10:07 

Как потерять себя («Psychology-General»)

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет helena_eva:

Статья только ставит диагноз и отправляет с ним к специалисту. Но иногда, главное принять этот диагноз. Причем и родителям и детям.

"Я хочу рассказать о том, как устроить самую большую ловушку, цена которой — потеря самоценности. Мой рецепт потери себя прост, для этого понадобятся:

- детская любовь и желание быть любимым;
- родители и другие значимые взрослые, уже потерявшие себя;
- травматический опыт;
- укрепление защит от повторения этого опыта;
- нежелание что-либо менять и осознавать.


Как готовить?
После того, как все ингредиенты собраны, приступим к пошаговому выполнению рецепта. Сначала нужно взять чистую, абсолютно слепую и всепрощающую детскую любовь и смешать ее с жизненно важным желанием взаимности от родителей. Будьте внимательны на этом этапе, здесь может возникнуть сильное искушение добавить страх быть брошенным, но он нам понадобится позже, как и все специи травматического опыта. Затем возьмите родителей, можно вместе с учителями в школе, воспитателями и прочими значимыми для ребенка людьми.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
209  (100%)
Всего: 209

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2014-10-08 в 10:46 

Sky_Lynx
It seems impossible. It's not impossible.
Хороший пост. Только забыли вот что:
есть силы дойти до специалиста - специалист-то тоже может оказаться с синдромом нереализованности. :-D
Вспомнилось, что в старших классах нам предложили пообщаться на предмет "самоопределения и поиска себя" с будущими специалистами (!), студентками-практикантками с 3-го (вроде) курса. Какой же бред они несли, специалисты, блин. :roof:

2014-10-08 в 10:56 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Отличный пост.

2014-10-08 в 11:05 

birdroid
Гаврила слыл малефикаром, Гаврила магом крови слыл
А теперь давайте гид на "как найти себя"

2014-10-08 в 12:11 

MirrinMinttu
Do or die
В подобных рецептах и статьях о них меня всегда беспокоит то, что ребенок в них подается в виде текучего желе. На самом деле, это не так. Человек формируется под воздействием многих переменных, и уже имеет от рождения определенный склад темперамента и интеллекта, которые обусловлены чистой химией данного организма. Природа также наделила уязвимых дитенышей умением адаптироваться к внешним условиям и удивительно гибкой психикой. Поэтому подобные рассуждения мне видятся либо рекламой специалистов, либо наборами стандартных оправданий для тех, кто хочет ездить на Порше, а ездит на метро.
Хочешь быть счастливым и успешным на своем уровне - будь им.

2014-10-08 в 12:37 

Toto_horse
Мастер слова и дела :)
отличный пост

2014-10-08 в 12:37 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
какое косноязычие(
автор пытался написать правильные вещи и даже написал, но текст люто-бешенно хочется переписать - урезать, сократить, чтобы сделать не таким расплывающимся, что ли?

2014-10-08 в 12:41 

Toto_horse
Мастер слова и дела :)
Томас, родной, не придирайся) умную же мысль высказали, в разговорной манере. мне понравилось)

2014-10-08 в 12:50 

Yami no Serena
Просто циничный романтик.
MirrinMinttu, явно видно, что вы не относитесь к детям из этой статьи. Я отношусь, и могу сказать, что написано тут все верно.

2014-10-08 в 13:26 

Nancy_Gloria
u cant spell subtext without buttsex
2014-10-08 в 13:36 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
А кто видел детей, вернее уже взрослых, которым попались исключительно разумные и нетравмированные родители, и которые
получили опыт любви и принятия со всеми его двойками, ошибками, неудобствами, неуспехами и прочими неизбежными жизненными данностям

И почему же в этой статье и не пахнет принятием тех же травмированных родителей, а лишь очередные обвинения в несовершенстве, которые преследуют их с детства

2014-10-08 в 13:42 

Alice-Lilith
Кем ощущается жестокий звон гонга сопротивления фатальности? (с)
Очень важным пунктом было
- нежелание что-либо менять и осознавать.
Мне кажется, этот пост как раз направлен на то, чтобы человек осознал. Осознал, что он не чувствует себя ценным не потому, что он родился каким-то неправильным, а потому что мало кто из окружения понимает как это - вырастить в человеке чувство собственного достоинства. Но если человек все-таки осознает это и решит, что хочет измениться, то он сможет найти себя.

2014-10-08 в 14:38 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
Ну, есть еще очень веселый результат "Я все равно не смогу стать идеальным и перестать портить жизнь родным, так что не вижу смысла делать что-нибудь вообще".

2014-10-08 в 14:38 

Янтарь
Судьба карает безответных
Пост разумный, но хотелось бы почитать более расширенную его версию на самом деле.
Мне не нравится тенденция обвинения родителей в разбитых детских душах. Выросла я как раз человеком, который судорожно считает лайки под каждым своим рисуночком, а из-за непрошеной критики может с трона свалиться на днище самоуничижения. И куда большее значение здесь имеет механизм моего собственного самозагруза; если применяемый ко мне метод воспитания и является фактором этого, то ок, но лишь одним из многих, и я более чем уверена, что не самым значимым.
Но да, я не психолог, просто размышляю, основываясь на своем опыте и наблюдениях.

2014-10-08 в 14:42 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
Янтарь, тут скорее не факторы, а причины. Вот такой метод воспитания, как в посте, практически гарантированно приведет к подобным проблемам, но наличие проблем не всегда следствие воспитания. Как-то так.

2014-10-08 в 14:43 

~Камила~
Подобные статьи для меня имеют вот такую мысль - перестать искать проблему только в себе, и принять пороки воспитания окружающей среды. Следом принять эту среду как неизбежную данность и перестать ее обвинять тоже. В итоге принять себя таким какой получился. И после этого поставить цель создать себя таким, каким хочешь.
Грубо говоря, признать вину родителей, пообвинять их и пожалеть себя, потом принять их и себя без обвинения, оставить все в прошлом и заняться поиском себя.

2014-10-08 в 14:49 

RitaAfanasieva
Слушайте, а после прочтения подобных статей ни у кого не пропадает желание детей рожать?))) Лично мне как-то не по себе становится при мысли о том, что мой будущий ребенок, став взрослым, будет старательно припоминать все мои ошибки, неудачные фразы и неправильные эмоции, обвиняя меня во всех своих бедах. Я понимаю, что автор статьи хотел как лучше. Но как-то это жестоко по отношению к родителям, по-моему... Сразу вспоминается фифа-дочка из кинофильма "Впервые замужем": во всём-то у неё мама виновата - и судомойкой стала, и в английскую школу её не отдала)). ;-)

2014-10-08 в 14:56 

Янтарь
Судьба карает безответных
desand, справедливое дополнение, да.

RitaAfanasieva, Слушайте, а после прочтения подобных статей ни у кого не пропадает желание детей рожать?)))
Пропадает, пропадает. Как порой подумаю о том, что омг, что вообще надо говорить ребенку, как к нему относиться, как воспитывать, чтобы он стал хорошим счастливым человеком, аж дурно становится.
Много любви -- плохо, инфантил может вырасти.
Мало любви -- плохо, может стать неуравновешенным типом.
Отдашь в кружок заниматься, так потом скажет, что свободу ограничила.
Не отдашь в кружок, так обязательно обвинит в том, что не предоставила возможности найти, что нравится.
Утрирую, конечно, но общее впечатление такое)))

2014-10-08 в 15:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
RitaAfanasieva, а по отношению к детям творить то, что творят многие родители, тем более жестоко. И если хотя бы одна женщина задумается, прежде чем подчиниться тикающим часикам и давлению родни, то минимум одним травматиком на земле станет меньше.
Янтарь, так это с любыми настройками так. Выкрутил на минимум - плохо, на максимум - тоже плохо. Надо подстраивать под конкретную необходимость. За руль машины ведь когда садятся, то понимают, что нельзя поставить ногу на педаль газа и ехать по прямой. А с ребенком почему-то думают, что можно.
desand, да, один из упрощающих жизнь вариантов.

2014-10-08 в 15:20 

RitaAfanasieva
так это с любыми настройками так. Выкрутил на минимум - плохо, на максимум - тоже плохо. Надо подстраивать под конкретную необходимость.

Мэлис Крэш, дык в том-то и дело, что, как ни крути настройки, всё равно потом придёт психолог - автор такой статьи, и найдёт, к чему придраться))). У меня, например, очень хорошие родители, но, если я начну искать, то тоже найду, в чём их обвинить. Только я их люблю, поэтому делать этого не буду, а постараюсь решать свои проблемы сама.
Родители - тоже живые люди. Да, они совершают ошибки. Но если каждая женщина будет ждать, когда на неё снизойдет просветление и вселенская мудрость, прежде чем завести ребенка, то мы вымрем нафиг))).

2014-10-08 в 15:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
RitaAfanasieva, если родители не старались изо всех сил утратить любовь и уважение маленького существа, для которого они долго составляли значительную часть мира, то это существо, став взрослым, и не будет их обвинять.
Но если каждая женщина будет ждать, когда на неё снизойдет просветление и вселенская мудрость, прежде чем завести ребенка, то мы вымрем нафиг))).
О нет, таких иллюзий тем более не надо. Родитель четкого мануала не имеет и иметь не может. Но вот мозгом и умением признавать ошибки, чтобы потом их по возможности исправить, обзавестись стоит до того, как приступать к зачатию.

2014-10-08 в 15:34 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Меня забавляет, как быстро причина становится виной в восприятии множетсва комментаторов, а меж тем автору удалось практически полностью безоценочно описать явление, рецепт же. Если делать так и так, получится так.) Ни о какой вине и речи не шло.

Что касается воспитания, такие статьи, ИМХО, в первую очередь призваны человека, в том числе желающего завести ребенка, заставить задуматься о своих психотравмах и скорректировать их, посетив соответствующего специалиста, психолога/психотерапевта, ну и вообще получить комплексное представление о формировании психики ребенка.
Потому что совершать ошибки-допустимо и почти неизбежно, но делать из воспитания одну большую ошибку, перенося свои травмы на ребенка - очень неправильно.

2014-10-08 в 15:34 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
~Камила~,
ППКС

2014-10-08 в 15:39 

Янтарь
Судьба карает безответных
Мэлис Крэш, так это с любыми настройками так. Выкрутил на минимум - плохо, на максимум - тоже плохо.
да это само собой, но, как уже было замечено выше, мануала-то нет, точных границ для много-мало нет, придется полагаться на собственную адекватность.

2014-10-08 в 15:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Янтарь, да, мануала нет, но есть здравый смысл (должен быть) и книги психологов, где можно найти подсказку. Воспитание ребенка - труд, а не возможность почесать ЧСВ о беззащитное существо.
Тут выше верно сказали, что статья обращается именно к родителям и будущим родителям.

2014-10-08 в 15:52 

Янтарь
Судьба карает безответных
Мэлис Крэш, Тут выше верно сказали, что статья обращается именно к родителям и будущим родителям.
да-да, это я съехала с темы.

2014-10-08 в 15:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Янтарь, а что после такой статьи пропадает желание рожать - так и после первого прочтения правил дорожного движения иногда пропадает желание сдавать на права)

2014-10-08 в 16:02 

RitaAfanasieva
если родители не старались изо всех сил утратить любовь и уважение маленького существа, для которого они долго составляли значительную часть мира, то это существо, став взрослым, и не будет их обвинять.

Мэлис Крэш, очень на это надеюсь. Ты меня успокоила! :buddy:

такие статьи, ИМХО, в первую очередь призваны человека, в том числе желающего завести ребенка, заставить задуматься о своих психотравмах и скорректировать их, посетив соответствующего специалиста, психолога/психотерапевта

Ai Rolary, здесь уже народ говорил, что статья смахивает на рекламу этих самых "специалистов". Я поддерживаю! Впрочем, это и не удивительно, учитывая, что статья написана практикующим психологом.
Это сейчас так во всех сферах. Придешь в женскую консультацию - и вдруг выясняется, что тебе ни в коем случае нельзя беременеть, прежде чем ты не выпьешь хренову тучу всяких гормов, витаминов, биодобавок и прочей лабуды, которая стоит немалых денег. Да, и еще нужно сдать тьму платных анализов и обойти полтора десятка платных специалистов. И рожать лучше не абы где, а вот в том самом лучшем роддоме, пребывание в котором стоит, как японская иномарка. Послушаешь это всё и думаешь: как же наши бабки-то без всего этого рожали? :hmm: :-D
Так что нам не привыкать))).
Поймите меня правильно, я очень даже приветствую ответственное отношение к появлению ребенка. Это похвально. Но стоит учитывать, что порой специалисты высасывают проблемы из пальца, дабы убедить нас в значимости собственных услуг. И психологов это касается больше, чем кого-бы то ни было другого. :)

2014-10-08 в 16:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Послушаешь это всё и думаешь: как же наши бабки-то без всего этого рожали?
RitaAfanasieva, ну, честно говоря, наши бабки были здоровее нас именно потому, что оставались единственными выжившими детьми из 10-15...

2014-10-08 в 16:10 

Собачий лай без зонтика не улетит!
RitaAfanasieva, тебе ни в коем случае нельзя беременеть, прежде чем ты не выпьешь хренову тучу всяких гормов, витаминов, биодобавок и прочей лабуды, которая стоит немалых денег.
Суть в том, что тебе ни в коем случае нельзя беременеть, если ты - незрелая личность, неспособная отвечать за свои поступки, анализировать свое поведение и читать что-то умнее журналов (например, книги по психологии). Это не потому что так "специалисты" сказали, а потому что людей на планете очень много, достаточно, чтобы снять с женщин обязанность продолжать потомство на сотню лет как минимум. И обязать думать головой для разнообразия и заботиться о чем-то кроме себя.

Но стоит учитывать, что порой специалисты высасывают проблемы из пальца, дабы убедить нас в значимости собственных услуг.
Если Вы лично не столкнулись с проблемой, это не значит, что она высосана из пальца.

2014-10-08 в 16:17 

RitaAfanasieva
Суть в том, что тебе ни в коем случае нельзя беременеть, если ты - незрелая личность, неспособная отвечать за свои поступки, анализировать свое поведение и читать что-то умнее журналов

Wiggenweld, спасибо, кэп! Если вы мне еще покажете хоть одного человека, который признает себя подобной личностью, то моей благодарности не будет предела. Но вряд ли найдёте. Так что подобные лозунги - пустое сотрясание воздуха.

2014-10-08 в 16:18 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Понимаете в чем дело, то, что Вы воспринимаете, как рекламу, это, блин, истина.
Да, избавится от глубоких психотравм полностью самостоятельно практически невозможно, а на постсоветском пространстве почти все так или иначе травмированы(есть статьи отличные про то,как именно одно поколение травмировало другое, увы, я с телефона и ссылки не могу дать Тт). Кроме того, буйным цветом цветут установки, "я не пойду к психологу, потому что я не псих", и"я здоровый человек, ну и что, что я завишу от лайков в соцсетях (возможны варианты)".
А пока человек не признается себе, что у него есть проблемы, он и не пойдет лечиться.
Так что если это и реклама, то реклама здорового образа жизни-.-

А что касается того, как бабки рожали...Ну мы же, теоретически, хотим не просто размножится, а еще и поднять уровень жизни(не только материальное имею в виду), нет?
Так-то у меня есть знакомые...любящщие реплицироваться без желания обеспечить дойтойное качество жизни детей. Печальное зрелище.

2014-10-08 в 16:38 

Собачий лай без зонтика не улетит!
RitaAfanasieva, не знаете ни одного человека, способного адекватно себя оценить?
Ну ладно, не обязательно в таких вот прям ужасных выражениях. Но если человек изначально понимает, что плодить выродков ради ололо - мерзко, и что ребенок - это ответственность не только материальная, но и моральная, то он вполне способен на вскидку определить, в состоянии ли будет вести себя по отношению к ребенку по-человечески. Не нужно постигать дзен, чтобы знать, что не умеешь вовремя закрыть рот и хочешь жить только для себя.

Ai Rolary, знакомые...любящщие реплицироваться без желания обеспечить дойтойное качество жизни детей.
В том-то и проблема, получается. Одно дело, если человек глупый и не осознает последствий своего поведения, и совсем другое, когда ему просто наплевать :(

2014-10-08 в 16:41 

RitaAfanasieva
Ai Rolary, всё верно, проблемы есть у всех. Абсолютно у всех! Это действительно истина. Проблемы есть у людей на постсоветском пространстве, в Америке, в Африке и в Антарктиде. У тех, кто не ходит к психологам, у тех, кто к ним ходит, а так же у самих психологов. Значит ли это, что к психотерапевтам должны ходить все? И как это будет? Представим. Вот собралась женщина рожать. Она хочет ребенка, он для нее желанен и любим. Но у неё, как и у всех, есть проблемы. Значит, айда платить денег специалистам! Приём у психотерапевта стоит в среднем 3500руб в час. Нужно минимум 2 сеанса в неделю. Т.е. около 30тыс в месяц. При этом она должна заплатить всем тем специалистам, которых ей присоветуют в женской консультации, оплатить роддом, а также время прибывания в декрете, поскольку наше государство материальной помощью родителей не балует. Откуда она возьмет это бабло, которое должно победить зло? Если она не дочка олигарха, конечно)). Может, ей лучше эти деньги потратить на что-нибудь более полезное, чем болтовня человека, окончившего курсы психолога?)))
А если лишние деньги есть, то чего бы и не походить, конечно)). Вдруг даже польза будет)). :)

2014-10-08 в 16:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
RitaAfanasieva, проблемы есть у всех, но они разные. Например, перед зачатием рекомендуется залечить зубы. Так это дороже и курса витаминов, и психотерапевтической помощи.

2014-10-08 в 16:56 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
RitaAfanasieva, То есть вы считаете, что дороговизна лечения оправдывает передачу своих болезней ребенку))
"Ах, у меня тут инфекция, но ее вылечить стоит бешенных денег, поэтому пусть ребенок с рождения ей болеет", примерно так звучит)
Не говоря уже о том, что курс годной психотерапии значительно улучшает отношения с реальностью для вас (если у вас есть травмы) и его хорошо бы пройти задолго до рождения ребенка.
Но далее человеку, который считает психотерапию"болтовней" я не собираюсь ничего доказывать, продолжайте жить в уверенности, что это никому не нужно.)

2014-10-08 в 17:03 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А-а-а, я не читаю книг по психологии, мне нельзя было рожать!

Если честно, то все эти "психологические советы", а также опыт и наблюдение за окружающими и самой собой подсказывает мне: "Любое воспитание может привести к любым последствиям".

Кстати, опираться только на свою самооценку, а не на оценку окружающих, тоже опасно - можно прийти к выводу: "Это думаю я - а значит, это стопроцентно правильно". А лайки и пр. - это все-таки какой-никакой показатель.Так что должен быть какой-то баланс.

2014-10-08 в 17:31 

Собачий лай без зонтика не улетит!
Ilwen, "Любое воспитание может привести к любым последствиям".
То есть Вы думаете, что поведение родителей влияет на детей рандомно? С таким отношением можно на детей вообще положить болт, какая разница-то.

2014-10-08 в 17:34 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Wiggenweld, не рандомно, но разобраться во влиянии слишком сложно, чтобы можно было так уж все планировать. Где-то постили "шуточный" пост о том, как разные стратегии воспитания приводят к одинаковому неудачному результату. То есть, забивать болт все-таки нельзя, но если относиться дико серьезно ко всем этим психорекомендациям, то скорее, сам невроз заработаешь, чем ребенка от чего-то избавишь.

2014-10-08 в 17:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
"Любое воспитание может привести к любым последствиям".
Если его тупо применять, не соотнося с уже имеющейся ситуацией - то да, последствия любые. А если хватает здравого смысла понять, что накосячил, то последствия можно исправить.
Помимо сугубо воспитательных моментов, коррективы вносит и физиология - дети могут быть невнимательными, гиперактивными, забывчивыми, нервными и т.п. из-за кривого баланса микроэлементов или гормонов. И поэтому голое воспитание без лечения мало что даст. Даже если это хорошее воспитание, просто рассчитанное на здорового ребенка.

2014-10-08 в 17:52 

RitaAfanasieva
То есть вы считаете, что дороговизна лечения оправдывает передачу своих болезней ребенку

Ai Rolary, да при чем тут оправдывает - не оправдывает? Вы же понимаете, что у 90% женщин в нашей стране просто нет денег на походы к психологу перед родами! Видимо, это означает, что им рожать нииизяяяя, ай-яй-яй. Что ж, трындец нашей демографии)))).

А-а-а, я не читаю книг по психологии, мне нельзя было рожать!

Ilwen, вот и я про то! Конечно, нельзя!)))) Как же вы осмелились?))))) Быстро засовывайте ребенка обратно!)))))))

Да и вообще, дело даже не в психологах, плевать на них. Просто хочется хоть немножко заступиться за родителей. Воспитание - вообще штука непростая. У кого есть дети, те уже наверняка в курсе))). Порой кажется, что царь Соломон мозги бы вывихнул, чтобы правильное решение принять))). А тут еще психологи взялись дело не по делу всех собак на родителей вешать. "Вы подвернули ногу? Это вас в детстве мать запрограммировала на неизбежность травмы!" И это не шутки, кстати. Есть психологи, реально несущие подобную "мудрость" в массы. :weep3:
Мне просто непонятно такое отношение к родителям. Наверное, потому, что я своих слишком люблю. :)

2014-10-08 в 17:54 

RitaAfanasieva
Помимо сугубо воспитательных моментов, коррективы вносит и физиология - дети могут быть невнимательными, гиперактивными, забывчивыми, нервными и т.п. из-за кривого баланса микроэлементов или гормонов. И поэтому голое воспитание без лечения мало что даст. Даже если это хорошее воспитание, просто рассчитанное на здорового ребенка.

Мэлис Крэш, этточно, такое тоже бывает... :-(

2014-10-08 в 17:56 

~Ashura-o~
あの日 狂い出してしまったんだね
На самом деле походы к тем же психологам - тоже не панацея. Порой можно нарваться на "специалиста", который только усугубит ситуацию. И проблему высосать из пальца сможет, если надо.
Я в свое время пообщался с таким... Этот "специалист" имел на все только один ответ: "Ты во всем виноват, ты должен искать причину такого отношения только в себе, все вокруг тебя хорошие и никак иначе". И этот человек работал в школе с детьми, прошу заметить.
Хорошего специалиста, который реально сможет помочь вылечить травмы - днем с огнем не сыщешь, а тех, кто отходил пару курсов - пруд пруди. Был бы хороший специалист - не жалко и денег потратить, лишь бы помог справиться с проблемой.

2014-10-08 в 18:01 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Просто хочется хоть немножко заступиться за родителей. Воспитание - вообще штука непростая. У кого есть дети, те уже наверняка в курсе))). Порой кажется, что царь Соломон мозги бы вывихнул, чтобы правильное решение принять))). А тут еще психологи взялись дело не по делу всех собак на родителей вешать

Точно! Тем более, родители - тоже люди со своими особенностями.

2014-10-08 в 18:03 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
RitaAfanasieva, да, бывает, а многим матерям в голову не приходит. И наоборот - ребенок нормальный, здоровый, а они его по врачам таскают или без рецепта таблетками пичкают. Так что какой-то ликбез для родителей необходим обязательно. И по психологии, и по физиологии. Иначе так и будем жить среди общества, больного на 90% уже в начальных классах школы.

2014-10-08 в 18:05 

RitaAfanasieva
~Ashura-o~, совершенно согласна! :friend: К тому же, ИМХО, талант психолога - это Божий дар, научить этому нереально. И людей, обладающих этим даром, довольно мало. В большинстве случаев эти "специалисты" помощи способны оказать куда меньше, чем соседка тетя Даша, которая всегда выслушает и посочувствует. :pity:

2014-10-08 в 18:08 

RitaAfanasieva
Так что какой-то ликбез для родителей необходим обязательно. И по психологии, и по физиологии.

Мэлис Крэш, поможет ли этот ликбез, вот в чем вопрос. Если бы это делалось искренне и на хорошем профессиональном уровне, то я обеими руками ЗА! Но увы, большинство подобных ликбезов превращаются в очередную попытку впарить родителям дорогие лекарства или еще более дорогие услуги специалистов. Тут оооочень осторожным нужно быть... :-(

2014-10-08 в 18:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
RitaAfanasieva, ну да, и психологи с приставкой говно-, о которых ~Ashura-o~ говорит - далеко не редкость. И все-таки отсутствие лечения может привести к худшим последствиям, чем плохое лечение.

2014-10-08 в 18:15 

Собачий лай без зонтика не улетит!
Я не очень понимаю, при чем тут вообще психологи, разве в этом суть?

Просто хочется хоть немножко заступиться за родителей.
Есть врожденные психические заболевания и в них никто не виноват. А есть, например, заниженная самооценка. И если родители ей поспособствовали своими "ты хуже Пети из 4-Б" и не потрудились поинтересоваться, стоит ли так делать (да, книги по психологии нужно читать, их для того и пишут), то, может, не нужно их оправдывать? :emn:

2014-10-08 в 18:17 

RitaAfanasieva
Мэлис Крэш, главное - правильно определить ситуацию, когда оно действительно необходимо. :yes:

2014-10-08 в 18:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
RitaAfanasieva, ну, а для этого надо читать книги по психологии и медицинские энциклопедии. И проверять перед этим, не ересь ли в книге всякая, благо тут могут помочь отзывы ученых.

2014-10-08 в 18:21 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Мне нравится вообще фраза"заступиться за родителей". Опять же упираемся в вину. Перестаньте, пожалуйста, путать вину с причиной.
Есть причина-есть следствие. Нет вины. Есть возможность исправления и схема исправления.
Если вы считаете, что лично вам не нужно исправлять-ради всего святого, не исправляйте)
Но по ощущениям, желание назначить виноватого прямо зудит из некоторых комментаторов, а главное, доказать, что вот лично вы-то ни в чем не виноваты и не будете виноваты, если не последуете вышеозначенному совету)

2014-10-08 в 18:30 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Простите, кстати, но на демографию мне вообще пофиг. Мне не пофиг на уровень благополучия и осознанности каждой отдельно взятой личности.
Я не вижу смысла рожать в ситуации, когда невозможно прокормить ребенка, обеспечить ему психологический комфорт и интеллектуальное развитие в определенных рамках.

Вот, кстати, статья про травмы в поколениях, весьма показательная.


www.psy.su/feed/2509/

2014-10-08 в 18:33 

~Ashura-o~
あの日 狂い出してしまったんだね
RitaAfanasieva, на родителей не стоит вешать всех собак, да, они во многих ситуациях действуют чисто интуитивно, по наитию или еще как. Не может человек всегда быть во всем правым. Но вот когда они сознательно делают по принципу, допустим: "вот мы были старшие в семье и на нас вешали всех собак, значит с детьми мы сделаем тоже самое, только с точностью до наоборот" - как-то оправдывать желание пропадает. Вместо того, что разобраться в проблеме и относиться ко всем детям одинаково, они наступают на те же самые грабли, просто с другой стороны. Сознательно.
Так что перед тем, как рожать, обоим родителям надо подумать, как с ними обращались родители, хотят ли они этого же для своих детей и если нет, то что надо сделать. Опять же нет денег на спецов - литература все еще остается в открытом доступе. Ну и руководствоваться здравым смыслом про который порой прочно забывают

2014-10-08 в 18:34 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
когда невозможно прокормить ребенка, обеспечить ему психологический комфорт и интеллектуальное развитие в определенных рамках.

Австралопитекам надо было коллективно самоубиться миллион лет назад :)

2014-10-08 в 18:36 

Собачий лай без зонтика не улетит!
Я не вижу смысла рожать в ситуации, когда невозможно прокормить ребенка, обеспечить ему психологический комфорт и интеллектуальное развитие в определенных рамках.
ППКС! А то такое чувство, словно у нас обязаловка и рожать надо в любом случае, а раз так, то какие могут быть обвинения? Сегодня завести ребенка - это решение, и за него нужно нести ответственность.

2014-10-08 в 18:38 

Собачий лай без зонтика не улетит!
~Ashura-o~, Так что перед тем, как рожать, обоим родителям надо подумать
Подумать - это вообще ключевое слово в вопросе воспитания. Если вовремя подумать, может, и спорить потом будет не о чем.

2014-10-08 в 18:41 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Ilwen, ну, мы ведь говорим о человеке разумном начала 21ого века, а не об австралопитеке, верно? На разных стадиях развития-разные пути роста. Сейчас эволюция выглядит сильно иначе, развитый интеллект и здоровая психика, мягко говоря, не помешают.

2014-10-08 в 18:44 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Wiggenweld, два предложения про подумать - в мемориз!

2014-10-08 в 19:07 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
А просто жить не пробовали?

2014-10-08 в 19:43 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
ну, честно говоря, наши бабки были здоровее нас именно потому, что оставались единственными выжившими детьми из 10-15.
Ну это жуткое преувеличение. Выживало от трети до половины, а то и больше.

А по сабжу: по молодости очень волновало мнение других, а потом без всяких психолухов обрела здравый похуизм к большинству ситуаций. Чего и всем желаю.

2014-10-08 в 19:47 

RitaAfanasieva
Но по ощущениям, желание назначить виноватого прямо зудит из некоторых комментаторов, а главное, доказать, что вот лично вы-то ни в чем не виноваты и не будете виноваты, если не последуете вышеозначенному совету)

Ai Rolary, нууу, с таким же успехом мы можем сказать, что у "некоторых комментаторов" наблюдается острое желание обвинять во всех своих проблемах не себя, а других людей, в частности родителей. Толку-то от подобных взаимных оскорблений? Тут даже и к психологу не надо ходить, чтобы понять - это бесперспективно)).
Кстати, у меня нет детей, так что пуля-дура просвистела мимо))). Просто я наблюдаю за окружающими, в том числе и за отношениями между родителями и детьми. И, на мой взгляд, не всё так примитивно, как кажется некоторым психологам (навроде автора статьи), любящим цепляться к неправильным фразам. Впрочем, они имеют право на своё мнение. А я на своё.

А есть, например, заниженная самооценка. И если родители ей поспособствовали своими "ты хуже Пети из 4-Б" и не потрудились поинтересоваться, стоит ли так делать (да, книги по психологии нужно читать, их для того и пишут), то, может, не нужно их оправдывать? :emn:

Wiggenweld, возможно, что и не нужно. Мне кажется, тут от конкретной ситуации зависит. Для родителей, которые действительно любят своего ребенка, он всегда самый лучший. И если даже в какой-то момент они по глупости брякнут какое-нибудь сравнение не в его пользу, то вряд ли сильно испортят ему жизнь)). Понимаете, что меня напрягает в этих новомодных психологических концепциях - это ощущение, что ребенок такой глупый-глупый. Вот ему сказали, что кто-то другой лучше выступил на утреннике - и всё, конец психологическому здоровью))). А то, что мама три ночи перед утренником возилась с его костюмом и всё выступление не сводила с него глаз - это он, конечно, и не заметил, ага)).
Дети - не дураки, они некоторые вещи просекают получше многих взрослых. Если мама с папой родили ребенка для того, чтобы получить ипотеку, а потом спихнули на бабушки или няню, то им никакой психолог не поможет. И ребенок их отношение почувствует на раз-два. А если родители реально всю душу в своё чадо вкладывают, то какие-то ошибки, я думаю, им можно и простить.

Во всяком случае, я точно продукт такого "неправильного" воспитания))). Мои родители мне много неправильных вещей в детстве говорили, ой мнооого))). Однако, я даже тогда прекрасно понимала, что, если нужно, они ради меня порвут и Петю из 4-Б, и весь 4-Б, если придётся)). Может быть, поэтому теперь, когда я читаю подобные статьи, мне хочется сказать только одно: "Ребята, я уже большая девочка, давайте я за свои поступки сама буду отвечать, оставьте моих родителей в покое!" Ну точно - результат неправильного воспитания)))). Эх, трудно жить без психологов)))))).

Австралопитекам надо было коллективно самоубиться миллион лет назад

Ilwen, ничего, мы скоро исправим их недоработку))). Во всяком случае, европеоидная раса потихонечку сокращает численность. Увы... Да и ладно, и фиг с нами, туда нам и дорога)). ;-)

2014-10-08 в 20:02 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, это реальные случаи. Смертность младенческая, особенно у крестьян, до революции была ужасающая, в церковные книги вписывали только тех, кого крестить успели.
Австралопитекам надо было коллективно самоубиться миллион лет назад
Ilwen, а сейчас нам нужны люди, по развитию соответствующие австралопитекам? Если с ребенком не заниматься совсем, так австралопитек по сути и получится.

2014-10-08 в 20:14 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Смертность младенческая, особенно у крестьян, до революции была ужасающая
Но выживал никак не один из 15.

2014-10-08 в 20:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, бывало, что и по двадцать хоронили. К слову говоря, это было одной из предпосылок революционной ситуации в начале ХХ века.
В среднем в 19-м веке в России детская смертность составляла 40% . Причем половина умерших приходилась на детей до 1 года. Но это именно что фиксированные данные. Выкидыши на поздних сроках, мертворождения и т.п. в них не входят. И это посчитано и по городам тоже. В селах было страшнее, именно потому, что беременная женщина работала наравне со всеми.
После революции и до второй мировой средняя детская смертность упала в три раза.
Что-то мне от этого достижения прогресса отказываться не хочется совсем.

2014-10-08 в 20:31 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Не надо мне этих прописных истин, ладно?

Наши бабки жили никак не в 19ом веке. В семье бабки моего мужа было 14 или 15 детей и как ни странно выжили вообще все (10ые-20ые годы ХХ века).

А что до воспитания по статьям о психологии, то нужную грань всё равно находят единицы.

2014-10-08 в 20:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, ну, в моем случае речь действительно о прабабке. Бабка родилась уже после Гражданской.
А что до воспитания по статьям о психологии, то нужную грань всё равно находят единицы.
Вот странно - почему любой нормальной матери очевидно, что грудничка не стоит кормить гамбургером и чили, а не пихать всякую дрянь в голову ребенку любого возраста соображают единицы?

2014-10-08 в 20:39 

plat456
...любопытные мы зверушки...
я люблю своих родителей, и воспитывали они нас с сестрой, как могли, не отлынивая и не теряя к нам интереса, но вот как-то так получилось, что этот пост про меня... у меня уже свои дети достаточно большие, а я до сих пор стараюсь понять, что и как делать, как себя вести (и всё ли я сделала, что можно), чтобы мои дети выросли и жили самодостаточными людьми. тяжело это как-то, не сорваться и не стать такими вот родителями-"кулинарами"

2014-10-08 в 22:31 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
"Невозможно стать хорошим родителем, можно лишь стараться причинить как можно меньше вреда..." Владимир Леви.

2014-10-08 в 23:03 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Garderica, его я читала, кстати. Проблема в том, что многие родители не стараются и не хотят стараться.

2014-10-08 в 23:06 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Мэлис Крэш, многие просто не знают, как. Рассматривание ребенка, как личинки человека - не имеющей ни проблем, ни чувств, ни гордости, ни самоюбия - повсеместное явление. Да что он понимает... а потом рыдают, когда ребенок-первоклассник вешается.

2014-10-08 в 23:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Garderica, вот для того, чтобы поменьше стало рассматривания ребенка как личинки, как существа, совершающего затяжной прыжок из вагины в могилу и уважения от родителей не достойного по определению, такие статьи, как эта, и нужны. Везде, где появляются матери и будущие матери.

2014-10-08 в 23:18 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Мэлис Крэш, видела я этот постик. Конечно, как же можно относится серьезно к другому человеку, ты же его младенческие гениталии помнишь... Просто потрясательный аргумент.

2014-10-08 в 23:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Garderica, ага. Жаль, никто ответку не накатал - как можно относиться серьезно к человеку, чью матку ты видел изнутри. Ибо аргумент примерно такой же валидный.

2014-10-08 в 23:24 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Мэлис Крэш, забавная аналогия))) Ну да, тут даже не матку, а... прости меня, Господи)

2014-10-08 в 23:25 

Собачий лай без зонтика не улетит!
RitaAfanasieva, конечно, воспринимать такие тексты как руководство к действию, мол, кого обидели - давайте в шеренгу к специалистам, - это чушь)) Да и наезжать на родителей, вырастивших вполне счастливых детей, которые понимают и любят предков, нет смысла, да и не думаю, что кто-то тут пытался это делать.
Однако, я даже тогда прекрасно понимала, что, если нужно, они ради меня порвут и Петю из 4-Б, и весь 4-Б, если придётся)).
Об этом я и говорю. Вы понимали, значит, все ок. А я вот не понимала, а когда начала понимать, успело появиться столько проблем с самооценкой и мироощущением в целом, что не важно уже было, кто виноват, важно было что-то с ними делать.
у "некоторых комментаторов" наблюдается острое желание обвинять во всех своих проблемах не себя, а других людей, в частности родителей.
Обвинять без толку, решать эти проблемы приходится самостоятельно. Но. Если бы мои родители не вели себя так, словно у них несколько попыток меня воспитать, мое детство не накрылось бы медным тазом, а я хотела бы сейчас их видеть. А то, что они душу во все это вкладывали... Легче от этого кому-то?

Потому я и защищаю вроде как статью: это не камень, брошенный в адрес любых родителей, которые - обоже!!1 - допускали ошибки (их все допускают), это в первую очередь о тех и тем, кто совершает их последовательно и слепо, а потом удивляется, как так - ребенок несчастный и видеть меня не хочет, я же жизнь для него, бла, бла. Ну и в качестве профилактики любым потенциальным родителям сойдет. Так, как в статье, тоже бывает.


Garderica, да! Не навреди должно быть клятвой родителя)

2014-10-09 в 14:11 

RitaAfanasieva
Но. Если бы мои родители не вели себя так, словно у них несколько попыток меня воспитать, мое детство не накрылось бы медным тазом, а я хотела бы сейчас их видеть.

Wiggenweld, ох... Да, это проблема... если даже видеть не хочется... :-( Очень сочувствую.

это не камень, брошенный в адрес любых родителей, которые - обоже!!1 - допускали ошибки (их все допускают), это в первую очередь о тех и тем, кто совершает их последовательно и слепо, а потом удивляется, как так - ребенок несчастный и видеть меня не хочет, я же жизнь для него, бла, бла.

Wiggenweld, что ж, наверное, вы правы. Зря я завелась, в самом деле. Возможно, такие статьи кому-то действительно помогут удержаться от ошибок - вот и славно. :)

2014-10-09 в 17:01 

railway-warrior
Война — это мир; Свобода — это рабство; Незнание — сила.
один ответ: "Ты во всем виноват, ты должен искать причину такого отношения только в себе, все вокруг тебя хорошие и никак иначе"
~Ashura-o~, вот поэтому и мне и мысли не приходило в голову придти к специалистам подобного толка. Зачем слышать то, что ты и так знаешь, да еще и за деньги? В конце концов, это не смертельно и жить с эти можно, поэтому я давно свыкся с этим.

2014-10-09 в 21:26 

~Ashura-o~
あの日 狂い出してしまったんだね
railway-warrior, А что делать детям, которые идут к школьному психологу с какими-то проблемами? Они ведь рассчитывают, что взрослый умный человек поможет, подскажет, где-то просто направит, подтолкнет. Приходят за помощью и получают вот такое. И ребенок в итоге только больше в себе замыкается и варится в собственном соку, считая чтобы ни случилось - виноват он. Даже в том, что в Африке голод.

2014-10-09 в 23:57 

railway-warrior
Война — это мир; Свобода — это рабство; Незнание — сила.
~Ashura-o~, у меня в в последней школе не было такого. В предыдущей был психолог, но я все равно ее (это была женщина) избегал, не смотря на приглашение...поэтому все, что я посоветовал бы - не идти вовсе. Правда, проблемы это не решает, нно это уже другое дело.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная