишков, когда трудно и необходимо- это одно, призывать всех умерить расточительство исключительно по принципу "вы можете себе позволить, но можете и обойтись, ну так лучше обойдитесь" - это другое. Человек ведь вообще без всего может обойтись.
Вот этот чувак катался на свои сбережения по странам, а другому может большее удовольствие на эти деньги есть каждый день в ресторане и отгрохать бассеин у дома. Кто прав? Тот кто при этом чувствует удовлетворение и счастье.

И, да, сфера торгашей, общепита и развлекаловок - это все тоже люди и рабочие места, и они тоже свою работу работают, а клиенты к ним приходить должны не только Рокфелерного типа, а те самые середнячки.

2015-01-26 в 14:19 

Чивруай
Всё начинается с первой книгой — и не кончается никогда.
Хорошая статья. Ощутила на себе сей эффект, когда после состояния "нет рубля на автобус" внезапно появился хоть и небольшой, но стабильный заработок.
Ну и почти оффтоп, вспомнилось на ассоциации: была тоже статья про "эффект бедняка", когда человек, даже перейдя на более высокий уровень дохода, старается сразу потратить заработанное, а не отложить хоть часть впрок, потому что "потом может не быть таких денег" и в итоге так и живет от зарплаты до зарплаты.

2015-01-26 в 14:52 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Работала с 8 до 17. Спать ложилась в 23. Каждый день после работы было по 6 часов свободного времени. Плюс два выходных. Еще и отпуск 42 дня. Это же дофига вообще! Если учесть, что перед этим я несколько лет работала по 10-12 часов в день, часто без выходных и с отпуском 10 дней в году, перейдя на новую работу вообще не знала по началу, куда это свободное время девать. Потом приспособилась.

2015-01-26 в 15:04 

oro fino
переход на существование "с девяти до пяти"
млин. я тоже так хочу. У нас (в России) к этому времени прибавляется обеденный час - который ты всё равно проводишь на работе (или 48 минут для сокращения рабочего времени пятничного дня) и на работе я находилась "с восьми до пяти" (другие смены - "с девяти до шести") :weep:

Mister Green, Ashes, Nivero, :gh3:

:bubu: исстрадался, бедненький! тратить его заставляли...

2015-01-26 в 15:15 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ляля Озеро, потом, для человека живущего в Москве, например, добавляется 4 часа дороги (2 утром, 2 вечером), и вуаля - получаем "эффективный рабочий день" с 7 утра и до 8 вечера. 13 часов в сутки. При том, что это "как бы" 8 часов в "как бы" 40-часовой рабочей неделе.

2015-01-26 в 15:39 

oro fino
Шнайзель, для человека живущего в Москве, например, добавляется 4 часа дороги
для неживущей в Москве 2 часа летом, зимой 3 часа (добавка на пробки и невозможность вбиться даже во второй пришедший автобус). Пропускной режим, чё. :mad:

2015-01-26 в 15:53 

StinaLea
Ну ваще, по сути, фигня.
1) зачем работать, если не тратить деньги?
2) обычно эти нытики, которым сорок часов работы в неделю много, первыми начинают ныть "а почему банк не работает в 21:00 в субботу?", "а почему иванов и.и. из поликлиники не работает в 18:00 в среду, а работает в четверг? в четверг мне неудобно!", "а почему бар закрывается в 2? хочу сидеть до открытия метро!" и прочее. А их клиенты, конечно, зажрались и жертвы пропаганды, поэтому хотят получать услуги инженера в течение 8 часов.

2015-01-26 в 16:17 

Хм?
Забавно.
StinaLea, хе-хе. По поводу 2) - тут уже вопрос, почему работа ставится строго со сранья и до вечера, а не почему люди не работают 24 часа в сутки. Это решается сменами, например, а не исключительно увеличением рабочего дня. Даже если мы ставим по 4 часа в день, мы можем просто разбить день на 6 смен.
И совушкам было бы хорошо (коих больше 50% населения), и жаворонкам, и голубкам. И решаем вопрос с безработицей.
Но для этого надо переходить на почасовую систему оплаты, когда людям платят за отработанные часы, а не за режим "3 часа поработал, 5 письку попинал, а платят за месяц".
Уже есть места, где можно приходить на работу когда угодно и насколько угодно - главное, чтобы работа была сделана к сроку. Но таких - увы - пока мало.

2015-01-26 в 16:43 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Хм?, "3 часа поработал, 5 письку попинал, а платят за месяц". хмм, какое у вас интересное представления о всех родах человеческой деятельности ) а ничего, что не у всех работа в выработке штучек? За 12-ть часов дежурства пожарника\скорой помощи\наряда полиции на участке может не произойти ни одного ЧП, или будет один выезд на час, остальное время смена "письку пинает". У хорошего админа сервера не падают каждый день, к продавщице в магазин может заглянуть три покупателя на 5 минут, и вот сидят все эти «дармоеды» и «пинают письку». :facepalm3:

24-часов работы и смены? А вы просто предположите, что там где это выгодно работодателю или есть реальная необходимость и без того вводят круглосуточные смены. Но не будет работодатель фирмы "Веник" нанимать 6 смен по 4-часа, чтобы круглосуточно их вязать или продавать, а работник фирмы "Веник" пошлет вас с таким предложением, когда его зарплату месячную поделят на 6-рых еще дальше )

2015-01-26 в 17:08 

Хм?
Забавно.
Nivero, и таким образом мы приходим к выводу, что для каждого случая просчитывается свой режим времени-оплаты. :) И в идеале просчитывать надо по уму, а не "8 часов для всех от сих до сих", ситуации реально разные.

2015-01-26 в 17:21 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Хм?, а где вы видели 8 часов для всех? Никогда нигде и не было единого режима. Просто большинство сфер, где это оптимальный вариант.

2015-01-26 в 17:51 

Хм?
Забавно.
Nivero, в большинстве и видел.) Не знаю, в какой нигде вы обитаете, но у нас тут так происходит.

2015-01-26 в 17:54 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Хм?, приведите хоть пример, где это не оправданно.

2015-01-26 в 18:06 

StinaLea
Хм?, это популизм.
Тот же И.И. Иванов работает в поликлинике 8 часов утром, а на следующий день 8 часов вечером.
Петров П.П., авиадиспетчер, работает по графику сутки на работе-двое выходных.
Ночной сторож Сидоров С.С. работает по графику ночь на работе-сутки выходных.
Пилот "Боинга" Козлов К.К. работает по плану полетов авиакомпании.

а инженер Джон Джонович Джонс ноет, что его услуги восстребованы работодателем и клиентами с пн по пт с 9:00 до 17:00. Он подауншифтил и познал ИСТЕНУ.

2015-01-26 в 18:15 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Пить новозеландский флэт уайт (довольно-таки недешевый сорт кофе) и жить в "странах, где жизнь еще дороже, чем в Канаде" - это не дауншифтинг, а просто смена образа жизни.
По остальному даже спорить не буду, ибо спор давно ушел от сути(tm).

2015-01-26 в 18:40 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
закулисное мировое правительство придумало коварную 40-часовую неделю дабы поработить человечество, раздавая деньги и отнимая время, мудро зная, что в такой ситуации остальное человечество сделает самостоятельно :-D

2015-01-26 в 19:08 

Хм?
Забавно.
Nivero, ну вот, например, переводческое агентство, работающее с людьми из разных стран и с разными часовыми поясами соответственно. Много денег теряли из-за того, что московскими вечером-ночью, если случался ад и катастрофа, никого из начальства, которое сплошь сидело в офисе, не было - они отработали день и исчезали с рабочих радаров до утра. Денег было потеряно за всё время... много. Чем мог быть обусловлен такой режим работы? Или вот ребята от интернет-операторов, которые чинят поломатое? Сбои и поломки только с 9 до 17 случаются, что ль?

StinaLea, частных примеров много, да.
Но мы говорим об общем явлении, из-за которого и говорится, что "этот мир не для сов". Ну правда, если я хочу в своём городе взять кредит в 3 ночи или у меня в 3 ночи вырезали интернет-кабель (реальная история, завалил сроки на работе, потому что сдаваться надо было ночью, а ремонтники работают исключительно по обычному расписанию), как мне поможет кто-нибудь из перечисленных вами? Мы живём в обычном стандартизированном мире, даже если где-то рядом есть исключения, нам жить не с ними как обывателям.

Заговор - не заговор, но оптимизации (кроме как экономия лектричества) я в стандартном распорядке не вижу.

2015-01-26 в 20:20 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Хм?, не нужно забывать, что наличие всех сотрудников в одно и то же время позволяет нормально контролировать и координировать их работу, что порой важно. Это тоже относится к оптимизации.

2015-01-26 в 20:26 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
ну вот, например, переводческое агентство, работающее с людьми из разных стран и с разными часовыми поясами соответственно. Много денег теряли из-за того, что московскими вечером-ночью, если случался ад и катастрофа, никого из начальства, которое сплошь сидело в офисе, не было - они отработали день и исчезали с рабочих радаров до утра. Денег было потеряно за всё время... много. Чем мог быть обусловлен такой режим работы? Или вот ребята от интернет-операторов, которые чинят поломатое? Сбои и поломки только с 9 до 17 случаются, что ль?

Либо вы чего-то не смыслите в доходах тех компаний и их устраивает именно такой режим работы со всеми потерями, и их не сильно волнуют другие часовые пояса с их проблемами, либо это случаи неправильной организации графика труда и\или системы бонусов за сверхурочные. Ничто и никто не запрещает посчитать, что именно выгоднее и организоваться соответственно. И уж точно не означает, что частный случай фирмачества должен быть "оптимизирован" под других. А как вы желаете, так и подо всех )
если я хочу в своём городе взять кредит в 3 ночи или у меня в 3 ночи вырезали интернет-кабель (реальная история, завалил сроки на работе, потому что сдаваться надо было ночью, а ремонтники работают исключительно по обычному расписанию), как мне поможет кто-нибудь из перечисленных вами?
Вы мыслите своим ХОЧУ. А должны понимать, что услуга предоставляется исходя из выгоды того, кто предоставляет услугу и наличия спроса. Вы одна такая захотели кредит в 3 ночи, раз в 5 лет, выгодна ли ваша хотелка банку, которому нужно будет держать и оплачивать ночные рабочие часы толпе сотрудников все это время? Если есть выгода, будет и ночной техник и кредитор и любой каприз за ваши деньги (а так оно и есть в больших городах, где есть спрос). А если хозяину фирмы в Москве и её директорату хватает бабла и он не видят нужды работать 24х7 или открывать автономный филиал с работой в другом часовом поясе и обслуживать переводом города в Тайланде и Австралии, то это их финансово-половое дело, клиенты могут ждать утра, могут выбрать другую фирму поближе к телу, или могут активно размножиться и создать такой спрос, что эту нишу кинутся обслуживать не эти, так другие.

2015-01-26 в 20:45 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Заговор - не заговор, но оптимизации (кроме как экономия лектричества) я в стандартном распорядке не вижу.
Ну ок, давайте по порядку:
1. Обрыв интернет кабеля - это не критическое происшествие и вполне может подождать до утра. Чтобы вы имели возможность вызвать ремонтников в любое время дня и ночи, провайдер должен иметь больше работников - раз; и оплачивать круглосуточные смены - два. Вам нужно объяснять, что оплачивать эти расходы он будет, разумеется, не из своего кармана, а включать в общую стоимость услуг? Не исключено, что у вас в городе есть провайдер, с тех. поддержкой 24/7, но вы его сразу отмели по причине высокой цены. Или как обычно мы хотим платить 200 рублей в месяц, а получать сервис на 5000?
2. Переводчики. Как вы видите идеальное устройство конторы? Посменно, сутки через трое? И какой тогда нужен штат? Те "огромные потерянные суммы" реально бы окупили расходы в три раза больший штат? Или вы представляете как-то иначе? Только не говорите мне "одни работают днем, а другие вечером", иначе я решу, что вам 17 лет. Как вы представляете себе взрослых людей, работающих вечером? Вот просыпаетесь вы утром: муж уже на работе, а дети в школе. К тому времени, как вся ваша семья вернулась домой, вы уже ушли на работу. Вы приходите с работы - все уже спят. Вы просыпаетесь... и далее по списку. Согласны видеться с семьей только в выходные?

Рабочие часы всегда пытаются рассчитать так, чтобы человек как можно меньше выпадал из социальной жизни. Так что либо стандартный рабочий день, либо посменно. Как еще организовать рабочий день, удовлетворяя желанию человека жить в социуме, а не за его бортом, никто пока не придумал

2015-01-26 в 21:03 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Как вы представляете себе взрослых людей, работающих вечером? Вот просыпаетесь вы утром: муж уже на работе, а дети в школе. К тому времени, как вся ваша семья вернулась домой, вы уже ушли на работу. Вы приходите с работы - все уже спят. Вы просыпаетесь... и далее по списку. Согласны видеться с семьей только в выходные?
Ну вот это кстати весьма спорный тезис (хотя в целом с мыслью комментария соглашусь)
Во-первых, есть много одиноких людей. Во-вторых если весь мир живёт строго 9-18, то тогда да, но если многие будут работать по вечерам, то и легко может оказаться что вся семья на вечернем режиме. Не говоря уж о второй смене у школьников.
В-третьих, во многих сферах уже и так есть свободный график) в ИТ, в частности. У нас многие работают 12-21, 13-22, а то и вовсе часть работы берётся на дом.

2015-01-26 в 21:07 

Хм?
Забавно.
IcePhoenix, в общем верно. И тут тоже есть где подумать.
Хорошими примерами для меня являются несколько знакомых компаний, которые установили "часы единства" - 1-3 часа в день в определённое время, в которое все работники должны быть в офисе, а в остальное время приходи, когда тебе удобно работать. В итоге обычно в течении всех 24 часов кто-то из работников да есть. А если не в офисе, то из дома на связи. Конечно, довольно шаткая система, если надо, чтобы строго 24 часа кто-то был, но по сравнению с системой "8 часов в день" - уже что-то.
И также компания, которая наняла себе удалённого работника-начальника, чтобы держать руку на пульсе в ночные часы, когда офисные уходят спать и просыпаются иностранцы и фрилансеры.
Как по мне, всегда можно что-то придумать или попробовать хотя бы. Не работает - меняем тактику. Да, можно сколько-то потерять в результате экспериментов, но прибыль от удачной комбинации в итоге выше, чем от "просто делаем как все, как по старинке".

Nivero, вы так здорово меня проанализировали, сменив мне пол по дороге, что я, пожалуй, не хочу больше общаться. :-D Ок, сойдёмся на том, что всё сейчас так, как есть, просто потому, что желания 56% населения (совы) просто не могут быть выгодны компаниям, а ни в какой не костности или ещё чего.

2015-01-26 в 21:23 

Хм?
Забавно.
-Rat-, 1. Ну, для меня критическое, я сорвал сроки. Можно было бы, чтобы за отдельную денюжку человек от оператора пришёл ночью - да без вопросов. Хотя бы так, но чтобы хоть какую-то возможность иметь. Про переход на почасовую оплату, смены и проч. варианты я говорил выше, как и про примеры компаний, вышедших за пределы стандартной системы (в двух комментариях). Если не привязывать часы работы строго и только к "с 9 до 17", то оно выходит легче.
2. Про переводчиков - мой коммент выше. 1 человек понадобился.
Я пока не понимаю, на что именно из ваших вопросов я ещё не отвечал (или уже ответил?). Можете уточнить, если что не понял?
И да - плюсую к Black_Wahrheit.
Как по мне, человек сам решает, с кем и когда ему пересекаться. Я ночной житель, жена у меня - дневной. Мы хорошо живём. Не думаю, что стоит сохранять повсеместный ограниченный режим работы только для того, чтобы решить за кого-то, что вот он будет не высыпаться и не будет иметь возможность вести полноценную жизнь в часы бодрости, но зато заимеет возможность познакомиться с жаворонками. Экономия электричества как причина выглядит гораздо адекватнее в таком разе.

2015-01-26 в 22:11 

StinaLea
если я хочу в своём городе взять кредит в 3 ночи или у меня в 3 ночи вырезали интернет-кабель (реальная история, завалил сроки на работе, потому что сдаваться надо было ночью, а ремонтники работают исключительно по обычному расписанию), как мне поможет кто-нибудь из перечисленных вами?

Что и требовалось доказать. Человек, который больше всех возмущается восьмичасовым рабочим днем, считает, что другие должны предоставлять свои услуги, когда он пожелает.

Почему ремонтники должны работать по ночам? У них должны быть 24 часовые смены? Или они должны выходить в ночь, сбивая все свои биоритмы, и в темноте искать ваш кабель в электрощитке? Т.е. вы должны работать меньше 8 часов и в скользящем графике, а другие люди должны быть на рабочем месте, как только появилась ваша личная потребность в их услугах?

2015-01-26 в 22:32 

Хм?
Забавно.
StinaLea, эм... по ночам могут работать те, кому удобно работать ночью. Это, на минуточку, больше половины населения России. Почему люди должны все работать исключительно днём, и половине из них при этом приходится сбивать свой биоритм?
Вы вообще меня читали, когда я говорил, что не всё решается удлинением рабочего дня одного человека? Да это вообще не решение. Есть такое достижение человечества как смены.

2015-01-26 в 22:46 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Есть такое достижение человечества как смены.
есть такое понятие как увеличение шатата, для введения смен, а соответственно оплата их труда.
И это не "я хочу один раз заплатить, у меня разрыв, пусть приедут", это для компании услуга, из-за которой они увеличат затраты.
Платите больше, выбирайте провайдера с такой услугой, вы проигнорировали этот момент полностью.

Больше половины населения России не будут в три ночи, например, покупать тяпки в магазине "Садовод". Но может есть где-то ебануый дачник, кому эта услуга нужна, значит ли это, что магазину нужно работать 24х7 и содержать ночную смену?

56% сов не дают 56% ночного спроса :facepalm3:

2015-01-26 в 22:55 

StinaLea
Хм?, омг, посменная работа это рай земной, ага. Расскажите, как отлично и ненапряжно работать ночью, бригадам скорой помощи, дежурным врачам, пожарным бригадам, экстренным бригадам (пам!пам!) ремонтников из теплосети/водоканала/электриков, лифтовым службам, водителям, летчикам и прочим несчастным. А! Они и так работают посменно и рассказывают как это прекрасно. *sarcasm*
Конечно, у вашего провайдера сразу выстроится очередь из ремонтников, готовая с фонариком ковыряться в проводах в темном подъезде за те же деньги.

К слову, я сова. Но и я, и все мои коллеги, работая ночью, хоть час пытались выкроить на сон. Если это не получалось, то следующий день (выходной!) целиком потерян. Офигенно продуктивный график.

2015-01-26 в 23:09 

Хм?
Забавно.
StinaLea, проблема в том, что и ночью, и днём, приходится работать одному и тому же человеку в разные дни. Так что это в любом случае будет неудобно, в любом случае будет сбиваться биоритм. Проблема не в самой ночной работе, а в том, что она то дневная, то ночная. Меня тоже выматывало. А вот целиком ночная работа не напрягает совсем. Проблемы случаются только тогда, когда мне надо вставать с утра, чтобы успеть оббежать все нужные организации (если надо несколько посетить), например, пока не настал вечер и они не закрылись. Тогда да, биоритм сбивается.
P.S. Хмм... у нас в подъезде всегда свет горит. Так вообще положено.

Час ночью на сон? А зачем? Правда интересно.

2015-01-26 в 23:35 

StinaLea
Хм?, зачем час ночью на сон?
Ну не знаю, наверное, потому что человек приходит на работу накануне к 8:00, работает полноценно день, а потом остается и работает ночь. В этом и смысл работы по графику сутки-двое.

S. Хмм... у нас в подъезде всегда свет горит. Так вообще положено.

Вы такой эгоист. Если в вашем подъезде всегда горит свет, то это значит, что во всех подъездах и на всех этажах всегда горит свет.

2015-01-27 в 00:11 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Как вы представляете себе взрослых людей, работающих вечером? Вот просыпаетесь вы утром: муж уже на работе, а дети в школе. К тому времени, как вся ваша семья вернулась домой, вы уже ушли на работу. Вы приходите с работы - все уже спят. Вы просыпаетесь... и далее по списку. Согласны видеться с семьей только в выходные?
Ыть. А мы так и живем. Видимся в кровати х) Замечательно так видимся, зато споров и ссор нет практически. Идеально же ж х) И он мне нервы не треплет, и я не пытаюсь открутить его голову...

эм... по ночам могут работать те, кому удобно работать ночью. Это, на минуточку, больше половины населения России. Почему люди должны все работать исключительно днём, и половине из них при этом приходится сбивать свой биоритм?
Согласен.
И, кстати, увеличение штата при этом не обязательно. Самый показательный предмет - администраторы отелей, которые работают посменно, то днем, то ночью. Конечно, подобный вариант не для всех сфер годится. Но те же банки существуют в режиме онлайн.

Расскажите, как отлично и ненапряжно работать ночью, бригадам скорой помощи, дежурным врачам, пожарным бригадам, экстренным бригадам (пам!пам!) ремонтников из теплосети/водоканала/электриков, лифтовым службам, водителям, летчикам и прочим несчастным.
А мне например больше нравится в лаборатории ночью. Приборы свободные, аспиранты не бегают, в курилке тихо, за окошком красиво, диванчик весь мой х)))) Поэтому я иногда очень люблю ночные эксперименты. И мне было бы проще работать по ночам, в разы проще.

2015-01-27 в 00:16 

Хм?
Забавно.
StinaLea, а, так это же тоже не ночной график.

Вы такой эгоист. Если в вашем подъезде всегда горит свет, то это значит, что во всех подъездах и на всех этажах всегда горит свет.

Вот лишь бы диагноз навесить людям, а. Как по мне, если в моём подъезде свет горит, то и везде должен. Повторюсь: потому что положено ему везде быть. Если не горит, то надо разбираться, это непорядок. Как минимум должны быть рабочие лампочки на каждом этаже, если в подъезде уж экономят лектричество и не включают свет ночью. Если рабочих лампочек нет, то ЖКХ обязано это исправить. Как и поломатые почтовые ящики и т. д.

2015-01-27 в 00:25 

Jessica Mortimer
Девочка со скальпелем
у меня в 3 ночи вырезали интернет-кабель (реальная история, завалил сроки на работе, потому что сдаваться надо было ночью, а ремонтники работают исключительно по обычному расписанию
Если доступ к сети Интернет для вас рабочий инструмент, то ваша, а не провайдера, задача обеспечить его бесперебойность. Поинтересуйтесь разницей между корпоративными и бытовыми тарифами. Разница в цене, как минимум, на порядок. Именно из-за того, что в корпоративных тарифах провайдер обеспечивает стабильность связи.
Вы свободно можете купить себе дополнительный резервный интернет-канал у другого провайдера.

Хм?, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на научное исследование, показавшее, что 56% населения РФ так называемые "совы".

2015-01-27 в 00:50 

Interstellar
Наивная статья "прозревшего" представителя постиндустриального общества.
Для подавляющей части населения земного шара весь этот материал не представляет ценности.
А 56% сов - это какой-то квазинаучный паноптикум.

2015-01-27 в 01:12 

**Анна Каренина**
Разума всем счастливым. Радости всем несчастным. (с)
Но разве 40 часов в неделю — это много? Как-то странно автор рассуждает, ИМХО, будто 8 часов на работе приговаривают к тому, чтобы тупить у экрана по вечерам и с упоением предаваться шоппингу, другого выхода нет. Нормальный рабочий день, оставляющий время для личной жизни, хобби, прогулок после работы и даже спорта. Вот фриланс другое дело, надо пахать аки лошадь, потому что не потопаешь — не полопаешь.

2015-01-27 в 01:42 

Хм?
Забавно.
Jessica Mortimer, спасибо за совет! Я понимаю, что лично моя задача выкрутиться в любой ситуации, если именно у меня проблема. И искать подходящую под мой режим работу, и как-то подстраиваться под мир, живущий при свете дня, и там... копить деньги, чтобы пользоваться платной медициной, когда государственная говорит "приходите когда рак будет" или "запишем вас на через полгода". Для моего личного выживания надо крутиться, справедлива ли для меня эта возникшая необходимость или нет.

поделитесь, пожалуйста, ссылкой на научное исследование, показавшее, что 56% населения РФ так называемые "совы".

Вот тут я не могу в полной мере удовлетворить вашу просьбу, так как информацию об этом я получал на лекции, когда нам рассказывали про биоритмы и CKIdelta. Сейчас глянул уточнить - и я наврал: соотношение совы-жаворонки-все остальные - 40%, 25% и 35% соответственно. Простите, сам не знаю, откуда у меня в голове засело это 50+%. Виноват.
Поиск в сети выдаёт сплошь какую-то дивную хрень. Самое приличное, что нашёл.

2015-01-27 в 10:09 

Аннуминоре
мы можем лететь...
статья, может, и правдивая, но только в отношении одиноких людей, относительно здоровых, без больных и недееспособных родственников, и т.п. Вот им - реально некуда иногда девать время и деньги.
Посмотрите на бюджет семьи с 3 детьми и пожилыми бабушками - и вы поймете, зачем их родители работают по 40 и более часов в неделю.
Другое дело, что сейчас таких семей меньше, чем раньше, но,с другой стороны, не так и мало.

2015-01-27 в 10:26 

Jessica Mortimer
Девочка со скальпелем
Хм?, я вовсе не давала вам советов. Просто уточнила, что более надёжные каналы связи дороже стоят.

Самое приличное, что нашёл.
Спасибо за подробный ответ.
В приведенной вами работе нет ни одной ссылки на источники. А какими источниками пользовался автор лекций, которые вы прослушали? В рамках какой дисциплины читалась эта лекция, если не секрет?

2015-01-27 в 18:09 

Хм?
Забавно.
Jessica Mortimer, это уточнение просто выглядит... хмм.
Хорошо, мне понравилась ваша любознательность, так что я тоже поспрошаю. Может, я ошибаюсь по поводу подобных заявлений.
Итак, вы пользовались и бытовым, и корпоративным тарифом как частное лицо?
Вы отметили явное увеличение надежности и безопасности при корпоративном тарифе по сравнению с бытовым? Если да, то расскажите, пожалуйста, как это выражалось, в чём заключалось?
Сам провайдер писал о том, что корпоративный тариф повышает безопасность, надёжность при использовании его частным лицом? (То есть, не юридическую и т. д., а именно в бытовом плане что-то.)

В приведенной вами работе нет ни одной ссылки на источники. А какими источниками пользовался автор лекций, которые вы прослушали? В рамках какой дисциплины читалась эта лекция, если не секрет?

Дык да.
Это к нему вопрос, наверное?
Возрастная анатомия, физиология и гигиена.

2015-01-27 в 19:06 

Jessica Mortimer
Девочка со скальпелем
Хм?, не поняла вашего пассажа про любознательность, но опустим для простоты.

Итак, вы пользовались и бытовым, и корпоративным тарифом как частное лицо?
Нет, корпоративные тарифы, очевидно, предоставляются только юридическим лицам.
В домашней практике я держу резервный бытовой канал на случай падения основного.

Вы отметили явное увеличение надежности и безопасности при корпоративном тарифе по сравнению с бытовым? Если да, то расскажите, пожалуйста, как это выражалось, в чём заключалось?
Как сотрудник офиса я за 8 лет не помню ни одного случая отказа корпоративной сети, кроме плановых работ, о которых нас предупреждали заранее. И я ни разу не сталкивалась с отсутствием интернета у контрагентов.

Сам провайдер писал о том, что корпоративный тариф повышает безопасность, надёжность при использовании его частным лицом?
Я ничего не писала про использование корпоративных тарифов частными лицами. Так что не могу ответить на ваш вопрос.

Это к нему вопрос, наверное?
Ок, я просто привыкла, что преподаватель делает обзор источников по предмету и даёт ссылки на справочные материалы, особенно, по численным данным. Возможно, не во всех учебных учебных заведениях есть такая практика.

2015-01-27 в 19:14 

Хм?
Забавно.
Jessica Mortimer, что ж, в любом случае спасибо за ответы!

2015-01-28 в 14:49 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Не согласна. Когда дают на выполнение задания мало времени, то велика вероятность ошибок, нет времени на перепроверку. Поэтому я всегда спрашиваю: "Вам надо быстро или точно?" А когда времени много, есть время перепроверить, украсить файл с "выходными данными", сделать их более разборчивыми и т.д. Был у меня период, когда я работала 6,5 часов вместо 8. И что же? Я заметила, что плохо успеваю, что у меня (и окружающих меня сотрудников), много ошибок и недоделок.

Восьмичасовой рабочий день удобен, когда нужно работать в коллективе, когда приходится ждать выполнение работы сотрудником, чтобы делать свою. Если бы времени было меньше, то было бы хуже. Бывают еще "тучные дни" и "тощие дни" (в плане работы). И за восемь часов я успевала справиться с "тучной" работой, а за 6 и меньше - не успела бы.

2015-01-28 в 17:02 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Если бы времени было меньше, то было бы хуже. Бывают еще "тучные дни" и "тощие дни" (в плане работы). И за восемь часов я успевала справиться с "тучной" работой, а за 6 и меньше - не успела бы.
вы тёплое с мягким смешиваете.. естественно, за 6 часов человек сделает меньше, чем за 8, и ещё меньше чем за 12. это если речь идёт о механической работе, где не надо слишком напрягать мозги, где есть прямая зависимость время/результат.
а вот если речь идёт о сложной высококвалифицированной работе, где требуется большая умственная нагрузка - тут другой разговор уже. уставший человек не способен хорошо (а то и вообще) справиться с такой работой. И 8 часов для многих в данном случае - это очень много. пара часов в конце дня вылетает в трубу, потому что человек уже ничего не соображает

2015-01-28 в 17:08 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Black_Wahrheit, это автор поста смешивает. Он тоже не делает различий между "квалифицированной" и "малоквалифициорованной" работой.

2015-01-28 в 22:38 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Хм?, Как по мне, всегда можно что-то придумать или попробовать хотя бы. Не работает - меняем тактику. Да, можно сколько-то потерять в результате экспериментов, но прибыль от удачной комбинации в итоге выше, чем от "просто делаем как все, как по старинке".

1)это стоит компании времени и денег. Далеко не все могут себе это элементарно позволить. К тому же эту самую "прибыль от удачной комбинации" никто не гарантирует, все найденные альтернативы могут оказаться хуже.
2)потратили ресурсы, построили схему, показавшуюся удачной. Внезапно меняется менеджер, нужно искать нового, который смогет разобраться в специфике управления в данной компании. Или прежде добросовестный работник на удаленке внезапно забухал и неизвестно, сотовый не берет и непонятно, можно ли будет вообще до него достучаться или нужно срочно искать альтернативные пути решения. В офисе хотя бы понятно сразу, когда человек не пришел.

Унификация - не идеальная схема, но она достаточно хороша для того, чтобы обеспечивать приемлемую надежность. Опять же, большинство людей все же привыкли спать по ночам.

2015-01-28 в 23:36 

Хм?
Забавно.
IcePhoenix, в целом согласен.
Да, унификация в любом случае нужна для подавляющей части народа. Остальной части придётся страдать и/или искать альтернативу, такова жизнь.
Но. Унификация может быть разная. Та, что есть сейчас, не обязана сохраняться до скончания веков. Она меняется. Понятно, что постепенно - мы не в один момент прыгнули от "работать, пока не упадёшь" до 8 часов в день. Но всё же дошли до этого. Я думаю, что хорошо бы двигаться дальше. И я уверен, что уже прямо сейчас понемногу двигаемся. Я лишь говорю, куда бы я хотел и что мне сейчас не нравится.
Эксперименты - одна из движущих сил развития. Понятно, что не всем стоит их проводить, лучше бы этим заниматься тем, кто может себе это позволить. Могут быть и провалы, и не идеальные схемы будут, оно во всех поисках так. Но уже сейчас есть приличных альтернативных схем, которые неидеально (да и текущая схема далека от идеала), но работают. Если они смогут развиться в полноценную массовую систему - хорошо! Если не смогут - будет что-то ещё. Ну, когда-нибудь. Главное, чтобы не запрещали массово спать по ночам и вообще!

2015-01-29 в 19:03 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Хм?, полностью согласен. Если позволят экономические обстоятельства, если будет наработанный управленческий опыт, то прогресс в этой сфере будет двигаться.
Простой пример - в стране, где я живу около 30% населения работает с частичной занятостью. Это в значительной степени связано с высокой почасовой оплатой труда. Никто не хочет держать людей "на всякий случай", если можно этого избежать.
Опять же, некоторые знакомые из высокооплачиваемых специалистов работают на удаленке, что уже является огромным прорывом с моей точки зрения.

2015-01-29 в 19:20 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Если будет маленький рабочий день в обслуживающей сфере - сами же мы и взвоем. Представьте закрытые магазины, парикмахерские, техподдержку и пр.

Опять же, мало кто работает все 8 часов. Человеку нужно время перекурить, поболтать. При уменьшении рабочего дня это исчезнет - и не будет ли хуже в том числе работающим?

2015-01-29 в 19:35 

Jessica Mortimer
Девочка со скальпелем
Если будет маленький рабочий день в обслуживающей сфере - сами же мы и взвоем.
Согласна. А уж как мы взвоем, если рабочий день "по пожеланиям сов и особо творческих личностей" устроят себе люди, занятые в сфере сельского хозяйства...

Best of @Diary.ru

главная