12:00 

Что нельзя говорить человеку, охваченному негативными эмоциями

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет helena_eva:

Человек, находящийся в состоянии тревожного расстройства той или иной степени тяжести, фактически, теряет контроль над своей жизнью. Механизм, помогающий нам почувствовать опасность и предпринять решительные действия в экстремальной ситуации, начинает давать сбои в современном мире. Это же относится и к вполне обыденным вещам — приступам злости, гнева, страха, паники, отчаяния и так далее.

Окружающие, видя человека в таком состоянии, пытаются как-то поддержать и помочь ему советами, и зачастую эти советы, скорее, вредны, нежели полезны.

По словам Скотта Биа, психолога в клинике Кливленда, недостаток понимания такого состояния окружающими и их неправильные действия могут только усугубить ситуацию, делая выход из нестабильного состояния ещё сложнее.

Многие из уместных, по вашему мнению, вещей, которые можно сказать в такой ситуации, вызывают парадоксальный эффект — тревога только усиливается. Это похоже на зыбучие пески. Чем больше резких усилий вы предпринимаете для того, чтобы выбраться, тем глубже вас засасывает. Говоря в такой ситуации человеку банальное «успокойся», с большой вероятностью вы усилите его тревогу или панику.
На самом деле, существуют более эффективные способы оказания помощи, не усугубляющие при этом состояние человека.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
309  (100%)
Всего: 309

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2014-10-10 в 12:08 

.Shamsi.
I will
очень правильные предложения на самом деле. Все эти "да чо ты паришься" и "да норм все будет, забей" вызывают непреодолимое желание немедленно прописать по щам))

2014-10-10 в 12:10 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Бест ты ли это.
Прекрасный пост.

2014-10-10 в 12:21 

Yagoda_Buzina
Время всё расставит по своим местам
Бест ты ли это.
Прекрасный пост.

+100 ))
Великолепная заметка.
Я всегда думала об этом и воспринимала на свой счёт.
Меня типа успокоить хотят, а я еще больше нервничаю. Какая я нехорошая.
а оказывается, это не моя вина)
Я лично никогда не лезу с подобными дебильными советами.
Особенно "не обращай внимания" и "не переживай из-за ерунды" :chainsaw:

2014-10-10 в 12:22 

Томи
Fragile inside.
Спасибо.

2014-10-10 в 12:24 

big russian space hammer
Отлично. Стоящие советы.

2014-10-10 в 12:27 

Спасибо; наконец-то в одном месте собрано то, что обычно чувствуется интуитивно, но словами не выражается - все эти способы успокоить как-то по-другому.

2014-10-10 в 12:29 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
В дополнение к списку того, что не слишком уместно говорить человеку, находящемуся в депрессии/в негативе:

1)Это у всех так, это жизнь такая, ничего не поделаешь, поэтому нечего переживать.
2)Не гневи Бога, будешь переживать по таким пустякам - непременно накличешь настоящую беду.
3)Посмотри на тех, кому намного хуже ( приводятся примеры в виде смертельно больных инвалидов, бездомных-голодных-сирот, жертв преступности и военных действий).
4)Перестань, мне от тебя плохо, ты моей смерти хочешь?
5) Ты только передо мной так выделываешься, попробовал бы перед кем-нибудь другим - тебя бы живо поставили на место.

2014-10-10 в 12:30 

Лорен Дитрих
добавить бы ссылку на первоисточник, это же копипаста перевода

2014-10-10 в 12:34 

От себя добавлю еще восхитительное "надо просто жить дальше", "есть множество людей, которым еще хуже", "тебе надо думать о другом (тебе надо похудеть - в редакции моей маман, что бы ни происходило)" и свеженькое "нельзя грузить своими проблемами сторонних людей".
А еще "никто не обязан тебе сочувствовать".
Обожаю.
Kortlach, вот прямо мои слова.

2014-10-10 в 12:41 

dr.Anestesia
Эй, красавцы, готовьте ваши попки! (c)Пол
Отличный пост) распечатать и напоминать себе почаще.
А еще любимая фраза моей мамы - с возрастом все пройдет, все заморочки сгладятся. Только для этого потерпеть каких-то 20-30 лет(

2014-10-10 в 12:45 

big russian space hammer
Ну тогда для кучи надо еще добавить сюда фразу "у тебя просто с головой проблемы, сходи к психологу уже". И прочие советы посетить специалистов

2014-10-10 в 12:46 

12-88
словно чёрная лиса в норе
фактически можно всё свести к общем правилу - не обесценивайте чужие переживания. Говоря "не парься" или "ты зря волнуешься" мы как бы говорим "я лучше тебя знаю, что тебе надо чувствовать или что ты чувствуешь на самом деле".
Подобные советы можно считать конструктивными, только если они сопровождаются словами вроде "сейчас мы сделаем это и это и решим проблему, из-за которой ты волнуешься" или "посмотри на эту проблему с такой стороны: ..., как видишь, всё не так плохо, как ты говоришь". И то - если человеку это надо.
Потому что иногда ты просто нервничаешь не из-за конкретных вещей, а из-за накопившегося. И хочется, чёрт возьми, попсиховать, погрустить или позлиться)

2014-10-10 в 12:47 

big russian space hammer, я, кстати, не считаю совет посетить специалиста плохим. Специалист умеет помочь, в отличие от. Другое дело, каким тоном таковой совет дается.

2014-10-10 в 12:49 

aesmadeva
PG-13, Вект, PG-нахрен-13! Прекрати говорить! Прекрати разговаривать! ПРЕКРАТИ ИЗДАВАТЬ ЗВУКИ!
Именно из-за таких утешателей теперь патологически боюсь признать, что мне плохо морально. Толку говорить, если все равно скажут "да чего там у тебя могло случиться, живёшь себе как сыр в масле, вон посмотрела бы, как другие живут". Окей, у меня все и всегда хорошо теперь. Хорошая статья, добавить бы вышеназванные фразы типа "многим хуже"... И заодно про "самадуравиновата" не забыть, кстати, тоже любят такой довод приводить.

2014-10-10 в 12:53 

big russian space hammer
gelshark, само собой не дружелюбным. Если тебе говорят, что у тебя проблемы с головой только потому, что ты не можешь справиться с реальностью по той или иной причине...

2014-10-10 в 12:56 

Istina2004
Моя рожа беспокоит меня меньше всего
dr.Anestesia, :vo: А за эти 20-30 лет совсем повернешься и в психушку сядешь. Там точно всё сгладится.
Что касается поста - абсолютно верный.

2014-10-10 в 13:00 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
А где сами советы - "как надо?".
Я вот не очень люблю, когда мне говорят чего "не делать", но не говорят, как правильно.

2014-10-10 в 13:05 

.Shamsi.
I will
kitsune, в статье после каждого "вот так не делай" описано отдельным абзацем, что лучше предпринять о_0

2014-10-10 в 13:10 

Johny&Mary
human impersonator
kitsune, основной принципт того, как надо: дать знать, что ты рядом, что для тебя важны его боль и проблема, что ты готов выслушать и принять его. Сначала - снять тревогу и страх, что он один и беспомощен, дальше будет понятно, нужен ли просто разговор по душам или действия. А бывает, что избавившись от тревоги, человек сам понимает, где выход.

2014-10-10 в 13:12 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
gelshark, Другое дело, каким тоном таковой совет дается.
Да, иногда специалистом пугают: не перестанешь страдать/переживать - придется обратиться к специалисту, и кто знает, каких лекарств он тебе поназначает, будешь всю оставшуюся жизнь на них сидеть и станешь совсем полудурком!

2014-10-10 в 13:17 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
.Shamsi., Johny&Mary, А если человеку нравится страдать? В детстве недолюбили, он постоянно "на нервах", нуждается в сочувствии и внимании, к психотерапевту не хочет - дорого, и "они все шарлатаны, наживаются на людях беде", и вообще создается впечатление, что ему нравиться состоянии тревоги, нравиться искать подтверждения своей ненужности и брошенности? Плюс, "тонкая душевная организация" это отличный повод не работать, не напрягаться давать душевное тепло и внимание другим? Эдакий психологический вариант "синдрома Мюнхаузера"?
И как понять - реально человек в "яме", или он эгоист и манипулянт, решающий за счет социальных патернов окружающих собственные психологические проблемы, и получающий профит за счет перманентного юзания чужого ресурса?

2014-10-10 в 13:19 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
1)Это у всех так, это жизнь такая, ничего не поделаешь, поэтому нечего переживать.
2)Не гневи Бога, будешь переживать по таким пустякам - непременно накличешь настоящую беду.
3)Посмотри на тех, кому намного хуже ( приводятся примеры в виде смертельно больных инвалидов, бездомных-голодных-сирот, жертв преступности и военных действий).

Я сама себе такое говорю, чтобы успокоиться и начать решать проблемы, а не рефлексировать на эту тему.
Да и многие вещи из поста меня успокаивают оО Но все от тона, конечно, зависит.

2014-10-10 в 13:22 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Не понимаю кстати чем плох совет "посмотреть на тех кому хуже". Конечно от тона и ситуации зависит, но в целом по-моему метод дельный

2014-10-10 в 13:29 

Istina2004
Моя рожа беспокоит меня меньше всего
Black_Wahrheit, если кому-то хуже, это ещё не значит, что мне хорошо.

2014-10-10 в 13:31 

MarionaWL
Там еще жива Дженис Джоплин. Там еще не отлита для Леннона пуля. Hазад в Уэмбли, автостопом до Вудстока...
Istina2004, иногда это необходимо, чтобы посмотреть на свою проблему новым взглядом.

2014-10-10 в 13:36 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
Кавайный отморозок, Я сама себе такое говорю, чтобы успокоиться и начать решать проблемы, а не рефлексировать на эту тему.
Ну себе-то ты точно говоришь нужным тоном и когда чувствуешь это нужным для себя, а вот когда другие да невпопад...

В некоторых случаях и обстоятельствах ( не обобщаю для всех):
"У всех так, жизнь такая" - усугубляет чувство безысходности.
"Накличешь беду" - либо виноват в том, что тебе плохо, либо делаешь другим хуже тем, что тебе плохо, они тоже от накликанной тобой беды пострадают.
"Примеры тех, кому намного хуже , чем тебе" - от своей проблемы тошно, а тут ещё грузят и чужими, да ещё более тяжелыми и мрачными.

2014-10-10 в 13:36 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Istina2004,
Стоит подумать о тех кому хуже, и появляется чувство что как-то глупо переживать из-за, к примеру, похода к зубному врачу, ведь сейчас бы ты мог ехать на скорой на химиотерапию или вообще ампутацию. Или лежать в африканской хижине вообще без мед.помощи.
Мне кажется это как-то отрезвляет, позволяет не уйти в саможаление, не зарываться в собственные проблемы

2014-10-10 в 13:38 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Первое, по сути - это обесценивание чувство другого человека.

К этому можно добавить обвинение жертвы, все эти вещи вроде "ты этого заслужила", "ну а что ты хотела?", "ты знала, что так будет", "с хорошими людьми плохого не случается", "сама виновата" и тупое "надо было тебе".
Заболел - надо было тепло одеваться, чего ты хочешь!
Обозвали жирным - ну правду же сказали, чего ты на правду обижаешься?

Вообще сюда можно добавить газлайтинга и других видов обволакивающей агрессии

2014-10-10 в 13:41 

MarionaWL
Там еще жива Дженис Джоплин. Там еще не отлита для Леннона пуля. Hазад в Уэмбли, автостопом до Вудстока...
Black_Wahrheit, очень с вами соглашусь.

2014-10-10 в 13:42 

Спарки-Спарки-Бу-Мэн
Я — сумасшедший, а у тебя какое оправдание? (с)
.Shamsi., в статье после каждого "вот так не делай" описано отдельным абзацем, что лучше предпринять о_0
имхо, но эти советы не лучше. Напомнить, что такая проблема уже была? "Ты хочешь сказать, что я неудачник и повторяю одни и те же ошибки". А уж отвлечь..."У меня неприятность, а ты тут с какой-то хренью пристаёшь". Жалость? "Я не настолько ничтожен, чтобы меня жалеть!"

2014-10-10 в 13:46 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
MarionaWL, :friend:

Томас,
а как быть с людьми, которые творят очевидную хрень (о чём их много раз предупреждают), раз за разом получают по башке от жизни, а потом прибегают жаловаться?
Я не могу ответить ничего кроме "ты сам виноват"

2014-10-10 в 13:47 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Black_Wahrheit, например?
ну прост "сам виноват" не успокаивает, а делат хуже. болшинство людей прекрасно умеют винить сами себя и так. если вам больше нечего сказать, но и сочувствовать не хочется - оставьте человека в покое

2014-10-10 в 13:49 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
Спарки-Спарки-Бу-Мэн, но эти советы не лучше
Это потому, что люди разные. Одному, например, жалость нужна, а другой из-за неё вообще взовьётся. Кто-то поддается на отвлечение - а кого-то оно раздражает. Самое важное - знать реакцию человека, понимать, что ему нужно для успокоения в данный момент в данном состоянии. Можно выслушать, дать ему объяснить, отчего он переживает, что его пугает и тревожит. Не отмахиваться, затыкать и брать на угрозу-испуг, а попытаться совместно найти выход и решение. Но на это не всегда есть время и терпение.
А ещё проще списать любые чужие переживания на страсть к меланхолии и манипуляторстово, хотя действительного существования таковых тоже отрицать нельзя.

2014-10-10 в 13:51 

Asveyg
Что хорошо, то хорошо.©
Полезная вещь, наклею на лоб, чтобы всем тыкать после каждого "успокойся".

Кстати, о "кому-то хуже". Человек в тревожном состоянии не воспримет эти слова ясно и перековеркает их.
И да, это просто банально обесценивание проблемы. Вы не знаете, насколько что-то важно человеку, чтобы сыпать перед ним примерами "худшего".

2014-10-10 в 13:51 

Istina2004
Моя рожа беспокоит меня меньше всего
MarionaWL, Black_Wahrheit, но это опять же тот случай, когда ты сам себе это говоришь, а не кто-то со стороны.
А когда кто-то со стороны, то тут либо раздражение вызывает ("кто все эти люди? мне до них дела нет!"), либо, напротив, сочувствие и еще большее расстройство ("мне плохо, тебе плохо, всем плохо, ааааа!") :)

2014-10-10 в 13:52 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Томас, а почему собстно "оставьте в покое"? Объект обсуждения, как я понял Black_Wahrheit, сам "прибегает жаловаться". Никто и не собирается в этом случае принимать на себя груз его психологического дискомфорта, возникшего в результате заранее известного косяка.

2014-10-10 в 13:54 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
kitsune, никто не обязан никого выслушивать и успокаивать. Если Black_Wahrheit не хочет делать этого, ему стоит оставить этого человека в покое, не слушая его жалоб, и не делать хуже обвинениями и своим раздражением

2014-10-10 в 13:56 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Томас, И вот еще - а почему мы идем от предпосылки, что человек "которому плохо" априори имеет право и должен получить моральную поддержку? Всегда? Во всех случая\х? А если "сама виновата"? Разве глупость не должна причинять неприятные ощущения?
Пожалеем ли мы убийцу, если в результате убийства он деморализован, подавлен, в ужасе и его мучают кошмары? Или все-таки сочтем, что так и должно быть? Тем паче в ужасе он не от аморальности своего поступка, а от наступивших последствий содеянного?

2014-10-10 в 13:57 

Спарки-Спарки-Бу-Мэн
Я — сумасшедший, а у тебя какое оправдание? (с)
Kortlach, Это потому, что люди разные.
Это само собой и я с вами полностью согласна. Но ведь и некоторые "неправильные действия" тоже работают. Мне вот "Всё будет хорошо" помогает успокоиться, вселяет какой-то оптимизм что ли, даже если я думаю, что ничего хорошего не будет.

2014-10-10 в 13:58 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Спарки-Спарки-Бу-Мэн, но эти советы не лучше. Напомнить, что такая проблема уже была? "Ты хочешь сказать, что я неудачник и повторяю одни и те же ошибки". А уж отвлечь..."У меня неприятность, а ты тут с какой-то хренью пристаёшь". Жалость? "Я не настолько ничтожен, чтобы меня жалеть!" - вот ты меня понимаешь!!! Акцентированный на своих страданиях человек способен отклонить или обгадить, или свести к нулю любую помощь. Поэтому я и спросил : где эффективные советы? Как реально переключить человека с его проблем и паник в состояние действия (правильные действия убирают причину паники).

2014-10-10 в 14:01 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
kitsune, не хочешь помогать - не помогай, но и не делай хуже.
Сама виновата бывает достаточно редко, а вот виктимблейминг очень распространенное явление (нельзя не вспомнить кошмарный случай изнасилования Анны)

Жалость, сочувствие и прочее сострадание - это то, что естественно для человека, и то, что развито у всех по-разному. люди очень часто сочувствуют преступников - на случае Анны это сотни молодых людей с криками о том, что пацанам жизнь поломали, их матери, которые оправдывают их ит.д.

Так не должно быть в любом случае, потому что не должно быть преступлений, зря они запрещены что-ли?

2014-10-10 в 14:02 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Томас, а если Black_Wahrheit морально страдает, когда к нему приходят присесть на уши - "пожаловаться", он ничем этого не заслужил, более того, пытался исправить или предотвратить ситуацию, а получает - это вот? Если сказать "сам виноват" это тоже психологическая самозащита. И - да, с подспудным расчетом на то, что в следующий раз человек-косяк к нему не придет и не станет его вовлекать в проблемы, которые Black_Wahrheit не создавал?
Почему никто не учитывает, что "делиться депресняком" и "жаловаться" это тоже психологическая агрессия? Запрашивание чужого ресурса на свои нужды?

2014-10-10 в 14:03 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
kitsune, эм, а может человек сам выскажется? о.о

2014-10-10 в 14:04 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Томас,
Человек играет на фондовой бирже не зная и не особо стремясь узнать законы рынка. В целом постоянно проигрывает, но, конечно, есть небольшие случайные выигрыши. Ему всё время говорят что, во-первых, надо бы понять механику процесса, а во-вторых, пока не начнёшь более-менее выигрывать, нельзя играть на крупные суммы - скорее всего ты их лишишься. Человек не слушает и в итоге закладывает все сбережения + машину. Естественно, проигрывает.
А дальше начинаются депрессии, вопли что все против него, преступный сговор корпораций, сглаз и вообще.

если вам больше нечего сказать, но и сочувствовать не хочется - оставьте человека в покое
Он бы меня сначала оставил в покое))
Вы видимо подумали, что я пытаюсь ему ещё добавить расстройства. Это не так, я вообще по большей части молчу или развожу руками.

2014-10-10 в 14:09 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Томас, мир сошел с ума. То , что продвинутые фиминистки называют "виктимблейминг" вообще-то естественный социальный механизм. Правильный или нет - это второй вопрос. И потом, я сейчас спрашиваю, должны ли мы оказать понимание и поддержку насильникам Анны? Они ведь молоды, заигрались, как в компьютерной игре, насмотрелись фильмов, подались стадному инстинкту... А старшего, на взрослой зоне, ожидают 15 лет _ежедневных_ групповых изнасилований и унижений. Я бы на его месте с собой покончил.
Ты представляешь в каком он ужасе? В депрессии, страхе ожидания расправы, с пониманием, что жизнь кончилась так и не начавшись (какая жизнь у вышедшего в возрасте под сорок опущенного?)? Понимании, что теперь реально _ничего_нельзя_исправить? И что гуманное общество его даже не убьет. Это не око за око. Его не изнасилуют и опозорят - его будут ежедневно насиловать годами, а стареющего, с непоправимо изуродованной личностью, без профессии и с судимостью выкинут на улицу - доживай, как сможешь.
Что скажешь?

2014-10-10 в 14:11 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
kitsune, а почему мы идем от предпосылки, что человек "которому плохо" априори имеет право и должен получить моральную поддержку? Всегда? Во всех случая\х?
А изначально не эту проблему поднимали (отчего человеку плохо), а о правильном/неправильном подходе к утешению/успокоению переживающих людей. Потом, стоило кому-то брякнуть, что "бывает же, сами виноваты, а туда же - пристают, чтобы им помогли", тема уходит в совсем другую степь. Похоже на предложение отказывать в лечении простуды на основании того, что больной ходил в мороз без шапки.

2014-10-10 в 14:12 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Томас, я говорю "как бэ от имени" потому, что сам нахожусь в похожей ситуации. Когда человек делает заведомую лажу, а потом приходит восстанавливать свой психологический комфорт за мой счет.

2014-10-10 в 14:13 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Black_Wahrheit, ну так, вы говорите ему "я тебе рассказала, где ты допускаешь ошибки и способы их исправить. Ты ничего не менял и продолжаешь действовать по прежней схеме, которая не работает? Что тебе нужно - выплеснуть на меня эмоции и пожалеть себя или начать зарабатывать?" ну и типа "я больше не намерена с тобой это обсудать, только если тебе действительно понадобиться моя помощь, советы или знания, которые ты будешь применять. а теперь я хочу говорить о бэтмене, слушай меня"

2014-10-10 в 14:15 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
Томас, "я больше не намерена с тобой это обсудать, только если тебе действительно понадобиться моя помощь, советы или знания, которые ты будешь применять. а теперь я хочу говорить о бэтмене, слушай меня"
Вот здоровый взгляд на предмет.

2014-10-10 в 14:16 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Томас,
м. да, наверное так и надо отвечать. возьму на вооружение)

2014-10-10 в 14:17 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
kitsune, И вот еще - а почему мы идем от предпосылки, что человек "которому плохо" априори имеет право и должен получить моральную поддержку? Всегда? Во всех случая\х?

Потому что в посте написано "Окружающие, видя человека в таком состоянии, пытаются как-то поддержать и помочь ему советами, и зачастую эти советы, скорее, вредны, нежели полезны" и "существуют более эффективные способы оказания помощи, не усугубляющие при этом состояние человека".
Предполагается, что советы обращены к тем, кто хочет поддержать человека, помочь ему, не усугубляя его тревожное расстройство.

Тем, кто не хочет или не может поддерживать и помогать, кто готовы усугубить чьё-то плохое состояние (по самым разным причинам), эти советы не предназначены.

2014-10-10 в 14:18 

Спарки-Спарки-Бу-Мэн
Я — сумасшедший, а у тебя какое оправдание? (с)
kitsune, :friend:
Как реально переключить человека с его проблем и паник в состояние действия (правильные действия убирают причину паники).
Тут всё слишком индивидуально, если человека знаешь долгое время и проблема случается не в первый раз, то предпринимаемые работающие действия уже должны были запомниться. А если нет, то только путём проб и ошибок :nope: И то, нужно чтобы человек говорил, ощущает он помощь или наоборот ему только хуже делается.

2014-10-10 в 14:21 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Kortlach, Похоже на предложение отказывать в лечении простуды на основании того, что больной ходил в мороз без шапки. - удивительное дело, но алкоголики не получают новую печень, а курильщики - новые легкие. Потому что органов мало, и те, кто сам знал, что его привычки могут убить его - не включаются в списки на трансплантацию пострадавших в результате их образа жизни органов. Чудовища, а не врачи.

2014-10-10 в 14:21 

12-88
словно чёрная лиса в норе
kitsune, простите, но у меня от Вашего сообщения глаза на лоб полезли. Вы считаете поливание грязью девочки, которую изнасиловали - "естественным процессом", но это "феминистки чокнутые". Охренеть.
Я не радуюсь, что пацан попадёт в тюрьму, но они должны были об этом думать, прежде, чем кого-то насиловать. Да, у нас очень хреновая система тюремного наказания и нифига она не перевоспитывает. Но что теперь - сказать им "ай-яй-яй" и отпустить? Нет.

2014-10-10 в 14:22 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
kitsune, мир сошел с ума. То , что продвинутые фиминистки называют "виктимблейминг" вообще-то естественный социальный механизм. Правильный или нет - это второй вопрос. И потом, я сейчас спрашиваю, должны ли мы оказать понимание и поддержку насильникам Анны? Они ведь молоды, заигрались, как в компьютерной игре, насмотрелись фильмов, подались стадному инстинкту... А старшего, на взрослой зоне, ожидают 15 лет _ежедневных_ групповых изнасилований и унижений. Я бы на его месте с собой покончил.
Ты представляешь в каком он ужасе? В депрессии, страхе ожидания расправы, с пониманием, что жизнь кончилась так и не начавшись (какая жизнь у вышедшего в возрасте под сорок опущенного?)? Понимании, что теперь реально _ничего_нельзя_исправить? И что гуманное общество его даже не убьет. Это не око за око. Его не изнасилуют и опозорят - его будут ежедневно насиловать годами, а стареющего, с непоправимо изуродованной личностью, без профессии и с судимостью выкинут на улицу - доживай, как сможешь.
Что скажешь?


виктимблейминг не является естественным, как не являются естественными изнасилования.
виктимблейминг проистекает из Веры в Справедливый мир ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_...

Они ведь молоды, заигрались, как в компьютерной игре, насмотрелись фильмов, подались стадному инстинкту...
меня вырвало

если люди поддаются стадному инстинкту, почему у этих людей человеческие права и возможности? это не люди, а животные, животнеы нуждаются в уходе и контроле, а если разгуливают по улицам - их увозят в питомники или усыпляют в том случае, если они не поддаются социализации. потому что животные. а это - люди. у них нет инстинктов, выраженных до такой степени, чтобы они не могли отвечать за свои действия.

В депрессии, страхе ожидания расправы, с пониманием, что жизнь кончилась так и не начавшись (какая жизнь у вышедшего в возрасте под сорок опущенного?)? Понимании, что теперь реально _ничего_нельзя_исправить? И что гуманное общество его даже не убьет. Это не око за око. Его не изнасилуют и опозорят - его будут ежедневно насиловать годами, а стареющего, с непоправимо изуродованной личностью, без профессии и с судимостью выкинут на улицу - доживай, как сможешь.

это проблема пенитенциарной системы и патриархата в целом.
о ужас, насильников-мужчин будут насиловать другие мужчины-насильники в рамках условий, созданных другими мужчинами. интересно, почему меня это не беспокоит, а только то, что преступники продолжают продолжать преступления потому что не боятся наказаний?
они настолько не считают изнасилование преступлением что гордятся своим поступком и поведали о нем всему миру.
в то же время довольно занимательно, как волнует вас судьба 8 мальчиков, которых МОЖЕТ БЫТЬ будут насиловать (но пока никто не насиловал), при том, что тысячи женщин насилуют и убивают каждый день.

просто потрясающе, что вы уже минимум полгода не в состоянии запомнить, как пишется слово "феминизм" и его производные, несмотря на то, что регулярно горите на эти темы в своем дневнике и никак не отпишетесь от сообщества, которое доставляет вам столько жопоболи

2014-10-10 в 14:24 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
Спарки-Спарки-Бу-Мэн, И то, нужно чтобы человек говорил, ощущает он помощь или наоборот ему только хуже делается.
Вот скажет он, что ему хуже делается, а утешающий ему в ответ - ну я же для тебя стараюсь, вообще не понимаю, чего тебе ещё нужно, хватит меня доводить уже, я сейчас помру, будешь знать! Это, по моему - не метод.

2014-10-10 в 14:24 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Black_Wahrheit, вы правда не обязаны быть чужой жилеткой, особенно, если вам то не нравится) не позволяйте людям садиться себе на шею в этом плане)

2014-10-10 в 14:30 

Harmiron
Все продолжается
очень хороший пост. действительно полезный.

2014-10-10 в 14:35 

Спарки-Спарки-Бу-Мэн
Я — сумасшедший, а у тебя какое оправдание? (с)
Kortlach, Вот скажет он, что ему хуже делается, а утешающий ему в ответ - ну я же для тебя стараюсь, вообще не понимаю, чего тебе ещё нужно, хватит меня доводить уже, я сейчас помру, будешь знать! Это, по моему - не метод.
А что тогда метод, если реально хочешь помочь?

2014-10-10 в 14:35 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
виктимблейминг проистекает из Веры в Справедливый мир
Не только виктимблейминг, но и убежденность в том, что "сколько веревочке не виться, а конец будет" и "Бог всё видит (не обидит)". Отсутствие сочувствия к переживаниям насильников по поводу последствий этого для них в местах заключения -тоже часть этой веры, причем более распространенная и естественная, чем виктимблейминг.

2014-10-10 в 14:40 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
Спарки-Спарки-Бу-Мэн, А что тогда метод, если реально хочешь помочь?
Не делать так, а, возможно, отвлечь/переключить внимание (для начала), сменив тему разговора, и спокойно, без разражения попробовать совместно разобраться в проблеме, прислушиваясь друг к другу.

2014-10-10 в 14:41 

dr.Anestesia
Эй, красавцы, готовьте ваши попки! (c)Пол
Istina2004, А за эти 20-30 лет совсем повернешься и в психушку сядешь. Там точно всё сгладится.
Вот-вот. Я замечала в большинстве случаев обратную картину, что с возрастом тараканы только растут и жиреют)

2014-10-10 в 14:43 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Отсутствие сочувствия к переживаниям насильников по поводу последствий этого для них в местах заключения -тоже часть этой веры,
Э, нет. Места заключения специально созданы обществом, чтобы доставлять насильникам различные переживания. Не изнасилование, допустим, но всё же страдания и огорчения.
Отсутствие к ним сочувствия - это не вера в несуществующую "справедливость вселенной", это согласие с неидеальной, но реально существующей человеческой справедливостью, данной им в ощущениях.

2014-10-10 в 14:45 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Изначально наказание заключение создано не для того, чтобы заставить человека страдать от изнасилований и мучений.
ограничение свободы, изоляция, отсутствие выбора - это достаточно наказание, а основная функция - оградить опасный элемент от общества.
а то, что происходит в большинстве тюрем особенно стран бывшего СССР - последствия уродования этой системы

2014-10-10 в 14:49 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Томас, ну да, более гуманные порядки в тюрьмах - это человеческая справедливость более высокого уровня, чем "изнасиловали - пусть теперь страдают от изнасилований", но то и другое опирается на социум и свободную волю людей, а не абстрактного "мироздания", в установлении справедливости.

2014-10-10 в 14:51 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
r2r, Отсутствие к ним сочувствия - это не вера в несуществующую "справедливость вселенной", это согласие с неидеальной, но реально существующей человеческой справедливостью, данной им в ощущениях.
Просто подумалось, что неидеальная человеческая справедливость - как бы тоже часть "Справедливого Мира" для тех, кто в него верит.
Тогда сочувствие к ним же - несогласие с жизненной/человеческой справедливостью+тот же виктимблейминг, что ли?

2014-10-10 в 14:52 

Спарки-Спарки-Бу-Мэн
Я — сумасшедший, а у тебя какое оправдание? (с)
Kortlach, Не делать так, а, возможно, отвлечь/переключить внимание (для начала), сменив тему разговора,
Что именно не делать, если всё индивидуально и моя попытка переключить внимание закончится тем, о чём я уже писала: "Моя проблема настолько ничтожна, что ты хочешь побыстрее отделаться/Пристаёшь с какой-то непонятной чепухой". А узнать как именно поддержать человека, если он до этого никак не обозначал помогающий способ, можно лишь путём проб и ошибок, увы.
спокойно, без раздражения попробовать совместно разобраться в проблеме, прислушиваясь друг к другу.
Согласна, но для начала всё равно нужно каким-то способ успокоить и если при реальном общении можно хоть как-то тактильно взаимодействовать, то при переписке я теряюсь всегда, что именно написать.

2014-10-10 в 14:54 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
Спарки-Спарки-Бу-Мэн, Что именно не делать,
Я говорила о конкретном случае, и конкретной реакции переживающего на фразу утешающего, приведенную мной в примере.
Для разных людей не надо делать разное. Одного - не ругать, другого - не жалеть, третьего - даже не отвлекать. Всё равно сработает только в том случае, если знаешь человека и его реакцию. Если нет - то или методом проб и ошибок, или оставить в покое.

2014-10-10 в 14:55 

Wind Keeper
«Вера, которую никто не разделяет, называется шизофренией» || il cattivo
kitsune, где эффективные советы? Как реально переключить человека с его проблем и паник в состояние действия (правильные действия убирают причину паники).
Я сразу к депрессии, хорошо?
Мне нравится вот эти советы (на английском): http://www.reddit.com/r/SWResources/comments/igh87/concerned_but_dont_know_what_to_say_here_are_some/. Если надо, попробую сделать перевод. Там для помощи тем, кто склоняется к самоубийству, но советы пригодятся и для тех, у кого депрессия ещё не дошла до этой стадии.
Кратко по пунктам: выслушать. Внимательно. Не судить. Не ждать, что после одного разговора всё сразу станет хорошо. Следить за собой, чтобы накопленная нервозность не мешала оказывать помощь. Учитывать, что люди в депрессии часто чуствуют себя чужими и не хотят обременять людей вокруг своими проблемами, боясь ещё большего отчуждения.

Вспомнилась, хоть не совсем в тему, одна цитата про смерть Робина Уильямса: «When people die from cancer, their cause of death can be various horrible things – seizure, stroke, pneumonia – and when someone dies after battling cancer, and people ask “How did they die?”, you never hear anyone say “pulmonary embolism”, the answer is always “cancer”. A Pulmonary Embolism can be the final cause of death with some cancers, but when a friend of mine died from cancer, he died from cancer. That was it. And when I asked my wife what Robin Williams died from, she, very wisely, replied “Depression”.»

2014-10-10 в 14:59 

big russian space hammer
Странные какие-то мысли тут возникают.
есть преступление, есть наказание. Насиловать плохо. За изнасилование люди идут в тюрьму, и об этом люди знают. Если человек не псих, он знал, что будет платить за преступление. И если он все же пошел на преступление, то никакой жалости не заслуживает.
Можно понять беспризорника, выросшего в детдоме, который украл, чтобы не умереть от голода. Он не виноват в том, что у нас отстойные соцзаконы. Можно оправдать убийцу, который убил случайно, защищая свою жену, ребенка или себя. Можно оправдать психа, потому что он не понимает, что делает, потому что он псих, у него мозг не работает, он себя и мир не осознает. Но я никак не могу оправдать мужчину, который не смог удержать член в штанах и опустился до твари, насилующей более слабого. Даже если этому мужчине 15 или сколько там лет.

И жалости е заслуживают те, кому нравится быть жертвой. Или кто просто любит стралать. Таким не помощь нужна, а внимание, чтобы вокруг бегали. А будут ли жалеть или унижать - таким людям неважно.

А по теме поста.
есть проблемы, которые создал себе человек сам. И человек в любом состоянии понимает это. В таких случаях нужно спокойно по полочкам разложить ситуацию, желательно кратко. И показать человеку, что он раньше со всем справлялся. На конкретном примере самого человека. Показать, что ты рядом, что ты не уйдешь и поможешь. При этом обязательно интересуясь мнением самого человека. Согласен ли он. А что он уже пробовал. А что помогало, что нет. А что бы ему хотелось сейчас, немедленно. Т.е. одновременно и отвлекать, и решать проблему, чтобы он не зациклился.

Но есть проблемы, в которых человек не виноват. И которые он не может решить, так как не он их причина. Тут просто надо быть рядом. Терпеть, держать, не давать сорваться, пока не пройдет то внешнее воздействие, которое человека довело.

2014-10-10 в 15:04 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Томас, во-первый, ваше сообщество доставляет мне лулзы и отписываться я не собираюсь.
Во-вторых, феминистки удивительно тупые создания, не способные участвовать в дискуссия с людьми не разделяющими их убеждения: они для этого слишком агрессивны и ограничены.
Потому что там, где вы видите толи животных, толи мужчин, я вижу 17-18 летних детей. Детей, возможно недолюбленных и недовоспитанных матерями (!!! - и причем здесь патриарх?). И такую же девочку - то же недолюбленную, запущенную педагогически, не воспитанную. Потому что любимые дочки у малознакомых пацанов не ночуют, и с 14 лет в письку не трахаются. Им не нужно предоставлять не готовое к сексу тело, чтобы почувствовать себя любимой. Не нужно по пьяни гладить ширинку мальчику... А она не плохая, и не хорошая. Но и они - не монстры. Они - дети.
Дети, которых, будьте уверенны - изнасилуют и не раз. И это не проблема "патриархата", а проблема общества в целом.
Ваше требование наказания для насильников - это разве не из той же веры в "справедливый мир"?
Как и "стадное чувство" - это необходимый социальный механизм, позволяющий людям консолидироваться и достигать большего, как общество. Вы ведь ничего не знаете о кибуцах? А ведь это были коммуны, построенные на принципе труда, равенства и взаимопомощи. Люди, у которых было низким "стадное чувство" там самоубивались. Не выдерживали. Однако, именно Кибуцы превратили бесплодную пустыню в процветающее и обороноспособное государство.
А теперь, если желаете продолжать этот диспут - велкам ко мне в дневник. Дорогу, как я погляжу, уже знаете))

2014-10-10 в 15:10 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Спарки-Спарки-Бу-Мэн, попробуйте высказать свою симпатию, принятие, готовность выслушать и желание помочь. Можно прямо написать: "Ты замечательная, ты мне очень дорога, я хочу, чтобы тебе было хорошо. Если тебе сейчас плохо, это не делает тебя плохой, и я готова быть рядом с тобой в это время. Я бы хотела чем-то помочь, но не знаю, что будет уместно. Скажи, я могу тебя чем-то поддержать?"

Людям важно, что вы их цените (они не уверены, нужно проговаривать, никакого "по умолчанию" тут нет), что они вам годятся и поломанными, несчастными, сердитыми (и в этом они не уверены), что вы не поломаетесь от помощи им (тут важно здраво оценивать свои возможности: никому не будет лучше, если помогающий свалится сам), что не будете пытаться поломать их, что вы готовы выслушать их горести и пожелания, что не будете навязывать помощь вопреки их желанию (тут возможны нюансы, но если человек достаточно сохранен, чтобы самостоятельно принимать решения о своей жизни, то будет высоко ценить, что вы уважаете эти решения).

2014-10-10 в 15:21 

Спарки-Спарки-Бу-Мэн
Я — сумасшедший, а у тебя какое оправдание? (с)
r2r, спасибо за совет, возьму на вооружение)

2014-10-10 в 15:25 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
kitsune, где вы видите толи животных, толи мужчин, я вижу 17-18 летних детей
вы снова все перепутали) это вы и те, кто оправдывает преступников, приравниваете их к животным, когда говорите о стадных инстинктах, о том, что их провоцируют (как животных), что они не могли себя контролировать, о том, что потенциальная жертва должна заботиться о безопасности (как тот, кто работает с животными, должен соблюдать технику безопасности).
Вы видите животных или безмозглых детей, которые не понимают, что творят.
Я вижу безответственных людей.

Детей, возможно недолюбленных и недовоспитанных матерями (!!! - и причем здесь патриарх?).
Потому что отцы почему-то оказываются не при делах, хотя несут равную ответственность?
Потому что подобное воспитание мальчиков, которых не учат не насиловать - это влияние патриархата и гендерных ролей/стереотипов?

И такую же девочку - то же недолюбленную, запущенную педагогически, не воспитанную. Потому что любимые дочки у малознакомых пацанов не ночуют, и с 14 лет в письку не трахаются. Им не нужно предоставлять не готовое к сексу тело, чтобы почувствовать себя любимой. Не нужно по пьяни гладить ширинку мальчику... А она не плохая, и не хорошая. Но и они - не монстры. Они - дети.

Я не буду говорить о том, что это нормально - не имея возможности попасть домой пойти к своему парню на вечеринку его друзей.
Но даже если бы это по каким-то причинам было ненормальным - это не дает права преступнику совершать преступление.

А хорошим мальчикам, значит, можно и трахаться и курить и пить и насиловать?
Да, они не монстры. Потому что если называть их монстрами, но мы живем не в мире людей, а в мире чудовищ, где каждая четвертая женщина подвергается сексуальному насилию, а каждый десятый мужчина - насильник.

2014-10-10 в 15:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Когда же общество дойдет до таких пределов гуманизма, что начнет жалеть жертву, а не преступника? (с)

По вопросу изнасилования: если у них член достаточно вырос, чтобы насиловать, значит, это уже не дети.

2014-10-10 в 15:46 

big russian space hammer
Томас, вы забываете о том, что помимо мужчин виноваты и женщины. Матери-алкоголички. Женщины, кидающие в роддоме своих детей. Женщины, избивающие своих детей. Продающие их. Женщины, срывающие злость на дочерях, которые не соответствуют их идеалам.
и далеко не каждая женщина становится монстром из-за мужчины. Иногда они сами по себе стервы.
виноваты не женщины, виноваты е мужчины. Виновато общество. А общество состоит из женщин и мужчин, и каждая половина приносит как что-то хорошее, так и нечто грязное и плохое.
Взрослая женщина может защитить себя. Взрослый мужчина может держать под контролем свою агрессию. Адекватный человек любого пола способен отличить хорошее от плохого, способен делать допущения в зависимоси от ситуации.
а дети этого не умеют. Дети этому только учатся. Кто-то быстрее, кто-то медленнее.
Вот только в современном мире в 14 лет ребенок уже взрослый, во многом уже очень взрослый.

И все же задача матери дать ребенку основы. Задача отца прежде всего обеспечить своей семье все необходимое для счастья. Деньги, внимание, любовь, воспитание. И что именно нужнее - зависит от семьи и конкретного человека. Не гребите всех махом. У кого-то с детьми сидит отец, у кого-то мать, и если они счастливы, то выбор стратегии их поведерия правильный. Даже если лично вас он возмущает или не устраивает.

У вас есть дельные правильные мысли. И непонятно, почему вы так радикально настроены во всех вопросах, связанных с отношением людей. Ведь речь идет о взаимопомощи, сочувствии, поддержке и способности оказать правильную нужную помощь человеку. Такому же человеку, как вы. А вы перевели все на тему феминизма. Хотя в примере с насилием человек показал ситуацию, когда людям нужна помощь профессионального психолога. И ту ситуацию, где отсутствие в прошлом нормального отношения довело ситуацию о ужасного социального явления.

2014-10-10 в 16:00 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
вы забываете о том, что помимо мужчин виноваты и женщины
Буду кратка: власть принадлежит мужчинам. Мировая собственность в руках мужчин. Ресурсы в руках мужчин.
Насильники и убийцы - в основном, мужчины. Воюют - мужчины, поскольку женщинам в большинстве стран все еще проблематично сделать военную карьеру.
Давайте начистоту - у женщин все еще недостаточно прав, пока их казнят за изнасилования, пока существует стеклянный потолок и гетеронормативность, одно из последствий которой - установка для женщины единственной функции, цели и смысла - репродуктивной.

Взрослая женщина может защитить себя. Взрослый мужчина может держать под контролем свою агрессию.
Это невозможно ставить на одну плоскость. Не "женщина может защитить себя", а мужчина не должен нападать.
Или еще лучше - человек А не имеет права нарушать границы человека Б. Неужели это так сложно?

И почему 14? Анне Шатовой 16 лет, во-первых, во-вторых - уже с 14 лет ребенок может нести уголовную ответственность, если я не ошибаюсь.

И все же задача матери дать ребенку основы. Задача отца прежде всего обеспечить своей семье все необходимое для счастья. Деньги, внимание, любовь, воспитание.
Это задача обоих родителей, а вы снова смещаете акцент на матерей, удаляя мужчин из поля зрения. Воспитание новых людей - это не "женская" работа, это человеческая работа и гениталии определенной формы, кажется, в этом не используются.

Ведь речь идет о взаимопомощи, сочувствии, поддержке и способности оказать правильную нужную помощь человеку. Такому же человеку, как вы. А вы перевели все на тему феминизма. Хотя в примере с насилием человек показал ситуацию, когда людям нужна помощь профессионального психолога. И ту ситуацию, где отсутствие в прошлом нормального отношения довело ситуацию о ужасного социального явления.

это вы о чем?
о том, чтобы сочувствовать подросткам, которые мучили другого подростка?
пока их никто не насиловал, чего им сочувствовать?
я сочувствую Анне и тем, кто УЖЕ пострадал.

2014-10-10 в 16:21 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Мэлис Крэш, ну, если по вашей логике, то "месячные пришли - можно трахать". Мусульмане всего мира согласны с вами в этом вопросе.

2014-10-10 в 16:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
kitsune, не трахать, а трахатьСЯ, если человек сам этого хочет и осознает последствия. Умственное развитие от возраста может как отставать, так и обгонять, да и гормоны у всех в разное время приходят, поэтому важны все аспекты - и развитие тела, и развитие мозга. А в законе упоминается только паспортный возраст.
Секс между подростками по согласию и с предохранением - это одно. Изнасилование подростка старшими или ровесниками - совсем другое.

2014-10-10 в 16:36 

big russian space hammer
Томас, а я считаю, что власть должна быть в руках адекватов, независимо от пола. Женщина в мнопаузе, на фоне пмс, во время овуляции далеко не всегда может быть адекватной. Нет ничего хуже неадекватного человека у власти. Просто у женщин тело такое, что перепады гормональные случаются чаще. Но если женщина может себя контолировать, если у нее мозг на месте, то нет ничего плохого в руководителе-женщине. Так же, как если мужчина неадекват, то ему руководить нельзя.
за изнасилования казнят женщин там, где церковный институт вмешивается в законодательную и исполнительную власть. В развитых странах уже давно эти институты разделены, и жертв изнасилования не казнят. А в особо продвинутых странах еще и всяческую помощь оказывают. И это не зависит от того, кто стоит у власти.
вообще адекватность законов зависит от интеллекта, а не от пола тех, кто законы пишет.

Вообще человек не должен нападать на человека, независимо от пола. Лав-пис и все такое. Женщин в тюрьмах тоже достаточно, и совершают они не менее ужасные вещи, чем мужчины.

Дело в том, что ребенок больше тянется к матери. Она его грудью кормит, она к ему больше привязана. У нее в конце концов обычно, пусть и не всегда, включается материнский инстинкт. Который у мужчин не так развит. Маленький ребенок нуждается не только в воспитании, но и в любви. И когда ребенок теряется, он не папу обычно зовет, а маму. Это инстинкт такой. Уже позже ребенок понимает, что папу любит не меньше. А уж кто его будет воспитывать-повторюсь, во всех семьях по-разному. Меня, например, воспитывал отец. А с моим братом мама возилась. Тут вообще проще-кого ребенок считает идеалом, на того и равняется. И охотнее воспринимает информацию именно от этого человека.

И все же. К счастью, в этом мире мужчины не рожают. И это единственное, где всегда, абсолютно всегда, решает женщина. Рожать или нет.

А о чем я. Я сочувствую девушке, которая пострадала. Но считаю, что тут ей поможет только психолог и психиатр. Как и парням этим тоже. Им я тоже сочувствую, но только тем, кто допер, что сделал, и от вины подыхает. Как-то так.

И все же мы совсем отдалились от темы поста. Давайте попытаемся вернуться в нужное русло, сохраняя общую тему.
Моя двоюродная сестра жуткая феминистка в худшем смысле этого слова. От чего она постоянно страдает. Она мне не безразлична, родная кровь все же. Но она в своем положении виновата сама во многом. Как я должен действовать, чтобы не стать ее врагом и действительно помочь, если я в ее глазах уже враг, так как не разделяю ее идей? И это не ирония. Это действительно проблема, потому что все советы из поста никак не помогают,перепробованы многие методы, но ни в какую. А бросить ее я не могу и оставить в покое не могу, так как она может натворить тех еще дел. И ее состояние пугает тетю, тетя пугает мою мать, а моя мать выносит мозг мне.

2014-10-10 в 16:45 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
а я считаю, что власть должна быть в руках адекватов, независимо от пола. Женщина в мнопаузе, на фоне пмс, во время овуляции далеко не всегда может быть адекватной. Нет ничего хуже неадекватного человека у власти. Просто у женщин тело такое, что перепады гормональные случаются чаще. Но если женщина может себя контолировать, если у нее мозг на месте, то нет ничего плохого в руководителе-женщине.
Это миф и касается далеко не всех женщин.
В развитых странах уже давно эти институты разделены, и жертв изнасилования не казнят.
Но даже в самых развитых находятся уроды, способные обвинить жертву в изнасиловании.

Женщин в тюрьмах тоже достаточно, и совершают они не менее ужасные вещи, чем мужчины.
их несравнимо меньше

Дело в том, что ребенок больше тянется к матери. Она его грудью кормит, она к ему больше привязана. У нее в конце концов обычно, пусть и не всегда, включается материнский инстинкт. Который у мужчин не так развит. Маленький ребенок нуждается не только в воспитании, но и в любви. И когда ребенок теряется, он не папу обычно зовет, а маму. Это инстинкт такой. Уже позже ребенок понимает, что папу любит не меньше. А уж кто его будет воспитывать-повторюсь, во всех семьях по-разному. Меня, например, воспитывал отец. А с моим братом мама возилась. Тут вообще проще-кого ребенок считает идеалом, на того и равняется. И охотнее воспринимает информацию именно от этого человека.

это тоже миф. маму зовет,потому что мама рядом, вот и все. если кормлением будет заниматься мужчина, звать ребенок будет его.
я уже не говорю о том, что ребенок в какой-то момент должен перестать считать родителей идеалом и все такое.

Моя двоюродная сестра жуткая феминистка в худшем смысле этого слова. От чего она постоянно страдает. Она мне не безразлична, родная кровь все же. Но она в своем положении виновата сама во многом. Как я должен действовать, чтобы не стать ее врагом и действительно помочь, если я в ее глазах уже враг, так как не разделяю ее идей? И это не ирония. Это действительно проблема, потому что все советы из поста никак не помогают,перепробованы многие методы, но ни в какую. А бросить ее я не могу и оставить в покое не могу, так как она может натворить тех еще дел. И ее состояние пугает тетю, тетя пугает мою мать, а моя мать выносит мозг мне.
я не думаю, что феминизм может стать причиной страданий. не знаю, от чего именно связана ваша сестра и какое это имеет отношение к феминизму. в чем она может быть виновата? в каком она состоянии? Может дело не в феминизме, а сестре нужно к психологу?

Я феминистка и если страдаю, то от холода (отопление не включили), недосыпа (учеба) или от того, что нет времени комиксы читать.

2014-10-10 в 16:56 

Inviolabily
Смотри. Улыбайся.
Когда же общество дойдет до таких пределов гуманизма, что начнет жалеть жертву, а не преступника?

Пост интересный, только, действительно, можно конкретных указаний (фраз, слов), которые можно говорить?

2014-10-10 в 17:06 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Томас, цитирую: это вы о чем?
о том, чтобы сочувствовать подросткам, которые мучили другого подростка?
пока их никто не насиловал, чего им сочувствовать?
я сочувствую Анне и тем, кто УЖЕ пострадал.
- ну выключите уже дурочку, дорогая. Мы все понимаем, что происходит с молодыми мальчиками, пришедшими по "позорной" статье "изнасилование несовершеннолетней" на зоне. И вы знаете. И это "пока" - оно никого не убеждает. Вы дегуманизировали их в своем сознании и лепите здесь вычитанные в феминистских пабликах штампы один за другим, как ответы на все вопросы. ВЫ не участвуете в дискуссии, никого не пытаетесь услышать, и контр-аргументация бесполезна, как она всегда бесполезна в разговорах с фанатиками.
Одно ваше непонимание как можно страдать от феминизма головного мозга уже показательно. Я расскажу вам - как: все ваши постулаты и лозунги не проходят проверку реальностью. Жить, забив голову всей этой ахинеей, о том как тебе должны те, кто тебе не должен, и как тебя принижают и недооценивают очень сложно. Молодой девушке - тем паче.
Или этого вы тоже не понимаете?

2014-10-10 в 17:17 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
kitsune, Вы дегуманизировали жертву в своем сознании и лепите здесь привитые вам с детства стереотипы, как штампы один за другим, как ответы на все вопросы. ВЫ не участвуете в дискуссии, никого не пытаетесь услышать, и контр-аргументация бесполезна, как она всегда бесполезна в разговорах с ограниченными людьми, которые не могут выйти из зоны комфорта.
Одно ваше непонимание как можно страдать от мизогинии и патриархата уже показательно. Я расскажу вам - как: все ваши постулаты и лозунги не проходят проверку реальностью. Жить, забив голову всей этой ахинеей, о том как ты всем должна, и тебе все должны, принимая угнетение, как должное и делая вид, что все в порядке - очень сложно. Молодой девушке - тем паче.
Или этого вы тоже не понимаете?

с молодыми мальчиками, пришедшими по "позорной"
молодые мальчики - это особая категория? они страдают от изнасилований как-то по-особому, больше взрослых мужчин, которых насилуют и больше девушек, у которых риск быть изнасилованными в сотни раз выше и без попадания за решетку?

2014-10-10 в 17:20 

Wind Keeper
«Вера, которую никто не разделяет, называется шизофренией» || il cattivo
big russian space hammer, Как я должен действовать, чтобы не стать ее врагом и действительно помочь, если я в ее глазах уже враг, так как не разделяю ее идей?
Больше всего беспокоит то, что она уже считает вас врагом. Относитесь к ней с уважением (искренним, а не формально-вежливым), заботьтесь о ней, и вообще забудьте в общении с ней, что она феминистка. Главное, чтобы она стала доверять вам свои проблемы, не боясь, что вы начнёте её поучать и выставлять глупой, и вы вместе смогли их решать.
А вообще феминизм очень разный, и, может, можно попробовать подтолкнуть её к более взвешенным и спокойным направлениям, от которых будет меньше проблем и ей, и окружающим.

2014-10-10 в 17:32 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Томас, это я-то ограничена? Ну, тогда отвечая мне переиначиванием моего же поста, вы вторичны относительно тупой и ограниченной тетки. Какая ирония.
И да, мой ограниченный друг, мальчики-подростки страдают от изнасилования БОЛЬШЕ, чем девушки, женщины и мужчины, как не возмутит вас такое заявление. Но чтобы оценить его надо читать не феминистские паблики, а сексологов, социологов, психологов, таких как Кон, Клейн и другие, отнюдь не враждебных феминизму товарищей.
Но, впрочем, это уже вне вашей зоны комфорта. Сложновато для вас. И неинтересно.

2014-10-10 в 17:37 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
а то, что происходит в большинстве тюрем особенно стран бывшего СССР
Вот только не надо выделять СССР как-то особо. В благословенных США тоже насилуют в тюрьмах. Да и вообще, наверное проще перечислить страны, где в тюрьмах не насилуют.

2014-10-10 в 17:38 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Воооот, Томас, смотрите - Wind Keeper понимает, что от вашего феминизма проблемы могут быть и у самой девушки, и у окружающих.
А вы - нет. Потому что штампы такие штампы. Я вам по секрету скажу - я не принадлежу к адептам патриархата. Я за человечество ;) Но вам этого не понять. Оно у вас разделено по "писькам", а у меня - по эпохам, социумам, экономическим параметрам, и прочим историческим и социологическим процессам, но боюсь вы и так встретили слишком много незнакомых не-феминитивов.

2014-10-10 в 17:48 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Мы все понимаем, что происходит с молодыми мальчиками, пришедшими по "позорной" статье "изнасилование несовершеннолетней" на зоне.

Люди, которые считают, что насиловать других людей хорошо, допустимо и не преступно, и что изнасилованный человек "сам(а) виноват(а)", раз не смог(ла) отбиться и в принципе оказался(лась) там же, где насильники, внезапно попадают в общество, которое считает так же и радостно готово их изнасиловать?
Это называется "поэтическая справедливость". :-D

Заметим, что их жертва так не считает, она никого не насиловала. А этим досталось по убеждениям их.
Не то чтобы я одобряю изнасилование в тюрьмах, но жалеть "бедных мальчиков" и "несчастных неразумных животных" не за что.

Это всё в предположении, что на зоне насильников действительно непременно изнасилуют самих, что, на мой взгляд, давно уже "городская легенда".

kitsune, а если вас изнасилуют, и потом насильников посадят - вы тоже скажете "о, бедные мальчики, им причинят на зоне невыносимые чрезмерные страдания, надо их пожалеть и отпустить"?

2014-10-10 в 17:51 

Wind Keeper
«Вера, которую никто не разделяет, называется шизофренией» || il cattivo
kitsune, ну, проблемы с душевным равновесием могут быть просто от острого осознания несовершенности мира :D Другое дело, что надо хоть в какой-то мере научиться с этим жить.

2014-10-10 в 17:55 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Что до сабжа, то смотря какой негатив. Одно дело если человек в депрессии, а другое, если ноготь сломал или водой из лужи окатило, то как тут не успокоить.

2014-10-10 в 18:08 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
r2r, Давайте начнем с того, что вы сейчас ввели свои слова в чужие уста. Вы в курсе, что мальчики не считают, что "она сама виновата и они поступили правильно"? Нет, не в курсе.
Герасимова Наталья, психолог центра «Глорис»: «Во-первых, они употребляли наркотики, а под их воздействием люди порой делают то, чего сами от себя не ожидают. Другой момент — «заражение», когда группа людей индуцируются друг от друга какими-то инициативами, хотя в одиночку никогда бы так не сделали. В-третьих — они подростки, у них, возможно, пока не сформированы ценности.

И когда я говорю о детях, которых я лично животными не называла (это вы мне приписываете слова Томас, и этим уже ставите себя некомпетентным и нерукопожатным собеседником), то я не вижу никакого смысла и справедливости в помещении их в среду, где они сами - в трезвом уме и твердой памяти - станут жертвами изнасилования.
А ответственность я предлагаю возложить на взрослых, которые должны были ночью быть рядом со своими детьми - и не были. Тех, кто дал несовершеннолетним находится в квартире одному, собрать таких же, кто не замечал, что их дети пьют и/или "употребляют" и ничего с этим не сделал, кто не поставил им социальные границы.
Эти люди, их родители, не защитили ни их самих, ни ту девочку.

2014-10-10 в 18:15 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
r2r, и да, про это "городскаяч легенда" - ну да, ну да, проблема неприятная, мы не знаем, что с ней делать, а давайте объявим ее.... несуществующей. Тем более нас, хороших белых девочек, она точно никак не касается. Как это называется у феминисток, напомните мне пожалуйста.
И как называется такой прием в дискуссии, как перевод стрелок на собеседника в духе "Если бы вас?..."
И какого ответа вы ждете? Самонадеянного и глупого "меня никогда не изнасилуют" или чтобы я подставилась, признала, что меня насиловали и насильникам ничего не было? Или - что? Вот чисто так, для протокола. Чтоб я посмотрела как именно женщины могут переплюнуть в низости мужчин нападая на несогласных с ними женщин.

2014-10-10 в 18:28 

Анонимная амазонка
Вы в курсе, что мальчики не считают, что "она сама виновата и они поступили правильно"?
то есть вынос информации с фото и глумливыми рассказами и обсуждениями - это они так не считают? Или то, что парень девушки ее таким образом наказал за "блядство" - это не считают, что она сама виновата? или я не понимаю, вот к чему это было вами сказано.
Постфактум они прекрасно поняли, что сделали, раз, протрезвев, и не подумали покаяться, попросить прощения, зато подумали, где еще растрезвонить, что они сделали и как и сколько раз.

2014-10-10 в 19:00 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
kitsune, это я-то ограничена? Ну, тогда отвечая мне переиначиванием моего же поста, вы вторичны относительно тупой и ограниченной тетки. Какая ирония.

а "тетка" - это что-то плохое? ох уж эти забавные мизогиничные упреки))) давайте пойдем дальше АХ ТЫ ЖЕНЩИНА


а у меня - по эпохам, социумам, экономическим параметрам, и прочим историческим и социологическим процессам, но боюсь вы и так встретили слишком много незнакомых не-феминитивов.
меня ослепило вашей благодатью
если вы за человечество - что ж вы к феминисткам так пристали) они не люди? тетка- не человек?)
мне нравится ваша манера речи, она в совершенстве отражает воззрения и внутреннее состояние

2014-10-10 в 19:07 

Kortlach
Таракан за пазухой - один, но крупный
или я не понимаю, вот к чему это было вами сказано.
Да к тому, что женщина создана, чтоб её трахали, и за это мужикам ничего не должно быть, да и ей от этого так уж сильно плохо быть не может, даже в случае насилия. А вот мужики - другая история, они созданы, чтобы трахать женщин, и тут им в помощь любые поводы и оправдания, а вот их самих трахать, тем более насильно - противоестественно и травматично для их тела и души...

2014-10-10 в 19:10 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Томас, ну, теткой я назвала себя, без всякого оскорбительного смысла, благо возраст позволяет)) И - удивитесь, но считаю себя человеком) К феминисткам я пристала ввиду выше приведенных ваших агрессивных высказываний, которые вы так упорно избегаете обсуждать.
Например, как сказано выше, обесценивание проблем общества, и личностей тех, кто не с вами и с вами несогласен.

2014-10-10 в 19:14 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Анонимная амазонка, видео было выложено ночью, в том же состоянии.. но это даже не важно.
Интереснее, как сейчас понимать ваше желание со мной поспорить? Как позицию, что вы считаете правильным отправить в существующую тюрьму этих пацанов? Или оспариваете мое утверждение, что в этой истории главными обвиняемыми должны выступать родители несовершеннолетних? Или просто - че-нить сказать, вам в белом постоять захотелось?

2014-10-10 в 19:16 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
kitsune, я думала, что тетка - это мне, ок)

2014-10-10 в 19:40 

Анонимная амазонка
kitsune, мое желание вам сказать, что вы в своем стремлении оправдать преступников перевираете факты в пользу преступников. Звоночек однако.

2014-10-10 в 20:26 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Анонимная амазонка, я не оправдываю преступников. Я говорю, что в существующей системе наказание не сделает лучше ни ей, ни им, ни обществу. Но вы впиливаетесь с середины дискуссии и видите то, что ближе ЛИЧНО ВАМ. Так не стряхивайте на меня своих тараканов.

2014-10-10 в 20:42 

big russian space hammer
Черт, я тут писал много-много слов, чтобы ответить на ответы, а глючный сайт съел мой трактат о любви и дружбе.
Придется отвечать кратко, второй раз уже не осилю.

1. Сестра - натура увлекающаяся. И она начиталась всякой, простите, херни. Для нее феминизм - не борьба за права, которые положены каждому человеку. Для нее феминизм - винить мужчин во всех своих проблемах. Сначала она довела отчима и свою мать, и они разорвали с ней контакты. К слову, у отчима и ее матери отличные отношения, и он - мужчина, который смог принять и полюбить как своего чужого ребенка - ее нападок не заслужил. Он никогда не жалел денег и времени на тетю, не поднимал на нее руки, да и вообще классный мужик, каких беречь надо. Потом ей стало некого критиковать, и она переключилась на мужа. Она его любит, но остановиться уже просто не может. Дошло до того, что она съехала с его квартиры, чтобы не зависеть от него. И - простите, иначе не могу назвать, но она дура двинутая - загорелась идеей перевязать себе маточные трубы, чтобы не рожать никогда. Муж взвыл, и я его понимаю. Одно дело ждать, когда женщина будет готова и захочет детей, и он согласен. А другое - смотреть, как твоя любимая жена калечит себя. Скандал был громкий, само собой.
Вся семья боится, что она что-то скрывает. Такие изменения на пустом месте не бывают. А вдруг было что-то страшное, а она молчит? Вдруг у нее психические проблемы? Такое бывает при сильных стрессах. А она воет, что ей плохо, она почти потеряла работу, она не хочет принимать помощь. Я заикнулся о семейном психологе - выслушал о себе много "хорошего". Но она просто не хочет слушать. Ей надо, чтобы ее мнение признали как единственно верное. Но она не понимает, что не имеет права калечить чужие жизни. Свою-может. Но мне не верится, что какие-то идеи стали для нее дороже ее семьи. И ладно бы она была счастлива, изменив свою жизнь. так нет же.
Меня она пока лесом не послала, в отличие от своей матери и мужа. И я не могу просто послать их всех.
Пусть долбанутая, но это моя семья. Другой не будет.

Вот я и надеялся, может мне просто подскажут, откуда это все. Почему может так занести. Пусть будет феминисткой, да хоть пингвином пусть будет. Но без членовредительства и убивания своей психики и тела. Я вообще в феминизме не разбираюсь. Но уверен, что не все феминистки такие радикальные и нелогичные.

2. Насчет насилия.
- чисто физически от изнасилования задница мужчины пострадает намного, намного больше, чем вагина женщины, даже если женщина девственница. Просто в силу анатомического строения, о чем написано в любом учебнике.
- чисто психически не против подставить задницу другому мужчине только гомосексуалисты. Это их право, что, они же по согласию, мир им да любовь. Но когда мужик насилует мужика - это не только психическая травма для мужчины. Это прямая дорога к сексопатологу. А расстройства сексуальности, как и расстройства психики, лечатся намного-намного хуже физической травмы. Все же, как ни крути, задницу природа придумала не для секса. Поэтому люди двуполые и отличаются причандалами, а попа имеет одинаковое строение.

Есть преступление. Изнасилование. Есть закон, который полагает за это преступление тюремное заключение. Насильник должен ответить по всей строгости закона с учетом обстоятельств преступления. Но то, что там сделают с ним - все же это несправедливо.
Вот если бы ему в камеру отца жертвы пустили, который бы ему руки-ноги сломал, я бы, если честно, просто пожал плечами и сказал, что отец имеет право мстить за дочь. Потому что он реально имеет на это право.
А заключенные в тюрьме - нет. Они сами сидят за нарушение закона. Они же не за жертву мстят, не потому, что защищают девушку. Не, им просто хочется. И по сути они совершают преступление - изнасилование. Пусть и над преступником, но от этого преступление не перестает быть преступлением. Ток вот срок за это никому не прибавят.
Как-то так.

2014-10-10 в 20:46 

Анонимная амазонка
kitsune, простите, извините, как же я не заметила, что у вас тут белый плащ правды и истины (читай, оправдание преступников). Вы же лучше знаете, как наказывать _преступников_. Оставляю эту дискуссию и уношу своих тараканов с собой

2014-10-10 в 21:09 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
big russian space hammer,
1. Я вам подскажу. Проблема вашей сестры не в феминизме. Тоже самое могло вызвать любое другое увлечение, хоть выращивание гортензий или разведение котов, и тем более вам не стоит переносить ситуацию с вашей сестрой на других феминисток (если вы это делаете). Чтобы не было ситуации вроде "моя знакомая - защитница животных, у нее кот умер от голода, потому что она кормила его траво, а суд отобрал у нее квартиру, потому что она сожгла сеть магазинов шуб, так вот, все веганы должны сидеть в тюрьмах".
Винить мужчин в бедах и вообще, мужененавистничество - это не феминизм, вы правильно сказали. Это присутствует у некоторых феминисток, безусловно. Ровно в той же степени, что и у не-феминисток и даже у женщин-"защитниц" патриархата.

Судя по тому, что вы описываете, с ваших слов я могу заключить, что у нее действительно есть психологические проблемы (исключительно по вашем словам, отбрасывая то, что вы можете искажать факты или преувеличивать). И действительно нужна помощь. Ваша помощь, специалиста, в конце концов.
Психолог будет верным решением, можно обсудить в личке, как поспособствовать тому, чтобы ваша сестра обратилась за помощью.

2. Женщин насилуют не только в вагину и со смазкой и не только членом. Этому нередко сопутствуют побои, а еще зппп и беременность. Но тут нечего мерять "кому хуже". Всем плохо. Нельзя сказать - кто больше страдает от изнасилования. Каждый переносит это по-своему. Только женщины - чаще.

2014-10-10 в 21:42 

big russian space hammer
Томас, я всегда считал феминизм движением женщин за равные юридические права, финансовые права. В общем, движением сродни, ну... сродни движению афроамериканцев в США во время гражданских бунтов уже после отмены рабства. Или движениям гомосексуалистов за право официально заключать браки и свободно выбирать себе супруга/супругу. Или там движению национальных меньшинств за право сохранять свои верования и обычаи. в общем-то в этом плане я поддерживаю феминизм - если мы хотим достичь нормального развитого общества, мы прежде всего должны обеспечить соблюдение конституции и найти устраивающий всех компромисс в случае, когда нельзя удовлетворить чьи-то потребности без ущемления чужих.
Поэтому меня пугает эта, не побоюсь это слова, мода на радикальный интернет-феминизм, который с настоящим имеет мало общего. Это даже чем-то похоже на секту какую-то. И ладно бы еще была явная причина - винить в подобном отношении и ненависти женщину, которая подвергалась тому или иному виду насилия нельзя, потому что это психологическая защита.
Но у любой психологической проблемы есть причина. Либо событие, которое повлияло на психику, либо какая-то физическая болезнь, которая может влиять на поведение.
но проблему можно решить только тогда, когда сам человек понимает, что у него проблема. И хочет ее решить.

А вообще в РФ есть такая тенденция - бояться психологов. Европейцы почему-то не стыдятся обращаться за помощью, особенно если поддерживают близкие. А у русских такое отношение странное - будто если ты идешь к психологу, то ты сразу становишься психом и тебе пора в дурку. И особенно если это советуют близкие. Даже не знаю, почему так. Психолог такой же врач, как окулист или там терапевт.

Женщин насилуют не только в вагину и со смазкой и не только членом. Этому нередко сопутствуют побои, а еще зппп и беременность. Но тут нечего мерять "кому хуже". Всем плохо. Нельзя сказать - кто больше страдает от изнасилования. Каждый переносит это по-своему. Только женщины - чаще.
Все же другие варианты изнасилования встречаются реже. Побои, зппп я и не упоминал, они почти всегда сопутствуют. Вот беременность - уже более серьезное последствие. Но для этого в любом участке есть специальные таблетки, как в любой аптеке или в любом травмпункте, даже в скорой.
Но вообще тема сложная, многое зависит от конкретного случая. И да, многое зависит от человека.

2014-10-10 в 21:52 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
big russian space hammer, И да, многое зависит от человека.
ну вот мне кажется некорректным обсуждение "кому больнее", это все равно что "какую котенку лапу больнее отрезать - правую или левую?". Я бы предпочла это не обсуждать в таком ключе, лучше обсудить то, как НЕ оторвать котенку лап и почему это делать нельзя)

Есть очень много разного феминизма. Есть радикальный феминизм, есть либеральный, анарха-феминизм, интерсекциональный, и все представительницы разные.
Агрессивные люди, производящие впечатления неадекватных есть повсюду, это, как я уже говорила, не от убеждений зависит. Есть еще один момент - кто оценивает "адекватность-неадекватность".
Феминистку, которая не является активисткой и не проявляет агрессии, но которая "посмела" упрекнуть какого-нибудь мужчину в сексизме или в шутках про изнасилования могут обозвать нетраханной фанатичкой, так и отчаянную мужененавистницу могут счесть местным светочем феминистических знаний. Все относительно)


Каждая четвертая женщина подвергалась сексуальному насилию, у каждой четвертой есть, соответственно, поводы для этой ненависти, как минимум, у каждой четвертой могут быть психологические травмы (связанные только с этим), а могут быть и по другим причинам.

Удачи вам с сестрой. Вы можете больше узнать о феминизме и феминизме сестры, чтобы стать ей поближе и были темы для совместных бесед и тогда, владея материалом, указать ей на ошибки, и тогда уже снова намекнуть на врача. Когда она не будет настроена против вас доверие будет восстановлено.

2014-10-10 в 22:45 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
чисто физически от изнасилования задница мужчины пострадает намного, намного больше, чем вагина женщины, даже если женщина девственница. Просто в силу анатомического строения, о чем написано в любом учебнике.
Да ладно? А отрыв матки или обширные гематомы - эт тоже природой предусмотрено?
Кстати, а женщин исключительно вагинально насилуют, анально - не?

Это прямая дорога к сексопатологу. А расстройства сексуальности, как и расстройства психики, лечатся намного-намного хуже физической травмы.
А изнасилованная женщина отряхнётся, синяки подлечит - и никакой психотравмы? :upset:

Ой, надо бы пойти что ли учебники почитать, знания освежить, что ли :rolleyes:

в этой истории главными обвиняемыми должны выступать родители несовершеннолетних?
Дада, сами-то деточки в 16 лет ничегошеньки не понимают, пожалеть, погладить по головке и простить. Как можно сердиться на этих милых несмышлёнышей? Они же сейчас очень страдают, понимая, что скоро им тоже будет плохо...

2014-10-10 в 22:56 

Wind Keeper
«Вера, которую никто не разделяет, называется шизофренией» || il cattivo
Дада, сами-то деточки в 16 лет ничегошеньки не понимают, пожалеть, погладить по головке и простить. Как можно сердиться на этих милых несмышлёнышей? Они же сейчас очень страдают, понимая, что скоро им тоже будет плохо...
И всё-таки, если до этого детей воспитывала главным образом улица, то наивно ожидать, что в шестнадцать лет они вдруг прозреют и станут законопослушными представителями общества. Бывает, да, но это исключение. Родители не просто так ответственны за детей.

2014-10-10 в 23:25 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Wind Keeper, ну, если они настолько не прозрели к 16-ти, то в дальнейшем тоже можно ничего хорошего не ждать, только ухудшения, поэтому надо бы в утиль в любом случае.

2014-10-10 в 23:33 

Amigdala
kitsune А где сами советы - "как надо?".
Я вот не очень люблю, когда мне говорят чего "не делать", но не говорят, как правильно.


Там же, в тексте:
Кейт Хамприс, психиатр из университета Стэнфорда, предлагает заменять шаблонные неэффективные фразы на слова-призывы к действию. Может, прогуляемся в парке? Помедитируем? Займёмся чем-то вместе? Успокаивающее занятие отвлечёт человека.[

2014-10-10 в 23:34 

Wind Keeper
«Вера, которую никто не разделяет, называется шизофренией» || il cattivo
VeryZlaya, речь шла о том, кто ответственен за их воспитание. Что с ними делать - другой, весьма сложный вопрос.

2014-10-10 в 23:57 

Ум, честь, совесть, записная книжка на выделенном носителе. Включена функция самообучения
Вот буквально на днях встала необходимость сформулировать то же самое. Боюсь, что лучше мне не сказать. Спасибо большое!

2014-10-11 в 00:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Все же другие варианты изнасилования встречаются реже. Побои, зппп я и не упоминал, они почти всегда сопутствуют. Вот беременность - уже более серьезное последствие. Но для этого в любом участке есть специальные таблетки, как в любой аптеке или в любом травмпункте, даже в скорой.
Да не реже. Часты случаи, когда женщину, готовую на традиционный секс, вынуждают к оралу и/или аналу, что кончается изнасилованием. Просто в законе изнасилование - это членом в вагину, а все остальное - насильственные действия сексуального характера. Потому и статистика косячит.
Розовопоняшные мечты о постиноре в каждой скорой даже комментировать не хочется. В каждой скорой банальный йод не всегда есть.

2014-10-11 в 01:10 

big russian space hammer
Томас, в негативном отношении к феминизму виноваты дамы, которые доводят до абсурда неплохие начинания, и выставляют это напоказ в интернете. Агрессивно реагируя на любой намек о том, что они неправы. И мне бы не хотелось, чтобы в такие крайности - да в любые крайности - уходили близкие мне люди. Любой фанатизм убивает правду, как ни крути.

Да ладно? А отрыв матки или обширные гематомы - эт тоже природой предусмотрено?
Кстати, а женщин исключительно вагинально насилуют, анально - не?

Я не рассматриваю крайние случаи, когда речь идет о маньяках. Там и похуже дела бывают. Если брать психически здорового человека, под действием алкоголя, например, решившегося на изнасилование, то он действует привычным способом.
В общем-то, мы говорили о самом распространенном случае, когда насильник относительно адекватен и не совсем слетел с тормозов, а жертва не сопротивляется так, чтобы довести преступника до крайностей. Например, когда речь идет о бытовом насилии, когда жертва и преступник друг друга знают.
Другие случаи уже уместно рассматривать, если среди здесь присутствующих есть психологи или врачи. Иначе беседа станет чисто риторической. А это не та тема, которую, имхо, уместно обсуждать риторически.

А изнасилованная женщина отряхнётся, синяки подлечит - и никакой психотравмы?
Психотравма будет в любом случае. Но все же - имхо - женщине проще оправиться. Все же так или иначе, женщина имеет сексуальный контакт с мужчиной. И не всегда изнасилование отвращает ее от сексуального контакта как такового. Но, конечно, тут все целиком и полностью зависит от ее партнера. Если ее мужчина действительно ее любит и ценит, он сможет помочь ей справиться, и со временем психика вернется в норму. Или же, если мужчины нет, то это задача ее родителей. Гораздо хуже, если близкие будут ее обвинять или делать вид, что ничего не произошло. Тут уже травма будет такая, что без помощи психиатра, а не психолога, уже не обойтись.

Розовопоняшные мечты о постиноре в каждой скорой даже комментировать не хочется. В каждой скорой банальный йод не всегда есть.
Список препаратов скорой я знаю наизусть, у меня в семье очень много медиков, в том числе есть врач скорой помощи. И постинор туда входит. Но даже если и нет, то купить его в аптеке можно без проблем. И в интернете в том же гугле по запросу выпадает куча интернет аптек. А цена в 300 рублей не такая большая, по сравнению с нежелательной беременностью.
Другое дело, что жертва вряд ли способна думать о чем-то. А врачи и близкие люди разные бывают. И да, не все почешутся, не все напомнят.
и, к сожалению, в России недостаточно внимания уделяется сексуальному воспитанию как таковому. У меня, помнится, 1 урок был всего в школе. Тогда как у моего друга из Германии в школе был целый курс из 10 уроков, в том числе и о том, что делать, если человек подвергся сексуальному насилию. Вплоть до телефонов, по которым звонить.

Просто в законе изнасилование - это членом в вагину, а все остальное - насильственные действия сексуального характера.
Еще хуже. Изнасилованием считается, только есть преступник не использовал презерватив. Т.е. если гинеколог при осмотре нашел следы спермы. В противном случае наш очень странный закон уже не считает это изнасилованием. Меня всегда это приводило в некое изумление. А если точнее - в состояние афига.

2014-10-11 в 11:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Еще хуже. Изнасилованием считается, только есть преступник не использовал презерватив. Т.е. если гинеколог при осмотре нашел следы спермы. В противном случае наш очень странный закон уже не считает это изнасилованием. Меня всегда это приводило в некое изумление. А если точнее - в состояние афига.
Да, если рядом этот презерватив не найдут, то и не изнасилование типа.

big russian space hammer, к слову говоря, уроки полового воспитания в школах действительно нужны как воздух, а то сейчас все сведения об этом дети получают из телевизора и сомнительных пабликов.
С горечью вспоминаю один замечательный подростковый журнал, выходивший в конце 90-х, там были в том числе и ответы на вопросы, и фотоистории об изнасилованиях, наркомании... Если бы это начинание продлилось, да еще и спецы подключились, был бы хороший источник информации.

2014-10-11 в 12:04 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Ааа, снова про фееричный феминизм))) Господи, да над этими чеканутыми уже пол мира смеется =) Потому что половина ущербные и обиженные на жизнь дурехи, просто которым не повезло по жизни связаться со сбродом и кстати да, я тоже считаю что некоторый % женщин сами провоцируют мужчин на сексуальное внимание и насилие, ибо нефик выглядеть как куртизанки, вот так.

2014-10-11 в 15:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
То есть, Эрика, вы хотите сказать, что вас тоже можно насиловать, если вы накрашены и одеты не в паранджу?

2014-10-11 в 15:32 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Мэлис Крэш, конечно. посмотрите на нее, она так и напрашивается на это. такие, как она не просто заслуживают этого. они хотят этого.

2014-10-11 в 15:39 

Торетти
Райтер-изврайтер
Ну вообще-то по мнению насильника куртизанкой выглядит каждая женщина, имеющая физиологическое отверстие для сексуальной пенетрации, причём совершенно неважно, для каких целей это отверстие запроектировала мать-природа. Поэтому увы и ах, как бы ни утешали себя "правильные девочки", они тоже куртизанки по мнению тех, кто желает впендюрить, выражаясь языком хрестоматийного поручика Ржевского.

2014-10-11 в 22:29 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Мэлис Крэш, я имела ввиду сексуально агрессивную одежду: глубокое декольте и мини юбка например. Вот что чаще вызывает сексуальное внимание к женщине. Меня просто убивают девочки, которые так одеваются, а потом невинно хлопают ресницами или наоборот раздраженно выпаливают: "Бесят когда на меня пялятся". В таком виде только и кобели будут клеится к таким вот феям =) А адекватный макияж и красивая одежда сексуально не агрессивна, а просто сексуальна.

Томас, простите, што?) Вы вообще чем? Вы меня знать не знаете и не видели никогда. Заслуживают и хотят? А может вы подсознательный насильник, ибо ваш ответ как бы намекает)

Торетти, Ну вообще-то по мнению насильника Вы знаете смотря какой насильник, они все тоже разные бывают. Порой насильником может стать простой среднестатистический холостяк, который допустим просто пошел выпить пива в кафе, а там напротив него развалилась какая то эксгибиционистка, которой ну очень нравится выставлять свои сиськи/письки напоказ всем мужикам, так вот такие дамы пусть потом не удивляются. Напьется такой чувак и... Я про такие случаи. При чем я его не оправдываю. Но и не могу утверждать, что дама абсолютно не при чем.

Девушки очень любят увлекаться сексуально агрессивной одеждой. А потом удивляются, почему их используют, смотрят как на дичь и вообще "все мужики кобели, а я такая бедная и несчастная". Понятно что в данной теме все очень индивидуально, и чаще вина и ответственность на насильнике. Но нельзя полностью возлагать это на мужчин. Женщины очень даже играют большую роль в данной проблематике.

2014-10-11 в 22:33 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Очень часто запуском к изнасилованию служит - провокация. А кто дает эту провокацию. Ну например порнография, развращенные женщины, проституция. Не было бы всего этого - не было бы и насильников. Но это уже так, теория/полемика.

2014-10-11 в 22:40 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Не было бы всего этого - не было бы и насильников.
О, дак вот оно чо! Если нормальному человеку показать порнографию, развращенную женщину или проституцию - он сразу станет насильником, эвона как.

2014-10-11 в 22:45 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
_Эрика_, А может вы подсознательный насильник, ибо ваш ответ как бы намекает)
может быть. но вы сами виноваты, раз ведете себя так провоцирующе. я, если что, вас не обвиняю, но и обижаться не надо. вы тут пишете о женщинах, о сиськах письках, описываете разные развратные ситуации, сразу видно, что фантазия на месте и вы не прочь оказаться в такой ситуации. если женщина знает в этом толк, она стопудово этого хочет.
вы прям все так перечислили, знаете, какая одежда, все дела, так вот, эти разговорчики меня уже достаточно спровоцировали, чтобы познакомиться с вами поглубже. и аватарка у вас такая. лицо открытое женское. вы знаете, что некоторые мужчины сравнивают открытое женское лицо с неприкрытой вагиной? вы тут так ходите, гениталиями, фактически, отсвечиваете, что я должен думать о такой юзерке? что она точно напрашивается на сексуальное внимание.

нельзя спровоцировать человека на дейстия. люди - не животные, у них есть разум и сознание, выбор - как и на что реагировать. вы как-то своими камментами и мужчин опустили и весь свой вид в целом, типа - увидел сиськи и ничего удивительного, что изнасиловал.
если у лягушки перед носом палочкой поводить, она язык выбросит, потому что инстинкт на движущиеся объекты перед рылом. круто, че.

2014-10-11 в 22:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
_Эрика_, сексуальность - в глазах смотрящего. Исключительно. Если глубокое декольте и мини юбка например наблюдаются на женщине, которая не привлекательна сексуально для мужчины, то он и смотреть не станет.
Женщины не виноваты в том, что они красивы или в том, что на них реагируют мужчины. Насиловать их нельзя, даже если они валяются на земле пьяные и голые.

2014-10-11 в 22:53 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
VeryZlaya, может станет, а может и нет. От человека зависит. Но данные категории совершенно точно влияют на психику человека.

Томас, может быть. но вы сами виноваты, раз ведете себя так провоцирующе. я, если что, вас не обвиняю, но и обижаться не надо. вы тут пишете о женщинах, о сиськах письках, описываете разные развратные ситуации, сразу видно, что фантазия на месте и вы не прочь оказаться в такой ситуации. если женщина знает в этом толк, она стопудово этого хочет.
Какая забавная логика. Т.е. юристы и адвокаты, которые хорошо шарят в своей профессии конечно же мечтают оказаться на скамье подсудимых? Блестяще, браво!)

вы прям все так перечислили, знаете, какая одежда, все дела, так вот, эти разговорчики меня уже достаточно спровоцировали, чтобы познакомиться с вами поглубже. и аватарка у вас такая. лицо открытое женское. вы знаете, что некоторые мужчины сравнивают открытое женское лицо с неприкрытой вагиной? вы тут так ходите, гениталиями, фактически, отсвечиваете, что я должен думать о такой юзерке? что она точно напрашивается на сексуальное внимание.
На этот троллинг даже отвечать не буду =)

нельзя спровоцировать человека на действия. люди - не животные, у них есть разум и сознание, выбор - как и на что реагировать. вы как-то своими камментами и мужчин опустили и весь свой вид в целом, типа - увидел сиськи и ничего удивительного, что изнасиловал.
Еще забавнее, на самом деле я попыталась оправдать мужчин и даже слегка защитить, а вы как то все неверно поняли. Человека можно спровоцировать на действие. Я вон недавно около работы повстречала психа, которые размахивал ногами и руками, если бы он подошел ближе, скорее всего я бы огрела его сумкой по голове. Видите, он почти спровоцировал меня на действие.

2014-10-11 в 22:59 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Мэлис Крэш, Если глубокое декольте и мини юбка например наблюдаются на женщине, которая не привлекательна сексуально для мужчины, то он и смотреть не станет.
Вы серьезно? Смешно. Большинство решит "одеть ей пакет на голову" и все.

сексуальность - в глазах смотрящего. Исключительно.
Согласна. Но есть некое клише понимаете, называется "too much" - это вот когда женщина сама позиционирует себя как легкодоступную женщину своей одеждой.

Женщины не виноваты в том, что они красивы или в том, что на них реагируют мужчины. Насиловать их нельзя, даже если они валяются на земле пьяные и голые.
Женщины виноваты в том что они провоцируют мужчин на сексуальное внимание и всякие логические приставания от них - вполне логично и ожидаемо.

Про валяется пьяной на земле, это шутка? Нет, вы серьезно настолько готовы защищать женщин до такого абсурда? Да, мужчины конечно не должны ее насиловать при этом. НО. Если это произошло, значит дева вообще конечно тут ни пр чем, она же просто валялась бухая в каком нибудь лесочке, ну че такого то и правда. О каких насильниках может идти речь, когда все так чинно и благородно)

2014-10-11 в 23:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
_Эрика_, разве играет роль только лицо? На полную женщину в откровенном платье положительной реакции у большинства мужчин, например, нет. На женщину с проблемами кожи, опять же...
Но есть некое клише понимаете, называется "too much" - это вот когда женщина сама позиционирует себя как легкодоступную женщину своей одеждой.
Такого клише нет. Его мужчины придумали, чтобы оправдать себя.
Женщины виноваты в том что они провоцируют мужчин на сексуальное внимание и всякие логические приставания от них - вполне логично и ожидаемо.
Внимание и сексуальные приставания - разные вещи.
Женщина может хотеть внимания, комплиментов и т.п., но не хотеть, чтобы ее лапали и насиловали.
Про валяется пьяной на земле, это шутка?
Нет. Это НЕ шутка. Нет вообще, совсем нет ни одной законной ситуации, в которой позволено насиловать. А вы что, считаете, что если вы слегка нетрезвая пошли на пикнике в кустики, спокнулись-упали со спущенными штанами, то вас можно изнасиловать?

Нормальные люди не насилуют людей. Вообще. Никогда.
Даже если те в ярчайшем макияже, голые и пьяные идут в три часа ночи по Бирюлево.
Нормальный человек в этой ситуации подойдет и спросит, не нужна ли тебе помощь.
Если он говорит: "ок, ты идешь пьяный, голый и в макияже, значит, тебя можно и избить и изнасиловать" (пусть даже не ему, а кому-то другому) - я буду считать его ненормальным.

2014-10-11 в 23:11 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Товагищи, сперва сходите в дневник к Эрике, потом спорьте, точнее, не спорьте. Это непробиваемо.

2014-10-11 в 23:19 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Мэлис Крэш, На полную женщину в откровенном платье положительной реакции у большинства мужчин, например, нет. На женщину с проблемами кожи, опять же...
Ну это да.

Такого клише нет. Его мужчины придумали, чтобы оправдать себя.
А я тоже себе такое клише придумала? Только для чего? Ведь у меня такое же мнение.

Внимание и сексуальные приставания - разные вещи.
Но они очень близко, всего лишь в шаге.

Женщина может хотеть внимания, комплиментов и т.п., но не хотеть, чтобы ее лапали и насиловали.
Значит нужно правильно себя преподносить, без перегибов, всегда есть грань и золотая середина. А если не понимают этого женщины, значит объяснять нужно так, что бы смысл впечатался. Еще раз, я не обвиняю женщин, но и не снимаю с них ответственности, потому что она есть. Нельзя вести себя как хочется и одеваться во что угодно не понимая последствий.

А вы что, считаете, что если вы слегка нетрезвая пошли на пикнике в кустики, спокнулись-упали со спущенными штанами, то вас можно изнасиловать?
Нет, просто я из тех, кто никогда в такую ситуацию не попадет хотя бы потому что я не пью ; )

Даже если те в ярчайшем макияже, голые и пьяные идут в три часа ночи по Бирюлево.
Процитирую себя же: А нормальны ли люди, которые гуляют вот так? Вот в чем вопрос. Я не на стороне насильников. Но вот такие люди нифига не нормальны, имхо.

2014-10-11 в 23:21 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Виктория Инферно, а как же диагноз по аватарге? :D

2014-10-11 в 23:22 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
_Эрика_, а зачем вы оправдываете преступников? о.о

тоесть я такой иду по улице, вижу ребенка с бургером, хуяк ребенка ногой в живот и забрал бургер.
и это нормально! я был голодный, а он тут шел, булками светил, очевидно же. спровоцировал.

2014-10-11 в 23:23 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
_Эрика_, нет, сугубо по постам. Да и сокращу трату драгоценного времени всем участникам.

2014-10-11 в 23:24 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Томас, а зачем вы оправдываете преступников?
Да неужели? Я просто считаю легкомысленных куриц в супер коротких юбках и пьяных голых баб в лесочке не совсем нормальными вот и все.

2014-10-11 в 23:25 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Виктория Инферно, а вас кто то об этом просил? Какая милая забота) Нет, все таки давайте по аватарке)

2014-10-11 в 23:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да, Эрика, вы сами себе придумали клише. Для того, чтобы быть хорошей, не соответствуя ему.
Насчет преподнесения - проблема в том, что мужчина, желающий секса, не понимает, что ему вообще-то совсем другой

2014-10-11 в 23:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да, Эрика, вы сами себе придумали клише. Для того, чтобы быть хорошей, не соответствуя ему.
Насчет преподнесения - проблема в том, что мужчина, желающий секса, не понимает, что ему вообще-то совсем другой

2014-10-11 в 23:28 

Looks
Генератор идей
Томас, тоесть я такой иду по улице, вижу ребенка с бургером, хуяк ребенка ногой в живот и забрал бургер.
и это нормально! я был голодный, а он тут шел, булками светил, очевидно же. спровоцировал.


Не, лучше вот:

читать дальше

2014-10-11 в 23:28 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
_Эрика_, чистоты эксперимента не будет, так как я читала днявочку.

2014-10-11 в 23:28 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
_Эрика_, А как насчет тех, кого насилуют скромно одетыми и трезвыми? Их большинство. А детей? А тех, кого насилуют родственники? Они тоже тупые курицы?
Насилуют всех вне зависимости от одежды и поведения.

2014-10-11 в 23:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да, Эрика, вы сами себе придумали клише. Для того, чтобы быть хорошей, не соответствуя ему.
Насчет преподнесения - проблема в том, что невежественный мужчина, желающий секса, не понимает, что ему вообще-то совсем другой посыл невербально транслируют. Он вообще не видит личности, с которой взаимодействует, - он видит то, что можно трахать. Женщине же МОЖНО вести себя как хочется, если она не нарушает закон. И мужчине тоже нельзя нарушать закон, в остальном он свободен.
И если уж он изнасиловал, нарушил закон, то последствия будет кушать полной ложкой. Равно как и женщина, изнасиловавшая мужчину.
Что касается вашей трезвости - так учтите, что алкоголь могут подлить в кофе или сок. Да и таблеточку снотворного кинуть могут. Все возможно.
А нормальны ли люди, которые гуляют вот так? Вот в чем вопрос. Я не на стороне насильников. Но вот такие люди нифига не нормальны, имхо.
Ненормальных ТОЖЕ нельзя насиловать.

2014-10-11 в 23:32 

Looks
Генератор идей
Мэлис Крэш, Да, Эрика, вы сами себе придумали клише. Для того, чтобы быть хорошей, не соответствуя ему.
И надеюсь таким образом % несчастного случая со мной существенно снизиться.

Виктория Инферно, примите мои поздравления =)

Томас, а я писала про эти случаи? Нет. Я говорила о ситуациях, где женщина как бы сама провоцирует.

2014-10-11 в 23:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да нет, процент совсем не снизится. Потому что скромных насилуют чаще. Это заявляют они реже.

Извините, какой-то глюк с комментами.

2014-10-11 в 23:38 

Looks
Генератор идей
Мэлис Крэш, Насчет преподнесения - проблема в том, что невежественный мужчина, желающий секса, не понимает, что ему вообще-то совсем другой посыл невербально транслируют.
Давайте, расскажите мне пожалуйста, какой же посыл транслирует женщина на каблуках в 12 см, супер мини юбке и декольте =) Наверное чистоту своей души и намерений)

Он вообще не видит личности, с которой взаимодействует, - он видит то, что можно трахать.
ВОТ именно это женщина и транслирует часто. А раз так - получите, распишитесь.

Женщине же МОЖНО вести себя как хочется, если она не нарушает закон
Правда? Ну вперед =) А я считаю должны быть рамки, грань.

Что касается вашей трезвости - так учтите, что алкоголь могут подлить в кофе или сок. Да и таблеточку снотворного кинуть могут. Все возможно.
Это уже ближе к фантазиям.

Ненормальных ТОЖЕ нельзя насиловать.
Правильно, их нужно туда, где им все таки объяснят, что так нельзя и что это не нормально.

2014-10-11 в 23:42 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Мэлис Крэш, Потому что скромных насилуют чаще.
В тихом омуте...) Знаете нимфоманки часто под скромных косят. Это вам так - на заметку.

2014-10-11 в 23:43 

12-88
словно чёрная лиса в норе
_Эрика_, я уже это говорил, и сейчас повторю конкретно Вам. Говоря, что женщина спровоцировала мужчину на насилие своим видом или местоположением, Вы ставите вышеозначенного мужчину в статус дикого животного. Потому что только в случае с диким животным "спровоцировал" - это действительно ответственность жертвы. Потому что животное живёт по своим правилам, а правил хомо сапиенса не понимает. И в таком случае насильника надо не судить, а усыплять. Потому что дикую собаку, которая нападает, защищая свою территорию, добычу или щенков, не судят по человеческим законам. Вы это понимаете?
Вот этим своим "она спровоцировала короткой юбкой/опьянением/одиночеством/наличием отверстий" Вы обнуляете всю культуру человеческого социума, к которому мы шли несколько тысяч лет. Сейчас человек НЕ ДОЛЖЕН быть диким животным, которое можно спровоцировать своим видом и быть в этом виноватым.
Женщина может лежать пьяная и голая перед мужчиной, это НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ его засовывать в неё пенис. Не насиловать кого-то, как бы он ни выглядел и что бы ни делал, - это НЕ подвиг и это НЕ сложно.
Мы кагбе кто? Люди в социуме или макаки в джунглях?
Спорить об этом с Вами я не стану. Потому что для меня это - прописная, очевидная истина, и если Вы её сразу не понимаете, я тут ни чем не помогу. Но с идеей про "спровоцировал на преступление против себя, сам виноват" надо бороться, если мы хотим как цивилизация развиваться.

2014-10-11 в 23:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
О, и у вас глючит.

Давайте, расскажите мне пожалуйста, какой же посыл транслирует женщина на каблуках в 12 см, супер мини юбке и декольте
Хм... что ей жарко и что она комплексует из-за роста.

ВОТ именно это женщина и транслирует часто. А раз так - получите, распишитесь.
Вам кто-то говорил, что позиционирует себя как мясо для траха? Поймите вы, Looks, согласие на секс не одеждой выражается.

Что касается рамок: при пересечении рамок возможно осуждение, исключение из компании, но НЕ изнасилование. Изнасилование - это преступление.

Про таблетку в стакане - не фантазия. К сожалению, это реальность.

Эрика, а вот нимфоманию вы просто не наблюдали никогда, видимо.

2014-10-11 в 23:53 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
12-88, хорошо. Ок. Т.е. вы даете женщинам полное право вести себя как им заблагорассудиться и одеваться как угодно? Я не уверена что мы придем к адекватному цивилизованному обществу в таком случае.

Женщина может лежать пьяная и голая перед мужчиной, это НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ его засовывать в неё пенис. Не насиловать кого-то, как бы он ни выглядел и что бы ни делал, - это НЕ подвиг и это НЕ сложно.
Мы кагбе кто? Люди в социуме или макаки в джунглях?

Ах ну конечно - пьяная, голая, валяющаяся женщина - это высший пилотаж воспитанного и интеллектуального общества и социума. Если каждый будет вести себя как ем у заблагорассудиться это будет утопичная анархия, которая приведет к вымиранию всего человечества.

Мэлис Крэш, Хм... что ей жарко и что она комплексует из-за роста.
Возможно, а может и нет.

Вам кто-то говорил, что позиционирует себя как мясо для траха? Поймите вы, Looks, согласие на секс не одеждой выражается.
Ок, призыв выражается, а это заведомом согласие, ну это же логично!

Про таблетку в стакане - не фантазия. К сожалению, это реальность.
Не в моем мире.

2014-10-11 в 23:56 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
что ей жарко
Кстати длинна юбки (я про выше колен) температуру тела не меняет, поэтому меня этот аргумент всегда веселит) Давайте тогда в (+30) ходить в купальниках? Ну а че. Жарко же.

2014-10-11 в 23:56 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
никого нельзя насиловать, никогда, ни при каких обстоятельствах
никто не хочет НЕЖЕЛАННОГО внимания, сексуального или нет
понятия о сексуальности у всех разные
пьяная женщина, трезвая женщина, дома, в темном переулке, голая - никто не имеет права ее насиловать, более того, одежда и состояние жертвы на возможность изнасилования не влияют. влияют сами насильники.

исходя из вашей логики, если мужчине показать голую женщину - он набросится на нее
это безумие

2014-10-11 в 23:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Вообще-то длина юбки роль играет. В юности, лет так в 13, я носила мини-юбку и мини-шорты именно из-за жары.

Ах ну конечно - пьяная, голая, валяющаяся женщина - это высший пилотаж воспитанного и интеллектуального общества и социума. Если каждый будет вести себя как ем у заблагорассудиться это будет утопичная анархия, которая приведет к вымиранию всего человечества.
Да нет, к вымиранию это привести не может при всем вашем желании.

Ок, призыв выражается, а это заведомом согласие, ну это же логично!
Призыв выражается, но не к сексу прямо сейчас.

Кстати, Эрика, а в ваш мир можно отправить североамериканский континент, Европу и Россию, где тоже начали спайсы подмешивать?
bdsmpeople.ru/forum/topic3672/ - для справки.

2014-10-11 в 23:58 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Давайте тогда в (+30) ходить в купальниках?
А вот почему на пляжах у мужиков поголовно члены не стоят, ведь такое обилие почти голых девиц? Не говоря уже о нудистских пляжах.

2014-10-11 в 23:58 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
а вот нимфоманию вы просто не наблюдали никогда, видимо.
Воочию нет, но некоторые психологические портреты изучала.

2014-10-11 в 23:58 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Ах ну конечно - пьяная, голая, валяющаяся женщина - это высший пилотаж воспитанного и интеллектуального общества и социума.

и она все равно в сто раз лучше насильника

2014-10-12 в 00:00 

12-88
словно чёрная лиса в норе
_Эрика_, нет, я не даю женщине право валяться голой и пьяной. Я даю человеку право быть защищённым от насилия вне зависимости от его вида и состояния. Вы почему-то упорно не понимаете одну простую вещь: открывая дорогу насилию "за неправильное поведение", вы открываете дорогу насилию не только за то поведение или вид, которые кажутся провоцирующими ВАМ. Многим насильникам достаточно того, что женщина не закутана в балахон. Или выходит из дома без мужчины. Или вообще является женщиной. Вот и всё.
Вы взяли крайность, растянули её на масштаб всего мира и пытаетесь пробить тут эмоциями "ну конеееечно, если не насиловать пьяных женщин, они тогда все будут вести себя непотребно!". Это неразумно.

Вообще, мне дико от таких взглядов, как Ваши. Изнасилование - это коррекция общественного поведения? Мужчины настолько безмозглые, что для них нормально не уметь НЕ НАСИЛОВАТЬ доступную женщину? Что??

2014-10-12 в 00:00 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А какая одежда провоцирует на засовывание бутылок вместо члена?

2014-10-12 в 00:02 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Томас, одежда и состояние жертвы на возможность изнасилования не влияют.
Вы уходите в бредовый абсолютизм. Влияют! Ну не могу я чисто морально посочувствовать и оправдать жертву, которая нажралась и упала пьяной ночью в лесуууууу. Потому что это не нормально. Нельзя таких женщин защищать. Нельзя.

Вы транслируете полную свободу воли! Это маразм.

2014-10-12 в 00:11 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Виктория Инферно, А вот почему на пляжах у мужиков поголовно члены не стоят, ведь такое обилие почти голых девиц? Не говоря уже о нудистских пляжах.
Мало стройных и подтянутых потому что, наверное) Да и потом - что там на пляжах, бабы в купальниках, это ерунда. Гораздо интереснее и жестче они давно все увидели в своем мониторе. Пляж уже их не вставляет =)

Томас, и она все равно в сто раз лучше насильника
А по не они равны. В конце концов насилие не убийство. Цинично, но правдиво.

12-88 открывая дорогу насилию "за неправильное поведение", вы открываете дорогу насилию
Ну а какой тогда механизм воздействия должен быть при таком поведении, расскажите?

Вы взяли крайность, растянули её на масштаб всего мира и пытаетесь пробить тут эмоциями "ну конеееечно, если не насиловать пьяных женщин, они тогда все будут вести себя непотребно!". Это неразумно.
Я взяла конкретную ситуацию и все - да. Потому что остальные ситуации относительно очевидны. Потому что вам то удобнее рассматривать те случаи, где жертва просто ангел или невинное дитя.

Изнасилование - это коррекция общественного поведения?
В какой то степени да. Как бы дико это не звучало. По крайней мере это жесточайший урок все для той же злосчастной пьяной, голой девицы в лесу.

Мужчины настолько безмозглые, что для них нормально не уметь НЕ НАСИЛОВАТЬ доступную женщину? Что??
Женщина настолько безмозгла что бы не быть доступной? Давайте вернемся к истокам ситуации, которую мы рассматриваем. Не надо глобальных масштабов социума. Девушка идет с мало знакомой компанией, которая собирается до ночи пить алкоголь в лесу. Как вы считаете, адекватный уровеь самосохранения человека должен забить тревогу, что бы она отказалась от этой затеи?

2014-10-12 в 00:13 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
_Эрика_, быть пьяной - это законно

2014-10-12 в 00:15 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Томас, быть пьяной - это законно Да что вы говорите? Наверное поэтому за бутылку пресловутого пива вас могут загрести в отделение. Я кстати вообще считаю, что алкоголь зло и от него идут большие беды.

2014-10-12 в 00:19 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Пляж уже их не вставляет
А миниюбки вставляют? Странно всё это.

2014-10-12 в 00:21 

railway-warrior
Война — это мир; Свобода — это рабство; Незнание — сила.
Ммм, шестой пункт, мой любимый.. Если бы только не было так паршиво на следующее утро.

2014-10-12 в 00:23 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Виктория Инферно, на пляже все в купальниках - это некая уравниловка. А на улице ситуация меняется, т.к. все в разной одежде, особенно летом.

2014-10-12 в 00:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
_Эрика_, за то, что вы пьете на улице - да, а за то, что идете нетрезвая, вас никто не загребет. Если уже валяетесь, тогда уже максимум в вытрезвитель. А не в мобильный пункт для трахания.

2014-10-12 в 00:26 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
_Эрика_, Да что вы говорите? Наверное поэтому за бутылку пресловутого пива вас могут загрести в отделение. Я кстати вообще считаю, что алкоголь зло и от него идут большие беды.

это ваши проблемы. большинство людей употребляет алкоголь, и это не значит, что всех, кто употребляет можно бить и насиловать.
я, к слову, не употребляю спиртное. но лицемерно при этом заворачиваться в белый плащ.

2014-10-12 в 00:28 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Мэлис Крэш, пьяная баба - читать дальше не хозяйка (с) Не хочешь приключений, не знаешь своей меры - нефиг пить. Я сейчас не говорю о жертвах, которым что то там подмешали в сок.

2014-10-12 в 00:28 

12-88
словно чёрная лиса в норе
_Эрика_, если Вы всё это серьёзно, то простите, но я реально не знаю, как с Вами общаться и не уверен, что хочу это делать. Все эти Ваши утверждения мне противны до глубины души, это какой-то дикий, архаичный дурдом, законы безмозглых зверей. Мы ни до чего хорошего явно не договоримся, все мои доводы не возымеют никакого эффекта, раз мы изначально стоим на очень разных принципах социальной культуры. Я только искренне надеюсь, что людей с такими установками, как у Вас, не так много и становится меньше.

Томас, кстати, хочу Вам сказать спасибо за подобные дискуссии, Вас иногда бывает очень полезно в них читать, хоть и не всегда я с Вами во всём соглашаюсь.

2014-10-12 в 00:30 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Томас, большинство людей употребляет алкоголь, и это не значит, что всех, кто употребляет можно бить и насиловать.
Часто те, кто пьют - веселятся на полную катушку и рамки теряют еще как.

2014-10-12 в 00:33 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
12-88, ну, вообще больше всего меня впечатлили именно ваши комментарии и я склоняюсь к тому что бы согласиться с вами в чем то. Не надо такого пафоса и театральных разочарований =) Я согласна что насилие не допустимо ни в какой мере и ни при каких обстоятельствах. Но мне хотелось бы ставить рамки и для женщин, которые по моему мнению непотребно себя ведут и одеваются.

2014-10-12 в 00:35 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Томас, кстати, хочу Вам сказать спасибо за подобные дискуссии, Вас иногда бывает очень полезно в них читать, хоть и не всегда я с Вами во всём соглашаюсь.
+1

2014-10-12 в 00:36 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Виктория Инферно, А какая одежда провоцирует на засовывание бутылок вместо члена?
Вы явно пересмотрели жесткого порно)

2014-10-12 в 00:37 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
_Эрика_, Но мне хотелось бы ставить рамки и для женщин, которые по моему мнению непотребно себя ведут и одеваются.
а какие рамки должны быть для мужчин? им тоже нельзя пить у тусить?

12-88, Black_Wahrheit, авв спасибо )

2014-10-12 в 00:38 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Но мне хотелось бы ставить рамки и для женщин, которые по моему мнению непотребно себя ведут и одеваются.
_Эрика_,
А почему вам этого хочется? :susp: Какая разница, кто как ведёт себя и как одевается, пока не нарушает административный и уголовный?

2014-10-12 в 00:42 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Томас, а какие рамки должны быть для мужчин? им тоже нельзя пить у тусить?
Если они начинают неадекватно себя вести и не контролировать свое поведение - да.

Тедди-Ло А почему вам этого хочется? Какая разница, кто как ведёт себя и как одевается, пока не нарушает административный и уголовный?
Наверное во всем виновата личная карта мира и представления о нем. Или потому что некоторая женская одежда одетая в общественном месте - ранит мою тонкую душевную организацию =) Это если откровенно.

2014-10-12 в 00:56 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Вы явно пересмотрели жесткого порно)
Это не я, а группа парней по 15-16 лет из одного события парунедельной давности.

2014-10-12 в 00:58 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Виктория Инферно, вы кстати что то там заикнулись про мой дневник? И это от владельца с "Здесь обитает морально зависимая от мужа матерщинница, чайлдфри, воинствующая атеистка, котоманьячка, киноманка, которая страдает разнообразным фангёрлингом время от времени."
Яяяяясно)

2014-10-12 в 01:01 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
пошли диагнозы по дневничкам хдхдхд

2014-10-12 в 01:02 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
_Эрика_, а что из перечисленного плохо? Ах да, нежная фиялка не приемлет мат.
Впрочем, я хотя бы не страдаю мизогинией и комплексом неполноценности из-за сисек. Или вы уже передумали надувать свою двоечку?

2014-10-12 в 01:08 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Томас, нет, но поверхностное впечатление неприятное, кстати от всех просмотренных днявах =( Особенно от 12-88, полагаю взаимное разочарование. Пичалька)

Виктория Инферно, а что из перечисленного плохо? Ах да, нежная фиялка не приемлет мат.
Агаа, мат это - бяка, отвратительно =)

Впрочем, я хотя бы не страдаю мизогинией и комплексом неполноценности из-за сисек. Или вы уже передумали надувать свою двоечку?
Я спокойно отношусь к женщинам, ровно как и к мужчинам, правда не ко всем. И у меня не двойка, ее бы я не стала увеличивать)
Но давайте не будем выносить чужое грязное белье из избы, не красиво это.
Засим откланиваюсь, ибо обсуждаемая тема исчерпана, а остальное скатывается в скучное поливание грязью.

Спокойной ночи дамы и господа =)

2014-10-12 в 01:30 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
_Эрика_, а мою душевную организацию ранят попытки подгрести всех под чью-то карту мира :susp: К счастью, данные вопросы решаем не мы с вами. Как и вопросы о коррекционном изнасиловании сердобольными гражданами тех, кто ранит наши души.

2014-10-12 в 19:14 

litares
Ad calendas graecas
хорошие советы, но нет

2014-10-12 в 23:28 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
_Эрика_, я на вашей стороне. А фемки пусть продолжают валяться пьяными в общественных местах. Имеют право же. :facepalm3:

2014-10-12 в 23:31 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Эрика и ее группа поддержки, а ведь когда с вами что-нибудь случится, вы будете хотеть помощи, как и все нормальные люди.

2014-10-12 в 23:33 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
Мэлис Крэш, от такой как Вы помощи не дождешься, только пиздобольство.

2014-10-12 в 23:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Рашн Колобашн, увидим, когда вам будет требоваться помощь. Примените вы к себе свой принцип "баба сама виновата" или будете просить поддержки.

2014-10-12 в 23:43 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
Мэлис Крэш, то есть Вы мне желаете плохого, только за то, что мое мнение с Вашим не совпадает? Какой милый феминистический выверт сознания.

2014-10-12 в 23:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Рашн Колобашн, я всего лишь говорю, что когда с вами плохое случится, ваше мнение может измениться. Потому что к себе люди всегда прикладывают другие стандарты.

2014-10-12 в 23:51 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
я всего лишь говорю, что когда с вами плохое случится, ваше мнение может измениться. А с чего вы взяли, что я ничего не знаю об изнасиловании? С чего Вы так самоуверенно об этом говорите? Или Вы можете проникать мысли людей насквозь? А с Вами с самой-то такое происходило? Или только фемские методички читаете?

2014-10-12 в 23:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Рашн Колобашн, я здесь не выступаю на тему того, что я правильно себя веду и меня это никогда не коснется, так что моя личная жизнь значения не имеет. А ваша компания выступает. Ваше поведение, описываемое Эрикой, соответствует как раз поведению группы риска. И, поскольку вы не верите в существование какой-то опасности для вас, вероятность того, что с вами произойдет что-то вроде таблетки снотворного в соке, возрастает. Более того, скорее всего, вы общаетесь с мужчинами, которые разделяют ваши взгляды. Такие мужчины с радостью изнасилуют любую нарушившую правила женщину. Вас в том числе. Они просто придумают правило, которое вы нарушаете.

Разумеется, насиловать никого нельзя, и вас в том числе, но вы сами собираете вокруг себя людей, которые считают, что насиловать можно...

2014-10-13 в 00:02 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
да какая разница, насиловали или нет
нужно быть избитым, чтобы понимать, что бить людей нельзя? что за люди.
бухать в предназначенных местах можно
насиловать - нельзя
можно одеваться хоть в костюм банана
насиловать - нельзя
можно идти по улице
насиловать - нельзя

неважно, что на тебе надето
в каком ты состоянии
это не влияет на вероятность быть или не быть изнасилованной. одежда, макияж - опьянение - эти факторы не отягощяющие, поскольку нет вины и ответственности жертвы в действиях преступника.
насилуют с "страшных" и трезвых, и дома
детей насилуют, они провоцируют?
"хорошие папочки" рассказывают, что да, их крошки их провоцируют и развращают. и они сами в это верят.

нужно не жертв учить беречься, а учить насильников не насиловать. потому что насильники - это обычные "хорошие" парни. каждый десятый.

2014-10-13 в 07:14 

litares
Ad calendas graecas
прикольно )
советы о том что нельзя говорить человеку в негативе вызвали такой негатив :D

2014-10-13 в 18:56 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
А с чего вы взяли, что я ничего не знаю об изнасиловании? С чего Вы так самоуверенно об этом говорите? Или Вы можете проникать мысли людей насквозь?

Рашн Колобашн, у Вас в первом кривлянии "на Вы" большая буква пропущена. Зачем столько вопросов? Достаточно просто ответить согласно вашему мировоззрению:
а) Меня не изнасилуют, потому что я правильно себя веду!
б) Меня изнасиловали, но я не искал(а) никакой поддержки, потому что самадуравиновата.

Это гораздо меньше букв ;)

2014-10-13 в 20:56 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
VeryZlaya, спасибо, что говорите за меня с голосами в вашей голове.
Мэлис Крэш, да, мужчины сидят и цельный день выдумывают правила по ебле бап. :facepalm3:
Томас, Лес. Ёлка. Срать

2014-10-13 в 21:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Рашн Колобашн, некоторые - да.

2014-10-13 в 21:40 

kitsune
Я вами доведена до точки сборки. (с)
Ну, если коррекционное изнасилование работает - предлагаю насиловать пьющих мужчин. Их больше, пьют больше, че уж там?))

2014-10-13 в 21:54 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Рашн Колобашн, есть такая вещь как логические выводы. Но, конечно... да.

2014-10-16 в 11:28 

Indrik-Zver
Мои двери всегда открыты для вас. Выходите.
Феерическая дискуссия. Собственно, не хочется даже спорить, но к проповедникам религии "самадуравиновата" есть один два вопроса: а дети, которых изнасиловали, тоже насильников провоцировали и как-то неправильно себя вели? И они тоже в этом сами виноваты?

2014-10-22 в 15:45 

big russian space hammer
Познал недавно дзен. Иногда человек, находящийся в состоянии стресса и повышенной агрессии, говорит не задавать вопросов, оставить его в покое и отойти подальше. И иногда это не значит, что он напрашивается на еще большую заботу и повышенное внимание. Иногда это значит, что человек реально хочет, чтобы от него отвалили. И если видно, что это так, лучше отчалить на безопасное расстояние.

Как-то на этом в посте забыли заострить внимание.

2014-10-22 в 15:45 

big russian space hammer
Познал недавно дзен. Иногда человек, находящийся в состоянии стресса и повышенной агрессии, говорит не задавать вопросов, оставить его в покое и отойти подальше. И иногда это не значит, что он напрашивается на еще большую заботу и повышенное внимание. Иногда это значит, что человек реально хочет, чтобы от него отвалили. И если видно, что это так, лучше отчалить на безопасное расстояние.

Как-то на этом в посте забыли заострить внимание.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная