11:36 

Обзор кормов для кошек.

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Ksan:

«Вискас, фрискас, китикет - живет киска до трех лет» (с) Народное творчество.

Давно хотела сделать небольшой обзор по кормам для кошек и собак.
Так получилось, что начну с кошек. Потому что я не так давно подбирала котам новый корм и тщательно сравнивала и анализировала составы. Сначала я это делала в зале зоомагазина, потом на меня стали странно смотреть и покашливать за спиной, поэтому пришлось сворачиваться и идти искать составы в интернете. Да и Крис от скуки начал подтачивать стеллаж снизу.
Натуральное кормление я рассматривать не буду, это статья только о кормах. Хотя, я не имею абсолютно ничего против сбалансированного хорошего натурального кормления.
Если честно, я искала материал и писала статью больше месяца. И после написания этой статьи мои взгляды на некоторые корма очень и очень поменялись.

Деление кормов на классы.
Состав корма и сравнительный анализ.
Экономическая сторона вопроса о кормлении.
Лирическое отступление.
Правила кормления.
Подробно о составе кормов.
Гарантированный анализ и усвояемость корма.
Рейтинг сухих и мягких кормов.



URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  569  (100%)
Всего: 569

@темы: Свое

URL
Комментарии
2014-10-23 в 11:44 

Anda
A drawer & a honest art-thief.
Ох, автор, удачи вам везде, где нужна. Толковость, вот это я очень ценю, спасибо огромное!

2014-10-23 в 11:48 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
О! А какое разнообразие на рынке кормов для детей до года - никто даже не представляет себе :))

2014-10-23 в 11:50 

Lady Howthorn
Я не в том возрасте, чтобы неосознанно делать глупости. Я в том возрасте, когда их делают осознанно и с удовольствием.
Вот же спасибо! Распечатаю и дома положу... а потом соображу, какой именно корм нужен моей котейке и буду целенправленно покупать и кормить кошь по уму.

2014-10-23 в 11:54 

Taihem
спасибо! распечатаю и дам читать бабушке )

2014-10-23 в 11:55 

mora_n
Странно, у меня один кот съедает 1,5 пачки вискаса в день (в доме 5 котов в день выходит 8 пачек), плюс горсть сухого корма, какие четыре пачки на морду, автор?

2014-10-23 в 11:59 

Achenne
пунктуация искажает духовность
кормлю котэ натуралкой (сиречь, вареным легким), всякие сухие корма она считает фигней типа чипсов или кириешек, иногда погрызть можно, но это не еда
но спасибо за инфу, мб пригодится, если не будет возможности кормить натуралкой.

2014-10-23 в 12:05 

Suomi Aya
Странно, у меня один кот съедает 1,5 пачки вискаса в день (в доме 5 котов в день выходит 8 пачек), плюс горсть сухого корма, какие четыре пачки на морду, автор?
по норме, что печатается на упаковках, примерно так и получается
но едят обычно меньше

2014-10-23 в 12:06 

Astryd
Что самое замечательное в доме на побережье? Вы окружены идиотами только с трёх сторон.
Мне становится плохо, когда я представляю, что мокрый корм в пересчете на килограммы стоит от 550 до 900 рублей. Я себе такие дорогие продукты не покупаю, блин, как этому говнюку. А жрать курицу/печень он отказывается, потому что не приучили (кот не мой). Как приучить?

2014-10-23 в 12:06 

inannaterme
Для того, кто искусен в изменениях, даже хаос упорядочен.
Спасибо, отличная статья!

2014-10-23 в 12:07 

mora_n
Suomi Aya, так значит расчет уже не правильный, и экономия все же на лицо.

2014-10-23 в 12:09 

.Орочимару-сан.
Я долго жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше.
Либо я слеп, либо не упомянут корм "Проплан". Вроде, тоже супер-премиум, но хотелось бы узнать точно +_+
Кошка аллергичная и капризная в еде. стоит ли столько бабла тратить, что бы порадовать животное?

2014-10-23 в 12:12 

St.Shorh
Рано или поздно, так или иначе. ©
.Орочимару-сан., "Purina Pro Plan (сухие и влажные, премиум класс, но состав тоже в изобилии показывает рис и кукурузный глютен)" в последнем кате

2014-10-23 в 12:13 

Невидаль
гаррибыникогда!
«Вискас, фрискас, китикет - живет киска до трех лет» (с) Народное творчество.

Вискас, фрискас, китикет - четырнадцать(с половиной) лет :D

2014-10-23 в 12:14 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
Любителям фраз «Моя кошка ела вискас и прожила 15 лет», «У моей соседки кошке уже 17, а она всю жизнь на китикете», «Мы всегда кормили котов только фрискасом и все жили до 11-12 лет и никогда не болели» - поздравляю! Вам попались кошки с железобетонным обменом веществ, который справлялся с таким кормлением! Это как лотерея, кому повезло - те гордо об этом рассказывают, а кому нет - молчат, ведь это не повод для хвастовства «Я кормил свою кошку вискасом и она прожила 3 года, потом на лекарствах - еще 2, а потом - полиэтиленовый экспресс в крематорий» - кто ж о таком расскажет.

Невидаль, написано же.

2014-10-23 в 12:16 

Ksan
Nil desperandum.
mora_n, "Странно, у меня один кот съедает 1,5 пачки вискаса в день (в доме 5 котов в день выходит 8 пачек), плюс горсть сухого корма, какие четыре пачки на морду, автор?"

Те, которые указаны производителем как суточная норма. Перечитайте раздел. Там идет рассчет влажного корма, затем рассчет сухого, затем влажного и сухого. Вы кормите по третьему пункту (пауч + сухой), а возмущаетесь над первым.

"так значит расчет уже не правильный, и экономия все же на лицо."
Рассчет грубый, так как цены на корма везде разные, кошки разные и аппетиты тоже. Бралось все усредненное. Статья обзорная, написана не для того, чтоб поклонники вискаса считали, сколько она экономят на кормлении своих кошек, а чтобы помочь людям разобраться в кормах и их составах.
И судя по словам моих клиентов (+ траты на ветеринара экономией не назовешь) их кошки и 4 и 5 паучей в день замечательно съедают.

2014-10-23 в 12:16 

Алексей Трандуилович
Вискас, фрискас, китикет - четырнадцать(с половиной) лет
Для таких, как вы, там специальное лирическое отступление:
Любителям фраз «Моя кошка ела вискас и прожила 15 лет», «У моей соседки кошке уже 17, а она всю жизнь на китикете», «Мы всегда кормили котов только фрискасом и все жили до 11-12 лет и никогда не болели» - поздравляю! Вам попались кошки с железобетонным обменом веществ, который справлялся с таким кормлением! Это как лотерея, кому повезло - те гордо об этом рассказывают, а кому нет - молчат, ведь это не повод для хвастовства «Я кормил свою кошку вискасом и она прожила 3 года, потом на лекарствах - еще 2, а потом - полиэтиленовый экспресс в крематорий» - кто ж о таком расскажет.

2014-10-23 в 12:20 

Невидаль
гаррибыникогда!
*CENSORED*, Алексей Трандуилович, я только рейтинг посмотрела. Всю статью не читала, каюсь.

2014-10-23 в 12:21 

Nelle-istamerie
Невидаль, у моих так же )))

*CENSORED*, Алексей Трандуилович, и что, там написано, что люди с таким опытом должны срочно заткнуться и не отсвечивать?

2014-10-23 в 12:27 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
Наша персиянка, видимо, была не с железобетонным, а с титановым обменом веществ. Дожила до 21 года на влажном Вискасе и какой-то Катинке + сырое мясо и варёная рыба. Ну, бывают чудеса.
Сейчас годовалая стерилизованная британка ест сухой Hill's Nature Best и Hill's для молодых стерилизованных. А на любой влажный корм с детства реагирует исключительно закапыванием.

2014-10-23 в 12:27 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
кукурузный глютен
В кукурузе нет глютена по определению. Он может быть в корме как примесь, но попадает он туда не из кукурузы или риса, в которых его нет и никогда не было. Глютен можно обнаружить во всех продуктах из пшеницы, ячменя, ржи, овса и их производных. В кукурузе есть белок под название зеин, он в промышленности иногда именуется кукурузным глютеном, по сходству с клейковиной пшеничной видать, что не совсем верно по сути.

2014-10-23 в 12:29 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Это очень полезная информация, но, к сожалению, зачастую никакие данные, никакие экспертные мнения не могут перебороть простое "а у бабы Мани Васька 10 лет на рыбных кишках прожил" или ещё крепче "мы всю жизнь кормили кошек чем попало, ни одна не померла в три года"((

Да, бывают коты, которые едят вискас и живут вроде нормально. И хозяева говорят " а у меня котик здоровенький на вискисе". А потом я встречаю этого кота и понимаю, что хозяева не видели действительно здоровых животных - с крепкими когтями, с сияющей густой шерстью, чистой кожей и стабильным стулом, у которых не сыпется перхоть и не воняет так изо рта. Редко кому так везёт на вискасах. Плюс, без регулярных анализов фиг поймёшь, действительно ли кот здоров, или просто организм пока справляется с уроном.

2014-10-23 в 12:32 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Хасяндра, скажите об этом производителям кормов. Только что взяла в руки пачку проплана, черным по белому "кукурузный глютен". Фото надо?

2014-10-23 в 12:34 

Армада
Причины внутри, а снаружи - только обстоятельства
вы за деревьями не видите леса, имхо.
у вас с вискасом все прекрасно, и я рада за вас.
но я кормила моего британского котю фрискас и перфект фит, и он реально помер.
и теперь я больше никогда! хоть тысячу мне кошек с вискасом покажите.
мои кошечки теперь только на роял канине (и подумываю о премиуме)

имхо, статья о том, что всем хозяевам, кто выбирает котикам корма, надо следить за составляющими тех кормов и узнать риски, которые тут указаны, и принимать решение ответственно.
а не про то, какие с вискасом плохие хозяева.

2014-10-23 в 12:36 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Koyomy, нет не надо. Просто надо понимать что к чему и почему, а не просто читать этикетку. Про целиакию слышали как про заболевание?... вот больным этой по другому называемой глютеновой энтеропатией расскажите по глютен в кукурузе, они поржут. В кукурузе зеин, сходный по свойствам с клейковиной пшеничной, но не глютен. Потому как при непереносимости глютена, а у животных оно тоже бывает, глютен яд для организма сильнейший.

2014-10-23 в 12:38 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
у вас с вискасом все прекрасно, и я рада за вас. но я кормила моего британского котю фрискас и перфект фит, и он реально помер.
плюсую, это жесткая отрава.
Корма надо выбирать с умом, хорошего качества. Или кормить по другому, готовить самим, но так как ветеринары рекомендуют, а там тоже все не просто.

2014-10-23 в 12:39 

Cat Sith
Мерцает светом лунная дорожка, чуть слышен звук шагов ее в ночи, однажды навсегда уходит кошка, ...которую не смог ты приручить...
стаття интересна больше на чисто почитать потому как в действительности большую роль имеет асортимент по месту проживания(две трети описаных кормов у меня в городе нету), финансовое положение, характер и предпочтения милого пушистого друга(вареная курица зе бест, остальное под настроения сегодня сухой корм, нафиг влажный завтра наоборот, а послезавтра только натуралка и ничего не докажешь не будет есть пока не дашь что хочеться)

2014-10-23 в 12:44 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Cat Sith, у нас киса так же питалась, пока я не взяла все в свои руки. Построила домашних, сначала убрали из рациона колбасу, потом начали понемногу кушать корм сухой с примесями влажного, теперь нормально ест сухой с периодическим докармливанием мясом\рыбой\паучем. Было бы желание.
И у нас маленький город, но роял канин и проплан купить можно. Проще найти роял канин, конечно, - он не только в вет.аптеке, а и в мелких магазинчиках есть, но в принципе на заказ любой привезут.

2014-10-23 в 12:45 

Рыжее и пухлое
Все будет хорошо... Я узнавала.
Спасибо большое за обзор.
Подробно, доступно, кратко.
:hlop:

2014-10-23 в 12:49 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
еще надо понимать разницу между уличными котами (или бридингом 15 летней давности) и современными породистыми котами, которые от сквозняка мрут.
то есть уличный васька или какой-нибудь ангор 20 летней выдержки реально всю жизнь может прожить на вискасе. не здорОво и хуже чем мог бы, но прожить. у родителей ангору 21 год, всю жизнь вискас сушка+паучи, сырое мясо (в т.ч.свинина), рыба, еда со стола, включая колбасу, чипсы и мороженое. короче ВСЕ что нельзя. а тем не менее жив. потому что организм на редкость крепкий. как у деревенских алкоголиков. но на вскрытии что такие вискасные коты, что алкоголики будут выглядеть как гниль вперемешку с плесенью, так что здоровья такой образ жизни очевидно не прибавляет

но попробуйте так покормить современный "продукт" бридинга. нынешние породистые коты и от РК и от половины видов холистик-сушек от доктора будут не вылезать, что уж там о вискасе говорить - это просто прямой билет в крематорий.

2014-10-23 в 12:51 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
экономия все же на лицо
Вы животное завели, чтоб на нем экономить? Сами же не Ролтоном питаетесь, наверное, понимаете, что гадость. Уж извините за грубость, но если вам финансовое состояние не позволяет обеспечить животному нормальные уход и содержание, так, может, и не стоило заводить вовсе?

и что, там написано, что люди с таким опытом должны срочно заткнуться и не отсвечивать?

Nelle-istamerie, ну в общем-то да, только вежливо.

2014-10-23 в 12:52 

Cat Sith
Мерцает светом лунная дорожка, чуть слышен звук шагов ее в ночи, однажды навсегда уходит кошка, ...которую не смог ты приручить...
Koyomy, сухой проплан стоит полная миска грамм на 250 -300 в свободном доступе и сьедаеться она у нас в одну черную наглую морду где-то недели за две плюс-минус пару дней а вот влажный корм как везет с финансами в основном ройал шеба или феликс примерно пачка в день в хорошие дни нооо бывают такие месяцы что влажный не трогаеться а просто выкидываеться потому как засох а друг любезный хочет жрать... хошь не хошь а начинаешь угождать

2014-10-23 в 12:53 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
еще надо понимать разницу между уличными котами (или бридингом 15 летней давности) и современными породистыми котами, которые от сквозняка мрут.
то есть уличный васька или какой-нибудь ангор 20 летней выдержки реально всю жизнь может прожить на вискасе. не здорОво и хуже чем мог бы, но прожить. у родителей ангору 21 год, всю жизнь вискас сушка+паучи, сырое мясо (в т.ч.свинина), рыба, еда со стола, включая колбасу, чипсы и мороженое. короче ВСЕ что нельзя. а тем не менее жив. потому что организм на редкость крепкий. как у деревенских алкоголиков. но на вскрытии что такие вискасные коты, что алкоголики будут выглядеть как гниль вперемешку с плесенью, так что здоровья такой образ жизни очевидно не прибавляет

но попробуйте так покормить современный "продукт" бридинга. нынешние породистые коты и от РК и от половины видов холистик-сушек от доктора будут не вылезать, что уж там о вискасе говорить - это просто прямой билет в крематорий.

2014-10-23 в 13:12 

Nelle-istamerie
*CENSORED*, пост на бесте, затыкания комментаторов автор пусть у себя в дневнике организует. К местным единомышленникам это тоже относится.

OpheliacXX, +++
Вот почему бы вместо этих тру-элитных воплей не написать просто, что если хозяева купили заведомо слабый организм, то и тратиться на него придётся соответственно стоимости организма.

2014-10-23 в 13:22 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
Nelle-istamerie, я, если что, очень против вискаса и кормления говном что васек, что экзотов за две тыщи евро :-D
просто объясняю страждущим, почему у кого-то киска до 20 лет на говне прожила и ничего.

своих натурой кормлю и хоть вские индейки с кроликами и перпелами обходятся, мягко говоря, не экономно, а что делать, любимые попоньки дороже :-D

2014-10-23 в 13:24 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Nelle-istamerie, грамотные ветеринары предлагают альтернативу, готовить кошкам самим из продуктов обычный, там греча, рис, говядина, курица, рыба и субпродукты, овощи, яйцо, кисломолочное. Все в определенных пропорциях и всякая кураци\рыба\печень не чащи одного раза в сколько то дней, как и яйцо и кисломолочное. Это в разы дешевле. Даже сырое мясо там вроде разрешено, но ошпаренное и не часто. Но они категорически против вискасов и т.п. говна. А корма удобны, кто может себе позволить тот кормит ими. И такой человек обязан в них разбираться, а не абы чем.

2014-10-23 в 13:30 

~_Etaniel_~
Очень полезная для меня статья спасибо!
У меня вопрос связанный с почасовым кормлением. У меня породистая кошка, "знающие люди" говорят что взрослого кота нужно кормить 3-2 раза в день строгими порциями без прикормов. И 1 день в неделю кот должен проводить в голодном состоянии (типо разгрузочный день).
Моей кошке год, пол года как стерилизована. Сухой корм всегда находится в свободном доступе, утром вечером даем мокрый (но она не всегда его ест). За счет этого наша кошка не набирает вес (как мне кажется, потому что она не набрасывается на корм с жадностью, а ест столько сколько нужно не переедая), ко всему разгружается пищеварительная и кишечная система так как корм поступает маленькими порциями, и кошка сохраняет свою активность даже после того как поест (даже не знаю хорошо это или плохо). За счет такого питания исправлено поведение: кошка не выпрашивает еду, не воет по ночам из-за того что хочет есть, не лезет в тарелки и холодильник. Поскольку корм очень питательный на мясо, и обычную еду вообще не смотрит.
Но! "знающие люди" переходя иногда на крик продолжают говорить что так нельзя и это очень вредно и вообще я убиваю свою кошку!!!
Подскажите есть ли в этом доля правды, и чем именно такое кормление может навредить животному?

2014-10-23 в 13:32 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
Хасяндра, не знаю в каком месте дешевле. когда индейка по 300р за 700 грамм, перепела еще в два раза дороже и съедается это двумя котами за день. целая курица дешевле, но нельзя постоянно одной курицей кормить.
а еще биодобавки убердорогие, овощи, травы, субпродукты, перепелиные яйца :bat2:
холистик сушка выходит куда выгоднее, честное слово.

2014-10-23 в 13:32 

Hephaestion
"Летчик жив - полет удался" (с)
Nelle-istamerie, а если хозяева купили сильный здоровый организм, то это означает, что можно, в стремлении сэкономить, сделать его больным? Не лучше ли кормить по уму дозированно приличными кормами? :nope:

2014-10-23 в 13:37 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
OpheliacXX, у вас кошка в таком объеме таки как вы не съедает, поэтому себе купили, кусок кошке в отдельную кастрюлю (яйца куриные можно))). Перепела котам, когда можно обойтись говядиной, это сильно :facepalm: Но у богатых свои причуды :lol: Я про перепелов не писала, да и мяса им горкой не надо, там типа каш идет на мясной основе.

2014-10-23 в 13:37 

Ksan
Nil desperandum.
Baltazariua, если корм в постоянном доступе, то лучше всего раз в день класть суточную норму и пусть клюет потихоньку. Съедает норму за день - отлично, главное не перекармливать сильно. У меня из-за суточного графика и постоянных разъездов раньше так и получалось.

2014-10-23 в 13:42 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
Хасяндра, мы не едим мясо. и мои жрут ОЧЕНЬ много, ибо адски подвижные.
природный корм кошек - мелкая птица и грызуны. грызунов я по идеологическим причинам не очень хочу делать основой корма :-D а курица в России очень сомнительного качества из-за гормонов, антибиотиков и средствах в которых тушки вымачивают, чтоб дольше лежали.
так что основа у котов индейка, периодически курица, изредка перепела и кролик.

говядина кошкам вообще не слишком подходит. тут тоже самое, что и кормить неважной сушкой. нафига?
лучше уж хорошим холистиком, чем плохой натурой.

2014-10-23 в 13:48 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
OpheliacXX, если у человека нет денег на нормальные корма, пусть кормит натурой (только перепелки и кролики тут не идут))))))))))), но грамотно, а не колбасой и вискасом, как кормить можно и в нете найти, и врач расписать, толковый оба варианта дает обычно. Моя приятельница прекрасно кошку перевале на гречу с мясом и пр. (сразу отметила, что кошка поздоровела о всех смыслах). Мы на корме были. Но самое главное не перекармливать, организм любого млекопитающего больше подготовлен к голоданию, чем к перееданию.

2014-10-23 в 13:51 

Nelle-istamerie
OpheliacXX, я и не подразумевала, что вы за вискас. Высказали верную мысль, я с ней согласилась.

Хасяндра, ну я разбиралась и что это меняет? Корма от этого дешевле не стали. Бюджетные все боле-менее одинаковы.

Hephaestion, погуглите зарплаты в регионах что ли.

2014-10-23 в 13:55 

Основные правила кормления просты: 1) Когда кошка ест корм, это значит, что она может есть только корм Кошка жрёт рыбу, яйца и сухой корм, живёт уже 15 лет, запорами и поносами не страдает, бодра, весела, и никак не хочет умирать. Что с ней не так?

2014-10-23 в 14:09 

Крулевска
У меня кошка Кэт Чау кушает, причем нормально себя чувствует, хорошо пьет воду, всё в норме. Состав мне не нравится, пробовала переводить на Роял Канин - не пошел абсолютно, начались проблемы с питьем и лотком. Сейчас продолжает есть Кэт Чау, боюсь её дергать на другую сушку. Спрашивала у вета насчет корма, сказали, если нормально - пусть ест, но... :-/

2014-10-23 в 14:11 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Вискас, фрискас, китикет - четырнадцать(с половиной) лет :D моему тоже 14, 5 было когда почки отказали, тоже китекеты. Но мне больно и грустно, что ему могло бы быть и 24, если бы еще и питался нормально.

2014-10-23 в 14:14 

Спетое вчера осталось вчера... ©
если вам финансовое состояние не позволяет обеспечить животному нормальные уход и содержание, так, может, и не стоило заводить вовсе?

Вы совершенно правы. Нужно было все эти тысячи кошек, которых пожалели люди с низким достатком, оставить подыхать по помойкам, а не мучить их, бедняжек, вискасом.

2014-10-23 в 14:15 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Индрик-зверь, на этот вопрос уже неоднократно развёрнуто ответили.

Крулевска, РК сейчас тоже не шибко хороший в РФ. Мне как-то в зоомагазине консультантка (нормальная, кстати, не абы чо впарить) советовала кэт чау, как бюджетный корм для приблудной кошки. То есть, он как бы не фонтан, но и не кошмар. Тем более, если проблемы с переводом на другие корма. Но попробуйте разные. Мой тоже от нескольких нос воротил, но на Акану вот перешёл нормально.

2014-10-23 в 14:16 

Крулевска
12-88, спасибо!

2014-10-23 в 14:17 

12-88, а чего ответили?

2014-10-23 в 14:17 

Hephaestion
"Летчик жив - полет удался" (с)
Nelle-istamerie, я в курсе о зарплате в регионах, но вам в посте дали раскладку по стоимости эконом корма, чтобы кошке наесться, и премиум корма, чтобы кошке наесться. Боюсь, сопоставимо, а то и дешевле. :-(

2014-10-23 в 14:28 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Индрик-зверь, Кошка жрёт рыбу, яйца и сухой корм, живёт уже 15 лет, запорами и поносами не страдает, бодра, весела, и никак не хочет умирать. Что с ней не так?
Знаете, кто-то из людей может всю жизнь жрать доширак, и ничего. А у кому-то от слегка остренького супа плохо. Что с ним не так? Повезло вам, значит. Хорошая и крепкая пищеварительная система у кошки у вашей.

2014-10-23 в 14:34 

Aiza, кошки жрут крыс всяких, жуков-мух-пауков и нормально. У них у всех хорошая пищеварительная система, пока человек не начинает вмешиваться в их природу.

2014-10-23 в 14:36 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Nelle-istamerie, варите кошки отдельно, фактически из тех же продуктов, что берете себе (выше перечислила уже), как и что можно уточнить, в любом случае вискас и хозяйская еда (которая обычно вся с теми или иными специями и добавками) здесь не вариант. Если чел покупает игуану или еще типа того, то почему он должен (в идеале конечно))))) знать как за ней ухаживать и чем кормить, а кота/собаку можно травить чем угодно, все кто выжил, те наши. Но даже беспородный барсик имеет право на питание согласно его физиологии и учитывая домашнее содержание, в природе по другому как не старайтесь. Это миф, что если животное где то на помойке жрет рыбьи головы и т.п, и ему от этого нечего не происходит, ибо здоровая, крепкая генетики. Это как человек, который вроде здоровый ск4акал, не пил, не курил, даже где спортом занимался, а потом фигак и инсульт\инфаркт, ну просто так, на ровном месте. А вот если капнуть, то там все сосуды в бляшках атеросклеротических. Так и с живностью.

2014-10-23 в 14:38 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Индрик-зверь, а первобытные люди жрали сырое мясо и корешки. Давайте тоже переходить на сырое мясо и коренья? Современная кошка и кошка из дикой природы - это два разных создания.
Опять-таки, продолжительность жизни. Естественный отбор пресловутый. Ведь все мы хотим, чтобы наши домашние питомцы оставались с нами как можно дольше. А с питанием в виде крыс всяких, жуков-мух-пауков и образом жизни гуляющей "самой по себе" кошки вероятность прожить до 18-20 лет стремится если не к нулю, то, может, к процентам 10.

2014-10-23 в 14:38 

Nelle-istamerie
Hephaestion, щито?
Перечитайте итоги по сушке. Вискас - 600р., Роял - 900р., Акана - 1000р.
В каком месте дешевле?

2014-10-23 в 14:39 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
Индрик-зверь, кошки жрут крыс всяких, жуков-мух-пауков и нормально.
уличные кошки живут в среднем два года. ДВА ГОДА. нормально им.

2014-10-23 в 14:39 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
кошки жрут крыс всяких, жуков-мух-пауков и нормально.Индрик-зверь, они их целиком жрут, со шкурой, перьями, хитиновым панцирем. Дома они так не едят. И в природе жесткий отбор раз, продолжительность жизни ниже два, смертность выше три, в разы.

2014-10-23 в 14:42 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Can be, Нужно было все эти тысячи кошек, которых пожалели люди с низким достатком, оставить подыхать по помойкам, а не мучить их, бедняжек, вискасом.
Про альтернативу писали уже, не обязательно корма. А вообще стерилизуйте домашних животных, тогда их столько по помойкам не будет.

2014-10-23 в 14:45 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
уличные кошки живут в среднем два года. ДВА ГОДА. нормально им.
и болячек у них мильон

2014-10-23 в 14:45 

Ну правильно смертность выше, их другие коты задирают, собаки, машины, человеки. Только еда тут причём? К примеру знакомые деревенские кошки тоже жили долго, больше 10 лет, никто их ничем не кормил, сами мышей ловили, максимум молока кто даст по праздникам. Может и щас живут, мы с ними не общаемся. А своим выведением новых пород, поддержаниями чистоты старых, извратами в кормлении люди и сделали из кошек и собак инвалидов уже почти. Скоро через трубочку кормить начнёте и говорить, что так надо, потому что по-другому оно не может. И не сможет. Благодаря людям, которые поиздевались над их природой.

2014-10-23 в 14:47 

Nelle-istamerie
Хасяндра, я сейчас обсуждаю корма. Уверена, что натуралка в любом случае лучше даже дорого корма.

А вот про права жывотных, прошу, не надо. Меня б кто кормил дёшево и только натуралкой, да соблюдал все мои права - золотая жизнь была бы. Игуан я не покупаю, все кошки с улицы взяты и им у меня на вискасе по любому лучше, чем там.

2014-10-23 в 14:52 

Nelle-istamerie
Индрик-зверь, +++
Ещё вопрос, что менее гуманно: кормить уличного кота вискасом, или покупать ущербные гибриды, поддерживая рынок кото-бизнеса.

2014-10-23 в 14:53 

OpheliacXX
ink yourself until everyone knows all the things you love
Давайте отделим мух от котлет.

Статья написана для тех, у кого есть хоть какие-то средства, кто кормит животных не натурой и по незнанию кормит животных плохо. И для тех, кто только думает завести кота и вообще не знает, что делать куда бежать, какой корм брать.

Если человек зарабатывает 4 тыщи рублей в месяц, сам жрет гречку и еле наскребает на коробку вискаса трем взятым с улицы подобранцам (которые там все равно бы умерли раньше, чем на вискасе) или денег у него жопой жуй, но ему просто насрать на свое животное, то тут никаких танцы с бубном не помогут. Статья не для них.

2014-10-23 в 14:54 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Индрик-зверь, Вы знаете, мне муж тоже приводил такие доводы. По 10 лет, говорит, жили! Ну было и по 5. И по 2. Но и по 10 было! В деревнях же за этим не следят особо, относятся проще. Ну подохла - не велика беда, другую заведем. А 10 - это мало для кошки! Очень мало.
Только еда тут причём?
А при том, что она тоже оказывает влияние на продолжительность жизни. Инфекции, гельминты, несварение желудка - этого тоже никто не отменял. Ну не говоря уж о тех ситуациях, когда кошка просто не получает необходимых ее организму всех питательных веществ.

И, раз уж пошла такая пьянка зашел разговор о естественности, то никакие вискасы-фрискасы с кучей ароматизаторов и вкусовых добавок явно не являются "естественным" для кошки кормом.

2014-10-23 в 14:57 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Игуан я не покупаю, все кошки с улицы взяты и им у меня на вискасе по любому лучше, чем там.
Nelle-istamerie, относительно, когда почки начнут отваливаться, тогда и пообщаемся, где им лучше и как. Это псевдо гуманизм уверяю.

2014-10-23 в 15:02 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Если человек зарабатывает 4 тыщи рублей в месяц, сам жрет гречку и еле наскребает на коробку вискаса трем взятым с улицы подобранцам или денег у него жопой жуй, но ему просто насрать на свое животное, то тут никаких танцы с бубном не помогут. Статья не для них.
Поддерживаю. Зачем охаивать и доказывать обратное, когда ветеринары четко говорят. Не потому, что они агенты злых сил, а просто видя массу кошек с колоссальными проблемами от неправильного питания. Ну нет денег на корм, пересмотрите кошачий рацион с учетом дохода. Моя приятельница не обладая сильно приличными доходами, единственную кошку перевела на грамотное питание (а больше кошек она не берет, ей не потянуть их), сама почти тоже есть, без особых изысков. И все норм. Статья приличная, автор провел качественную работу. В любом случае есть альтернатива, но люди упорно продолжают доказывать что то кому то.

2014-10-23 в 15:02 

вискасы-фрискасы с кучей ароматизаторов и вкусовых добавок явно не являются "естественным" для кошки кормом вот и нечего ими кормить, начнём с этого. А раз она их жрёт, но зачем её ограничивать только ими? Пусть жрёт что хочет и что не вредно, сырокопчёную колбасу ей лучше не давать, к примеру. Вот попробовал бы человек питаться только готовыми обедами, которые продаются в лотках замороженные, а потом остаётся только разогреть их. От этого не сдохнешь, конечно. Только счастья в таком питании нет, я знаю, о чём говорю. Через пол года повеситься захочется, или какого-нибудь прохожего сожрать :-D

2014-10-23 в 15:03 

Nelle-istamerie
Хасяндра, я понимаю, что это вариант мирно слить обсуждение, но таки напомню вам о том, что вы писали на предыдущей странице:

=== уличные кошки живут в среднем два года. ДВА ГОДА. нормально им.
=== и болячек у них мильон

Мои ВСЕМ уже больше 4-х лет (одной за 11-ть) и каких-то критических для здоровья болячек не заметно. Осмелюсь предположить, что ваше заявление, что кошки на помойке здоровее домашних на вискасе не выдерживает даже вашей собственной критики.

2014-10-23 в 15:04 

Kohebi
отказываюсь взрослеть
Из опыта небольшого кошачьего приюта. Пробовали разное. Наша марка - ни в коем случае, понос у большинства убийственный. На Брите, Ямсе, Пронатюре - у многих понос, у некоторых с кровью. Роял канин, Проплан - всё норм, но дорого. Кэт чау хорошо пошёл и он хотя бы без краски. Сейчас Гуаби натурал кушают - немного дороже кэт чау, но состав лучше, и в лотке всё нормально.

2014-10-23 в 15:04 

Astryd
Что самое замечательное в доме на побережье? Вы окружены идиотами только с трёх сторон.
Только счастья в таком питании нет, я знаю, о чём говорю. Через пол года повеситься захочется, или какого-нибудь прохожего сожрать
моя знакомая так живет, ибо готовить не хочет/не умеет и ей норм. а я на нее с сожалением смотрю и не понимаю, как так можно ащще Оо

2014-10-23 в 15:08 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Nelle-istamerie, вы вообще внимательно читаете,что вам пишут?... Где про здоровых кошек на помойке.... :facepalm:

2014-10-23 в 15:12 

Nelle-istamerie
Хасяндра, Игуан я не покупаю, все кошки с улицы взяты и им у меня на вискасе по любому лучше, чем там.
Nelle-istamerie, относительно, когда почки начнут отваливаться, тогда и пообщаемся, где им лучше и как. Это псевдо гуманизм уверяю.


Мне показалось, что вы высказали сомнение насчёт моего утверждения "им у меня на вискасе по любому лучше, чем там".
Ну объясните тогда, что вы имели ввиду под "тогда и пообщаемся, где им лучше и как".
*зануда-мод-он* :D

2014-10-23 в 15:13 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Nelle-istamerie, то большому счету мне эта дискуссия не интересна, т.к. есть мнение фиг оспоришь, основанное на личном опыте, у меня котов было не один и не два. Кормов сейчас до фига, статья полезна, дает картину объемную. И возмущаться тут нечего. Это по большому счету ваша проблема, можете кормить чем хотите, только доказывать, что это норма не надо.

2014-10-23 в 15:13 

Бабушка Фергюсон нашла дедушку с крепкой печенью
амиго мордой вниз
Слушайте, от фрискиса даже бывшедворовая кошка моих родственников получила непроходимость желудка и дорогое лечение, которое вообще не оправдало экономию, хотя мои кормили им кошку, потому что она просто к нему привыкла в подъезде и другой корм жрать не хотела. Пришлось заставить.
И если есть хоть малейшая возможность кормить животное чем-то приличным, то просто к чему рисковать? Вы ведь не покупаете себе что-то, от чего сосед помер, а вы еще нет?

2014-10-23 в 15:15 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Nelle-istamerie, когда на вискасах и колбасе до почечной недостаточности допрыгаетесь. Не редкий вариант кстати.

2014-10-23 в 15:20 

Nelle-istamerie
Хасяндра, когда на вискасах и колбасе до почечной недостаточности допрыгаетесь. Не редкий вариант кстати.
Т.е. на ваш взгляд, через 10 лет жизни дома почечная недостаточность хуже, чем 2 волшебных года жизни на помойке с кучей болячек?
Любопытная логика.

ПС: я не против прекратить это обсуждение, т.к. оно уже в трэшак уходит :-D В том, что статья полезна, согласна. Нападки на вискас без оговорок о базовом здоровье кота считаю минусом статьи. Остальные ваши слова даже обсуждать не хочется, пардон.

2014-10-23 в 15:25 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Nelle-istamerie, вы вообще это видели... что это такое знаете... :facepalm: да уж :facepalm::facepalm::facepalm:

2014-10-23 в 15:26 

Сомнамбулист
Ленивые 220. И вновь мы лицезреем его девственный бампер. (с)
1 кошак прожил чуть меньше двух лет на китикете. Отказали печень и почки.

Вторую кисаньку кормим уже нормальной сушкой. Правда никак не могу отучить родителей покупать страдалице вискас в кремовом соусе (кошка его очень просит, любой другой влажный сушит), коим она радостно блюет после употребления на все доступные ей ковры. 11 год, уруру.

2014-10-23 в 15:32 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Обсуждение уже ушло вперёд, но я всё же отвечу))

Индрик-зверь а чего ответили?

Главным образом: а) некоторые животные изначально здоровее других, их организм выносливее, им проще пропускать через себя всякую дрянь. Некоторые коты действительно могут жить и на рыбьих головах со сметаной. Но это не делает рацион здоровым. Просто кому-то везёт.
б) полную картину состояния организма животного можно составить только при регулярных обследованиях. Хотя бы анализы крови и мочи. Правильно выше сказали: на вскрытии такие здоровые котики могут оказаться гнилыми внутри. Шерсть, кожа, когти, запах, стул, активность - показатели, но не однозначные. И вот Вам из жизни ситуация: у нас в офисе живёт кошка, её кормили хиллсом, вискасом в пакетиках и чем попало со стола. И все говорили, что она здоровая и в хорошем состоянии. Так вот состояние было не ахти. У неё была перхоть, сальная шкура и слоящиеся когти. А это - НЕ ок. Я перевёл её на хорошую сушку и влажный РК для шерсти - эти проблемы потихоньку ушли. Но что там внутри - пока хз, её с работы очень несподручно возить к врачу. Но надо.

Понимаете, человек тоже может жить на макаронах с сосисками с периодическим борщом и яблоком. Может. Даже относительно нормально жить. Ну, зубы ломаются, ну кожа плохая, или сердце слабое. Но в целом - ок. Я сам примерно так и живу уже 25 лет. Так почему бы и коту моему не жить? Потому что в отличие от меня он не сам принимает решения относительно своего рациона. И в отличие от людей он не умеет вовремя внятно пожаловаться на ухудшившееся самочувствие врачу. Поэтому плохое питание - это всегда риск того, что однажды я угроблю своё животное. Это надо понимать. И для меня это не вариант - я же его люблю, я за него в ответе, я не хочу играть в лотерею с его здоровьем. И если я могу обеспечить ему проверенное правильно содержание, на мой взгляд, я, как хозяин, ДОЛЖЕН это делать.

2014-10-23 в 15:45 

Hephaestion
"Летчик жив - полет удался" (с)
12-88, респект, плюс много

2014-10-23 в 15:46 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
На месяц нужно 1,8 кг = 1000 р.
Это ж какие упаковки надо покупать с такими ценами?) На 4 кошек покупаю в среднем за 2600р мешок 6,8 кг хватает на месяц-полтора (плюс периодически консервы и лакомства). Намнооого выгоднее. Мск.

2014-10-23 в 15:49 

12-88, ясно, спасибо.
Если речь идёт о великой любви к собственному животному, о каких ещё сухих кормах тогда может идти речь?
Если уж так сильно любите, кормите нормальной едой, сбалансированной диетой.
Тем более, если не стоит денежный вопрос. Я вообще не понимаю, если есть возможность кормить кошака живым продуктом - зачем сухой корм? Тупо лень следить за её питанием, коробку открыл, насыпал - еда готова. А разговоры о великой полезности сухих кормов - просто оправдывание своей лени. Я не поверю, что что-то может быть полезнее естественной еды. Хотя бы в меру естественной, коров кошки в природе не едят же.
Помню я кормил крысака по науке - сегодня то, завтра это, баланс разных продуктов, ничего вредного. Это было муторно. Проще было кинуть ему какого-нибудь сухого корма - пусть жрёт. Крыса купил тщедушного, облезлого какого-то, тусклого. А вырос такой крысятина - на зависть лучшим породистым норкам. Шерсть блестящая, как дорогой мех, красивый, жизнерадостный, здоровый, по заверениям ветеринара. Хороший был крыс.

2014-10-23 в 15:55 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Индрик-зверь,
Тем более, если не стоит денежный вопрос. Я вообще не понимаю, если есть возможность кормить кошака живым продуктом - зачем сухой корм? Тупо лень следить за её питанием, коробку открыл, насыпал - еда готова. А разговоры о великой полезности сухих кормов - просто оправдывание своей лени. Я не поверю, что что-то может быть полезнее естественной еды. Хотя бы в меру естественной, коров кошки в природе не едят же.
Опять же, многое зависит от животного. Вы знаете, с натуралкой все тоже не так просто... Особенно, если животное породистое или просто с проблемами пищеварительной системы.

2014-10-23 в 15:56 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Индрик-зверь,
У кошек и крыс несколько разные потребности в питании. Не надо говорить так, будто кормление натуральными продуктами крыс - это настолько выдающееся деяние, а не просто обеспечение нормального рациона под потребности животного. Крыс нужно кормить и белковой пищей и свежими овощами-фруктами и всегда обязательно должен присутствовать сухой корм. Если не готовая смесь, то самим покупать, смешивать и сыпать.
Крысам нужна зерновая смесь + натуральное питание. Кошкам нужно либо натуральное питание, либо сбалансированное сухое с периодическим добавлением консервов. Правда, часто натыкаюсь на то, что часть ветеринаров говорит в пользу добавления мяса в рацион с сухим кормом, другие же против и кому верить в конкретно этом вопросе - хз.

2014-10-23 в 15:58 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Индрик-зверь, ну и, опять же, автор же написала, что Натуральное кормление я рассматривать не буду, это статья только о кормах. Хотя, я не имею абсолютно ничего против сбалансированного хорошего натурального кормления ибо это - отдельная песня.
Статья просто для тех, кто хочет кормить животное готовым кормом. Вроде: Хочешь? Окей, нет проблем, вот тебе ЦУ, как это лучше сделать.

2014-10-23 в 15:58 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Индрик-зверь, Если речь идёт о великой любви к собственному животному, о каких ещё сухих кормах тогда может идти речь?
"великая любовь" - это Вы сейчас язвите?) Это просто ответственность за животное, которое я взял. И да, я его люблю, он же классный)) По-моему, это естественное состояние.
Сухой корм супер-премиум качества - это хороший рацион, не уступающий натуре, поэтому речь о них может идти вполне нормальная. Качественную натуру я просто не осилю, я напортачу. Если там небезыствестный Джазз (он же мистер Грин) в своё время перешёл с натуры на сушку, потому что не смог нормально её готовить, то мне куда? То есть, это не выбор между "напрячься и сделать нормально" и "забить, облениться и сделать фигово".
Я тоже постоянно держу в голове мысль "а не будет ли чего"? Поэтому за состоянием его слежу. Но при хорошем корме я чувствую себя гораздо спокойнее.

2014-10-23 в 16:21 

Сапфир., Не надо говорить так, будто кормление натуральными продуктами крыс - это настолько выдающееся деяние, а не просто обеспечение нормального рациона под потребности животного. Не надо говорить так, будто кормление натуральными продуктами кошек - это настолько выдающееся деяние.
Крыс нужно кормить и белковой пищей и свежими овощами-фруктами и всегда обязательно должен присутствовать сухой корм. Если не готовая смесь, то самим покупать, смешивать и сыпать. Крысам нужна зерновая смесь + натуральное питание вот именно, кошек кормить даже проще.
12-88, отчего же, я кошек тоже люблю. Но не делаю из их питания культа -не дай бог кися съест какую-то не такую еду и проживёт на полгода меньше.

Aiza, ы знаете, с натуралкой все тоже не так просто... Особенно, если животное породистое или просто с проблемами пищеварительной системы вот про это я самого начала и сказал. Сначала испортят кошек выведениями пород, извратами с питанием, так, что они уже через поколение нормально есть вообще не могут, проблемы какие-то у всех, а потом сами же придумывают как эти проблемы решать.
Я не о вас, комментаторах здесь, не вы же породы выводите. Хотя может и выводите, кто вас знает.

2014-10-23 в 16:28 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Но не делаю из их питания культа -не дай бог кися съест какую-то не такую еду и проживёт на полгода меньше.

здоровое питание, которое вполне реально обеспечить без каких-либо танцев с бубнами с моей стороны, чтобы живое существо, за которое я в ответе, было здорово - это культ? О_о Окай

2014-10-23 в 16:36 

12-88, вы уверены, что кошке нравится то, что она ест? Вы правильно заметили, сказать она не может. Мало ли чего в эти корма пихают, что привлекает кошек. Да чо уж там, некоторые так привлекательно пахнут - хоть сам ешь. Ну не может эта невнятная субстанция из хрен пойми чего пахнуть естественным запахом, значит что-то добавляют. Валерьянку они тоже любят некоторые, сума сходят от неё - только дай понюхать. Но это же им не полезно, вы же понимаете.

2014-10-23 в 16:39 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Индрик-зверь, Даже у беспородных животных бывают проблемы с пищеварением. Так что же, всех оставлять помирать, мотивируя, что это естественный отбор, а кормить промышленными кормами - это не правильно?

отчего же, я кошек тоже люблю. Но не делаю из их питания культа -не дай бог кися съест какую-то не такую еду и проживёт на полгода меньше.
Действительно. Полгода меньше - полгода больше... Окей.

2014-10-23 в 16:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Короче говоря, если кот уже больше пяти лет живет на вискасе - скорее всего, проживет еще до 15-20 на том же вискасе.

2014-10-23 в 16:40 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Индрик-зверь, вы смешиваете в одну кучу плохие дешёвые корма, которых в статье рекомендуется избегать, и качественные, которые как раз рекомендуют специалисты.

2014-10-23 в 16:43 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Перепела и кролики кошке - это сильно!! Я своей разве что креветок даю, когда сама ем (что тоже бывает нечасто)
Кормили в детстве Perfect-fitом, потом перешли на китикет, сейчас вискас и иногда фрискис, влажный и сухой. Шебу вообще презирает, более дорогими не кормила, потому что она постоянно половину недоедает - сама свою норму причем знает и несмотря на то, что сидит дома, совершенно не отжирается. Постоянно даю ей курицу, мясо и рыбу - ну, собственно, когда себе готовлю. Коше 5 лет и она офигенная здоровая _активная_ красотка)))

2014-10-23 в 16:44 

StinaLea
У меня кошечка (подобрашка из подъезда, кстати) в 1,5 года получила на вискасе острую почечную недостаточность. На узи был так же жировой гепатоз. Еще 1,5 года мы ее лечили.

Это я к этому:

Т.е. на ваш взгляд, через 10 лет жизни дома почечная недостаточность хуже, чем 2 волшебных года жизни на помойке с кучей болячек?

2014-10-23 в 16:47 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
StinaLea, как лечение, у нас кот помер на 8 году жизни правда, не помогло нечего.

2014-10-23 в 16:53 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Gwailome, Вы знаете, кошки, как и люди, все разные. Здоровье у всех разное. Состояние пищеварительной системы – тоже. Некоторые люди ведь тоже, согласитесь, могут годами питаться, скажем, в макдаке. Или есть БПшки. И ничего им с этого не будет (кроме лишнего веса). Но это не делает подобную еду полезной. И, да, кому-то станет плохо сразу. А у кого-то проблемы могут вылезти через 5/10/15 лет.

2014-10-23 в 16:55 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
сли кот уже больше пяти лет живет на вискасе - скорее всего, проживет еще до 15-20 на том же вискасе. Или сляжет через месяц с тяжёлым заболеванием всего кота.

2014-10-23 в 17:00 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Gwailome,
Коше 5 лет и она офигенная здоровая _активная_ красотка)))
Вы регулярно, хотя бы раз в год, сдаете кошке все анализы, возите в вет клинику на полный осмотр и обследование всех органов? Что-то трудно поверить, когда человеку либо настолько жалко денег, либо просто безответственно наплевать на здоровье единственной кошки, будет тратить столько времени и денег на подтверждение, что кошка и правда "офигенно здоровая".

2014-10-23 в 17:05 

StinaLea
Хасяндра, пятый год уже ей, вроде полет нормальный. Тьфу-тьфу.
Молодой организм беспородной кошки справился))

Вообще, подозреваю, что к-к-комбо опн+поражение печени так просто не разовьется из-за простого кормления опилками в вискасе.

Гепатоз у кошки еще можно объяснить белковым голоданием на опилках с желе и ароматизаторах, но почечная недостаточность, которая была у моей кошки и о которой я слышу от других кошководов... От недостатка бжу и витаминов она не разовьется. У меня подозрение, что в вискасе есть какие-то токсические вещества.

2014-10-23 в 17:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Морихэл, тут же уже сказали, что слабые коты загибаются намного раньше.

2014-10-23 в 17:28 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Индрик-зверь, вы уверены, что кошке нравится то, что она ест?
у кошек нет такого восприятия вкусового разнообразия, как бы говорят нам физиологи и фелинологи. Это во-первых. Во-вторых, есть специальные лакомства, есть консервы, которые вполне можно сочетать с основным рационом. В-третьих, аттрактанты бывают разные: бывает химическая дрянь, как дешёвых, а бывает мясной бульон или полезные травы, как в хороших. Дегидрированное мясо вообще тоже пахнет для них.

Мало ли чего в эти корма пихают, что привлекает кошек.
а тут играет роль контроля и доверия производителю. Производитель не имеет права врать про состав. В составе дорогих кормов подробно расписаны все компоненты и ничего опасного там нет. Конечно, никто не может быть застрахован от брака, недобросовестности изготовителей или фальсификаций. Как и в любой сфере - будь то продукты, лекарства или что-то иное. Но я полагаюсь на систему проверок и репутации. Попутно отслеживая состояние кота.

2014-10-23 в 17:32 

ridibundus
Ведите меня, японские башмаки!
Автор, ты супер!
Мы бабушке долго объясняли, почему ее шестимесячная киса съедает дешевого вискаса на 1200 рублей в месяц (еще в 2012 году, по тем ценам), а наш котенок жрет пачку Роял Канина за 900 р. в течение 1,5 месяцев и ходит какать не воняючи)

2014-10-23 в 17:33 

ridibundus
Ведите меня, японские башмаки!
Сдуру купила взрослой кошке 10 кг Роял Канина для котят (перепутала пачки). Она пока ничего не заметила :gigi:

2014-10-23 в 17:37 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
тут же уже сказали, что слабые коты загибаются намного раньше. всё индивидуально, могут проблемы на первом году вылезти, а могут на седьмом.

2014-10-23 в 17:42 

12-88, ну утешайте себя "стопроцентно проверенным качеством". Для людей не делают ничего хорошего давно уже, а для кошек - контроль и честность, ага.

2014-10-23 в 17:58 

Лунный дождь
мои звёзды сияют на земле
Спасибо автору за статью, решила, что не жалко пушистому, и перевела кота с Проплана на Акану. :vo:

2014-10-23 в 18:05 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Индрик-зверь, я разве указывал на "стопроцентно проверенное качество"? Я сказал, что полагаюсь (полагаюсь - это не "слепо верю первой же рекламе, где мне говорят про полноценный рацион и золотые горы", это "ориентируюсь при выборе из множества вариантов") на систему общего контроля качества продукции в стране и репутацию самого производителя. А также результаты анализа этой марки, отзывы ветеринаров, опыт других владельцев и собственные наблюдения и показания анализов.
Стопроцентной уверенности в качестве нет нигде. В натурпродуктах - тоже. А в своей способности правильно ими кормить - тем более)
Я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь донести? Что все сухие корма - это бяка? Известные нам факты указывают на обратное. Что кормить натурой лучше? Может быть, но я тупо не осилю натуру, которая лучше проверенного супер-премиума, да и единого мнение по этому вопросу нет в сфере ветеринаров и заводчиков. Что с кошками вообще не стоит заморачиваться всем этим? Воля Ваша, но я своё животное хочу содержать правильно.

2014-10-23 в 18:20 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Слушайте, комментарии "кошка ела полтора года вискас и померла" звучат как "человек ел полтора года доширак и помер" :susp: Я не спорю, дешевые корма не прибавляют животным здоровья, но если кошка отдуплилась за 1,5 года, значит у нее были какие-то тяжелые патологии, вискас мог усугубить, но никак не явиться первопричиной :susp:

2014-10-23 в 18:28 

Шаманка Чёрной Луны
Звезда реки Чжуцюэ
Вопрос кошкоэкспертам в треде. Есть какие-то обязательные критерии необходимого количества мягкого корма? Там например обязательно пару пачек раз в неделю, я не знаю.
А то кошак ввиду "временами набегающего" прибывания домашних ест только сухой проплан. Жизнью довольна, но мало ли.

2014-10-23 в 18:37 

12-88, и не мешало бы водить животных к психологу, стресс бывает и у них. И кастрировать не гуманно, что бы там не говорили. давать антисексовые таблетки - вообще верх безумия. Я вас целиком и полностью поддерживаю.

2014-10-23 в 18:37 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
StinaLea, думаю, что дерьма туда понапихано. У вашейф кошки видать была острая почечная недостаточность, а у нас уже хроническая, когда нефроны почки заменяются соединительной тканью, попросту почки перестают выполнять свою функцию. А пересадку котам не делают.

2014-10-23 в 18:43 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Шаманка Чёрной Луны, единого мнения нет,некоторые ветеринары говорят, что можно только на сухом.

2014-10-23 в 18:49 

Летуния
Причудливый хорошо или причудливый плохо?!.. ©
Тайя, которая душит романтиков, две кошки из моего окружения слегли с мочекаменкой, у обеих были одинаковые диеты. Статистику по таким случаям собирают в массе)) А ваш пример и вовсе шикарен: действительно, чо-то он на дошираке-то помер XD

2014-10-23 в 18:55 

StinaLea
Хасяндра, острая, да, я сразу написала. У меня поэтому как-то даже сомнений нет в определении причины. Кошка из квартиры не выходила, была привита, глистонили ее месяца за четыре до, есла только корм. :nopе:
Сейчас на акане - по анализам крови все нормально.

2014-10-23 в 19:04 

Шаманка Чёрной Луны
Звезда реки Чжуцюэ
Хасяндра, благодарствую )

2014-10-23 в 19:43 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Тайя, которая душит романтиков, вискас мог усугубить, но никак не явиться первопричиной в зависимости от изначального состояния здоровья, может быть как первопричиной, так и усугубить
вопрос еще вот в чем: зачем кормить им, зная, что он усугубит состояние?

2014-10-23 в 19:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Все может усугубить состояние, даже обычное мясо. Например, берем моего бывшего дачного кота, который отлично ест любой корм, вырос вообще на китекете и мышах, но от мяса курицы поймал жесточайшую аллергию, пришлось лечить.
Предупрежу расспросы: кота ветеринар осматривал, кроме аллергии на эту чертову курицу вообще никаких проблем. Здоровый кот.

2014-10-23 в 20:03 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Индрик-зверь, давайте сразу договоримся: если мы продолжаем разговор, Вы отвечаете по существу и не передёргиваете мои слова. Если нет - давайте закончим, потому что в таких перепалках я смысла не вижу.

и не мешало бы водить животных к психологу, стресс бывает и у них.
есть зоопсихологи. Но к ним имеет смысл нести в случаях острых стрессовых ситуаций или при коррекции поведения. Таскать животное куда-то просто так - это бОльший стресс) Да и не везде у нас есть зоопсихологи.

И кастрировать не гуманно, что бы там не говорили.
с чего бы? Во-первых, "что бы там ни говорили" в данном случае - это как раз позиция "котикам можно есть колбаску, что бы там ни говорили ветеринары!", которую я не поддерживаю. Так что в чём Вы поддерживаете меня?
Во-вторых, если всё-таки внимательно и вдумчиво послушать, что именно "там говорят", то станет понятно, что как раз гуманно - и в плане благополучия конкретной особи, и в плане всей популяции.

давать антисексовые таблетки - вообще верх безумия.
ну почему же - не верх. У безумия верхи - ого-го! Но да, это тоже вредно.

2014-10-23 в 20:05 

StinaLea
Мэлис Крэш, аллергия может быть не на само мясо курицы, а например на влагоудерживающие добавки или антибиотики.

2014-10-23 в 20:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
StinaLea, нет, именно на мясо курицы. Годное для употребления людьми. У нас коты вообще, помимо корма, едят нормальное мясо, а не субпродукты и не неизвестно чем обколотые окорочка Буша.

2014-10-23 в 20:18 

Mr Toot
Господи, комментаторы, вам сказали, как лучше. Вы хотите продолжать травить кошек вискасом – флаг в руки, кто запрещает-то? Чего вы сразу начинаете орать про каких-то мифических кошек, которые жрали только муравьев и дожили до 50 лет? Это статья для тех, кому на своих животных не похуй, если вам похуй – ну и пройдите вы себе мимо.
Единственное, позабавил аргумент, что на вискасе им всяко лучше. «Я взял ребенка из детдома, он спит на коврике, жрет один доширак, но ему же все равно тут лучше, поэтому я буду продолжать так делать».

2014-10-23 в 20:21 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Как жеж меня бесит от этих "моя кошечка на хуискасе - бегает как конь".
Статья толковая, как у всё у Ксан.

2014-10-23 в 20:23 

StinaLea
Мэлис Крэш, вы так говорите, будто мясо с кормовыми антибиотиками не пригодно для употребления людьми. И так говорите, будто можете контролировать это. У вас свои куры?

А, и да. Какие анализы делали коту для подтверждения аллергического происхождения его недуга? Как выявляли аллерген? Или ветеринар просто на кота посмотрел?

2014-10-23 в 20:26 

12-88, да где же я ваши слова передёргиваю?
Так что в чём Вы поддерживаете меня? в том что кошку надо беречь, если любишь. разве вы не про это говорили?

2014-10-23 в 20:28 

Krasia
Всё что реально сугубо индивидуально
Коменты почти не читала. Я к радости своей являюсь ПЧ Ksan и статью эту про корма увидела у неё в дневнике в начале сентября. Не знаю одна я такая или нет, но я своим кошкам корм прсле этого сменила. Потому как статья заставила задуматься и более детально изучить состав того, чем я котоморд пичкаю. Были на проплане, перешли на хилс. Прошлый корм тоже не бюджетный, но я просто брала то, что советовали в магазине, не читая состав. Теперь читаю. На каждой новой пачке проверяю не изменился ли, хотя беру теперь постоянно один вид. Большое спасибо за статью! :red:

2014-10-23 в 20:28 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
«Я взял ребенка из детдома, он спит на коврике, жрет один доширак, но ему же все равно тут лучше, поэтому я буду продолжать так делать».
"моя кошечка на хуискасе - бегает как конь".

:lol::lol::lol::lol::lol::hlop::hlop::hlop:

2014-10-23 в 20:31 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
StinaLea, нет, не свои. Но мы покупаем мясо кур, которых по ГОСТу выращивают. Их проверяют на предмет такой пакости в мясе. И говядину тоже не заграничную покупаем.
А вы хотите сказать, что окорочка Буша можно есть людям? Лучше уж досирак...
Какие анализы делали коту для подтверждения аллергического происхождения его недуга? Или ветеринар просто на кота посмотрел?
Нет, не просто посмотрел. Делали полный осмотр, и на микоз проверяли, и в итоге врач решил, что аллергия. После курса уколов кот здоров, курицей больше не кормим. Кошек отдельно кормим, они такой реакции не выдают.

2014-10-23 в 20:39 

StinaLea
Мэлис Крэш, вы серьезно думаете, что бройлеры, выращенные по госту, выращены без кормовых антибиотиков? :lol:

Нет, не просто посмотрел. Делали полный осмотр, и на микоз проверяли, и в итоге врач решил, что аллергия. После курса уколов кот здоров, курицей больше не кормим. Кошек отдельно кормим, они такой реакции не выдают
А, понятно, т.е. ни о каком общем и биохимическом анализе крови и элиминирующей диете (я уж не говорю об аллергопанели) речи не идет. Но при этом вы уверенно утверждаете, что это аллергия на курицу и кот совершенно здоров.

Хотя я из достоверных (состав на обороте) источников знаю, что в "вискасе" и "китикете" есть куриные субпродукты аж не менее 10%. И это единственный источник белка там.

2014-10-23 в 20:39 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Индрик-зверь, да где же я ваши слова передёргиваю?
Ваши фразу "ну ну утешайте себя" и переход от вопроса проверенных схем кормления ко всему остальному, включая непонятные "кастрировать негуманно!" и "а как же к психологу поводить?" для меня выглядят именно что попыткой вывернуть разговор,отклоняясь от фактов в сторону эмоций. Ничего не могу поделать со своим восприятием:nope:

в том что кошку надо беречь, если любишь. разве вы не про это говорили?
я-то об этом, только конкретика у нас с Вами как-то расходится, так что...Давайте на этом и закончим, я думаю, мы уже сказали всё, что считали нужным)

2014-10-23 в 20:43 

12-88, мм, особенности восприятия информации. Бывает. Ну да, я закончил уже, если честно, не помню о чём мы говорили. Помню, что о кошках. И вы говорили о них что-то хорошее.

2014-10-23 в 20:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
StinaLea, да. Иначе они были бы намного больше по размеру.
А, понятно, т.е. ни о каком общем и биохимическом анализе крови и элиминирующей диете (я уж не говорю об аллергопанели) речи не идет.
И диета была, и анализ был. Все было. Кот, повторяю, в остальном здоровый.
в "вискасе" и "китикете" есть куриные субпродукты. И это единственный источник белка там.
Там 4% этих субпродуктов, и то в куриных). Их больше коту тоже не даем. Реакция, повторяю, пропала начисто.
Подозреваю, что "куриные субпродукты", о которых вы ведете речь - это отходы боен. После мощной тепловой обработки, разрушающей молекулу белка. Аллергию сами по себе они уже не вызывают.

2014-10-23 в 20:51 

StinaLea
Мэлис Крэш, о боже. Хорошо, вы правы. :lol: Все ваши бройлеры выращены без антибиотиков, и все было (правда после моих слов, почему-то))) даже, наверное, аллергопанель), 4% курицы не вызывает у аллергика аллергии, а "Вискас" - это корм с гидролизатами белка за 14 р/пачка. :lol: :lol: :lol:

2014-10-23 в 20:54 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Как прекрасны комментаторы, которые услышав, что кошка питается не перепелами, предсказывают ей быструю смерть или болячки, прям вот с ходу. Браво!! Сразу видно, добрейшей души люди!! :hlop::hlop::hlop: и вашим кошкам не болеть

:facepalm3::facepalm3::facepalm3: кошколюбы, бл...

2014-10-23 в 21:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
StinaLea, я из Беларуси)
А китекет кот ел в детстве, как и остальные дачные коты. Сейчас он Феликсом питается в основном, из Вискаса ест только говяжий паштет. Ну, иногда сухой у кошек подворовывает, но там тоже говяжий, а не куриный.
Понимаете, отходы боен без обработки - это пух-перо-хрящи в основном. Их без обработки вообще нельзя переварить.

2014-10-23 в 21:05 

TrollGirl
Нереальность удивительно пластична
моей кошке-"искусственнице" на бюджетных кормах тринадцать лет, болела только насморком плюс травматическая катаракта. доктор, что я делаю не так?:-D

2014-10-23 в 21:09 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Gwailome, понимаете, организм кошки так устроен, что она такая вся прыг-скок, а потом за неделю сгорает.
У них зачастую без анализов не поймешь, что почки уже на 50% пострадали. С печенью так же.

2014-10-23 в 21:15 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
что кошка питается не перепелами, предсказывают ей быструю смерть или болячки, прям вот с ходу.Gwailome, вы можете еще раз 150 перечитать обсуждение, а не ерничать.

2014-10-23 в 21:23 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Виктория Инферно, да не спрьте, пусть едят, что хотят и котов кормят, чем хотят.

2014-10-23 в 21:41 

go_out
Человек рожден для счастья, как птица для бульона.
моей кошке-"искусственнице" на бюджетных кормах тринадцать лет, болела только насморком плюс травматическая катаракта. доктор, что я делаю не так?

Ну значит у вашей кошки железное здоровье и вам повезло, congratulations

2014-10-23 в 21:54 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Все может усугубить состояние, даже обычное мясо. да, разница только в вероятности. вероятность наличия аллергии на курицу 5% (не утверждаю, что именно пять, но такое очень-очень редко бывает), а побочки от вискаса - 90%. разница по моему весомая
но кормить кошку дерьмом, заведомо зная, что это дерьмо, по меньшей мере странно

2014-10-23 в 22:10 

StinaLea
А китекет кот ел в детстве, как и остальные дачные коты. Сейчас он Феликсом питается в основном, из Вискаса ест только говяжий паштет. Ну, иногда сухой у кошек подворовывает, но там тоже говяжий, а не куриный.
Понимаете, отходы боен без обработки - это пух-перо-хрящи в основном. Их без обработки вообще нельзя переварить.

Поверьте, я понимаю не меньше вашего.
Возможно, у вашего кота есть аллергия, я не могу утверждать достоверно.
Только тогда получается, что в вашем корме нет 4% курицы, несмотря на заявленный состав.
Или нет аллергии у кота, или нет курицы. Из чего тогда белковая составляющая вашего бюджетненького корма? Из говядины и гидролизатов белка куриных перьев, ага, слышала. простите ржу, зная сколько стоят продукты с гидролизованными белками Причем гидролиз перьев проводят под действием высоких температур. костры наверное жгут

2014-10-23 в 22:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Так мы куриный корм коту больше не даем. А в некурином 4% говядины...
Простите, я работаю в организации, которая в том числе и инсинераторы для боен производит. Так что да, я знаю, о чем говорю. Без тепловой обработки отходы боен идут не в корм, а в помойку или компост.
Вы, похоже, путаете отходы боен и отходы от разделки туш.

2014-10-23 в 22:31 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Я знаю, что делается из пуха/пера и шкурок: по 8 гривен 35 копеек за 450 грамм.

2014-10-23 в 23:02 

StinaLea
Мэлис Крэш, о эм джи. :lol:
Они таки действительно жгут костры. :lol: Вы реально считаете, что конечный продукт после использования инсинератора пригоден в пищу млекопитающему?

Я знаю, что делается из пуха/пера и шкурок:
Думаю, что сторонникам бюджетных кормов стоит недельку пожевать колбасу второго сорта с сухарями. Проникнуться так сказать. :lol:

2014-10-23 в 23:29 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Кстати, сейчас процент белка вспомнили. В вискасе он 4% (сами же и сказали), а в том же, допустим, ямсе, около 40%.
Что помимо этих 4% туда напихали?

2014-10-23 в 23:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Более того, он пригоден в пищу травоядному млекопитающему и птице.
З.Ы. Я в детстве пробовала вискас. Сухой говяжий. Так вот, у меня аллергия на куриный белок. И она не проявилась. Так что куриного белка там точно нет, проверено на себе.

2014-10-23 в 23:48 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
"Так что куриного белка там точно нет, проверено на себе."
Конечно, нет там куриного белка, только соевый.

2014-10-23 в 23:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Владычица Бастет, в соевый я еще поверю. И в продукты высокотемпературного разложения тоже... Но не в то, что туда кладется голый куриный белок.

2014-10-24 в 00:25 

StinaLea
Более того, он пригоден в пищу травоядному млекопитающему и птице.
З.Ы. Я в детстве пробовала вискас. Сухой говяжий. Так вот, у меня аллергия на куриный белок. И она не проявилась. Так что куриного белка там точно нет, проверено на себе.

Т.е. вы знаете, что в корме нет заявленного производителем белка, знаете, что производитель врет, предполагаете, что там наполнитель из пуха, перьев, рогов и копыт, побывавших в инсинераторе (омнономном зола), но осознанно продолжаете кормить этим кошек? Perfect. :up::lol::lol::lol:

2014-10-24 в 00:43 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
StinaLea, мда, вы правда считаете, что из инсинератора выходит исключительно зола? Тогда нам не о чем говорить, увы.
Хотя бы подумайте о том, что будет, если взять белок и нагревать его в замкнутой емкости (без выхода влаги). Он просто разложится, а не превратится в золу) Вот если его именно жечь (как поступают с опасными зараженными отходами), тогда будет зола. А если нагреть, то обычный распад сложных молекул белка на простые, усвояемые.
Пух-перо, например, - это кератин. Сложный белок. В натуральном виде несъедобен, так как не разложится в желудке. Но после нагрева становится съедобным и усвояемым.

2014-10-24 в 00:49 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
Мэлис Крэш, да какая, к чертям собачьим, разница, что там из него выходит ?! Факт в том, что это НЕПРИГОДНО для адекватного кормления кошек, а прочее уже детали и растекания мыслями по древу.

2014-10-24 в 00:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Владычица Бастет, да нет, для кормления скота это пригодно. После нагрева, после экструзии...
И вообще - скоро люди будут есть приготовленный таким же образом хитин насекомых)))

2014-10-24 в 00:59 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
для кормления скота
Для Скота пригодно, а для Кота - нет. Или вы кошек причисляете к скоту ? Они, на секундочку, из другого отряда, имеют другую анатомию и физиологию и другие требования к пище. И в этом обсуждении речь о кормлении Кота, а не Скота.

скоро люди будут есть приготовленный таким же образом хитин насекомых)))
Сами ешьте. Я предпочту насекомых в целом виде.

2014-10-24 в 01:03 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Владычица Бастет, ну, не будем спорить. Но соединение по сути того же инсинератора с экструдером и кормоприготовительной линией явно не наше изобретение) Что позволяет предполагать, что за границей этот технологический процесс используют давным-давно.
Тут люди скоро будут жуков есть, водорослями закусывая, и котам бедным придется есть то же самое...

2014-10-24 в 01:15 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
соединение по сути того же инсинератора с экструдером и кормоприготовительной линией явно не наше изобретение) Что позволяет предполагать, что за границей этот технологический процесс используют давным-давно
Для изготовления комбикорма. Кошачья сушка и комбикорм - две больших разницы. И кстати, тот комбикорм не рассчитан на обеспечение долгой счастливой жизни животного. Куриная печень в магазине, например, по большей части имеет признаки цирроза, а на куриных сердцах избыток жировой ткани. Те куры здоровы вовсе не были и если бы их не забили в пищу людям, всё равно долго не прожили бы.
А я, к слову, этих комбикормных бройлеров вообще не ем, мне от них физически очень сильно плохеет. Только куры зернового откорма и никак иначе.

люди скоро будут жуков есть, водорослями закусывая
Вполне здоровая пища. Белок в составе тела членистоногих очень даже неплохой, усваивается хорошо, а водоросли вообще кладезь витаминов и микроэлементов.

2014-10-24 в 01:17 

Waves Breaker
Она была M.Alice
Всю дискуссию ниасилила. Вопрос к тем, кто "за вискас". Вы что, считаете, что автор статьи неправ? надо! Надо кормить кошек вискасом?

2014-10-24 в 01:23 

StinaLea
мда, вы правда считаете, что из инсинератора выходит исключительно зола? Тогда нам не о чем говорить, увы.
О эм джи, чойта? Тогда я должна была сказать "нам не о чем говорить", когда узнала, что вы продавец инсинераторов, утверждающий, что белок из инсинератора (аж 4% белка в пакетике) пригоден в пищу кошкам. Как минимум здесь пахнет рекламой. :lol: "Считаете, что перья и рога не вкусны и не питательны? Вы просто не умеете их готовить! Покупайте наш инсинератор "Для бойни"! Инсинератор "Для бойни" - в каждый дом".

Денатурированный белок не теряет своих свойств как аллергена. Вообще-то. :lol:

2014-10-24 в 01:28 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Chirro, сою) не кормить же в самом деле кошек мясом! XD

2014-10-24 в 01:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
M.Alice, во-первых, не "за", и не "только вискас". А "можно в принципе кормить и этими страшными кормами, если грамотно сочетать их с другими продуктами". Потому что вискас всяко менее вреден, чем колбаса (соль в таком количестве котам уж точно неполезна) или рыба.
Во-вторых, автор статьи сгущает краски. Здесь абсолютно верно заметили в комментах, что корма только супер-премиум и премиум-сегмента предназначены в первую очередь для больных по жизни породистых котов. Которых от сквознячка или чиха могут загнуться, не то что от вискаса. И вот эта поговорочка, с которой статья начинается, и некоторые комменты - они, прямо скажем, немного расходятся с реальностью. Они, извините, напоминают вопли типа "Мужчина год питался в Макдаке и посадил печень!!!1111" или "Хомяки на ГМО-кукурузе становятся импотентами!!!111".
З.Ы. К слову говоря, еще меня напрягает присвоение Роял-конине такого высокого класса. Наш ветеринар вообще не рекомендовал этим г...ом кормить котов, потому что в последние годы корм сильно испортился.

StinaLea, не продавец я. Просто предположила, что эту технологию могут использовать в производстве кормов, а вы уже сразу такие выводы делаете)
Что касается денатурации белка - так этот процесс происходит при варке. А при экструдировании происходит именно распад сложных молекул. Так что возникают по сути новые белки, более простые.
Жаль. не могу послать вас к тому человеку, который по этому экструдеру на базе инсинератора зажищал кандидатскую, он всяко лучше объяснил бы.

2014-10-24 в 01:42 

StinaLea
З.Ы. К слову говоря, еще меня напрягает присвоение Роял-конине такого высокого класса. Наш ветеринар вообще не рекомендовал этим г...ом кормить котов, потому что в последние годы корм сильно испортился.
Но он видимо рекомендовал кормить ваших котов "Вискасом" или "Феликсом", да?

2014-10-24 в 01:42 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
Потому что вискас всяко менее вреден, чем колбаса (соль в таком количестве котам уж точно неполезна) или рыба.
Открою вам секрет. Проблемы с почками и мочекаменная болезнь от вискаса объясняются как раз бешеным количеством соли, которое содержится в дешевых кормах. Это вам любой ветеринар скажет.

2014-10-24 в 01:45 

StinaLea
Здесь абсолютно верно заметили в комментах, что корма только супер-премиум и премиум-сегмента предназначены в первую очередь для больных по жизни породистых котов.
Ой, боже мой, как я это пропустила. Корма из мяса оказывается предназначены только для больных по жизни породистых котов. Здоровые и беспородные (больные беспородные тоже сюда относятся?) пусть жрут комбикорм.

2014-10-24 в 01:47 

StinaLea
Просто предположила, что эту технологию могут использовать в производстве кормов, а вы уже сразу такие выводы делаете)
Что касается денатурации белка - так этот процесс происходит при варке. А при экструдировании происходит именно распад сложных молекул. Так что возникают по сути новые белки, более простые.

У вас аллергия на сырую курицу, а на вареную тут же пропадает? Денатурированные белки сразу становятся безопасными? :lol:

2014-10-24 в 01:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Vitce, попробуйте вискас и попробуйте колбасу. Где больше соли? Вискас - это меньшее из зол.
StinaLea, также он не рекомендовал Фрискис. А против Вискаса, Феликса и Про-плана ничего не имеет. Вискас нужно просто сочетать с натуральными продуктами, т.е. мясом.
А еще он "Ночного охотника" рекомендовал. Правда, это хрендостаниум какой-то, а не корм, в одном магазине на весь город и то редко...
StinaLea, еще раз повторяю, что речь идет о более высокой степени разложения белка. Впрочем, спор уже стал определенно беспредметным.

2014-10-24 в 01:51 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
Здесь абсолютно верно заметили в комментах, что корма только супер-премиум и премиум-сегмента предназначены в первую очередь для больных по жизни породистых котов. Которых от сквознячка или чиха могут загнуться, не то что от вискаса.
А мясо и овощи предназначены исключительно для тяжело больных людей, которые от любого чиха могут загнуться, не то что от роллтона.
Ну-ну. Продолжайте, я вас слушаю с баааальшим интересом. Выходит, нам всем надо немедленно начать жрать роллтон и закусывать колбасой из туалетной бумаги по сто рублей за кг, поскольку нечего шиковать и покупать мясо, рыбу, овощи и крупы. Что ещё умного скажете ? Предложите перевести кошек на комбикорм для кур и самим на него же перейти ?

Вискас нужно просто сочетать с натуральными продуктами, т.е. мясом.
И от этого все ароматизаторы, красители, консерванты и избыток соли куда-то резко исчезнут, ага. Вы в это правда верите ?

2014-10-24 в 01:54 

StinaLea
Мэлис Крэш, :lol:
Черт, давайте тоньше, а? :lol:

2014-10-24 в 02:03 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
попробуйте вискас и попробуйте колбасу. Где больше соли?
А что здесь кто-то сказал, что надо кормить кошек колбасой - ведь это здорово и полезно? :susp: Или может об этом в статье написано?
То же самое, что "Ну да я питаюсь дошираком, ну я зато яд не ем" :lol:

2014-10-24 в 02:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Владычица Бастет, если вкратце:
1. Больные и обладатели слабого здоровья должны питаться здоровой пищей.
2. Обладатели нормального здоровья могут питаться в том числе и вредной пищей, если сочетают ее со здоровой.
3. Поднимать вой о том, что все! срочно! должны! перейти на здоровое питание - не совсем правильно.
4. Пост, несмотря на косяки, в целом полезен и информативен.
5. А вот некоторые комментарии - нет, ибо представляют собой сплошное нагнетание негатива, бросающего тень на идею здорового питания в целом.

Vitce, тут кто-то про колбасу говорил.

2014-10-24 в 02:09 

StinaLea
еще раз повторяю, что речь идет о более высокой степени разложения белка.
Ой, да. Только вы не можете эту степень назвать, ага. А еще, наверное, не сможете объяснить, зачем используют сложный и дорогой ферментативный гидролиз, если можно тупо посжигать белок в печке? :lol:

И да вы не продавец инсинераторов, хотя говорили, что продавец. Аллергия на курицу то у вашего кота, то у вас. Хотя вы говорили, что едите белорусских бройлеров. А еще врач назначал вашему котику элиминирующую диету для диагностики аллергии, запретив есть РК, но рекомендовав вискас. Чето кто-то запутался в этой "правде". :lol:

2014-10-24 в 02:12 

StinaLea
Поднимать вой о том, что все! срочно! должны! перейти на здоровое питание - не совсем правильно.
Вы тред случайно с жироправдой на правдорубе не перепутали? :lol:

2014-10-24 в 02:15 

Vitce
А я думал, V значит Vендетта (с)аноним
бросающего тень на идею здорового питания в целом.
А знаете почему это чушь собачья?
Потому что люди сами выбирают, питаться им здоровой пищей или есть замороженные гамбургеры и доширак. А котики едят то, что мы им кладем. Это то же самое, что кормить дрянью и отходами ребенка

2014-10-24 в 02:17 

StinaLea
Это то же самое, что кормить дрянью и отходами ребенка
Я бы поправила: это как кормить молочным коктейльчиком из макдака грудничка.

2014-10-24 в 02:22 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
Мэлис Крэш, хорошо, по пунктам так по пунктам...
1. Все должны питаться максимально здоровой пищей для своих возможностей.
2. "Вредность" понятие растяжимое. И "сочетание" понятие растяжимое. Можно съесть пакетик чипсов или сходить в макдак пару раз в месяц, чтобы себя порадовать, а можно питаться роллтонами, запивая их кока-колой, а пару раз в месяц покупать салатик, чтобы можно было сказать "а что, здоровую пищу я тоже ем !" Первый вариант не криминал, а второй... ну если у вас хоть немного логики есть, вы и сами всё поймёте.
3. А я его поднимаю ? Не вижу такого. Я вообще не являюсь адептом культа Идеального Питания и Идеального Тела, просто стараюсь сама питаться вкусно и полезно, кормлю так же своих животных и советую того же (по обоим пунктам) окружающим.
4. Косяков не вижу. Возможно, у меня что-то со зрением.
5. Комментарии... типичный холивар, и некоторые его участники вгоняют в тоскливый фейспалм. Например, периодически в него вгоняете лично вы.

2014-10-24 в 03:53 

непослушная клубничка
почему у тебя в кухне припаркован локомотив времен второй мировой?
Мэлис Крэш, у вас серьезно ветеринар не только не имеет ничего против Вискаса, но и рекомендует сочетать его с натурой?
Ему либо ручки оторвать и не давать больше заниматься врачебной деятельностью, либо вы все же приукрашиваете собственное железобетонное мнение красивыми "ветеринар посоветовал", потому что это, видимо, должно ввести в ступор участников дискуссии.
Нет, серьезно, я надеюсь, такого чувака не существует в природе.

2014-10-24 в 08:44 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Скажите, если коты должны есть мышей, почему они их не едят? Я как-то уговорила котика съесть вкусную и полезную мышку, а его вырвало...

2014-10-24 в 09:37 

obey_1_canaby
Три слова - это два слова!
Ayva, это смотря еще что за мышка. если полевка, то кот мог и сдохнуть, т.к. кошки их не переносят, а обычная серая могла наесться какой-нибудь отравы.

2014-10-24 в 12:38 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
obey_1_canaby, вы полевок с землеройками не путаете ?

2014-10-24 в 12:41 

obey_1_canaby
Три слова - это два слова!
Владычица Бастет, возможно и путаю)

2014-10-24 в 13:09 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Ayva, по той же причине, почему и вы не можете питаться сырым мясом
человек в течении эволюции потерял способность к перевариванию сырого мяса, у него больше нет необходимых для этого ферментов. попробуйте сами месяц есть сырое мясо - оно не будет усваиваться, вы просто умрете с голоду
котик, который всю жизнь питается кормом или приготовленной вами едой, тоже не имеет таких ферментов, и существует только два исхода его употребления: рвота, либо понос

2014-10-24 в 13:23 

StinaLea
котик, который всю жизнь питается кормом или приготовленной вами едой, тоже не имеет таких ферментов, и существует только два исхода его употребления: рвота, либо понос
Как вариант, у вкусной и полезной мышки может быть какой-нибудь сальмонеллез. Тогда у кота будет аж 3 варианта: рвота, понос, рвота+понос.

2014-10-24 в 13:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Владычица Бастет, все не обязаны питаться исключительно здоровой пищей. Когда начинается про обязаловку, да еще и с угрозами, сама идея здорового питания начинает выглядеть негативно. А угрозы еще и действительности не соответствуют. Потому что на каждого слабого здоровьем, загнувшегося от вредной еды, находится куча антипримеров.
StinaLea, объясняю: я работаю в научной организации. Наши сотрудники разрабатывают разнообразное оборудование, создают его образцы, защищают на этих образцах кандидатские и докторские. Я при этих защитах присутствую. Сама я ничего не продаю. Но о самих технологиях представление получаю. Что экструдер был на базе инсинератора, запомнила, принцип действия запомнила, а вот конкретную степень разложения белков - извините, термин не запомнился. Только то, что кератин разлагается до съедобного состояния.
Вот этот вопль "котенок как ребенок, он не выбирает, что есть" тоже действительности не соответствует. Вы попробуйте настоящего реального кота накормить тем, что кот есть не хочет. Некоторым после трех дней голодания и правда "ура, гречечка!" а некоторые скорее начнут воровать у хозяев, но невкусный корм не тронут.
На время элиминирующей диеты кот ел только проплан на кролике, если что. А бройлеров ест моя семья, не я лично.
жирафики, да, именно так. Рекомендует сочетать с натурой. Причем именно вискас. Видимо, он таки на сое.
Кстати, насчет "коты землероек не едят" - это вы дачных котов из нашего кооператива не видели. У нас только землеройки и водятся, так коты их спокойно едят. Даже маленькие котята. Это кротов они душат, но не едят.

2014-10-24 в 13:31 

StinaLea
Мэлис Крэш, объясняю: я работаю в научной организации. Наши сотрудники разрабатывают разнообразное оборудование, создают его образцы, защищают на этих образцах кандидатские и докторские. Я при этих защитах присутствую. Сама я ничего не продаю. Но о самих технологиях представление получаю. Что экструдер был на базе инсинератора, запомнила, принцип действия запомнила, а вот конкретную степень разложения белков - извините, термин не запомнился.
Окей-окей, узбагойтесь, я и так догадывалась, что ваша осведомленность проистекает именно от "я где-то слышала...не совсем поняла...но предполагаю...несмотря ни на что хрен оспорите...ибо мнение имею...послушайте меня...я гуру в вопросах питания"

2014-10-24 в 13:48 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Не "я где-то слышала" а "я слышала всю кандидатскую, но года три назад". И гуру я себя не называю, это ваша выдумка. Просто предполагаю, что если там тот заявленный белок и есть, то вот в таком экструдированном состоянии. Не отходы разделки мяса, не потроха, а экструдированные боенские, в которых нет куриного белка, а есть разложенный кератин. Тоже белок, тоже куриного происхождения, но не куриный. А скорее всего там вообще, как упоминали выше, соя. И тогда понятно, почему с соей советуют употреблять и натуральное мясо.

2014-10-24 в 15:28 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
obey_1_canaby, однозначно путаете. :) Химическая защита в виде желёз, выделяющих едкий и мерзкий на вкус секрет, есть у землероек, а полёвки совершенно безопасны (если не считать возможных болезней и паразитов, конечно).

дочь лета, про "умрёте с голоду" вы перегибаете палку. Да, сырое мясо усваиваться будет хуже, если человек привык к термообработанному, но с голоду умереть таким образом не получится. Просто будет перманентное расстройство пищеварения. Не сахар, конечно, но не смертельно.

Мэлис Крэш, окститесь ! Какая "идея здорового питания", какие угрозы, вы что ?! Вы это вообще где увидели ?!! :facepalm: И как вообще может идея НОРМАЛЬНОГО питания выглядеть негативно ? То есть, если вам говорят, что не надо есть роллтон и пить колу, потому что от них бывают гастрит и проблемы с печенью, а для нормального здоровья питаться нужно домашним супом и хорошим мясом и запивать еду соком и компотом, вы назло говорящему пойдёте жрать роллтон и хлебать колу ? Да у вас с головой непорядок, сударь(сударыня?).

А угрозы еще и действительности не соответствуют. Потому что на каждого слабого здоровьем, загнувшегося от вредной еды, находится куча антипримеров.
Хотя бы один мне покажите. Только не по принципу "он десять лет ест вискас роллтон и скачет как конь", а с результатами анализов и обследований, наглядно демонстрирующих, что да, действительно после десяти лет на роллтоне человек совершенно здоров.

Тоже белок, тоже куриного происхождения, но не куриный.
Вы сами-то понимаете, какой бред несёте ?

2014-10-24 в 15:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Владычица Бастет, как вообще может идея НОРМАЛЬНОГО питания выглядеть негативно
Спокойно может, когда ее втирают в мозг до степени "один раз накормил кота вискасом - убийца!"
Я не считаю, что надо кормить котов только кормом низкой ценовой категории. Но иногда можно. Если кот здоровый и другого корма в продаже нет. И надо комбинировать вот эти корма неизвестного белкового состава с натуральным мясом, как мне говорил ветеринар. И витамины надо давать.
А Роял Канин действительно в последнее время испортился, по составу хуже вискаса, поэтому лучше его не покупать.
Хотя бы один мне покажите. Только не по принципу "он десять лет ест вискас роллтон и скачет как конь", а с результатами анализов и обследований, наглядно демонстрирующих, что да, действительно после десяти лет на роллтоне человек совершенно здоров.
Совершенно здоровых не бывает, зато бывают люди, которые не имеют заболеваний ЖКТ, хотя питаются бомж-пакетами. Или питаются супчиком и хорошим мясом, но имеют таковые заболевания. А уж кола вообще не опасна для желудка, это распространенное заблуждение. Она для зубов вредна, пищеварению же не вредит.
Вы сами-то понимаете, какой бред несёте ?
Скажите, если ногтевые пластины разложить, разве получится то же самое по составу, что и мясо?

2014-10-24 в 15:51 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
котик, который всю жизнь питается кормом или приготовленной вами едой, тоже не имеет таких ферментов
Так что же мне их — варить???

2014-10-24 в 15:51 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
Но иногда можно. Если кот здоровый и другого корма в продаже нет. И надо комбинировать вот эти корма неизвестного белкового состава с натуральным мясом, как мне говорил ветеринар. И витамины надо давать.
Всё ровно то, чего делать нельзя. Чудесный у вас ветеринар. Бедные его пациенты...

А Роял Канин действительно в последнее время испортился, по составу хуже вискаса, поэтому лучше его не покупать.
Опять бред несёте. Да, РК стал хуже, да и в продаже появились корма настолько выше качеством, что его изрядно "задвинули", но не настолько.

бывают люди, которые не имеют заболеваний ЖКТ, хотя питаются бомж-пакетами
Покажите. Хоть. Одного. С анализами, доказывающими здоровье ЖКТ.

А уж кола вообще не опасна для желудка, это распространенное заблуждение. Она для зубов вредна, пищеварению же не вредит.
Повышает кислотность желудочного сока, что как раз и приводит в конечном счёте к нарушению целостности защитного слоя его стенок. И по печени прокатывает. Не вредит, доооо...

Скажите, если ногтевые пластины разложить, разве получится то же самое по составу, что и мясо?
Речь вообще-то не о том шла.
Скажите, если ногтевые пластины разложить, разве получится то же самое по составу, что и перья ?
Вы вообще про аллергию что-нибудь знаете ? Например, что она может быть на перхоть или слюну животного ? Слюна есть и у человека, и у собаки, и у кошки, и у птицы, но белки в ней РАЗНЫЕ. Человеческие, собачьи, кошачьи, птичьи. НЕ одинаковые. И аллергия будет именно на слюну кого-то одного, а не на всю подряд. И кератин из перьев курицы - это КУРИНЫЙ белок, как и в мясе той же курицы, и тоже вызовет аллергию у того, для кого куриные белки являются аллергеном.

2014-10-24 в 16:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Владычица Бастет, вопрос: а почему вы уверены, что давать витамины, которых не хватает в корме, и мясо, к которому кот привык с детства (одна моя кошка из деревни, вторая из подвала, третий с дачи) - нельзя-нельзя? Может, ваш ветеринар давал рекомендации по породистому коту, у которого немного другие потребности?
Да, РК стал хуже, да и в продаже появились корма настолько выше качеством, что его изрядно "задвинули", но не настолько.
Ну, ветеринар у нас спрашивал, не кормили ли мы кота РК, а то последнее время приходят люди, приносят котов с аллергией, развившейся именно от РК. И сказал вообще РК не покупать, ибо испортился вконец.
Повышает кислотность желудочного сока, что как раз и приводит в конечном счёте к нарушению целостности защитного слоя его стенок. И по печени прокатывает. Не вредит, доооо...
О господи, по сравнению с желудочным соком ортофосфорная и угольная кислоты настолько слабы, что соли этих кислот с соляной кислотой (а она в желудочном соке содержится) реагируют почти как щелочи. А про печень вообще впервые слышу. Что до печени доходит из состава колы? Какие соединения?
Скажите, если ногтевые пластины разложить, разве получится то же самое по составу, что и перья ?
a-Кератины - это основной тип фибриллярных белков, из которых образуются наружные защитные покровы позвоночных. На их долю приходится почти весь сухой вес волос, шерсти, перьев, рогов, ногтей, когтей, игл, чешуи, копыт и черепашьего панциря. В клетках волос полипептидные цепи кератина сначала организуются в волокна, из которых затем формируются структуры наподобие каната или скрученного кабеля, заполняющие в конце концов все пространство клетки. Клетки волос становятся при этом уплощенными и наконец отмирают, а клеточные стенки образуют вокруг каждого волоса трубчатый чехол, называемый кутикулой. Ногти и перья, а также чешуя пресмыкающихся развиваются аналогичным образом, хотя они и представляют намного более сложные структуры
Вы вообще про аллергию что-нибудь знаете ? Например, что она может быть на перхоть или слюну животного ?
Да, может. А также она может быть даже на слюну определенных пород определенного вида животных. И может быть аллергия на мясо без аллергии на шерсть или перья. И наоборот, аллергия на перья без аллергии на мясо.
Вот у меня есть аллергия на мясо птицы и нет аллергии на птичьи перья, например.

2014-10-24 в 16:31 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
Мэлис Крэш, промах. У меня нет ни одного породистого кота.

Ну, ветеринар у нас спрашивал, не кормили ли мы кота РК, а то последнее время приходят люди, приносят котов с аллергией, развившейся именно от РК.
На другие марки корма тоже бывает аллергия. Индивидуально надо подбирать.
А весёлые слухи про РК идут ещё с того случая, когда на рынок попала партия контрафактного корма этой марки. Там и отравления были, и много чего. Та партия давно частью раскуплена, частью изъята, а слухи всё ходят и ходят... и ходят... и, видимо, долго ещё ходить будут.

Ну а цитата к чему ? Она, по-вашему, доказывает идентичность всех кератинов, от кого бы они ни были взяты ?

2014-10-24 в 16:46 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Владычица Бастет, цитата просто намекает на схожесть альфа-кератинов в целом у всех позвоночных.
И напомню, что речь шла о куриных белках в вискасе. Точнее, о том, что скрывается под "мясо и субпродукты" и действительно ли это куриные субпродукты (потроха), а не основа комбикорма (экструдированные перья и лапы) или вообще голая соя.
На другие марки корма тоже бывает аллергия. Индивидуально надо подбирать.
Не спорю, все бывает. Но если оказывается, что подходят (не вызывают аллергии, тошноты, поноса) именно дешевые сорта, а на дорогие кот либо внимания не обращает, либо ест, а потом блюет? Или ест, но получает аллергию или расстройство кишечника?

2014-10-24 в 17:00 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
Но если оказывается, что подходят (не вызывают аллергии, тошноты, поноса) именно дешевые сорта, а на дорогие кот либо внимания не обращает, либо ест, а потом блюет? Или ест, но получает аллергию или расстройство кишечника?
Разные дорогие надо пробовать, не может на все абсолютно быть неадекватная реакция. И переводить очень медленно, особенно с ароматизированных сортов, иначе именно что есть не будет.

2014-10-24 в 17:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Владычица Бастет, ну, не все дорогие есть в продаже. Некоторые и в страну-то не завозят.
А что касается ароматизированных сортов, так у меня чувство, что это все-таки немножечко пугалка. Потому что на натуралку аппетит не пропадает и натуралку все три зверя предпочитают корму, как дешевому, так и дорогому.

2014-10-24 в 17:24 

всему есть предел.
Мэлис Крэш, насчет Ночного Охотника - это такая гадость, что хуже не придумаешь. Он в закупочной оптовой цене идет как пакет доширака. А натолкано туда куча всего. Сейчас его переименовали в Puffins. Лучше не ищите его даже.Из бюджетных консервов, если найдете, то зоогурман или ем без проблем, но ночной охотник это стрихнин в чистом виде. Еще он у нас тут неподалеку производится, ну короче понятно, из чего. Лучше сварите потрошков коту с кашей, гораздо полезней будет.

2014-10-24 в 17:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хина, я не кормлю котов потрохами. Даже печенью и почками. Только нормальное дорогое мясо. А кашу они все равно не будут есть...
Хм, гадость, говорите? Значит, искать не буду.

2014-10-24 в 17:39 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Ayva, как вариант - просто не кормить ими)

Мэлис Крэш, господи, да вы себя вообще слышите? какой бред вы несете! рк - говно, а вискас - омномном!
зачем кормить животное дерьмом, заведомо зная, что это дерьмо? в составе кошачьего корма должно быть мясо, а не соя, и не рога с копытами
о вискасе уже все всем давно известно, а вы по непонятным причинам видите в этом какой-то заговор
вбейте в поисковик "вся правда о вискасе" - там инфы будет с избытком

2014-10-24 в 17:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
дочь лета, "вся правда о ХХХ от производителей и продавцов УУУ", если точнее.
Это беспредметный разговор все-таки. Коты, заработавшие аллергию от РК, есть, значит, стоит об этом предупредить тех, кто может купить РК, полагая его хорошим кормом.

2014-10-24 в 17:50 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Мэлис Крэш, такие коты есть, но сравнивать рк с вискасом и перечислять преимущества второго перед первым - это просто бред сивой кобылы
вот вам вся правда от пользователей, наслаждайтесь irecommend.ru/content/viskas-luchshii-korm

2014-10-24 в 17:53 

всему есть предел.
Мэлис Крэш, зря потрошки не даете, качественные субпродукты - очень полезная вещь, это же хищники :)

2014-10-24 в 17:55 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
натуралку все три зверя предпочитают корму, как дешевому, так и дорогому
Тоже индивидуально. Лично знаю трёх зверей (двое у меня, третий у друзей), которые вообще не трогают натуралку. При этом сушку они едят разную, так что это не глюк конкретной марки.

я не кормлю котов потрохами. Даже печенью и почками. Только нормальное дорогое мясо.
В "нормальном дорогом мясе" всего необходимого для здоровой жизни хищника просто нет. Одни протеины по большей части.

Коты, заработавшие аллергию от РК, есть, значит, стоит об этом предупредить тех, кто может купить РК, полагая его хорошим кормом.
Наличие аллергии и индивидуальных непереносимостей у отдельных особей не делает корм плохим. Просто он не подходит данным конкретным особям. А вискас НЕ ПОДХОДИТ КОШКАМ ВООБЩЕ КАК ВИДУ.

2014-10-24 в 17:55 

StinaLea
заявленный белок и есть, то вот в таком экструдированном состоянии
Ололо, простите. Я все намекаю и намекаю вам, чтобы вы хоть погуглили, что такое экструзия, что такое денатурация и что такое гидролиз. И почему в результате экструзии не получится гидролиз, а произойдет тепловая денатурация. А дальше мы возвращаемся к вопросу об аллергии на сырую курицу и отсутсвии аллергии на курицу вареную. :lol: Но вы же слышали кандидатскую. :lol:

2014-10-24 в 18:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
дочь лета, хм... а на более адекватные сайты ссылок не найдется? Пока я там вижу вопли о вреде сухого корма в целом, неадекватные выкрики без доказательств, а также возражения от хозяев довольно старых котов, которые этим кормом питаются до сих пор. В целом репутация этого сайта, опять же, невысока.
Сравниваю я исключительно по одному аспекту: вызывает аллергию или нет. Вы что, продаете этот Роял Канин?
Владычица Бастет, так именно протеины оттуда и поступают. Которых нет в сое. А потрохами, особенно почками и печенью, где много вредных веществ, котов кормить как раз не стоит. Может, они у вас как раз почки не едят?
StinaLea, а вы разницу между кератинами и другими белками посмотрите, пожалуйста.

2014-10-24 в 18:01 

StinaLea
Совершенно здоровых не бывает, зато бывают люди, которые не имеют заболеваний ЖКТ, хотя питаются бомж-пакетами. Или питаются супчиком и хорошим мясом, но имеют таковые заболевания. А уж кола вообще не опасна для желудка, это распространенное заблуждение. Она для зубов вредна, пищеварению же не вредит.
*ржу в голос*

Блин, ну тооооньше же, ну

2014-10-24 в 18:02 

StinaLea
Сравниваю я исключительно по одному аспекту: вызывает аллергию или нет. Вы что, продаете этот Роял Канин?
У рояла канина лучшие лечебные диеты. В том числе на гидролизатах белка для аллергиков. :eyebrow:

2014-10-24 в 18:02 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
Сравниваю я исключительно по одному аспекту: вызывает аллергию или нет.
А зря. Есть вещи в разы страшнее аллергии.

2014-10-24 в 18:04 

StinaLea
Пока я там вижу вопли о вреде сухого корма в целом, неадекватные выкрики без доказательств, а также возражения от хозяев довольно старых котов
Первый же открытый мной отзыв оказался про двухлетнего кота, который мучительно умер от острой почечной недостаточности.
Что-то верю.

2014-10-24 в 18:06 

StinaLea
Мэлис Крэш, а зачем мне? Вы мне какую страницу доказываете, что в вискасе ЕСТЬ КУРИНЫЙ БЕЛОК 4% НО ОН ПОСЛЕ ЭКСТРУЗИИ ПОЭТОМУ НЕ ВЫЗЫВАЕТ АЛЛЕРГИИ У МОЕГО (в смысле вашего) КОТА АЛЛЕРГИКА.

2014-10-24 в 18:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
StinaLea, от Роял Канина у кота останется морды половина! Видите, тоже можно стишочком. Снова задаю вопрос: вы его продаете, что ли? Ветеринарная клиника вот тоже им не торгует, так и не рекомендует.
4% обычного куриного белка в курином вискасе. В курином. А в других видах какой-то другой белок животного происхождения. Рога-копыта, возможно.
Владычица Бастет, есть, но разговор шел именно об аллергической реакции, которая проявляется на курицу и не проявляется на вискас, если он не куриный. Это потом в какие-то дебри свернули.

2014-10-24 в 18:11 

StinaLea
Мэлис Крэш, я? Да ни в коем случае. Я просто знаю, что гипоаллергенный корм РК с гидролизованными куриными белками, на котором мы сидели с моей кошкой, когда у нас была диета элиминирующая, полезней вашего гипоаллергенного вискаса. :lol:

4% обычного куриного белка в курином вискасе. В курином. А в других видах какой-то другой белок животного происхождения. Рога-копыта, возможно.
Ну че за фигня? Только что из магазина. В курином "не менее 10% куриного мяса". А в остальных вискасах завуалированное "мясо и субпродукты птицы".

2014-10-24 в 18:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
StinaLea, у вас какой-то другой вискас, надо полагать. На нашем написано - мясо и субпродукты, не менее 4% говядины, злаки, таурин, витамины и минеральные вещества. Никакой птицы.

2014-10-24 в 18:21 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А в остальных вискасах завуалированное "мясо и субпродукты птицы".
Птица разве что рядом ходила, пока этот вискас незнамо из чего лепили.

2014-10-24 в 18:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кстати, там еще написано, что сои все-таки нет... А также ароматизаторов, консервантов и усилителей вкуса. Может, нам реально везут какой-то другой корм?)))

2014-10-24 в 18:26 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Кстати, не канином же единым, вот хиллс в той же ценовой категории. Но мне (и котанам моим) отчего-то канин милее. А если бы я не жила в маленьком задрипанном городке, то кормила бы их чем-то получше.
Про вискас личный опыт: годовалый кот получал подушечки вискас как лакомство по паучу в день (хотя его больше интересовал именно соус) и за пару месяцев облысело пузо. Так же маленького котёнка приучали к самостоятельному питанию при помощи вискаса для котят - потерял усы. Мне кажется ещё лет 10 назад вискас был качеством получше, а сейчас его состав стал полным мраком.

2014-10-24 в 18:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, странно все-таки...
Кстати! В составе вискаса реально есть зола. 2,2%.

2014-10-24 в 18:53 

StinaLea
Мэлис Крэш, зола есть везде. Зольность определяет содержание минералов в корме.
Акана с 5-7% считается низкозольным кормом, вискас видимо перепрыгнул все холистики и суперпремиумы. На нем не будет мочекаменной болезни, ага. :lol:

А в остальных вискасах завуалированное "мясо и субпродукты птицы".
Птица разве что рядом ходила, пока этот вискас незнамо из чего лепили.

Ни единого шанса, что они так перепелов в составе спрятали? :weep3:

2014-10-24 в 19:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
StinaLea, могу пакетик попробовать заснять, но там мелкий шрифт, боюсь, видно не будет ничего.
Белки - 7,3%, жиры - 4%, зола - 2,2%, клетчатка - 0,3%.

2014-10-24 в 19:07 

StinaLea
Ладно, минутка полезной информации.
Гляньте, что я нашла
ru-cats.livejournal.com/23093186.html

2014-10-24 в 19:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
О, кстати из комментов:
Недавно в сообществе писали про Royal Canin, что российский производитель сильно ухудшил качество и у кошек стали появляться проблемы с шерстью, с расчесами.
Я своего с детства RC кормил, тоже заметил, что в последнее время шерсть стала выпадать клочьями. Сначала списывал на сезонную линьку. Недавно перешел на Про План и Хилс. Пока еще рано говорить о результатах, но вроде бы шерсть выпадает меньше.


по последним трем строчкам - никаких вопросов и сомнений...
но вот Роял Канин...
и по ценовой категории, и по реакции моей кошки на разные корма -
чет у меня большие сомнения насчет того, что РК настолько круче Хиллса или хотя бы Пурины ПроПлан...

А это октябрь прошлого года еще.
То есть, все-таки с РК поаккуратнее надо.

2014-10-24 в 19:37 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Мэлис Крэш, а на более адекватные сайты ссылок не найдется?
пожалуйста otzovik.com/reviews/whiskas_brand_korm_for_cats
это два самых крупных сайта в россии, украине и беларуси с отзывами обо всех продуктах

репутация этого сайта, опять же, невысока.
это у вискаса репутация невысока, а у сайта она хорошая irecommend.ru/content/sait-irecommendru

2014-10-24 в 19:49 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
А это октябрь прошлого года еще.
То есть, все-таки с РК поаккуратнее надо.

это давно всем известно, что рк российского производства значительно хуже
поэтому любой любящий кошковладелец старается покупать рк французского производства, у которого качество отличное

2014-10-24 в 19:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
дочь лета, все, мне понятно, как вы определяете релевантность отзывов.

2014-10-24 в 19:58 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Мэлис Крэш, ну да, все ради вас))
впрочем, вы сами можете вбить в поисковик слово "отзывы" и вам выдаст те же самые сайты)
кругом заговор!

2014-10-24 в 20:37 

Скаэр
Специфического антидота не существует.
Зачетная картинка в статье, я вот прямо в эту минуту ровно тем же занимаюсь %)

Зы. Судя по тому, что обычно вбивает мне в череп мой ветеринар (он, правда, хирург, ядреный причем, но все равно старается быть в курсе и знать чем больше), статья годна. Весьма.
ЗЫЫ. Мораль, как всегда, простая и скучная - те, кто экономят на жратве, потом дофига тратят на лечении и грустной-прегрустной смерти.
Не экономьте на таких вещах, КО нежно намекает, что умирать грустно - очень грустно %)

2014-10-24 в 20:51 

Джерд
3104
Почитала комментарии, чуть не померла со смеху.:lol::lol::lol:
Ветеринару советующему Вискас особый привет! И руки бы ему пересадить туда, куда они просятся. Сочетание сухого с натуралкой? Окай! Молитесь на поджелудочную кота.
Элиминирующая диета с кроликом Про План? Спешу вас расстроить, курица там тоже была.
А вообще, чем кормить или травить свое животное, дело сугубо личных тараканов хозяина.

2014-10-24 в 21:31 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Джерд, я своему ветеринару доверяю, так как одну мою кошку в его клинике вылечили от опухоли мж без операции. Просто посоветовали хорошее лекарство. И кота от аллергии вылечили тоже, уколами и диетой.

2014-10-24 в 21:45 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
вылечили от опухоли раковой?

2014-10-24 в 22:04 

StinaLea
вылечили от опухоли мж без операции
Вискасом?

2014-10-24 в 22:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
дочь лета, нет, доброкачественной, раз от лекарства прошла, значит, не рак.
StinaLea, лекарством. А что тут удивительного?

2014-10-24 в 22:24 

StinaLea
Мэлис Крэш, валшепник! кудесник! дайте мне его контакты немедля! тысячам и тысячам человеческих женщин режут скальпелем доброкачественные опухоли, а он знает от них лекарство хорошее. :buh:

2014-10-24 в 22:25 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Мэлис Крэш, ну не знаю, вискас советует, так может и от рака лечит, и мертвых из земли поднимает)

2014-10-24 в 22:27 

StinaLea
дочь лета, лечит-лечит, я даже не сомневаюсь. :beg:

2014-10-24 в 22:43 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
StinaLea, цитостат погуглите. Опухоль после курса лечения пропала. Была где-то с горошину, четко прощупывалась.
Оно для ветеринарного применения, сомневаюсь, что человеку поможет.

2014-10-24 в 23:32 

StinaLea
Мэлис Крэш, погуглила и давно так не смеялась.

Препарат заявлен как цитостатик в инструкции и состоит из брокколи заростки, чага, душицы трава, хвоща полевого трава, репейничка (репешка) трава, пастушьей сумки трава, бессмертника цветки, подмаренника настоящего трава, чистотела трава, крапивы листья, березы листья, кипрея (иван-чая) узколистного трава, зверобоя трава, эхинацеи пурпурной трава, окопника шероховатого корень, лабазника вязолистного цветки, мелиссы лекарственной трава, лопуха корни, клевера лугового (красного) цветки, солодки корни и корневища, ноготков цветки, кровохлебки корневища и корни.

А онкологи-то всего мира и не знали, что от брокколи и репейничка травы рак рассасывается. :lol:

Я обожаю вашего ветеринара. Вот ваще. :lol:

2014-10-24 в 23:44 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Мэлис Крэш, на самом деле, я склонна считать, что ваш ветеринар "ничего плохого про вискас не сказал" просто потому что вы не спрашивали. вы спрашивали?
ну не верю я, что ветеринары такими тупыми бывают! хотя, всякие, конечно попадаются. мне попадалась такая, которая кроме ушного клеща других видов отита не знала и утверждала, что у кошки "обычная сера". и такие, кто щупая кошку за пузо и видя выделения из петли не могли диагностировать эндометрит и лечили кошку от цистита

2014-10-24 в 23:46 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
StinaLea, опухоль пропала. Значит, была не раковая. Я верю тому, что вижу своими глазами и щупаю своими пальцами. И словам ветеринара тоже верю. Можете не верить, можете считать, что я неправа, миллионы кошек от этого все равно не умрут.
А смеетесь вы, кстати, зря. Человеческие противоопухолевые препараты, вполне рабочие, вообще из грибов делают. Из веселки. Сама не так давно узнала, что это вовсе не фуфломицин.
З.Ы. Если что - кошку перед назначением этого лекарства обследовали полностью, делали УЗИ внутренних органов.

дочь лета, как раз спросила. Не рекомендовал он фрискис и роял канин всех видов. Вискас и феликс - можно в сочетании с нормальным мясом два-четыре раз в месяц и витаминами. Проплан если - без дополнений, только корм.

Здоровья вашим питомцам, а меня это переливание из пустого в порожнее начало утомлять. Adios.

2014-10-24 в 23:56 

Владычица Бастет
Позвоночно-мозговая глиста :)
с нормальным мясом два-четыре раз в месяц и витаминами.
Это вот... серьёзно, да ?.. О_О

2014-10-25 в 00:03 

StinaLea
Мэлис Крэш, о, нет. Я думаю, что если вы говорите правду, то это не опухоль пропала, а был неправильный диагноз. Вот и все.

Если что - кошку перед назначением этого лекарства обследовали полностью, делали УЗИ внутренних органов.
Ну, если обследовал ваш ветеринар, который вискас рекомендует, опухоли брокколи лечит и элиминирующие диеты назначает не из ветеринарных линеек...

Adios.
:(

2014-10-25 в 00:24 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
StinaLea,
Вообще, некоторые доброкачественные опухоли у человека проходят при приёме определённых препаратов.
Аденома гипофиза в частности лечится гормонами

2014-10-25 в 00:47 

StinaLea
Black_Wahrheit, речь шла не об аденомах гипофиза, а о доброкачественных опухолях молочной железы. Читайте внимательней. :attr:

Хотя подождите-ка. :susp: Когда это аденомы гипофиза проходили от гормональной терапии? :susp:

2014-10-25 в 01:38 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
StinaLea,
проходят на ранних и средних стадиях. На тяжёлых, когда потеря зрения идёт, тогда без операции не обойтись..
Аденома выделяет пролактин, соответственно дают препарат, который подавляет его выработку (Достинекс, если мне память не изменяет)

2014-10-25 в 01:53 

StinaLea
Black_Wahrheit, оффтопище

2014-10-25 в 02:02 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
StinaLea, читать дальше

2014-10-25 в 10:10 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
Больше всего поражает самонадеянность и апломб людей, спорящих с профессиональным ветеринаром.

2014-10-25 в 12:08 

StinaLea
Black_Wahrheit, Оффтопище

2014-10-25 в 21:49 

Константин Вальдор
Nelle-istamerie," пост на бесте, затыкания комментаторов автор пусть у себя в дневнике организует. К местным единомышленникам это тоже относится."
Вы абсолютно правы, без клоунов реально скучно, так что пишите пишите
"Вот почему бы вместо этих тру-элитных воплей не написать просто, что если хозяева купили заведомо слабый организм"... а можно ваш автограф? Всегда мечтал познакомиться с суперменом, который с первого взгляда на котёнка или щенка сразу может сказать сильный у того организм или слабый...
"погуглите зарплаты в регионах что ли."
Не можете прокормить - не заводите. Вы же не заведёте ребёнка при зарплате в 5 тыс рублей. почему вы считаете себя вправе, заводить животное если не можете нормально его кормить? Идите лучше учиться, начнёте нормально зарабатывать, купите себе дорогую кошку, похороните её на вискасе, и тогда на вас снизойдёт озарение :) Видите как всё просто?
"А вот про права жывотных, прошу, не надо. Меня б кто кормил дёшево и только натуралкой, да соблюдал все мои права - золотая жизнь была бы. Игуан я не покупаю, все кошки с улицы взяты и им у меня на вискасе по любому лучше, чем там." а может стоит взять одного жЫвотного о нём заботиться? Хотя например у цыган принято иметь по 6-7 детей, вместо того чтобы дать достойную жизнь 1-2.
"Ещё вопрос, что менее гуманно: кормить уличного кота вискасом, или покупать ущербные гибриды, поддерживая рынок кото-бизнеса."
То есть дать утопить этих непроданных котят этих самых "ущербных гибридов" это гуманно? Блестящая логика :) по мне вам стоит свыкнуться с мыслью, что люди что бы хорошо жить много работают, а когда они много работают, они могут позволить себе выбор того что им нравится, а что нет. Например дорогие авто, породистых собак, качественную еду.

"Нападки на вискас без оговорок о базовом здоровье кота считаю минусом статьи."
Боже мой, вы так авторитетно и главное аргументированно отмели все доводы профессионального ветеринара, искренне надеюсь что автору станет стыдно и она бросит заниматься своей работой. Она ведь такого авторитетного человека разочаровала.

2014-10-25 в 22:29 

Константин Вальдор
Индрик-зверь, "Кошка жрёт рыбу, яйца и сухой корм, живёт уже 15 лет, запорами и поносами не страдает, бодра, весела, и никак не хочет умирать. Что с ней не так?"
Это ваша кошка? тогда у её хозяина проблемы со зрением, а так всё норм, кошке повезло и у неё всё отлично со здоровьем, как говориться и вам такого же неплохо.
" кошки жрут крыс всяких, жуков-мух-пауков и нормально. У них у всех хорошая пищеварительная система, пока человек не начинает вмешиваться в их природу."
То есть кушая мясных куриц, коров и свиней, кушая выведенные сорта фруктов и овощей - вы не возмущаетесь вмешательством человека в природу? А вот кошки и собаки вам насолили... Не нравятся породистые флаг в руки берите с улицы. Но есть породистые кошки и собаки, их нужно кормить, здесь рекомендации по кормлению. Вы пытаетесь в статье о кормах выразить недовольство вмешиванием людей в природу? Тогда выйдите на улицу в набедренной повязке из листиков пальмы и полдьзуйтесь дарами природы. Двойные стандарты батенька.
"Пусть жрёт что хочет и что не вредно, сырокопчёную колбасу ей лучше не давать, к примеру. Вот попробовал бы человек питаться только готовыми обедами, которые продаются в лотках замороженные, а потом остаётся только разогреть их. От этого не сдохнешь, конечно. Только счастья в таком питании нет, я знаю, о чём говорю. Через пол года повеситься захочется, или какого-нибудь прохожего сожрать"
Ну если вы знаете о чём говорите, то тогда конечно. Простите я просто как то упустил из виду что у вас защищена докторская по ветеринарной диетологии и вы действительно знаете что пишите. Низкий вам поклон добрый доктор Уйболит.
"вот именно, кошек кормить даже проще".... Вы знаете я поспешил с выводами насчёт вашего зрения... тут скорее с головой. Хотя постойте, я где то читал что с такими как вы нужно во всём соглашаться. Вы безусловно правы! конечно крысу кормить сложнее чем кошку. Ведь кошкам то всего навсего, надо готовить мясо, подбирать правильный состав злаковых да ещё умудриться скормить его, брать анализы крови и по её составу определять чего именно вашей кошечке не хватает и добавлять в рацион, рыбу(которую кстати в природе кошки не едят), молочку(кошки вобще очень часто выйдут в коровник подоят коров а потом ещё и в сметану молоко переработают) и т.д. то ли дело крыса... там то всё куда сложнее...
"вы уверены, что кошке нравится то, что она ест? Вы правильно заметили, сказать она не может. Мало ли чего в эти корма пихают, что привлекает кошек."
В статье как раз и написано как определить что напихано в корма и как определить который не повредит здоровью кошек, и ни слова о том что им нравится а что нет. Детям нравится шоклоад, так вы что своего ребёнка будете только шоколадом кормить?
"ну утешайте себя "стопроцентно проверенным качеством". Для людей не делают ничего хорошего давно уже, а для кошек - контроль и честность, ага."
Опять слова профессионала. Вам то конечно виднее что и куда кладут, где и сколько чего. Вы то тот самый человек который глянув на пачку супер премиум корма мгновенно определяет , что производители - фуфлыжники и что они явно не доложили туда мяса. Вы же ни раз проводили экспертизы этих кормов с микроскопом и с ехидной ухмылочкой наблюдаете как "лохи" поукапают супер-премиум, когда вы то знаете наверняка что там - тоже самое что и в вискасе.

2014-10-25 в 22:42 

Константин Вальдор
Мэлис Крэш,
"1. Больные и обладатели слабого здоровья должны питаться здоровой пищей.
2. Обладатели нормального здоровья могут питаться в том числе и вредной пищей, если сочетают ее со здоровой.
3. Поднимать вой о том, что все! срочно! должны! перейти на здоровое питание - не совсем правильно.
4. Пост, несмотря на косяки, в целом полезен и информативен.
5. А вот некоторые комментарии - нет, ибо представляют собой сплошное нагнетание негатива, бросающего тень на идею здорового питания в целом."

1. Вы будете своего ребёнка кормить абы как, делать приоритезацию на дешевизну, в случае если у него будет хорошее здоровье?
2. Ну разумеется, а то что в результате таких вот экспериментов нормальное здоровье может стать хреновым, вас не особо волнует?
3. Скажите а кто здесь кроме вас и таких же как вы поднимает вой?
4. Простите, но я кроме вашей псевдонаучной ахинеи, особых косяков в посте не нашёл... может вы так же по пунктам разложите в чём они заключаются?
5. Аллилуя, вы наконец то это поняли(неужели свои посты перчитали)? Почему то подобные вам люди, которые не имеют к ветеринарии никакого отношения, анус рвут в комментах лишь бы доказать что автор, написал что то не так и что уж ваши то кошки на вискасе, будут жить вечно. Хотя я не вижу ни слова в статье о том, что "ПЕРЕХОДИТЕ НА СУПЕР ПРЕМИУМ" идёт сухая констатация факта разбавленная своими комментами основанными на личном опыте. У вас то конечно опыт куда как обширнее чем у практикующего ветеринара.

2014-10-26 в 00:42 

StinaLea
Константин Вальдор, на дайрях цитировать принято вот таким курсивом. Выполняете либо инструкции из ссылки сверху окошка с комментами, либо, если эта ссылка не работает,используете скопировать-вставить и вторую кнопку с буквой I сверху над окном с комментариями.

2014-10-26 в 01:20 

HeatherHills
a woman of too many faces
Элинора, Больше всего поражает самонадеянность и апломб людей, спорящих с профессиональным ветеринаром. По интернетам профессионализм не сильно проверишь. Ну а тон статьи и некоторые передергивания намекают на следующие вероятности 1) не такой уж профессионализм, б) на возможную заинтересованность, в) попытку протолкнуть свою — "единственно правильную" точку зрения.
Тут кто-то в комментах впечатлился смертью котика якобы от Вискаса, а я сильно впечатлилась в свое время от количества котиков жрущих корм премиум-класса в качестве профилактики от всяких МКБ и подыхающих в муках от этого самого МКБ.
Все ветеринары, к которым когда-то попадала моя собака и коты, категорически запретили кормить животных сушкой. Мой сиам жрал только сухой вискас (середина 90-х) и только сырое мясо / рыбу. Голодал, стойко отвоевывая у нас право жрать что хочет. Мой нынешний кот также стойко голодает, если я ему в течение дня даю один и тот же вкус, и, не дай боже, в течение недели питание одного производителя. Мне проще его задушить, чем перевести строго на одну линейку. А если я ему не буду давать раз в день ложку (чайную) сметаны - он меня задушит ночью. По мнению автора мои коты такое исключение, что их и не существует. Я внимательно прочитала статью, впечатлилась, но для меня она непригодна и вызывает в некоторых местах недоумение.
офтопик

2014-10-26 в 01:07 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
HeatherHills, претензии у вас к чему? к профессионализму? ну узнайте где она работает, поинтересуйтесь клиникой, отзывами, нет? Или удовольствуетесь намеками, "чувствами"так как не в состоянии воспитать даже кота? Кстати, подыхающих в муках котиков от мкб не было бы, если бы а) не давали жрать говно б) следили за анализами мочи в) вовремя бы заметили цистит. А кормом мкб не лечат, кормом поддерживают ремиссию.
Идите, слушайте своих великих ветеринаров.

2014-10-26 в 05:46 

HeatherHills
a woman of too many faces
Элинора, Не вижу причин для вашего гнева. Вышесказанное лишь мое впечатление от попыток автора сделать полезное дело. Не получилось, бывает. Меня больше умиляют комментаторы рвущиеся в бой, но не удосужившиеся вникнуть в мнение другого человека. Я вам не ветреная мельница, не надо со мной бороться и меня пронзать — с некоторых пор это сильно бесполезное занятие. Ну и последнее, Идите, слушайте своих великих ветеринаров. Это совсем не ваше дело, кого мне слушать или не слушать.

2014-10-26 в 10:11 

StinaLea
Кстати, по мнению некоторых комментаторов, меня тоже не существует. Я аллергик и у меня пищевая аллергия почти на все фрукты (кроме лимона, грейпа и ананаса) и овощи в термически необработанном виде, а также на некоторые виды рыбы, на мед, крапиву и супрастин.
Ой, ну да. В супрастине и яблоках дофига белков. Вы бы хоть в суть спора вникали прежде чем с апломбом делиться своим ценным опытом, лол.

Меня больше умиляют комментаторы рвущиеся в бой, но не удосужившиеся вникнуть в мнение другого человека
Какая самокритичность. Респект. :up:

2014-10-26 в 10:44 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
HeatherHills, Это совсем не ваше дело, кого мне слушать или не слушать. и слава богу, потому что в специалистов, не умеющих отличить жкт человека от жкт кошки я бы кидалась гранатами.

2014-10-26 в 15:17 

Константин Вальдор
HeatherHills,
Все ветеринары, к которым когда-то попадала моя собака и коты, категорически запретили кормить животных сушкой. Мой сиам жрал только сухой вискас (середина 90-х) и только сырое мясо / рыбу. Голодал, стойко отвоевывая у нас право жрать что хочет. Мой нынешний кот также стойко голодает, если я ему в течение дня даю один и тот же вкус, и, не дай боже, в течение недели питание одного производителя.
Не знаю как насчёт автора, а по мне это не коты у вас исключительные а вы. Исключительная тряпка, которой даже животные помыкают как хотят. Положили в миску корм, не есть день два, на третий съест но с голоду не сдохнет ибо он животное, а у живтоных инстинкты развиты куда лучше чем всё остальное и инстинкт самосохранения никто не отменял. "Да он скорее сдохнет, он у меня исключительный, сказочный и т.д." основаны исключительно на ваших домыслах. Голодал стойко.... да вы просто не умеете ломать характер животному.
а я сильно впечатлилась в свое время от количества котиков жрущих корм премиум-класса в качестве профилактики от всяких МКБ и подыхающих в муках от этого самого МКБ.
Будьте любезны, от слов к фактам, где, кто сколько, откуда информация? Вы собирали статистику? Вы работаете с животными каждый день что бы составлять такую статистику? На мой взгляд вы работаете тупо языком/пальцам ну и ушами, развешиваете их где надо и где не надо, а потом выдаёте полученные слухи за неопровержимые факты.
Вышесказанное лишь мое впечатление от попыток автора сделать полезное дело. Не получилось, бывает.
На мой взгляд это у ваших родителей не получилось воспитать умного, отзывчивого, думающего ребёнка, нет они может и пытались, но получились вы. Вы, неаргументированно, пытаетесь оскорбить человека, о котором не знаете ровным счётом ничего, который тратит своё время силы и знания на то, что бы таким бездарям как вы дать хоть какую то информацию. Что бы такие как вы, не приходили в вет. клинику и не оставляли там по 30 -40 тысяч только из за того, что не знаете чем кормить животных. ВЫ пишите по теме, в которой не смылите ничего. Читали басню Крылова "свинья и жёлудь"? Она о вас и вы в ней не жёлудь.
Вы кто по образованию? Ветеринар? Кинолог?

2014-10-26 в 15:21 

Константин Вальдор
StinaLea, Благодарю :) учёл, исправлюсь.

2014-10-26 в 19:48 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
Согласна с предыдущими ораторами. То что кот привередничает в еде говорит лишь о хреновом воспитании. у кошек вообще вкусовых рецепторов мало в сравнении с человеком, поэтому им не надоедает одна и та же еда. Если кот требует разную еду - значит его так воспитали и научили требовать с хозяев то, в чем он по сути не нуждается

2014-10-26 в 19:49 

HeatherHills
a woman of too many faces
Элинора, не умеющих отличить жкт человека от жкт кошки я бы кидалась гранатами начните с себя, но лучше загляните в школу, попросите научить вас читать и анализировать прочитанное, чтобы впредь не выдавать голоса в собственной голове за слова собеседника.

StinaLea, Вы бы хоть в суть спора вникали прежде чем с апломбом делиться своим ценным опытом Мне параллелен ваш спор. Я отвечала не вам и не по сути вашего йумара. Но про здоровое питание и какая бывает аллергия, да, поржала, спс.

Константин Вальдор, не умеете ломать характер животному. вот-вот, вся суть и этого поста и его защитников - ломать, чтобы вам было удобно делать вид, что вы проявляете заботу.

Вы собирали статистику? Вы работаете с животными каждый день что бы составлять такую статистику? судя по данному тексту вы совершенно не используете мозг. Вы так красиво говорите о ломании животных под себя, сломайте уже наконец собственную лень и думайте прежде чем что-то писать.

Вы, неаргументированно, пытаетесь оскорбить человека, о котором не знаете ровным счётом ничего, Пока что это вы оскорбляете человека, о котором не знаете ничего. Я лишь написала, какое впечатление у меня осталось от статьи, которую я, как кровно заинтересованная темой, пошла читать. Но мое ожидание обманули передёргиваниями, отступлениями от заявленной темы и умалчиванием неудобных фактов.

Что бы такие как вы, не приходили в вет. клинику и не оставляли там по 30 -40 тысяч только из за того, что не знаете чем кормить животных. Таки вы лучше меня знаете, чем я кормлю своих животных! И счета мои в вет.книнике вы лично обозревали! Ванга?

2014-10-26 в 20:00 

HeatherHills
a woman of too many faces
дочь лета, кот привередничает в еде говорит лишь о хреновом воспитании Откуда вы взяли, что кот что-то требует? Откуда вы знаете, что он не нуждается в чем бы то ни было? Откуда вы знаете, как его воспитывали и что он жрет?

2014-10-26 в 20:48 

Константин Вальдор
HeatherHills, вот-вот, вся суть и этого поста и его защитников - ломать, чтобы вам было удобно делать вид, что вы проявляете заботу.
То есть по вашему, забота о животном - есть всё для его блага? Извините если я завожу собаку, то она должен уметь охранять меня, выполнять команды, взамен получит ласку и питание. Если я завёл кота, то от него должны быть тепло и уют, взамен ласка и питание. Взаимовыгодное существование - наиболее честно, нежели ваши "сюси пуси какие мы хлосые" а потом "ой он царапается/кусается я его отдала". А все косяки в поведении собаки и кошки - есть недоработки хозяина. Хотя таким как вы всегда проще забить на всё и свалить на "такой характер". Ребёнка вы тоже будете воспитывать так?

Судя по данному тексту вы совершенно не используете мозг. Вы так красиво говорите о ломании животных под себя, сломайте уже наконец собственную лень и думайте прежде чем что-то писать.
Действительно :) куда уж мне использовать мозг, ведь именно я начинаю осуждать и оспаривать аргументы и доводы профессионала, будучи полным профаном в его теме, а не вы. И кстати вы не ответили на поставленный вопрос. Вам нечего ответить? То есть вы признаёте что слова а я сильно впечатлилась в свое время от количества котиков жрущих корм премиум-класса в качестве профилактики от всяких МКБ и подыхающих в муках от этого самого МКБ. сплошные домыслы? Откуда у вас эта информация если вы не работаете в этой сфере? Вам объяснить каким образом составляется статистика?

Пока что это вы оскорбляете человека, о котором не знаете ничего. Я лишь написала, какое впечатление у меня осталось от статьи, которую я, как кровно заинтересованная темой, пошла читать. Но мое ожидание обманули передёргиваниями, отступлениями от заявленной темы и умалчиванием неудобных фактов.
И снова пустые слова. Где хоть 1 аргумент? В чём заключаются передёргивания, отступления, умалчивания неудобных фактов? Конкретика где? И я вас не оскорблял :), просто вам правда глаза режет. Вы действительно, хамоватая, особа и то что родители не приучили вас уважать труд других людей весьма прискорбный факт. Но всё же к нашим баранам, будьте любезны, такая вся разумная и правильная, растолкуйте всем нам тут тёмным идиотам следущие пункты:
1. Что в статье умалчивают, утаивают, передёргивают
2. Откуда у вас информация о высокой(более высокой) смертности собак/кошек от мочекаменной или какой другой болезни именно на суперпремиумах.
3. Чем же вы всё таки занимаетесь по жизни, что вот так легко заявляете, что слова этого ветеринара - ложь и лажа ?

Или вы сейчас фыркнете и снова скажете, что все тут дураки и уйдёте, либо снова попытаетесь свести всё тупо на срач и не ответите ни на 1 вопрос, ибо вам НЕЧЕГО ответить?

Таки вы лучше меня знаете, чем я кормлю своих животных! И счета мои в вет.книнике вы лично обозревали! Ванга? Скажите а нынче редакторы, все такие или вы какая то особенная? Давайте ещё раз перечитаем...
"такие как вы" скажите слово "такие" вы просто не заметили или не знаете его лексического значения? Я говорю не конкретно о вас, а о людях подобных вам (надеюсь слово ПОДОБНЫЕ вам доступно) о тех, кто ничего не знает, но делает вид что знает всё, а чем вы кормите своё животное... ну учитывая как вы защищаете эконом корма. я сомневаюсь что оридженом :) а так, мне по большому счёт всё равно, меня возмутило то, что вы - абсолютно безграмотный в ветеринарии человек, начали критиковать и обвинять в подтасовке фактов, незнакомого вам ветеринара. На основании чего? того что вы слышите голоса в своей голове?

2014-10-26 в 20:49 

Константин Вальдор
HeatherHills,
Откуда вы взяли, что кот что-то требует? Откуда вы знаете, что он не нуждается в чем бы то ни было? Откуда вы знаете, как его воспитывали и что он жрет?
Она воспользовалась тем, что вам не светит.... логикой.

2014-10-26 в 21:13 

Хасяндра
Старый мудрый Вяйнемёйнен и веселый Лемминкяйнен (с)
Люди с таким упорством доказывают про всякие вискасы, что уже начинаешь думать, что тут торговые представители этих марок присутствую....

2014-10-26 в 22:05 

HeatherHills
a woman of too many faces
Константин Вальдор, если я завожу собаку, то она должен уметь охранять меня, выполнять команды, взамен получит ласку и питание :crazy: По этому вопросу все, спасибо.
И кстати вы не ответили на поставленный вопрос. Я ответила, что вы задали его не подумав и не по адресу. Я впечатлилась не статистикой, а тем, что встретила n количество хозяев с такими кошками. Я нигде не писала, что кормите Вискас и не кормите чем-то там другим, потому что котики от него умирают. Почему вы не задали вопроса по статистике автору? Почему не задаете вопросов комментатору выше, которая утверждала что ее котик загнулся от пресловутого Вискаса? Потребуйте у нее заключение о смерти.

"такие как вы" скажите слово "такие" вы просто не заметили или не знаете его лексического значения? А теперь по порядку. "такие как вы" - это какие? Вы знаете чем я кормлю кота, вы знаете как часто я хожу к ветеринару? Что вы знаете обо мне, кроме того, что пролистали пару стр. моего дневника, который я и не веду толком? Но да, "такие как я" это весьма точное определение для меня и "таких как я".
Далее. Я говорю не конкретно о вас, а о людях подобных вам (надеюсь слово ПОДОБНЫЕ вам доступно) о тех, кто ничего не знает, но делает вид что знает всё Вы опять приписываете мне собственные вымыслы и фантазии. Вас задело лично, что я посмела усомниться в некоторых высказываниях автора? Если бы вы был автор, я бы поняла ваше недовольство. В ином случае, идите, пожалуйста, лесом со своими выводами, обобщениями и оскорблениями.
Теперь. ну учитывая как вы защищаете эконом корма Я? Омг! Я лишь написала, что 1) корм не гарантия и 2) автор вместо заявленного заголовка "обзор кормов для кошек" начал обличать всех и вся без приведения какой бы то ни было статистики и замалчивая некоторые проблемы.
И вишенка.меня возмутило то, что вы - абсолютно безграмотный в ветеринарии человек, начали критиковать и обвинять в подтасовке фактов, незнакомого вам ветеринара Конечно-конечно, получите диплом ветеринара, никогда не включайте здравый смысл и не используйте жизненный опыт: ни свой ни тем более окружающих. Из разряда ласка и еда за службу. Вы то, конечно, получили диплом ветеринара?

Она воспользовалась тем, что вам не светит.... логикой. Вы путаете логику с домыслами. Для построения логической цепочки вводных мало, да и скил анализа у комментатора не прокачан.

Люди с таким упорством доказывают про всякие вискасы, что уже начинаешь думать, что тут торговые представители этих марок присутствую Ну если фраза Все ветеринары, к которым когда-то попадала моя собака и коты, категорически запретили кормить животных сушкой. это, по-вашему, в пользу Вискас, то пойду потребую у производителя этого корма денег за продвижение.

2014-10-26 в 22:30 

Константин Вальдор
HeatherHills,
1. Как я и сказал на поставленные вопросы вы не ответили, а предпочли срулить с них к срачу. Вывод, вы только языком молоть и можете. При том вам лишь бы что сказать.
2. Вы встречаете n кол-во хозяев, ветеринар, встречает n*1000 и его словам я поверю куда больше чем словам хозяев.
3. "такие как вы" - это какие? Какие? Глупые, самодовольные индивидуумы, которые всерьёз считают, что их жизненный опыт самый правильный, а у остальных - фуфло и точка.
4. автор вместо заявленного заголовка "обзор кормов для кошек" начал обличать всех и вся без приведения какой бы то ни было статистики и замалчивая некоторые проблемы. Так РАССКАЖИТЕ что автор утаил??? Раскройте этот страшный секрет.
Я например ничего обличительного не нашёл, автор очень сжато и по факту написала, что входит в состав каких кормов, что животным нужно, а что бесполезно. Более того там даже нет личных рекомендаций, всё что там писалось писалось тупо на основе составов. Состав - на упаковке. Но вы же уже в 3 тий раз заявляете что там подтасовка, утаивание, умалчивание, но чего не говорите. Более того я даже логики ваших мыслей проследить не могу. Вы бросаетесь из угла в угол не приводя аргументов. Аргумент - это научная статья, заключение вет врачей, рекомендации диетологов, короче что то что исходит из компетентных источников, а не аля "баба маня сказала что Акана- г-но, на нём мурзик сдох, а муська на китикете жила до 15 лет".
5.Вы путаете логику с домыслами
Уж чья бы корова мычала.....

6.Вас задело лично, что я посмела усомниться в некоторых высказываниях автора? Если бы вы был автор, я бы поняла ваше недовольство. В ином случае, идите, пожалуйста, лесом со своими выводами, обобщениями и оскорблениями. Меня задело то- что вы, не специалист, критикуете специалиста, не приводя никаких аргументов. Ваш жизненный опыт для меня - мусор, а не аргумент ибо он недоказуем. Вот любое из высказываний автора, я могу проверить тупо купив упаковку и чуть чуть посидев в интернете, а ваши? Бла бла бла... и ничего.
Я лично далёк от ветеринарии, но я и не ветеринара критикую, а напыщенную самодовольную базарную бабку, которая во всех отраслях разбираетесь лучше всех, правда только на словах.
7.о-вашему, в пользу Вискас, то пойду потребую у производителя этого корма денег за продвижение. Я б вас за такое продвижение пристрелил бы на их месте....

8. Конечно-конечно, получите диплом ветеринара, никогда не включайте здравый смысл и не используйте жизненный опыт: ни свой ни тем более окружающих. Из разряда ласка и еда за службу. Вы то, конечно, получили диплом ветеринара?
И ещё раз, в чём же идёт противоречие здравому смыслу? Ну хоть одно??? ну родите же уже что нибудь??? Кроме огульных обвинений ничего.....
Я получил диплом юриста, вот и прошу, докажите хоть что-нибудь из того, что пишите... но пока только фырканье обиженной женщины. Обиженной, видимо, на то, что она что то в жизни делала неправильно, но упорно не желающей это признавать.

2014-10-26 в 23:19 

HeatherHills
a woman of too many faces
Константин Вальдор, Помилуйте, мы уже не можем смеяться. Всегда "любила" побеседовать с тем, кто встает горой за автора, обвиняет тех, кто не согласен, во всех грехах, но сам при этом не чурается оскорблений.

Для юриста вы слишком легко переходите на личность и оскорбляете оппонента.

2014-10-26 в 23:21 

Ksan
Nil desperandum.
Этот вялотекущий срач даже меня заинтересовал. Эта страница оказалась забавным чтивом, даже настроение поднялось. ;)

HeatherHills,
По мнению автора мои коты такое исключение, что их и не существует.
автор написал, что моего кота не бывает
Где? Где я высказала такое мнение? Можно цитатой.

вызывает в некоторых местах недоумение.
В каких таких местах? =) Недоумение, потому что непонятно о чем речь (вроде расписано простейшим языком) или недоумение, потому что Вы знаете что-то, но никому не говорите? Так расскажите же! Интригует!

Но мое ожидание обманули передёргиваниями, отступлениями от заявленной темы и умалчиванием неудобных фактов.
Где? Покажите, раскажите. Учиться и исправляться никогда не поздно. Хочу неудобные факты, хочу, хочу, хочу! И жду всех подробностей с нетерпением. =)

автор вместо заявленного заголовка "обзор кормов для кошек" начал обличать всех и вся без приведения какой бы то ни было статистики и замалчивая некоторые проблемы.
Статистику чего приводить в статье про корма, где большая часть посвящена разбору их состава?
И какие проблемы, связанные с темой статьи, "замалчиваются" в ней? Рассказывайте, не секретничайте. Всем хочется знать, а мне в первую очередь. =)
Кого обличали? Где? Как?

только на заявленном производителями составе
Хм... Вот эта строчка не смущает, не?
"чтобы хоть немного помочь ориентироваться, я попробовала составить списки. В скобках указано мое личное мнение, основанное на просмотре состава (на момент составления списка) и клинической практике, чаще указаны минусы, на которые я обращала внимание"

делает упор на причину заболеваний и повешенной смертности от определенного корма
Где? Цитатой, прошу. =)

Все просто: заголовок темы не соответствует содержанию.
Да ну? И какое же содержание должно быть у статьи с такой темой? Поделитесь.
Значение слова "обзор" из словарика.
Уже и к названию придрались. Извиняйте, уж что написала, то и назвала, как смогла. =)

Только, добрый Вам совет, перечитайте статью внимательно прежде, чем отвечать, чтобы не выглядеть глупо.
А если Вы не в состоянии это сделать (мало ли, может найтись сотня причин почему Вы не хотите перечитывать или читать внимательнее...), то просто закругляйтесь и прекращайте переливать из пустого в порожнее. Потому что выглядит уже глупо и смешно.

Скандалы. Интриги. Расследования. :D

2014-10-26 в 23:34 

Константин Вальдор
HeatherHills, Для юриста вы слишком легко переходите на личность и оскорбляете оппонента.
А у меня контингент общения .... да хотя нет, ничем не лучше вас :) правда они от общества изолированы, а вы увы нет.
Все просто: заголовок темы не соответствует содержанию. Но вы не автор и я вам ничего не должна. Я и автору ничего не должна. Опять же, теряюсь в догадках... если я тряпка, трепло и мусор, зачем вы со мной ведете переписку. Хоспыдя..... опять фырчание и гордое молчание. Ну разумеется кто мы такие тут сирые и убогие, это вам можно взять поднасрать на людей и с гордым видом уйти.
Срывание покровов ради срывания покровов? Вы перевираете мои слова, приписываете мне странные вещи, вы обличаете меня так яростно и пристрастно, что у меня возникают сомнения: а не заинтересованы ли вы в моем опыте, моем мнении, в моем одобрении вашей позиции.
Вы простите нигде головой не бились? Или может вас стукнули где то? Какие из ваших слов я переврал? Вы 3 или 4 раза упоминаете о том, что автор первирает, умалчивает, утаивает, подтасовывает факты. Я прошу вас просвятить нас КАКИЕ факты. Вы продолжаете лить воду и говорить тоже самое другими словами, в конце заявляя что ничего никому не должны и говорить это не будете. Тогда зачем вообще было упоминать об этом? Да я заинтерсован в этой статье, ибо у меня есть животные и статья представляет для меня интерес. Тут приходит такая гордая ты и ..."статья фуфло, автор чё то там пытается но у него не получается"... Позвольте, это вы тут пытаетесь пыжиться и у вас слабо это выходит, а автору респект за то, что человек в свободное время пишет полезную и нужную информацию. Если вы подкованы в этой теме лучше так что же вы не написали такую статью? Если вы знаете что статья где то врёт, почему вы не укажите на это, не поможете людям?
А на вашего кота мне честно говоря... ну вы поняли... мне как то по фиг чем вы его кормите, какой он у вас, хотя по вашему же описанию на вас очень похож, ушибленый на всю голову... а про вискас я ничего не говорил, я сразу начал разговор с просьб объяснить что в статье не соответсвует истине, но кроме очередного бреда, ничего не добился и похоже не добьюсь.

2014-10-26 в 23:36 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Положили в миску корм, не есть день два, на третий съест но с голоду не сдохнет ибо он животное, а у живтоных инстинкты развиты куда лучше чем всё остальное и инстинкт самосохранения никто не отменял.
А вот хрен:gigi: Родственники животину в девяностые взяли подсадили на этот хрискас, а он возьми и пропал, так эта тварь три недели ничего не жрала, хоть даже силой пихали. Так и пришлось ехать в другой город за долбанным вискасом.

А вообще, народ тут скучный, лучше бы котиками хвастались:lol:

2014-10-27 в 02:26 

HeatherHills
a woman of too many faces
Ksan, Только, добрый Вам совет, перечитайте статью внимательно прежде, чем отвечать, чтобы не выглядеть глупо.
А если Вы не в состоянии это сделать (мало ли, может найтись сотня причин почему Вы не хотите перечитывать или читать внимательнее...), то просто закругляйтесь и прекращайте переливать из пустого в порожнее. Потому что выглядит уже глупо и смешно.
Добрый и отзывчивый автор, но почему-почему приписывающий свои фантазии другим? Никогда не перестану задаваться этим вопросом. И почему же ваши защитники, которые как раз и переливают из пустого в порожнее, не удостаиваются вашего порицания, а? Ну научным редактированием заниматься не собираюсь, но вот показать примеры несостыковок, противоречий и замалчиваний, пожалуйста.

Преамбула+

Таким образом можно перебрать весь ваш обзор. Только не сегодня, пожалуй. Никакой доказательной базы, ничего кроме "поверьте мне", никакого тщательного анализа. Да, вы как человек работающий в этой сфере знаете о тех же котах больше, гораздо больше владельцев этих котов, но на основании чего я, читатель, должна без всякого сомнения и критики верить вам на слово, особенно когда вы сами себе противоречите или кидаетесь ничем не подтвержденными, но весьма для вас убедительными данными?
Очень показательная фраза Я слышала мнение, что холистиком кошек кормить постоянно нельзя. Это неверно. Холистик - это просто беззерновой корм. Им можно кормить постоянно. И стерилизованных, и кастрированных - тоже можно кормить холистиками. Вы слышали это мнение от своих коллег, заводчиков, хозяев животных? Почему это неверно? Где ссылка на какие-то исследования, дискуссии, лабораторные анализы, статистические данные? Почему читатель должен верить вашему мнению? Вы не можете ошибаться? Вы не можете чего-то не знать? В вашей практике не было случая, когда схолистики плохо отражались на здоровье домашнего питомца? Что не значит, что таких случаев нет, не было и не будет.
Именно этим меня и разочаровал ваш пост. Но я не пришла и не сказала ни слова против: пожала плечами и стала читать комментарии, надеясь на дисскусию и дальнейшие советы. Увы, я снова ошиблась. Бывает. Я так хотела почитать про корма не только по составу и цене: эту работу я проделала давно и без каких-либо специалистов.

корм все-таки в основном подбирается не по месту в рейтинге, а по тому, как себя чувствует кошка при кормлении данным кормом Вот, прекрасная фраза, но вся ваша преамбула и лирические отступления только что давили читателю на мозг, что нет, только состав определяет здоровье животного, что вискас гарантия смерти и страданий. Простите, а где хоть какое-то предупреждение, что и корма премиум-класса также могут стать причиной заболеваний и смерти? Не спорю, что корма эконом класса плохи и хуже кормов второго / первого / премиум и тд класса. Но если вы в обзоре кормов по заявленным производителями ингредиентам, начинаете не просто давать сведения, а еще и сравнивать несравнимое, советовать что-либо и убеждать читателей в своей правоте, то, простите, нужна объективная информация, например ссылочки на лабораторные анализы, т.е. доказательная база, о которой ратую не только я, но и некоторые ваши поклонники. Правда от вас они ее требовать стесняются, а от меня почему то нет.

Итогом, обзор кормов по ингредиентам, рейтинговые списки по личному и профессиональному опыту, рекомендации на что стоит обращать внимание, а чего стоит опасаться, трезвый взгляд на правдивость любых производителей, выводы на основе представленных данных — прекрасная и полезная статья, повод почитать и подумать, возможно и пересмотреть свои взгляды. Это мои ожидания. Заявленное, увы, не оправдало ожиданий. Кто виноват? Никто. Претензий к автору есть? Есть, но автор не докторскую защищает. Получилось как получилось, кому-то понравилось, мне нет. Стоит ли безоговорочно верить в профессионализм автора и без критики принимать любое его заявление на веру? Ответ для каждого свой. Мой — нет. И никаких интриг. Скандалов. Расследований.

P.S. Забыла. все вопросы риторические и ответов вовсе не требуют.

2014-10-27 в 06:16 

Ksan
Nil desperandum.
HeatherHills, омг :)
Прочитала наискосок и бросила на середине, ибо после первых пары строчек поняла, что вряд ли осилю: глупо, скучно, неинтересно и вырвано из контекста. Я узнала все, что хотела. :) И это не стоило моих драгоценных 10 минут, потраченных вчера на чтение откровенного бреда.
Так что ответов и не будет, не на что и некому отвечать. Так как на мои вопросы ответа так и не получено, а переливание из пустого в порожнее меня не интересует.

Ах, да.
от попыток автора сделать полезное дело. Не получилось, бывает.
Остается только поплакать в уголке и больше никогда не пытаться делать добрых и полезных дел, чтобы вдруг не расстроить кого-нибудь. А то вони будет столько, что не отмоешься потом. Некрасивая людская мелочность. «Сам не умею, обосру то, что сделали другие, вдруг меня заметят». Всегда думала, что такое распространено в ЖЖ, но никак не в дайри, ан нет - тут тоже тролли попадаются на пути. :)

2014-10-27 в 08:13 

Lady Lirana
- Ненавижу людей! - Ты мизантроп! - Нет, я просто в техподдержке работаю.
HeatherHills, Простите, а где хоть какое-то предупреждение, что и корма премиум-класса также могут стать причиной заболеваний и смерти?
у моих котов у обоих было воспаление желудка от премиум кормов. Кормили и Royal Canin и Purina Pro Plan. В итоге купили более дешевый корм и все чики-пуки.
Так же читаю и автора поста и знаю, что это все ИНДИВИДУАЛЬНАЯ подборка корма.
И простите, вы ветеринар со большем стажем, чтоб осуждать автор поста?
А если вам все та противно есть кнопочка "отписаться" или "выйти" ;)

2014-10-27 в 08:33 

zadveri
Желаю всем, кто тут говнится никогда не встретить для своего животного, такого ветеринара, как Ksan. И вообще никакого не встретить. Сами умные - сами и лечите. Потом расскажете как это было, авось открытие сделаете.

2014-10-27 в 09:51 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Константин Вальдор, хоть вы и истину отстаиваете, но читать вас крайне неприятно. "Вы стукнутый, ваш кот стукнутый, родители не воспитали"... Что за нелепая хуета? вы и вашим клиентам (вроде как преступникам по намёкам) такие текстЫ зачитываете?

Что до разбора кормов, то Ксан не первая и не последняя такое делает. На любой кошкофорум зайди (тот же кот-болен-нет), есть раздел, где всё о правильном питании разложено по полочкам. И нигде вам не порекомендуют вискас.

2014-10-27 в 09:59 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Lodur (Totetsu), вилькомен в мой дневник, пройдитесь по тегу "коты". *хвастаюс*

И да, пара слов, про то, что по словам Вальдора, "кот должен дарить тепло и уют". Не о том я думала, когда подбирала своих инвалидов и брошенок.

2014-10-27 в 10:02 

Элинора
Qui tacet, consentire videtur
HeatherHills, сравнивать несравнимое смешно)))))

2014-10-27 в 10:11 

HeatherHills, вы перепутали статью на дайрибесте с научной литературой? Есть один способ выказать, что вам не понравилось - не нажимать "Бест!" - остальные проявления в топку как глубоко производные.

2014-10-27 в 10:51 

Константин Вальдор
HeatherHills,
И почему же ваши защитники, которые как раз и переливают из пустого в порожнее, не удостаиваются вашего порицания, а?
Так вот в чём дело? Женская обида, что у кого в жизни есть всё, а у вас ничего? У кого то и защитники и пара тысяч ПЧ, и начальство любит и уважает и в семье всё ок, и деньги и молодая, красивая и умная, а у вас...... шиш с маслом?

Обзор — это анализ, исследование, описание или наблюдение. Фраза кинутая в воздух, без каких-либо подтверждений. Почему читатель должен вам верить? Я бы еще поняла, что вот сравнительная таблица по составам, а вот внизу ваш вывод. Опять же, почему вискас = худший, а Acana непременно лучший? Мало того, что само сравнение некорректно, так еще и свое мнение вы подаете как аксиому.
Знаете не хотелось вас оскорблять, но вы либо тупая, либо у вас со зрением большие проблемы.... Процитируйте автора, где она утверждает что Acana непременно лучший, авискас = худший?
Вот что я нашёл... это вырезка из статьи заметьте цитатой а не вашими фантазиями Acana (сухие корма-холистики, состав - один из лучших) Whiskas (сухой и мягкий, корм, состоящий из кукурузного глютена, риса и пшеничной муки, с добавлением различной химической дряни для привлечения кошек) Где там лучший, худший? Состав-один из лучших, простите это следует из того что указано на упаковке, здесь не собственные умозаключения, а вообщем то констатация факта.

Поверьте, ваша киска в здравом уме никогда не купила бы "Вискас". Какое отношение данная фраза имеет к теме "обзор кормов"? Обзор — это анализ, исследование, описание или наблюдение. Фраза кинутая в воздух, без каких-либо подтверждений. Почему читатель должен вам верить? Во-первых, её читатели как раз ей поверят, ибо читают её уже давно, а многие к ней ходят лечить своих животных и писалась статья не для таких существ как вы, а для ПЧ, в помощь им. Ниже приводится объяснение почему киска , вискас бы покупать не стала, но вы вырвали из начала статьи фразу, докопались и умалчали то что далее идёт разъяснение. Вискас же как я понимаю выбран как наиболее популярное среди населения зло. На подобии как говорят "немецко-фашисткие захватчики" , а ведь были и итальянские фашисты, и австрийские, и украинские... Берут тех кого больше. Так что ваши доводы даже не за уши а за яйца притянуты.



субпродукты не сырье низкого качества. Они делятся по категориям и, например, первая категории по пищевой ценности даже превосходит мясо.
Итак, а теперь включаем голову, ту на которую вы пеняли всем "защитникам" и отвечаем на вопрос, вы серьёзно думаете что в приготовлении эконом кормов используют субпродукты 1 категории, для понятногсти объясню: говяжий язык, печень, сердце, лёгкие... Насчёт пищевой ценности, опять же вы НАГЛО ВРЁТЕ Никогда белок содержащийся в мясе вы не сможете заменить белком из субпродуктов, не верите мне, сходите к любому диетологу. Я не специалист, но просто занимаясь спортом, знаю, что видов белков огромное кол-во, но не все из них усваиваются организмом, так вот в субпродуктах действительно до 20 % белка , вот только в большинстве субпродуктов это малоценный белок, который либо неполностью либо вообще не усваивается организмом, как например белок из грибов. То есть подведём итог, вы - что то где то прочитали, не вникли в суть и оспорили вполне логичное заключение автора, а потом ещё и обвинили её в том, что она что то утаивает. Вы знаете она просто писал на понятном для таких как вы языке. Нет вы конечно можете искренне верить в то что в производстве кормов используют только 1ую категорию.... тогда с вами просто говорить не о чем, вы выдуманном мире живёте.

На основании чего данная таблица является гарантированной? По каким критериям данная гарантированность гарантируется? кто данную гарантию обеспечивает? как производитель отвечает за недостоверные данные?
Госструктуры, корма, животные, мясо и т.д. проходят ветсанэкспертизу. Гарантию обеспечивает государство. Как отвечает? По-разному от штрафов до запрета на ввоз. Вот только какое это имеет отношение к статье? Или автор должна сама проверять каждую партию корма? шиза она такая шиза....


Вы слышали это мнение от своих коллег, заводчиков, хозяев животных? Почему это неверно? Где ссылка на какие-то исследования, дискуссии, лабораторные анализы, статистические данные? Почему читатель должен верить вашему мнению? Вы не можете ошибаться? Вы не можете чего-то не знать? В вашей практике не было случая, когда схолистики плохо отражались на здоровье домашнего питомца? Что не значит, что таких случаев нет, не было и не будет.
Боже ж ты мой.... вы реально больны. Если бы автор обосновывала каждое слово, это была бы докторская диссертация, а не статья в помощь любителям животных. А насчёт остального даже не знаю что сказать... я своей собаке подбирал корм 3 или 4 месяца 3 супер премиума не подошли, а 4ый на ура. Любой организм индивидуален и к нему нужен подход, это должен понимать любой человек заводящий животное, не понимаешь - не заводи. Вы что всерьёз считаете, что прочитав статью вам самой не надо было бы ничего делать? А просто взять и последовать инструкции? Это лишь помощь для тех кто выбирает себе корм. Что бы люди понимали на что стоит обращать внимания , где и на чём их могут обмануть. На мой взгляд 90% хозяев как и я сам, даже не задумывались над тем, что входит в составы кормов.

Простите, а где хоть какое-то предупреждение, что и корма премиум-класса также могут стать причиной заболеваний и смерти? Скажите а о том что кирпич может стать причиной смерти вас или вашего кота, человек который обозревает стройматериалы тоже должен писать? Мне кажется что вполне логичным является ПОДБОР корма для своего животного, а вот как подбирать как раз статья и объясняет.

Короче... шли бы вы лучше вот так яростно перед своим начальством свои права отстаивали. Там хотя бы ваша область, а тут... жалкие потуги как то выделиться и обратить на себя внимание. Вы действительно жалки

Но я не пришла и не сказала ни слова против: пожала плечами и стала читать комментарии, надеясь на дисскусию и дальнейшие советы. Увы, я снова ошиблась.
Это вы то ни слова ни сказали? :))
от попыток автора сделать полезное дело. Не получилось, бывает. Видимо у меня галлюцинации. А это мирный такой уход от темы....

Ksan
Не обращай внимание на даунов, лучше такой же обзор по кормам для собак сделай :)

2014-10-27 в 11:00 

Константин Вальдор
Виктория Инферно,
Бога ради, у каждого своя мотивация. А дети у вас простите есть?

2014-10-27 в 13:42 

Euglena viridis
В природе эвглены живут обычно в загрязнённых водах с большим количеством растворённых органических веществ.
HeatherHills, я тут сейчас сделаю такую вещь, за которую получу бан. Но руки просто чешутся, потому что все тут с вами церемонятся, носятся как с писаной торбой, слова подбирают, в то время как вы этого ни на секунду не заслуживаете. В общем, вы дура. :vict:

2014-10-27 в 13:55 

Константин Вальдор
Rubus nessensis, А так можно? Я думал что тут принято это иносказательно говорить :weep: уже столько постов накатал.... а можно было то 2 мя словами... :depress2:

2014-10-27 в 14:09 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Константин Вальдор, ви таки про сублимацию? Это плохо что ли?
Впрочем, после того, как я котов вычухала, они стали давать и тепло и уют и просто позитивные эмоции.

2014-10-27 в 14:39 

Константин Вальдор
Виктория Инферно,
брррр .... не понимаю вас, то вы говорите что ваши котики не дают уюта, то дают.... я знаю только одно, сколько вы в животное вложите сил, любви, денег(без них тоже никуда), столько от него и получите.

2014-10-27 в 15:00 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Константин Вальдор, я знаю, что когда шла и видела кота с изгрызенной лапой или новорожденного котёнка с плацентой, то не думала "вау, сейчас я подберу, потрачу деньги, времы и нервы, а потом как получу отдачу моральную". На одно животное ушло 800 гривен (примерно), на другое (около 5000), значит второй будет любить меня больше во сколько раз? Давайте посчитаем...

2014-10-27 в 16:06 

Константин Вальдор
Виктория Инферно,
Ну да подбирая его, вы сто процентов думали вот я его сейчас подберу, мне будет тяжело, я его буду ненавидеть дома он будет сеять хаос но в ущерб себе я поставлю его на ноги.
Вы любите кошек, значит увидев и пожалев его в подсознании прикинули что можете себе позволить завести кота и подобрали его. А может взяи тупо вылечить и куда то пристроить, но привязались и оставили себе, такое тоже часто бывает. Но "любить кошек" это значит как раз и получать удовольствие от жамканья, урчания и их общества. Так что в любом случае заводя кошку вы прекрасно понимаете что получите от этого моральное удовлетворение.
Хотя может вам приятно что бы вас считали эдакой покровительницей калек. Ну так я слышал у вас там сейчас и без кошек есть о ком позаботится, может свою бескорыстную энергию на них направите?

2014-10-27 в 16:16 

StinaLea
О, нет, только не укросрач, нет, пожалуйста. :weep3:

2014-10-27 в 16:17 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Константин Вальдор, Вы любите кошек
Ну да, это ключевое. А людей как раз нет.

2014-10-27 в 16:25 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
О, нет, только не укросрач, нет, пожалуйста.
Не, котосрача достаточно.)

2014-10-27 в 16:27 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
И да, вот когда подбирала первого кота, то точно вообще никаких мыслей не было (по крайней мере в первые двое суток). На тот момент я была обладательницей двух здоровых, к сожаление ныне покойных, котов, а при виде израненного котейки в голове крутилось только "аааа, котенька, спасать!!!!"

2014-10-27 в 17:32 

Makha
Все в порядке... Во всяком случае, в конечном итоге все будет в полном порядке!
HeatherHills, Почему читатель должен вам верить? Так не верьте и проходите мимо! Хотите кормить своих Вискасом, кормите, автор ни в коем случае не навязывает ЛИЧНО ВАМ свой выбор. :) Это ведь выбор каждого, какой вывод сделать из того, что написала Ksan. А вы вдруг решили что пост в дневниках претендует на научное исследование с круглой печатью :-D

2014-10-27 в 19:14 

Ezkin
Inst: @CatsEkb Возьми Кота домой!
HeatherHills, от верблюда. Вы сами сказали, что он одно и то же не ест. Я аргументировала, что у кошек мало вкусовых рецепторов, поэтому разнообразные вкусы им не нужны, им нужна сбалансированность. Что из этого непонятно?
Если кот отказывается есть одну и ту же еду, то это говорит не о его характере, а о вашей расхлябанности

2014-10-27 в 19:52 

Константин Вальдор
Виктория Инферно,
И да, вот когда подбирала первого кота, то точно вообще никаких мыслей не было (по крайней мере в первые двое суток). На тот момент я была обладательницей двух здоровых, к сожаление ныне покойных, котов, а при виде израненного котейки в голове крутилось только "аааа, котенька, спасать!!!!
Девушка, я не спорю что ваши мотивы были благопристойны... но поймите, человек - весьма меркантильная скотина, и все действия так или иначе делаются ради его собственного комфорта. Вот подумайте, получили вы моральное удовлетворение от того, что вылечили котика, а если бы не вылечили, то всё равно в своих глазах вы сделали бы всё что могли... То есть вот оно, чувство удовлетворения от собственных действий.
Но при этом вы каждый день проходите мимо калек людей, и хоть раз вы позвали их к себе домой что бы вылечить или там покормить? Просто для вас, это поступок не имеет такой моральной ценности. Так что простите, но я всё равно буду считать так, что человек заводит животных для собственного комфорта, и лишь во вторую очередь для комфорта животного и это естественно и нормально. Было бы куда более странно если бы вы завели животное которых вы терпеть не можете, но при этом удовлетворяли бы их прихоти.

2014-10-27 в 20:31 

Кота
Запомните, Рошфор, для меня нет ничего невозможного...
Ksan, мне очень помогла эта статья. Так держать и дальше так делать! Мой кот при переходе на Акану стал пить водичку (чего я не могла добиться очень давно), чувствует себя прекрасно, шерсть стала гуще и в туалет (простите за подробности) очень хорошо ходит. А между тем у кота МКБ, рак и старенький уже... Так что может быть он проживёт ещё долго, благодаря вам и этой статье. Спасибо!)))

2014-10-27 в 20:42 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
человек заводит животных для собственного комфорта, и лишь во вторую очередь для комфорта животного
Это всё очень тесно связано, я бы не разделяла.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная