09:56 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет goldy-trf:

Ещё про лень

Видимо, нужно написать об этом снова.
Никакой лени нет, друзья.
Вас обманули.

Давайте посмотрим, как это бывает. С понятиями "лентяй", "лень", "ленишься" мы встречаемся в детстве. Кто нас с ними знакомит? Мы сами? Нет. Мы сами в ходе опыта получаем информацию о боли и радости, вкусе и температуре, о расположении предметов в пространстве. У нас есть некие рецепторы, которые дают нам информацию о мире. Стол твердый. Снег холодный. Сахар сладкий. Перец жжется. Огонь тоже жжется. Одному скучно. В темноте страшно - и так далее. Это информация, которая возникает внутри нас, от того, как мы контактируем с тем, что снаружи. Или опять же внутри - от обиды слезы, например. Обида внутри и слезы внутри. Это - наша психическая реальность.

Но есть группа понятий, которая закладывается извне.
Пользуясь хакерским взломом, в нас закладывают чужеродные организму вещи.
Чтобы ребенку стало стыдно, его нужно этому учить.
Стыд - это острое чувство "я плохой". Дети рождаются психологически здоровыми; часто нужно много усилий, чтобы научить ребенка стыдиться. Но к 6 годам этому чувству удается научить практически всех детей.

Лень и общение с ней невозможна без стыда. Если вас не научили стыдиться - вы никогда не познакомитесь с ленью. Потому что лень - это не просто "я не делаю". Это "я не делаю и мне за это стыдно". Быть ленивым - это частный случай возможности быть плохим.

Детям никогда не бывает лень смотреть мультики, играть с друзьями, или за компом, или бегать во дворе. Устать это делать они могут, и может стать неинтересно. Но не лень. Когда мы узнаем про лень? Когда появляется "надо". Надо убирать игрушки, а ты не хочешь. Ты ленишься. Надо учить уроки, а ты не учишь. Ты ленишься. Надо мыть посуду, а ты не моешь. Ты ленишься.

Здесь видна основополагающая вещь: никогда не бывает лень делать то, что "хочу". И чаще всего лень то, что "надо".
Давайте посмотрим, кому надо.
Ребенку надо собирать игрушки? Ребенку надо вставать утром в садик? Ребенку надо мыть посуду? Ребенку надо учить уроки?
С уроками интереснее всего. Воспитываясь в системе постоянных принуждений (а именно такова наша система воспитания, как в учреждениях, так и в семьях, потому что наши родители на с Луны упали, а в ней же воспитывались), ребенок уже перестает понимать, что ему надо, а что нет. Он изо всех сил сопротивляется фразе "ты учишься для себя". Он её не слышит. Не воспринимает. Опровергает. Потому что если однажды он в это поверит - всё, его внутреннее понимание что ему надо, а что нет, будет сломано.
В конце концов, это просто нелогично! почему, если ребенок учится для себя. взрослый его наказывает за двойки?
Дети чувствуют здесь вранье. Они понимают: это какая-то взрослая игра. И учатся не для себя, а избегая наказаний и получая поощрения.

читать дальше

URL записи

Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  494  (100%)
Всего: 494

@темы: Свое

URL
Комментарии
2014-05-08 в 10:25 

Простите, но это бред.
Если пост написан о взрослых, то зачем приплетать сюда детей?
Естественно, ребенок не хочет учиться, потому что это сложно, а хочет он смотреть мультики. И он будет предпочитать мультики до пенсии. Зато у него будет внутреннее "хочу", но не будет противного навязанного "надо".
Только без "надо" никакие "хочу" не сбудутся никогда.
Прекрасно, конечно, если некий индивид понял, что образование ему не нужно, диплом тоже, и работа вся какая-то скучная, а нужно ему самореализовываться в области просмотра сериалов. Например. Мне просто интересно, кто его будет содержать?
Вообще, кто должен зарабатывать и кормить этих, которые не ленятся, а просто действуют, согласно своим "хочу" и "не хочу"?

Если это пост о неком сферическом коне в вакууме - тогда другое дело. У них, у коней, в вакууме совсем иные проблемы.

2014-05-08 в 10:25 

DeeLatener
Moral. Fag. And proud of it.
Хочется сказать, не менее лучась улыбкой, "Давайте! А как?" Много слов написали про проблему. Дали примеры негитивных решений родителей, которые ведут к плохому. Дали один смутный собственный пример про мытье головы, который привел к хорошему (а почему? как так получилось? Никакой конкретики). Но ни одного конкретного примера положительного решения.
Как надо учить детей хотеть? Какой вариант надо выбрать в примере с "хочу играть в прятки"? С институтом все более-менее понятно: надо поставить цель, зачем идешь в этот институт (за тем, чтобы когда-то потом получать, может быть, хорошие бабки). Только вот не уверен, что все подростки способны так далеко заглянуть. Им родитель в этот момент должен объяснить, как им будет хорошо в будущем, если они сейчас (нужное дописать)?

2014-05-08 в 10:27 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Просто нельзя так однобоко все рассматривать, мол, буду хотеть - и лень чудом исчезнет. Это же сводит человека к простейшей функции какой-то.
Есть еще внутренняя мотивация, внешняя, самодисциплина тут тоже играет роль, самоконтроль там, да очень много чего. А самого понятия лени ни в одном тесте не встречала, по-моему, это да.

2014-05-08 в 10:27 

Серегил Светлов
Я ведь аккуратный монстр, откуда же такой страшный бардак?
Как оптимистично. Прям даже не знаю)))
Только никто это не воспримет серьезно.

2014-05-08 в 10:31 

Владыка сов
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Комментарии не удивляют. Люди умеют только "надо".

2014-05-08 в 10:31 

bukreja
Ceterum censeo Carthaginem esse delenda.
Belial Matanbuchus, полный +1

2014-05-08 в 10:35 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Очень правильный пост. Лень - это наш друг, двигатель прогресса. А вот товарищи, которые желают других эксплуатировать, упрекая словом "лень" идут лесом.

2014-05-08 в 10:37 

DeeLatener, надо поставить цель, зачем идешь в этот институт (за тем, чтобы когда-то потом получать, может быть, хорошие бабки).
Ради хороших бабок выбрать выгодный институт и профессию, которая не нравится, допустим. Тут снова прогиб под внутреннего родителя и "надо", если пользоваться терминологией автора.
НЯКА КОНЯКА, Просто нельзя так однобоко все рассматривать, мол, буду хотеть - и лень чудом исчезнет.
Так ведь не будут хотеть. Зачем ребенку хотеть научиться читать, если играть он может и без этого навыка? Или учить физику - зачем она ему нужна?
Собственно, ребенка учат простому - хочет что-то, значит, надо учиться, убираться, и вообще выполнять кучу правил, которые относятся к разряду "надо".
Потому что на одном "хочу" вырастет изумительный трутень.
И связка "лень" - "плохо" правильная, потому что лень - действительно плохо, человек вообще склонен выбирать то, что проще, а то, что требует усилий, откладывать на потом. И странно выглядят подобные открытия кухонных психологов - мол, вся проблема в том, что нас не научили хотеть. Да все это прекрасно умеют. Труднее добиться того, чего хочешь, или, простите, хотеть того, чего ты способен добиться.

2014-05-08 в 10:41 

<<Raido>> is for Reinhild, Комментарии не удивляют. Люди умеют только "надо".
Ага. И люди, умеющие "надо" благополучно кормят тех, которые здорово умеют "хочу". )))
Только лишившись того, кто кормит, хотелки прекрасно обучаются делать то, что надо или находят другого "неправильно воспитанного" кормителя.
Потому как далеко не всем хотелкам есть, что реализовывать в мюзиклах, кино и прочих сферах, которые им интересны, а в неинтересных они же не могут, им свобода духа не позволяет. ))

2014-05-08 в 10:45 

wolfkink anon
Странно видеть в Бесте посты небезызвестной Голди. Особенно посты такой тематики.

2014-05-08 в 10:45 

MirrinMinttu
Do or die
Короче, если только "хочу", то удобнее всего это делать, щеголяя в природной шубке и грызя бананы, цепляясь при этом хвостом за ветку. Да и то на каждое "хочу" найдётся "надо" от прочих членов стаи:-D

2014-05-08 в 10:51 

DeeLatener
Moral. Fag. And proud of it.
MirrinMinttu, таки да. Человек - существо социальное. И социум накладывает на него свой штамп с рождения. "Ты нужен нам таким-то".

Еще допишу к автору: Допустим, есть прогрессивные родители, которые хотят мотивировать ребенка, чтобы он шел по жизни сам в обнимку с "хочу" и при этом не остался голодранцем или нахлебником. Как надо это делать - поситуационно, хоть бы пару примеров, притти плиз? Ничего нет. И это... разочаровывает.

2014-05-08 в 10:52 

aziliz
с нами слэш, арматура и Скорпиус (с)
wolfkink anon, что не так с Голди и с постами?

2014-05-08 в 10:53 

Little Squirtle
И вдоль по венам хлещет дождь... (с)
Какой-то немного утопичный пост)
Так или иначе приходится сталкиваться с тем, что надо.
Мне понравился пример Belial Matanbuchus,
Ради хороших бабок выбрать выгодный институт и профессию, которая не нравится, допустим.
Думаю, лучше так формулировать. Не "надо или хочу", а "чего хочу больше". Если совсем упрощать: смотрю сериал и хочу чаек. И тут либо обойтись (ибо не хочу что-то делать), либо "надо" пойти на кухню и налить-таки чай. И когда человек решает, что для него важнее и на что он готов пойти, тогда и прекращаются "внутренние игры с самим собой". Как в вышеупомянутом примере, решить, что нужней - много денег или любовь к работе.

2014-05-08 в 10:57 

~Ветер Полыни~
supersonic
Только я вижу какую-то неправильную трактовку лени? А если я сам знаю, что надо и надо это только мне и не хочу делать? А разве не бывает так, что и надо и самому хочется делать, но так лень с дивана подняться?

2014-05-08 в 10:58 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Little Squirtle, я думаю, автор поста это понимает. Тут проблема в другом - когда человек ради "хочу" жертвует другими хочу или ленью - это отлично. Но когда он делает это ради какого-то "надо", которое никак не может связать с "хочу" - есть проблема. К примеру, человек зарабатывает фрилансом хорошие деньги, а родители ему говорят - иди получай высшее образование, тебе это надо. А ему это действительно надо? Даже после окончания ВУЗа, часто бывает так что работаю совершенно не по специальности, а то и там, где высшее образование не нужно. А учились, только потому что "надо". Поэтому, имхо, пост о том, что мотивацию надо начинать с "хочу". А если что-то лень, то стоит задуматься, может оно и на самом деле не надо.

2014-05-08 в 10:58 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Belial Matanbuchus, а почему ребенок хочет смотреть мультики, а не учить физику? Может, потому что родитель не хочет потратить полчаса и покидать с ребенком мячик, объясняя ему законы физики? И ребенку не интересно.
Я не хочу сказать, что понятие "надо" - это совсем уж плохо, но факты таковы: заинтересованный ребенок учится легче и свободнее, нежели ребенок, усаженный насильно.

2014-05-08 в 10:59 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
~Ветер Полыни~, это, имхо, повод по врачам походить. Когда очень хочется, то обычно не лень)

2014-05-08 в 11:02 

DeeLatener, Допустим, есть прогрессивные родители, которые хотят мотивировать ребенка, чтобы он шел по жизни сам в обнимку с "хочу" и при этом не остался голодранцем или нахлебником.

Я дополню вопрос. В этом случае любое действие родителей, любая попытка родителей направить ребенка по определенному пути - это уже "надо" и навязывание ему собственных сценариев. В принципе, любое воспитание - это навязывание, приучение ребенка к восприятию многочисленных правил и рамок, которые прямо противоположны "хочу".

P.S. Нет, все-таки это пост такой дамский-дамский. Почему-то напомнил Робски, по глубине. )))

2014-05-08 в 11:02 

~Ветер Полыни~
supersonic
BlameMe, почему? У меня бывает) Для того, чтобы "очень" хотелось нужен какой-то особый запал. А лень штука упрямая, но бороться с ней не так уж сложно.

2014-05-08 в 11:03 

aziliz
с нами слэш, арматура и Скорпиус (с)
Локи 7281, вот именно. Почему-то здесь многие считают, что "хочу" это исключительно лежать на диване.
Кстати, меня не наказывали за двойки ( и вообще за учёбу), так что училась я действительно для себя.

2014-05-08 в 11:03 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Дети рождаются психологически здоровыми
Дальше можно не читать, простите.
Психически здоровыми. Психически, а не психологически. Психология - наука о психике. Странно, что человек, позиционирующий себя психологом и оказывающий некие услуги в этом направлении, делает такие элементарные ошибки.
Всерьёз обсуждать этот неграмотный текст - лень)))

2014-05-08 в 11:03 

Tressa_de_Fox
Улыбайтесь, это всех раздражает.
полная хня от абсолютно инфантильного теоретика. если ребенка не заставлять, то ни мыться, ни трусы менять, ни расчесываться, ни есть полезную еду он не будет. ему не понятно зачем нужна гигиена, почему нельзя проводить дни за мультиками и что будет, если питаться только конфетами и печеньками. Для того чтобы донести все это до ребенка нужны взрослые. и наличие внутреннего взрослого, который говорит НАДО это не признак поломанной психики, это признак нормального человека, а не кидалта.

2014-05-08 в 11:04 

wolfkink anon
aziliz, а вы погуглите. Прямую ссылку не даю, но на форуме "пламенных дискуссий" про нее написано достаточно.

2014-05-08 в 11:05 

aziliz
с нами слэш, арматура и Скорпиус (с)
wolfkink anon, о боги,понятно) я не читаю спд)

2014-05-08 в 11:11 

~Ветер Полыни~, по логике автора, если вы хотите чего-то, но не хотите подняться с дивана, значит, вы на самом деле хотите лежать на диване, а вторая хотелка пока либо не созрела, либо она из области "надо". )) Только так, в ожидании сильной хотелки, можно пролежать на диване всю жизнь.
Локи 7281, Может, потому что родитель не хочет потратить полчаса и покидать с ребенком мячик, объясняя ему законы физики?
Родитель не хочет, но родителю НАДО потратить время на игру в мячик и объяснения законов физики? Для родителей не работает примат ХОЧУ над НАДО? ))
Кстати, мотивация ребенка - это очень важно. Но не каждый родитель так хорошо знает ту же физику, чтобы ею заинтересовать ребенка. Да и мотивация работает только в компании с дисциплиной, потому что ребенок всегда больше хочет играть, гулять, сидеть в интернетиках и т.д. Людям, и детям и взрослым свойственно больше хотеть заниматься простым и приятным, нежели сложным и далеко не всегда приятным и увлекательным.
Противопоставлять ХОЧУ и НАДО - это какой-то детский лепет, право слово, они всегда вместе работают, всегда есть какое-то "хочу" которое стоит за "надо", и любое "надо" ведет к какому-то "хочу".

2014-05-08 в 11:11 

Reflendey
Большинство проявлений лени являются на самом деле прокрастинацией.

В статье автора описано то небольшое подмножество, которое прокрастинацией не является. То есть, грубо говоря, не "я хочу, но мне лень", а "я не хочу, но думаю что должен хотеть и мне поэтому стыдно". Решение вот этой второй проблемы указано и вполне адекватное, но реальной проблемой современного человека является первое.

2014-05-08 в 11:12 

Ламира
Лень - это чисто человеческое состояние, побочный продукт воображения, абстрактного мышления и развитых причинно-следственных связей. Противостояние сиюминутных базовых потребностей осознаваемым перспективам.
Может быть лень чистить зубы - нужно потратить силы и время на малоприятную процедуру, что за глупости! - но разум говорит, что в длительной перспективе такое пренебрежение чревато лечением тех же зубов, дорого и более неприятно.
Может быть лень идти к первой паре - спать охота, ничего нового не скажут, сидеть и зевать, слушая старого дурака, что за глупости! - но все тот же разум напоминает о последствиях от 'будут ругать' до 'вылетишь из института'.
У взрослого, сформировавшегося человека с нормально осознаваемыми взаимосвязями в голове, лень и перспективы будут более-менее уравновешены - где-то можно полениться, где-то надо напрячься, зависит от личных желаний, потребностей и окружения. Но для этого надо с детства учиться понимать, что не "надо убрать игрушки", а "если игрушки не на месте, о них можно споткнуться, их можно потерять или испортить, неудобно ходить по комнате" и т.д., что не "надо делать уроки", а "Тебе будет полезно для (вставить перспективу) освоить эту тему, если ты получишь "отлично", сможешь поехать от школы в летний лагерь и т.д.". У ребенка еще нет понимания дальних перспектив, так как нет жизненного опыта, и его способность понимать смысл 'надо' и в самом деле невелика, но оно все же существует, это не воспитательный провал)

2014-05-08 в 11:13 

~Ветер Полыни~
supersonic
Belial Matanbuchus, в таком случае концепция стыда сюда вообще не вписывается) Либо у меня слишком крепкий шаблон, либо у автора нет диплома психолога.

2014-05-08 в 11:13 

DeeLatener
Moral. Fag. And proud of it.
Belial Matanbuchus, на самом деле от штампов в обществе не возможно избавиться. Можно направить их в выгодное для себя русло. Но это нужно быть мало того, что взрослым человеком лет от 24, так при том еще и человеком с открытым разумом, который сам видит, что шаблоны не всегда гуд.

Если же этот пост о том, что родители не уделяют детям времени от "в необходимом количестве" до "вообще" (см.пример про мытье головы и "нельзя ли так, чтобы она сама и сразу") и не стараются их заинтересовать, долбя сухое "надо", то стоило именно такой посыл сделать очевидным. А то мы в который раз "трактуем закон".

2014-05-08 в 11:14 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
2014-05-08 в 11:15 

Ретикулярная Формация
Ваши сны моих нейронов дело
Я тоже эту даму узнала)) Она еще переломы и косоглазие своими психологическими тренингами излечивала.

2014-05-08 в 11:16 

cuppa_tea
Крабовладелец
Абсолютно согласна. "Лень" - это только слово, как таковой ее не существует. Это отсутствие мотивации, когда человек занимается тем, что ему не нравится, не хочется делать, в чем у него нет потребности.
И про "человека без желаний" тоже верно. И про сон.

Если бы люди всегда выбирали то, что проще, они бы не тратили столько сил и ресурсов на занятия "для души".

Делать то, что надо, все же приходится. Тут стоит изменить точку взгляда на то, что делаешь, изменить негативную мотивацию на положительную. Или придумать обходные варианты, которые свели бы неприятное до минимума. Например, когда готовой еды дома нет, и не то что готовить ее - даже шевелиться неохота )) Можно на какое-то время затариться замороженной едой. Мб, через недельку надоест, и захочется чего-нибудь домашнего ))
Или, если это не вариант и готовить все же надо, не говорить себе: "Если я ничего не приготовлю, мне будет нечего есть". Вместо этого сказать: "Я люблю, когда у меня много сил весь день. Для этого я сейчас готовлю".
Такой подход требует внутренней работы, это да. И диалога со своими желаниями, которые человеку без желаний трудно поначалу нашшупать, ведь он не привык прислушиваться к себе.

2014-05-08 в 11:21 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Belial Matanbuchus, то есть, родитель не хочет пообщаться со своим ребенком? Он не хочет ему помочь, ему только надо это сделать?
Мотивация - дело, чаще всего, в случае с детьми и учебой такое, главное - начать. Мячик, думаю, покидать могут все, там элементарно. А потом, если вам удастся заинтересовать ребенка, только слушайте и кивайте, он вам сам все расскажет, все, что узнал.
Не всегда. Вот правда. Иногда ему интереснее кидать мячик, потому что игра - это способ познания мира, а значит, и познание мира может стать игрой.

2014-05-08 в 11:25 

Diary best, 3. Цель есть, и она моя, но мне очень страшно (хочу петь в мюзикле, но страшно даже сходить на кастинг). И вот здесь, только в третьем случае, нам нужна воля. Чтобы делать то, что хочешь, преодолевая страхи и запреты. Чтобы для начала разобраться. почему это так страшно. Привлекать волю в двух других случаях - предавать себя.

Например, эта цель появилась потому, что родители ребенка когда-то отдали в музыкальную школу, и это было их решение, потому что им было виднее - голос у ребенка хороший и слух. И этот ребенок понял, что он хочет петь в мюзикле уже значительно позже и теперь эта цель стала его.

Нет никакого противопоставления надо и хочу, нету. Есть проблема неправильных мотиваций, отсутствия мотиваций и элементарного отсутствия воспитания и дисциплины у ребенка. А в данном посте предлагается универсальная отмазка - мол, я этого не делаю, потому что моя внутренняя свобода не позволяет мне себя заставлять, или - я этого не так уж сильно хочу. Ну, ок. Можно не мыться, не работать и мечтать о воплощении мечт.

2014-05-08 в 11:28 

эггси
Лень читать, добавила в "цитатник". Может быть когда-то прочитаю.

2014-05-08 в 11:30 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Мячик, думаю, покидать могут все, там элементарно.
Эх, если бы мячик помог изучить физику и прочее. Я чё-то связи вообще не вижу.

2014-05-08 в 11:31 

Локи 7281, то есть, родитель не хочет пообщаться со своим ребенком? Он не хочет ему помочь, ему только надо это сделать?
А родитель обязательно должен хотеть общаться со своим ребенком именно на темы физики?
Может, родитель хочет познавать мир посредством компьютерной игры, например?
Как-то странно получается, да? Если для одного объекта надо придумать мотивацию, учесть его желания и пр, то второй объект, который взаимодействует в первым, тут же переключается в режим "надо". Родитель должен, обязан и ему надо мотивировать ребенка так, чтобы не сломать его психику своим "надо".
В этом изъян данного поста - он написан с точки зрения вечного ребенка, который легко соглашается с тем, что в отношении его всем окружающим что-то "надо" делать, как-то обеспечивать его заинтересованность, и пр. и пр. И при этом, делать это бережно, чтобы не поломать сей хрупкий цветучек. )

2014-05-08 в 11:32 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
~Ветер Полыни~, ну я просто одно время тоже думал что лень какая-то непроходимая напала, а оказалось - миастения, пришлось на операцию бежать.

2014-05-08 в 11:34 

Виктория Инферно, Эх, если бы мячик помог изучить физику и прочее. Я чё-то связи вообще не вижу.
Ну, можно в игровой форме изучить и анатомию, в конце концов. Только ребенок все равно столкнется с необходимостью изучать неинтересные предметы в школе, а не в игре с мячиком.
Но, если представить что ребенок тоже в вакууме, то после игры с мячиком он замотивируется и пойдет грызть гранит науки с огромным удовольствием. Только в реальности это выглядит немного иначе. )

2014-05-08 в 11:36 

~Ветер Полыни~
supersonic
BlameMe, моей лени уже лет 20 :laugh:
Не верю, что у меня это клинический случай. Не только у меня же бывает и хочется, и лень)
Думаю, что вариант Puteror самый правдоподобный. Автор описал какой-то конкретный вид лени, основываясь на слабеньких доводах и шатком психологическом подтексте. Это не вся лень, не вся картина.

2014-05-08 в 11:36 

ramirsi
Трудоголик-лентяй.
Виктория Инферно,
Эх, если бы мячик помог изучить физику и прочее. Я чё-то связи вообще не вижу.
Моему папе было не лень со мной разбираться, почему мячик плывёт на волнах так, а не иначе, почему падает на землю, не лень со мной делать из линз и картонной трубки телескоп, выращивать кристаллы, рисовать модель атома, покупать детские энциклопедии и читать-листать их вечерами, делать с младшим братом небольшой ветрячок, от которого во дворе горит лампочка...
А вы говорите - вообще не вижу связи.

2014-05-08 в 11:39 

др. Мураки
You can't quit, until you try.
Если для одного объекта надо придумать мотивацию, учесть его желания и пр, то второй объект, который взаимодействует в первым, тут же переключается в режим "надо". Родитель должен, обязан и ему надо мотивировать ребенка так, чтобы не сломать его психику своим "надо".


Не говоря уже о неизбежном моменте столкновения "хочу" двух людей. Взрослое "хочу чтоб ребенок чистил зубы и ложился спать вовремя" - от заботы и знания последствий несоблюдения этих установок; и детское "хочу есть печенье и поздно ложиться спать" - от внутреннего желания и слабого (если вообще) представления о последствиях. И даже если ребенок ощутит на себе последствия потакания его "хочу" - не факт, что после посещения зубного ему морковки захочется больше конфет.

А уж когда речь заходит о двух взрослых - тут борьба "хочу" принимает уже совсем иной маштаб.

2014-05-08 в 11:40 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
И совсем забыто про "должен".

Да те же родители.... Если они будут руководствоваться только "хочу", то некоторые дети не то, что до универа не доучатся - они до садика не дорастут.

Или очень ли прям вот хочется мусор выносить? Ребёнок, кстати, не хочет. Так же, как складывать вещи в шкаф, мыть посуду, пылесосить, ну в общем любая работа по дому... И правильно! Пусть сидит у компа, ведь большинство "хочу" современного подростка - там. А мама-папа поднеси-подай-дай денег. Аааа, они ж "должны хотеть" заниматься со своим ребёнком. Так "должны" или "хотеть"? Нее, не понятно... Вот сейчас я хочу весной радоваться солнышку, а у ребёнка экзамен в 6м классе и он решил просто его прохалявить. А у меня прогулка в весеннем лесу, а у него экзамен... и гаджет. А я хочу в лес. И чьё "хочу" важнее? НУ ладно, я хочу, чтобы мой ребёнок неучем не вырос, поэтому я засовываю своё "хочу" в известное место и иду помогать ребёнку готовиться к экзамену. Ха! Так его "хочу" говорит, что я могу своё "хочу" доставать обратно и идти прямиком в тот самый лес. Всё, коллапс!

Чёт, ребят, с этой теорией нечисто.
Или у её автора детей нет?

2014-05-08 в 11:42 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
"Хочу" имеет право на существование только в тесной дружбе с пониманием своего "Могу" и "Должен".
С "могу" тоже не всё так просто, кстати.

2014-05-08 в 11:43 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
~Ветер Полыни~, тут наверное другой случай: что-то хочется, но для этого надо сделать кое-что еще, и вот это еще делать лень. Например - хочется пиццу, а идти за ней лень. Некоторые люди придумывают обходные пути в таких ситуациях. Например, службу доставки пиццы. И вот эти люди - меняют жизнь к лучшему. Поэтому я и говорю, что лень - штука хорошая. Если не перегибать палку, конечно. Но полная "обломовщина", имхо - это просто психическое расстройство какое-то. Многим кажется, что если они не будут себя подстегивать, то будут лежать на диване и ничего не делать. Но вы попробуйте полежать на диване неделю-другую, без всяких забот. Надоедает. Становится лень лежать на диване. Хочется что-то сделать. Я у себя в дневнике, кстати, давал ссылку на научную работу, где показано, что нейронные алгоритмы с механизмом лени более эффективны - т.е. лень полезный продукт нашей эволюции.

2014-05-08 в 11:48 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
в целом я ничего не понял, но вот это
Товарищи, если вы, полежав без дела 15 минут, уснете - у вас тяжелый недосып. Вам надо спать, отдыхать, приводить в порядок нервную систему, а не с ленью бороться! Я вот, например, днем не усну, хоть сколько я пролежи - я высыпаюсь каждый день.
сказочный бред.

сейчас сходу не дам ссылку на принт обширного твердого научного исследования, но суть такова: как раз если вы не уснете в течение 15 минут неподвижного (абсолютно неподвижного) лежания - у вас проблемы (с нервами, с кровообращением, с восприимчивостью шумов и пр.). уснуть за 15 минут - это статистически нормально. наш мозг и наша цнс (согласно научным исследованиям) устроены именно таким образом, чтоб переводить человека в спящий режим. ни о каком недосыпе речь не идет и идти не может.

когда, ну когда гуманитарии прекратят постить несусветную гуманитарную чушь, противоречащую современным научным данным (к слову, о "генах" и генах стыда, альтруизма и пр. очень доступно излагает небезызвестный марков)?.. что за привычка делать грандиозные выводы планетарного масштаба, основываясь на каких-то отдельных случаях вроде девочки, не желающей мыть голову (ей, к слову, это в самом деле нужно, так что папа прав).

2014-05-08 в 11:49 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Belial Matanbuchus, а вот это уже вопрос мотивации родителя. Как я уже сказала, родитель не хочет помогать ребенку, для меня это... ну, нетипично.
Я понимаю, бывает, устал, бывает разное. Тогда, на самом деле, не так уж страшно, если ребенок не выучит чего-то или не поймет в течение недели. Можно догнать на выходных, когда будут силы)) Главное, чтобы ребенок понял и усвоил, а родитель тоже получил свою долю удовольствия от общения. На самом деле, это интересно, учиться вместе с ребенком))
Если для ребенка это не редкость - общаться со своими родителями - то, как правило, ребенок с удовольствием идет на контакт.
С другой стороны, многие родители сами не очень расположены общаться с детьми. А это уже другой разговор.

Может, родитель хочет познавать мир посредством компьютерной игры, например?
Вы имеете ввиду, родитель тоже хочет играть? Я думала, речь идет о познании мира ребенком и его же желании играть, а не учиться. Извините, я вас неправильно поняла)

2014-05-08 в 11:52 

cuppa_tea
Крабовладелец
IsalimA, если работу над хочу - не хочу начинать в день экзамена, то так и будет.
Когда человек не боится учителя, тестов, хорошо подготовлен и уверен в себе, его по крайней мере не надо вылавливать по углам и загонять на экзамен палкой.

2014-05-08 в 11:53 

Июльская кошка
Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Эх, если бы мячик помог изучить физику и прочее. Я чё-то связи вообще не вижу.
Рассказали мне как-то на химии в школе, что если залить силикагель уксусом, получится интересный результат. Пошла. Нашла дома пакетик силикагеля. Залила. За этим занятием меня застала маман. "Что ты делаешь?" - спросила она. "Ставлю эксперимент!" - гордо ответила я. "А нафига?" - резонно поинтересовалась маменька. "А интересно!" - был ей ответ.
Не помогает изучать, говорите? Ну-ну... Я поступила в химико-биологический лицей, лучший в городе. Потому что всю мою жизнь в квартире обитала масса животин. И потому, что у меня в школе был клевый учитель химии. Муторная для остальных детей теория для меня была безумно интересна за счет того, что я видела это вокруг себя.
И если возвращаться к вопросу, который тут звучал, " а как надо?" Покажите детям разные варианты. Сначала то, что им покажется непонятным, неожиданным, не вписывающимся в картину мира - физические опыты на уровне фокусов, химические реакции-превращения, обратите внимание ребенка на то, как растут цветы, на то, что разные слова пишутся по-разному в разных ситуациях, на то, что у тети, которая живет в Москве, еще не наступил вечер, а у нас уже темно, и так далее, и так далее. Мы любопытные твари от природы, если вы покажете ребенку противоречие - он будет стараться его снять. А подсказать, что "почему так, а не иначе" ему могут в школе - дело пяти секунд =)

2014-05-08 в 11:54 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Виктория Инферно, Эх, если бы мячик помог изучить физику и прочее. Я чё-то связи вообще не вижу.
Покидать мячик и объяснить, почему именно он падает. Физика же.

Ранвиш, +1

Belial Matanbuchus, Но, если представить что ребенок тоже в вакууме, то после игры с мячиком он замотивируется и пойдет грызть гранит науки с огромным удовольствием. Только в реальности это выглядит немного иначе. )
Значит, я ребенок в вакууме. Меня замотивировали примерно также, как и Ранвиш. Моя сестренка - еще один пример ребенка в вакууме. Она с удовольствием мотивировалась со мной, когда мы искали созвездия на небе с энциклопедией. Теперь уже она мне рассказывает, что узнала, вычитала, изучила.

2014-05-08 в 11:56 

BlameMe, к опитимизации процессов приводит не лень, а стремление к повышению эффективности этих самых процессов. Лень в классическом ее понимании не мотивирует, потому что - ей лень же. ))

А пример с доставкой пиццы - одному лень за ей идти, значит, кто-то другой за деньги должен пиццу доставить. А тому, кто ждет пиццу, НАДО заплатить за доставку, хотя он тоже этого делать не хочет, например. )

2014-05-08 в 11:57 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Потому что лень - это не просто "я не делаю". Это "я не делаю и мне за это стыдно". Быть ленивым - это частный случай возможности быть плохим.
Шо за ересь. Я не делаю это, потому что мне лень. Это уже отдельно кому-то привили, что лень - это смертный грех :lol::lol::lol:

2014-05-08 в 11:58 

Momonga
Pteromys momonga
Хосспаде, за что этот винегрет притащен в Бест? :facepalm3:

Но есть группа понятий, которая закладывается извне.
Ребенок не знает, а родитель знает. Родитель знает лучше.

Добро пожаловать в реальность, милая - это называется ОПЫТ предыдущего поколения, одно из свойств психики, отличающее нас от животных) Родитель знает лучше, потому что он, в силу большего прожитого времени, знаний, практики и т.д. уже усвоил понимание дальних перспектив, в отличие от ребёнка. Если он не может сформулировать для ребёнка мотивацию или этим НАДО стремится компенсировать собственный комплекс неполноценности, то это уже слегка из другой оперы. А если НАДО - это воспитательный провал и следует руководствоваться ХОЧУ, то на кой ляд рожать человека? - заведи себе растение в горшочке, оно исключительно ХОЧЕТ тоже потребляет воду, свет и воздух, зато и глупостей в итоге не делает.


Ламира, +1000

2014-05-08 в 11:59 

aziliz
с нами слэш, арматура и Скорпиус (с)
Локи 7281, примите меня в клуб детей в вакууме, пожалуйста :)

2014-05-08 в 11:59 

cuppa_tea
Крабовладелец
Belial Matanbuchus, но ему платитить за доставку пиццы не хочется меньше, чем идти за ней самому )

2014-05-08 в 12:00 

Локи 7281, Вы имеете ввиду, родитель тоже хочет играть? Я думала, речь идет о познании мира ребенком и его же желании играть, а не учиться. Извините, я вас неправильно поняла)
Я имею в виду, что у родителя тоже есть желания и собственная жизнь, в которой много хочу. И он совершенно не интересуется физикой, химией и биологией. Или литературой. Но в вашей схеме родитель ДОЛЖЕН, и ему НАДО этим заинтересоваться и получать удовольствие от обучения ребенка.
Родитель ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ этого для того, чтобы ребенок ЗАХОТЕЛ учиться.
Вы не видите некоторого изъяна в схеме? )))

2014-05-08 в 12:01 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Здесь видна основополагающая вещь: никогда не бывает лень делать то, что "хочу". И чаще всего лень то, что "надо".
Лень появляется там, где нужно прилагать усилия :popcorn:
Я вот хочу пойти продолжить писать свой бестселлер, но мне лень и я сижу тут вот :lol:

2014-05-08 в 12:01 

Momonga
Pteromys momonga
~Ветер Полыни~, Это не вся лень, не вся картина.
Разумеется, не вся - автор поста просто, как в темноте одевался - нахватал всего, что под руку попалось, и сделал якобы комплект: одеться можно, но на улицу лучше не выходить)

2014-05-08 в 12:04 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Покидать мячик и объяснить, почему именно он падает. Физика же.
Да оно понятно, мячик падает, мячик плавает. Но у меня интерес к учёбе проснулся сам по себе, родители, помнится, никак на это не влияли. Да только вот интерес этот не физику, химию и прочие точные науки не пошёл. Бывает и так.

2014-05-08 в 12:07 

Копикэт
неведомая джигурдень
Не жизненно.

2014-05-08 в 12:09 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Belial Matanbuchus, можно жениться и посылать жену за пиццей :)

2014-05-08 в 12:10 

P r o w l
Я хочу обратить внимание на то, что автор действительно не дает готовых советов, и перечня действий по самомотивации - мол, подберите нужный - вы тут не найдете. Автор предлагает задуматься над тем, как вы могли бы себя организовать. О том, как вы живете и что бы вам следовало изменить. Просто поговорите об этом с собой и поищите дополнительную информацию сами - ведь это ваши решения и ответственность. В этом и заключается тот первый шаг, котоый автор за вас не делает. Статья просто задает направление - попробуйте осознать себя.

2014-05-08 в 12:11 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Belial Matanbuchus, нет, не вижу. Либо мне интересно заниматься всем:hmm: На уровне минимума, да. Я даже не столько занимаюсь физикой или литературой с ребенком, сколько общаюсь с ним. Мне, может быть, не будет интересно делать курсовую по теме раннего творчества Блока и образа Прекрасной Дамы в нем, но мне интересно обсуждать с ребенком Винни-Пуха, как пример. Может, мы говорим о разных возрастных категориях. Но тут уже чуть другое, я считаю, что заложить в ребенка основы мотивирования и самомотивирования можно в достаточно раннем возрасте, а не в институте.

aziliz, всегда рады :dance2:

Многие цепляются к словам и высказываниям в посте, но, как мне кажется, пост о мотивации и самомотивации, а это проблема. Я ошибаюсь?

2014-05-08 в 12:13 

Berrybell
same rules apply
Ребенок не знает, а родитель знает. Родитель знает лучше.
Да, именно так. Есть определенный ряд случаев, когда это не работает, но в целом да, родитель знает лучше.
Когда ребенок хочет весело проскакать по оживленной трассе, его берут за руку и ведут по переходу, потому что ребенок не способен оценить опасность и выработать линию поведения. И горе тому родителю, который поставит "хочу" своего ребенка во главу угла.

2014-05-08 в 12:15 

Ллиске
Чудо не уместится ни в одной книге. Оно огромно и внутри тебя.
И связка "лень" - "плохо" правильная, потому что лень - действительно плохо, человек вообще склонен выбирать то, что проще, а то, что требует усилий, откладывать на потом.
Belial Matanbuchus, вы, однако, шутник! И как только мир мог докатиться до подобного упрощения жизни в виде современной науки, медицины, технологий. Плохое ленивое человечество =D

2014-05-08 в 12:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
пост о мотивации и самомотивации, а это проблема.
Ага, в том числе о мотивации маленьких детей на предмет гигиены. Как без давления это сделать - не говорится. Только таинственный случай про двухчасовые уговоры. Очень ценно.

2014-05-08 в 12:21 

Reflendey
как только мир мог докатиться до подобного упрощения жизни в виде современной науки, медицины, технологий
С большим трудом, разумеется. Все путем отчаянной борьбы с ленивыми мракобесами, которые ничего не хотят менять, потому что привыкли по старому, и им так по старому и хочется.

2014-05-08 в 12:22 

Momonga
Pteromys momonga
P r o w l, Статья просто задает направление - попробуйте осознать себя.
Вы таки думаете, что мы не осознаём себя - раз уж тут дискутируем на тему? :emn:

2014-05-08 в 12:22 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Виктория Инферно, все хотят примеров и путей решения, ленивое человечество не хочет искать собственный подход:laugh:
Нет, не о том. А о том, что рявкнуть и приказать - легко, а уговорить и показать, почему это важно, - вот тут начинаются сложности.

И горе тому родителю, который поставит "хочу" своего ребенка во главу угла.
А также горе тому родителю, который будет просто кричать: "Не ходи туда! Я сказал!" Чаще всего, родители говорят: "Не ходи туда, там машины ездят, тебя задавят". Чувствуете разницу?

2014-05-08 в 12:28 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Если пост про то, как замотивироваться взрослому, то почему так много говорится про детей?

Вообще, если мне не изменяет память, то мозг ребенка еще не полностью сформирован, и особенно не до конца развиты те отделы, которые отвечают за самоконтроль и планирование. И тогда вопрос - как можно полагаться полностью на "хочу" человека, который не в полной мере осознает возможные последствия своих решений и то, когда и как они наступят? Я сейчас даже не про отсутствие опыта говорю - хотя и это важно. А ведь из слов автора вытекает, что любое "надо" - ужас какое насилие, лишающее мотивации раз и навсегда. Возможно, имелись в виду случаи, когда родители сами не понимают, зачем они заставляют делать то или иное, или же просто забивают его своим авторитетом и ничего не рассказывают и не объясняют - но напрямую в посте это не прописано.

Мне в детстве очень хотелось пробегать перед машинами - я же такая быстрая, ю-хуу!
А еще дети бывают очень разные. Мне нравилось, когда мне читали книги и я хотела научиться читать. Мой же младший брат никогда не любил сказок на ночь и когда ему читали - а значит, к 7 годам ему лично учиться читать совсем было не нужно и не интересно. И что нужно было с ним сделать? Сказать: "Ой, ну не хочешь - не нужно, тебе ведь этого совсем не хочется"? =)

2014-05-08 в 12:34 

Ллиске, И как только мир мог докатиться до подобного упрощения жизни в виде современной науки, медицины, технологий. Плохое ленивое человечество =D
Вы рассуждаете, как потребитель. Вы получаете готовый компьютер, готового врача и готовое блюдот в ресторане - это упрощает вашу жизнь. Вы забываете, что технологии кто-то изобрел, компьютер кто-то произвел, а еду кто-то вырастил, доставил в город и приготовил. С помощью технологий. Оптимизация технологий, прогресс - это стремление добиться большей эффективности, лень к этому не стремится, она стремится делать то, что проще и приятнее. Ленивое человечество не изобретало бы компьютер, оно бы просто не училось читать.

Локи 7281, А также горе тому родителю, который будет просто кричать: "Не ходи туда! Я сказал!" Чаще всего, родители говорят: "Не ходи туда, там машины ездят, тебя задавят". Чувствуете разницу?
А если ребенок все равно пойдет, родитель на него именно прикрикнет, не дожидаясь, пока ребенок на собственном опыте убедится, что его задавят. И родитель усадит подростка делать уроки, не дожидаясь, пока подросток вырастет и сам поймет, что грузчиком работать неинтересно, а на большее он не выучился, потому что в детстве хотел чего-то другого - например, в интернетиках сидеть.

2014-05-08 в 12:37 

ramirsi
Трудоголик-лентяй.
Многие цепляются к словам и высказываниям в посте, но, как мне кажется, пост о мотивации и самомотивации, а это проблема. Я ошибаюсь?
+ 1

Когда ребенок хочет весело проскакать по оживленной трассе, его берут за руку и ведут по переходу, потому что ребенок не способен оценить опасность и выработать линию поведения. И горе тому родителю, который поставит "хочу" своего ребенка во главу угла.
А счастье - тому, кто не поленился показать, рассказать, объяснить, чтобы не "родитель знал лучше", а "ребенок тоже узнал". :-) Его ребёнок сам пойдёт рядом и возьмётся за руку родителя, когда они окажутся около трассы.

2014-05-08 в 12:39 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
А я для себя пару мыслей, над которыми стоит задуматься, нашла, так что спасибо за пост.

2014-05-08 в 12:40 

Toto_horse
Мастер слова и дела :)
<<Raido>> is for Reinhild, ППКС. Хотя очень жаль, что столько людей занимаются такими ненавистными для себя делами так давно, что не чувствуют разницы между "надо" и "хочу" и того, как именно "хочу" делает человека и успешным, и счастливым. И да, "понимание невозможно передать", и тут тоже увы.

2014-05-08 в 12:45 

MioMiu
По сути всем всё равно. Жизнь - то твоя.
Belial Matanbuchus, извиняюсь, что вмешиваюсь. а вы разве не видите? родителю самому было ЛЕНЬ что-то делать с ребёнком:мотивировать, играть, обучать, общаться. Но родитель ХОЧЕТ что бы ребёнок приносил пятаки и выполнял приказы тут же. родитель сам не знает, что такое НАДО, но какое-то "надо" он вдалбливает в голову ребёнку. и тот вырастая не понимая ни "хочу", ни "надо"

2014-05-08 в 12:46 

счастье - тому, кто не поленился показать, рассказать, объяснить, чтобы не "родитель знал лучше", а "ребенок тоже узнал". :-) Его ребёнок сам пойдёт рядом и возьмётся за руку родителя, когда они окажутся около трассы.
Наивный человек. Никогда не видели детей, которые в 5 лет после подробного объяснения, почему металлическую спицу не надо засовывать в розетку, после демонстрации опыта с коротким замыканием, первым делом, как только родители уйдут из комнаты, засовывают в розетку металлический крючок для вязания?

2014-05-08 в 12:46 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Belial Matanbuchus, на мой взгляд, вы слишком далеко метите. Вы действительно едва ли объясните десятилетнему ребенку, почему он должен учить уроки, так как "грузчиком работать тяжело, неинтересно и неприбыльно". Однако вы вполне можете рассказать и показать ему, почему их делать интересно.

2014-05-08 в 12:48 

Локи 7281, Однако вы вполне можете рассказать и показать ему, почему их делать интересно.
Расскажите, как рассказать 10-летнему ребенку, что делать сотый пример на умножение, аналогичный предыдущим 99 - интересно.

2014-05-08 в 12:53 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
родителю самому было ЛЕНЬ что-то делать с ребёнком:мотивировать, играть, обучать, общаться. Но родитель ХОЧЕТ - так согласно посту лени не существует, это навязанное понятие и нужно делать то, что хочется, а там все образуется и само замотивируется. Почему бы родителю тогда не "полениться" и забить на ребенка, если вдруг так хочется?

2014-05-08 в 12:53 

Reflendey
Расскажите, как рассказать 10-летнему ребенку, что делать сотый пример на умножение, аналогичный предыдущим 99 - интересно.


Рассказать ему, что белые люди используют для повторящихся рутиных операций автоматизацию, и помочь запрограммировать "решалку" для таких однотипных примеров (если он не захочет этого, то пусть считает и следующие 200 ручками). А потом перевести в нормальную школу

2014-05-08 в 12:54 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Клонильда, попробуйте устроить игру - кто больше? У меня это получалось. Вы, конечно, проиграете))

2014-05-08 в 12:56 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Puteror, кстати, да! Еще лучше!
Принцип он поймет еще лучше, но так и дополнительные навыки приобретет.

2014-05-08 в 12:57 

Puteror, и помочь запрограммировать "решалку" для таких однотипных примеров т.е. вы считаете, что я априори умею программировать и знаю, как это ребенку объяснить?
Локи 7281, устроить игру - кто больше? Кто больше чего? Примеров решит? Вы реально считаете, что это интересно ребенку 10 лет и он такой идиот, что не поймет маминых поддавков?

2014-05-08 в 13:00 

lloreleya
Статья, конечно, притянутые за уши абстрактные умозаключения, имеющие довольно мало общего с хизнью, как таковой. Как в фильме - пару кадров знакомства со школой, пару кадров общения с соседом по комнате, один кадр за учебниками и вот, образование получено. А что там, в промежутках, в повседневности, в каждом конкретном случае...
Ребенок рождается без всяких основ, кроме, разве генетически заложенных, но они "выстрелят" позже. Он ничего не умеет, ничего не знает, не социализирован. Залог адаптивности и нашей выживаемости в любых условиях, кстати. Так что обязанность, вечное "надо" родителей как раз в том, чтоб воспитывать, внимательно и гармонично принимая детские "хочу" и вкладывая "надо". И понятие "лень" не должно рассматриваться только как конфликт двух предыдущих понятий. Лень куда глобальнее))

В общем, комментарии куда полезнее, спасибо дискутирующим, вас очень интересно читать! Насчет объяснить и заинтересовать, кстати, вот что. Не забывайте, что все дети очень разные. Тут много-много факторов играет роль, включая физиологические. И когда мы доходим до научения более сложного уровня, чем алфавит и цифры, перед нами уже личность, к которой не может быть универсального подхода. И чтоб вложить в голову ребенка знания, с одним надо поиграть, другому рассказать сказку, а третьему вообще упростить объяснения до минимума, заложив "костяк", потому что он не сидит ни минуты на месте, но, может, потом вернется и доучит. А может ему не надо это вовсе и костяка хватит с головй))

2014-05-08 в 13:05 

Berrybell
same rules apply
Ранвиш, А счастье - тому, кто не поленился показать, рассказать, объяснить, чтобы не "родитель знал лучше", а "ребенок тоже узнал". :-) Его ребёнок сам пойдёт рядом и возьмётся за руку родителя, когда они окажутся около трассы.
О, педагоги в треде. Ну давайте, расскажите, как и что вы будете объяснять ребенку.

Вы понимаете вообще, насколько сложная операция — перейти улицу? Что для этого нужно увидеть движущиеся объекты, оценить, как изменяются их размеры в течение пары секунд, на основании этого прикинуть их скорость и то, тормозят они или не тормозят, и уже исходя из этого либо стоять, либо идти вперед?
Для вас это элементарно, потому что вы взрослый человек, который все это проделывал миллионы раз и вам на это нужно потратить пару секунд, а ребенку вы это как в голову вложите?

2014-05-08 в 13:06 

Reflendey
Клонильда, Необязательно, это просто общая идея, чтобы заинтересовать. Конечно, без помощи взрослого будет труднее. Однако можно подобное и в Microsoft Exel сделать, что я думаю большинству "Уверенных пользователей ПК" вполне по силам ;)

2014-05-08 в 13:06 

Ллиске
Чудо не уместится ни в одной книге. Оно огромно и внутри тебя.
Belial Matanbuchus, я рассуждаю как человек, стремящийся достичь большего минимумом усилий. И думаю, что лень можно рассматривать не как понятие для манипулирования и навинчивания на нее всяких "стыдно, плохо, надо, должен", от которого надо держаться подальше, а как то самое стремление, о котором вы говорите.
Оптимизация технологий, прогресс - это стремление добиться большей эффективности, лень к этому не стремится, она стремится делать то, что проще и приятнее. Ленивое человечество не изобретало бы компьютер, оно бы просто не училось читать.
Вижу тут скорее, что технологии развивались по пути "как сделать проще и приятнее", потому эффективны. Например, человечество обучилось чтению и изобрело компьютер, потому что хотело проще и быстрее передать информацию, ведь посыл "дубиной по голове" был не всем однозначно понятен. Хотя есть пример ярче - лампа накаливания и технологии, ее производящие.

2014-05-08 в 13:07 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Клонильда, не сработает, попробуйте другой. Попробуйте способ Puteror, он реально лучше. К вопросу о школе, кстати, тоже. Вы уверены, что это "надо" - решать 99 пример? Или 100-ый? Если принцип усвоен, таблица умножения и ее применение тоже, тогда зачем?
Потому что задали? А задали зачем? Потому что "надо"?

2014-05-08 в 13:10 

Ллиске
Чудо не уместится ни в одной книге. Оно огромно и внутри тебя.
вы считаете, что я априори умею программировать и знаю, как это ребенку объяснить? Клонильда, так есть же гугл и уйма материалов.
Но еще можно объяснить это формированием устойчивых связей в мозгу и способностью в дальнейшем решать все примеры в уме. На что, собственно, направлено повторение.

2014-05-08 в 13:10 

korysai279
глаза боятся, а ручки вот они
Хорошая статья, если воспринимать с юмором. Комментарии ниасилил.

2014-05-08 в 13:11 

Puteror, Локи 7281, я так понимаю, ваши дети на домашнем обучении?

2014-05-08 в 13:12 

Простите, но это бред.
Это — не бред, а суровая правда жизни!
Мне в детстве никогда не говорили, что я должна делать. В садик я не ходила, только в подготовительную группу. Когда меня там попытались наказать, и я должна была сидеть до полдника — я стояла. Потому что не хотела сидеть. Они даже не проследили — вот до чего велика уверенность взрослых в том, что ребёнок, если ему сказать, что так надо, будет делать то, что надо им. Игрушки я убирала только тогда, когда мне давали это захотеть. Посуду я мою до сих пор. когда у меня есть для этого вдохновение. Нет — не мою. Если ты чего-то не хочешь — не нужно этого делать.
Когда я пошла в первый класс, я точно знала, для кого учусь. И знала это по одиннадцатый. Меня никогда не наказывали за двойки. И когда я в восьмом классе сказала, что мне учителя занижают оценки — родители мне поверили. Правильно сделали. Мне один раз в жизни не хотелось делать физику — я не делала. У меня были предметы, которые я ненавидела — из-за учителей. Были проблемы с одноклассниками — в итоге, до того, как я поменяла школу, я часто болела. Так вот, домашнее задание по нелюбимым предметам я делала. С удовольствием.
В институте я посещала все лекции и не всю практику. Потому что на практику идти иногда надо, а на лекции — я просто хочу.
Сейчас я пишу научную работу. Вот сижу в свой выходной на любимой работе с любимым начальством в красивом месте и пишу. Если бы мне это, не дай Бог, было бы "надо", а не "хочу" — я бы не писала. Потерялась бы мотивация "Я хочу написать работу, потому что хочу отнести её в нашу редакцию, хочу, чтобы её напечатали, хочу, таким образом, получить моральное удовлетворение, хочу, чтобы мне заплатили гонорар, хочу повысить квалифмкацию и хочу, чтобы меня узнали и зауважали не только те, на кого я работаю сейчас, но и все остальные". Я очень люблю рабтать. Но научный труд не может быть "надо". Иначе всё вышесказанное теряется, и может появиться такое: "Я даром теряю время. Я гроблю свою жизнь на исписанные листы, которые никому даром не нужны. Да пропади оно пропадом это исследование! На самомо деле, мне это вообще не интересно!" А так, между прочим, пишутся почти все курсовые и абсолютно все рефераты.
Для всего можно найти мотивацию "хочу". Например: " Хочу убрать игрушки. чтобы завтра утром не искать их часами и не плакать горько, после того, как выясню, что вечером на мою любимую куклу кто-то наступил".
Вот и думайте, те, кто считает это бредом. Только не забывайте, что иногда бывает надо то, что хочешь.

2014-05-08 в 13:14 

Ллиске, так есть же гугл и уйма материалов. Замечательно, значит, по-вашему, я хочу изучать программирование и читать уйму материалов?
еще можно объяснить это формированием устойчивых связей в мозгу и способностью в дальнейшем решать все примеры в уме. Странно, но эта фраза не вдохновляет ребенка 10 лет. Видимо, недостаточно знаний о работе мозга и недостаточное умение прогнозировать будущее. Да и желания в дальнейшем решать примеры в уме тоже нет.

2014-05-08 в 13:23 

Королева Элен, Игрушки я убирала только тогда, когда мне давали это захотеть. Посуду я мою до сих пор. когда у меня есть для этого вдохновение. Нет — не мою. Если ты чего-то не хочешь — не нужно этого делать.
Это прекрасно работает, если рядом есть кто-то, кто делает то, чего вы не хотите, потому что надо - надо, чтобы в квартире не было срача, надо кому-то зарабатывать деньги и т.д.
То есть любое ваше "хочу" - это все равно чье-то "надо". Или ваше, потому что когда-нибудь чистая посуда кончится, а хлебать из кастрюли неайс.
В случае с исследованием, если вдруг интерес потеряется, вы его станете доводить до конца или нет? Или проводить исследования, неинтересные сами по себе, но на их результатах можно будет строить следующее, которое уже будет увлекательным?
Вы, собственно, подтвердили сказанное ранее - конечная мотивация "хочу" делает промежуточные "надо" незаметными. Только ребенок этого не понимает и ставит ситуативные "хочу" выше призрачных перспектив. Он себя прЫнцессой вообразит и все, полностью удовлетворен такой перспективой.


В стартовом посте приведен пример с мюзиклом в качестве "хочу". Но вокруг этого занятия по нескольку часов в день, и кастинги, и совершенствование мастерства, чтобы после первого выступления не оказаться на диване со своими хотелками.
То есть, все равно, необходимо делать то, чего не хочется, но надо. И часто без мотивации со стороны, без добрых родителей, которые покидают мячик - потому что когда тебе за двадцать, начальник, препод и т.д. не станут плясать вокруг с мячиками. )

2014-05-08 в 13:24 

MioMiu
По сути всем всё равно. Жизнь - то твоя.
так согласно посту
а вы полностью согласны со статьёй? я лично нет. мне больше понравился коммент, что "хочу", "должен" и "могу" должны быть в крепкой связки

2014-05-08 в 13:29 

lloreleya
Королева Элен, вот вы все правильно пишете, но, опять же, явно с позиции человека, который пока еще не пробовал воспитывать сам, как родитель.
Хочу убрать игрушки. чтобы завтра утром не искать их часами и не плакать горько, после того, как выясню, что вечером на мою любимую куклу кто-то наступил - не со всеми прокатывает, честно) Муж как-то пробовал с дочкой эту схему "все, что будет валяться на полу - выброшу". На первый раз собрала. На второй раз огорчилась, когда "выбросили" (спрятали) несколько игрушек. А на третий раз знаете что? Сказала - выбрасывай. Потому что ей сиюминутно рисование было важнее старой куклы и, да, потом пожалеет, но у детей редко бывает долгосрочная мотивация и часто - импульсивные решения. Результат любого педагогического подхода можно оценить только через пятнадцать-двадцать лет. А в воспитании главное - уважать в ребенке человека и не торопить его взросление, потому что всему свое время.

2014-05-08 в 13:34 

Только ребенок этого не понимает и ставит ситуативные "хочу" выше призрачных перспектив.
Так и есть. Даже когда перспектива совсем недальняя. Я знаю, что если сейчас она не ляжет спать, завтра с утра будут синяки под глазами, засыпание на ходу и бесконечные рыдания по малейшему поводу от недосыпа. И она, в принципе, знает, потому что проходили это уже - давали попробовать не ложиться. Знает, только это будет ЗАВТРА, а завтра для неё еще не существует, есть только СЕГОДНЯ, а сегодня хочется еще поиграть. И на мой аргумент "не выспишься" и сказки про глазки, ушки и ножки, которые за день устали следует твёрдое "мама, я высплюсь, ножки не устали!".

2014-05-08 в 13:55 

Клонильда, так и у взрослых часто так бывает. )
Ребенок, к тому же, еще не представляет крупных неудач. Неудачи у него уже случались, потом его жалела мама, или не жалела, а ругала и он рыдал, а потом эта неудача как-то так забывалась, двойка исправлялась, тройки в четверти прощали и т.д.
Ребенок пока не представляет, что могут быть неудачи, ломающие жизнь, которые не исправляются сами собой, а иногда не исправляются вовсе. Не хотел учиться, потому что это было "не его желание" - не поступил в институт, а диплом-то тоже ему лично не нужен. И никто уже не предлагает позаниматься дополнительно после уроков, сдать в конце лета и т.д. А родители простили, конечно, но этого уже ничего в ситуации не поменялось. Ребенок, естественно, такую ситуацию представить и учесть не может, и вообще, он хочет стать звездой Дом 2, сниматься в Голливуде и выйти замуж за Хиддлстона и ему важнее сложные отношения с мальчиком из параллельного класса и поцелуи с ним на качелях. Или пост этого ребенка набрал 100 лайков - он уже успешный блогер. )
Это мы даже не говорим о том, сколько "надо" в межличностных отношениях.

2014-05-08 в 13:57 

aziliz
с нами слэш, арматура и Скорпиус (с)
Belial Matanbuchus, гораздо больше шансов сломать жизнь, если вечно думать о неудачах, ломающих жизнь.

2014-05-08 в 14:00 

Ллиске
Чудо не уместится ни в одной книге. Оно огромно и внутри тебя.
Клонильда, Замечательно, значит, по-вашему, я хочу изучать программирование и читать уйму материалов?
Я не знаю, чего вы хотите, кроме донесения до ребенка своих убеждений. Поэтому предлагаю варианты. Ну и составляю мнение, что уже вам не интересно искать решения, если в век информации еще звучит фраза "вы считаете, что я априори умею программировать и знаю, как это ребенку объяснить?"
По-моему, очень интересно и полезно, пытаясь кому-то что-то донести, самому это постигнуть и попутно сделать еще сотню разнообразных открытий, которые облегчат жизнь в будущем.

Странно, но эта фраза не вдохновляет ребенка 10 лет.
Странно. Меня-ребенка она вдохновила.

2014-05-08 в 14:02 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Клонильда, нет, есть вполне адекватные школы и преподаватели. А еще есть возможность прийти в школу и поговорить с учителем.
Честно говоря, я вообще ставлю под сомнение подобные (100 одинаковых примеров, двести одинаковых задач) задания. Но это уже разговор об образовании.

2014-05-08 в 14:04 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Ллиске, вот, кстати, да. Это из серии "Как научить ребенка любить читать", старая сказка.

2014-05-08 в 14:07 

lloreleya, Муж как-то пробовал с дочкой эту схему "все, что будет валяться на полу - выброшу".
Да, вы правы, у меня пока нет собственных детей. Но в детстве я ответила так же, как ваша дочь. Причём с первого раза.
Мне тоже пробовали угрожать. Но угроза — это немножко не та схема.

2014-05-08 в 14:08 

aziliz, гораздо больше шансов сломать жизнь, если вечно думать о неудачах, ломающих жизнь.
А о них не надо постоянно думать, о них надо знать. Ребенок о них пока не знает, когда узнает на собственном опыте - будет несколько поздновато.

Ллиске, По-моему, очень интересно и полезно, пытаясь кому-то что-то донести, самому это постигнуть и попутно сделать еще сотню разнообразных открытий, которые облегчат жизнь в будущем.
Простите, а то, что интересно вам, должно быть интересно и всем остальным? )

Вы повторяете одно и тоже. Вы считаете что, дабы не сломать тонкую душевную организацию ребенка всякими "надо" и "должен", родитель должен и ему надо изучать то, что ему неинтересно, потому что он должен это все доносить до ребенка. А если у нас родитель - это тот самый бывший ребенок, который мягкой мотивации и танцев с бубном вокруг ничего не хочет делать? Ну, его так научили - делай только то, что ты хочешь, а мы тебя постараемся увлечь. а каком этапе этот гипотетический ребенок у нас постигает, что в мире существуют обязанности или когда его хотелки перестают играть главную роль?

2014-05-08 в 14:10 

Королева Элен, Да, у меня пока нет собственных детей. Но в детстве я ответила так же, как ваша дочь. Причём с первого раза. Мне тоже пробовали угрожать. Но угроза — этот немножко не та схема.
Значит, угрожать не надо, а надо выбросить. Один раз.
Все-таки ребенок - не есть центр мироздания, даже для родителей. Имхо, это трудно осознать, но оно полезно.

2014-05-08 в 14:10 

Госпожа Грей
Когда людям раздавали таланты я смотрела сериал.
"Лень", имхо, это как раз то, насколько легко человек преодолевает "не хочу, но надо".
Взрослому человеку без этого никуда.

2014-05-08 в 14:10 

Ллиске, если человеку в век информации интереснее выращивать цветы, а не заниматься программированием, то всё, можно ползти на кладбище? В любом случае получается, чтобы избежать "надо" и сделать ребенку "интересно", родитель должен ежедневно свои собственные "интересно" задвигать в угол, потому что "надо" себя заинтересовывать тем, что ребенок сейчас проходит по программе. О чем и речь.
Странно. Меня-ребенка она вдохновила. Ну как бы примите как факт, что не все дети - вы.
Локи 7281, есть возможность прийти в школу и поговорить с учителем. О чем поговорить: что моего конкретного ребенка надо освободить от рутинных домашних заданий на отработку навыков счета и правописания? Потому что ему не нравится решать однотипные примеры, делать однотипные задания по русскому языку и переводить программные тексты по английскому? И если учитель не согласится, то он неадекватен?

2014-05-08 в 14:14 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Клонильда, хм... Боюсь, у нас разные взгляды на обучение. Вот зачем делать 100 одинаковых примеров? Почему нельзя сделать 25 и успокоиться, если материал усвоен и примеры решены?

2014-05-08 в 14:17 

Доцент Ы.
Belial Matanbuchus, ак ведь не будут хотеть. Зачем ребенку хотеть научиться читать, если играть он может и без этого навыка? Или учить физику - зачем она ему нужна?
Вы не поверите, но ребёнок может захотеть научиться читать, и выучить физику. Да и взрослый тоже. Если мотивация будет не тупо "так надо", а какая-то другая. Дети не хотят учиться не потому, что учёба - это труд, они очень даже готовы трудиться, задрачивать в игрушки, например, или ещё что-нибудь. А потому, что такие вот любители "надобности" не могут иначе объяснить, зачем это.
Дальше комменты не читал, явно там всё то же возмущение и белые плащи.

2014-05-08 в 14:19 

Локи 7281, Боюсь, у нас разные взгляды на обучение. Вот зачем делать 100 одинаковых примеров? Почему нельзя сделать 25 и успокоиться, если материал усвоен и примеры решены?
У вас со школьной программой разные взгляды. Но вы можете попробовать ее изменить. Или убедить учителя отказаться от нее. )

Diary best, У одного моего друга дочь не любила мыться. Особенно голову. Там серьезная физиологическая проблема, неприятно, когда трогают волосы. И вот он мне пишет в аське: как мне сделать, чтобы она голову помыла? Ну невозможно же с такой грязной ходить. Я могу гавкнуть и заставить, но не хочется. Есть способ? Конечно, говорю я. И мы совместно за 2 часа, сочетанием методов я-сообщения и активного слушания уговорили её помыться. Девочка радостная побежала в ванну, с чувством "я хорошая". А друг мой сказал: уф, устал я. А можно её как-то загипнотизировать, чтобы это не занимало каждый раз 2 часа? Чтобы она сразу взяла и помыла?

Вот она, родительская позиция. Во всей красе.


Мне этот момент сильно странен. Почему психолог два часа тратит на то, чтобы уговорить ребенка помяться один раз, вместо того, чтобы посоветовать отцу хорошего детского психолога, который проработает и уберет страхи, мешающие девочке мыться?

2014-05-08 в 14:19 

Belial Matanbuchus, Значит, угрожать не надо, а надо выбросить. Один раз.
И ребёнок перестанет разговаривать с собственными родителями. Дети бывают разные, кто-то поплачет и успокоится, а кто-то серьёзно обидится, на всю оставшуюся жизнь. Ребёнок, в отличие от взрослого, имеет возможность игнорировать родных днями. Испортить отношения с собственным сыном или дочерью только потому. что он/она не убирает игрушки? Кому это надо?

2014-05-08 в 14:21 

Лейлерион
Strafe muss sein, denn es gibt nichts zu bereuen
О, у меня родители считали, что дома не надо убирать пыль, раз они не хотят этого делать. И меня не надо заставлять это делать, раз я этого не хочу.
Теперь у меня аллергия и астма. Вот эта теория в действии.

2014-05-08 в 14:26 

Доцент Ы.
Лейлерион, ну да, любую теорию можно переврать и таким образом.

2014-05-08 в 14:28 

Malfoy, Draco, Вы не поверите, но ребёнок может захотеть научиться читать, и выучить физику.
Может. А может не захотеть. А может и не замотивироваться, потому что с игрушками - интересно, и его результат не оценивают, а с уроками сложно, не очень весело и еще оценки существуют.
Поэтому ребенка воспитывают - и мотивируя, и прививая ему представление о самодисциплине, и понятиях "должен" и "надо".
Потому что с возрастом постоянная положительная мотивация прекратится и появятся обязанности, которые выполнять именно надо.
А в статье излагается способ самооправдания, а не самомотивирования. Я не ленюсь, просто, если я чего-то не делаю,значит, я этого не хочу и оно не моя цель.
Автор взял один аспект воспитания и подает это, как некое собственное озарение и познание сути. Да сто лет уже всем известно про важность мотивации, только она "надо" и "должен" не отменяет ни разу. )

Дальше комменты не читал, явно там всё то же возмущение и белые плащи.
Не, белоплащевых тут не так много, кстати. Но они есть - те, которые посуду не моют и считают, что для мотивации ребеночьей хочухи взрослые должны свои хочухи задвинуть подальше.

2014-05-08 в 14:29 

Локи 7281, Почему нельзя сделать 25 и успокоиться, если материал усвоен и примеры решены? Потому что большинству детей 25 (число условное) недостаточно для автоматизации навыка. Единицам достаточно 25, единицам нужно 75, большинство попадает в серединку, поэтому школьная программа предусматривает 50 упражнений. Был ли навык автоматизирован в достаточной степени вы узнаете не сегодня, а через некоторое время, когда навык понадобится для решения более сложных задач, а вдруг выяснится, что ребенок все забыл.
К тому же, даже 25 одинаковых упражнений делать не слишком интересно, сделав 5 ребенок говорит "я уже все понял, больше не хочу, скучно". И что тогда?
Так почти с любой деятельностью. Ребенок танцует, отработка танца требует так же отработки каждого движения до автоматизма. Это иногда тяжело, не всегда интересно, иногда ужасно не хочется. Но на сцену-то хочется. Иногда посмотришь на дошколят перед занятием, до слез доходит: "Выступать хочешь? - Хочу. Репетировать пойдешь? - Не хочу". И рыдает, потому что и выбрать еще не может, и волевое усилие еще очень слабое.

2014-05-08 в 14:32 

Королева Элен, И ребёнок перестанет разговаривать с собственными родителями.
Значит, пару дней в доме будет тихо.
А потом ребенок будет убирать игрушки по первому требованию. Если он не способен понять, когда родители просят его, как разумного, равного человека, значит, ему надо дать понять на примере. Бывают такие люди, которые всю жизнь рассчитывают на то, что окружающих можно игнорировать, потому что собственное хочу неизмеримо выше. Рано или поздно они убеждаются в обратном.

2014-05-08 в 14:39 

Клонильда, Так почти с любой деятельностью. Ребенок танцует, отработка танца требует так же отработки каждого движения до автоматизма. Это иногда тяжело, не всегда интересно, иногда ужасно не хочется. Но на сцену-то хочется.
Кстати, танцы, спорт прекрасно воспитывают понимание связки "хочу" - "должен" - "надо". Хочется стать первым, выступить лучше всех, попасть на Олимпиаду - приходится так вкалывать, через не могу, через не хочу, до седьмого пота. Хочет ребенок вкалывать так - да ни фига не хочет, потому что тяжело. И никто его не мотивирует на каждый шаг в игровой позитивной форме. И взрослеют они рано, потому что постигают взрослую формулу - ради желанной цели надо работать и заставлять себя.

2014-05-08 в 14:39 

Ллиске
Чудо не уместится ни в одной книге. Оно огромно и внутри тебя.
Клонильда, Ну как бы примите как факт, что не все дети - вы.
Так я же говорила, что Поэтому предлагаю варианты. Вдруг вам подойдет.
Простите, а то, что интересно вам, должно быть интересно и всем остальным? )
Не знаю, я не все остальные и построение фразы как раз ясно об этом говорило. Но вам ничто не мешает попробовать, вдруг вы найдете в других делах нечто полезное или откроете совершенно противоположный изучаемому материалу интерес и придумаете, как помочь ребенку. Не просто так возникла фраза "многие выдающиеся открытия происходят случайно".

если человеку в век информации интереснее выращивать цветы, а не заниматься программированием, то всё, можно ползти на кладбище? В любом случае получается, чтобы избежать "надо" и сделать ребенку "интересно", родитель должен ежедневно свои собственные "интересно" задвигать в угол, потому что "надо" себя заинтересовывать тем, что ребенок сейчас проходит по программе. О чем и речь.
В эпоху информации научиться многим вещам стало значительно проще, а уж найти их описание и принцип действия/возможные результаты и подавно. Вы так категорично высказались о всех возможностях, что у меня сложилось мнение, будто вы не пытаетесь никак иначе взглянуть на вопрос, а только жалуетесь на несправедливость ситуации. Можно попробовать и через свои "хочу" и увлечения до ребенка донести мысль. Только это тоже действие.

2014-05-08 в 14:40 

Лейлерион, О, у меня родители считали, что дома не надо убирать пыль, раз они не хотят этого делать. И меня не надо заставлять это делать, раз я этого не хочу.
Теперь у меня аллергия и астма. Вот эта теория в действии.

А у меня нет аллергии. А вот моя мать - аллергик, и произошло это потому, что, когда у неё ещё не было аллергии, во время уборки она заболела ангиной. А недавно у неё был бронхит. И чуть астма не началась. Моей бабушке очень "надо" было убираться, а сама она не может, я целый день на работе, и убираться пришлось матери. А ей делать такую долгую уборку, как теперь выяснилось, противопоказано. Хотя да, надо. Вот другая теория в действии.
Belial Matanbuchus, А может и не замотивироваться, потому что с игрушками - интересно, и его результат не оценивают, а с уроками сложно, не очень весело и еще оценки существуют.
Вот именно. Куда как легче объяснить ребёнку, для чего существуют оценки. Чтобы он хотел их получить для себя, а не для кого-то другого. А что касается чтения... Повторюсь, у меня нет свои детей, но есть знакомые, и лучшая подруга няней работает. По моим наблюдениям, читать начинают те дети, которым с малых лет читают книги, и останавливаются на самом интересном месте. А некоторые родители читают с ребёнком небольшие рассказы по ролям. Это уже не чтение, а игра. Так гораздо интереснее.

2014-05-08 в 14:49 

Лейлерион
Strafe muss sein, denn es gibt nichts zu bereuen
Malfoy, Draco, ну да, любую теорию можно переврать и таким образом.

Почему переврать? Я ее именно так и понял, что не надо делать того, что не хочешь. Даже если не хочешь обеспечивать свою безопасность. Автор же не сделал соответствующих оговорок. Или мне нужно догадываться, что автор имел в виду?

Королева Элен, А ей делать такую долгую уборку, как теперь выяснилось, противопоказано. Хотя да, надо. Вот другая теория в действии.

Какая? Мы же вроде обсуждаем теорию, изложенную выше.

2014-05-08 в 14:55 

Госпожа Грей
Когда людям раздавали таланты я смотрела сериал.
моя мать - аллергик, и произошло это потому, что, когда у неё ещё не было аллергии, во время уборки она заболела ангиной.
Очень сомнительная причинно-следственная связь...

2014-05-08 в 15:01 

Королева Элен, А вот моя мать - аллергик, и произошло это потому, что, когда у неё ещё не было аллергии, во время уборки она заболела ангиной. А недавно у неё был бронхит. И чуть астма не началась. Моей бабушке очень "надо" было убираться, а сама она не может, я целый день на работе, и убираться пришлось матери. А ей делать такую долгую уборку, как теперь выяснилось, противопоказано.
Это какой-то медицинский феномен, что аллергия началась от ангины во время уборки. Может, вам стоит вечерами после работы в квартире пылесосить, хотя бы, чтобы одна большая уборка не приводила к столь фатальным последствиям для здоровья?
Мне сложно представить, в каком состоянии должна быть квартира, чтобы от ее уборки начиналась ангина, аллергия и астма. Мне кажется, ваша бабушка права, настаивая на гигиене, и к ней надо чаще прислушиваться. )

2014-05-08 в 15:03 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
По опыту войны с Островной империей воспитания собственных двойняшек могу сказать: иногда есть смысл заставить ребенка что-либо сделать, а уже потом подчеркнуть, как хорошо, что он это сделал. В силу возрастных особенностей дети не всегда четко представляют себе перспективы и последствия и своих, и чужих поступков. Поэтому вместо "пожалуйста, убери, а то беспорядок, и мама устает, и ты же дышишь пылью" лучше сказать сначала "убери в комнате, сынок", а после уборки - "ох, как сразу стало чисто, красиво и легко дышится, и все благодаря тебе!" Так и причинно-следственная связь лучше запомнится, и выполнение обязанностей свяжется в сознании ребенка с похвалой, с положительным подкреплением - в следующий раз "надо" уже не будет для него таким тягостным, а со временем может перейти в разряд "хочу". Но для этого надо потрудиться, конечно.

2014-05-08 в 15:03 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Belial Matanbuchus, возможно, разные. Но меня так не учили. Честно говоря, я не знаю, учили ли так кого-то, кто учился хотя бы лет десять назад. И я не понимаю, почему это стало так популярно сейчас.

Значит, угрожать не надо, а надо выбросить. Один раз.
Вот тут, пожалуй, соглашусь. Это неправда, что ребенок не усваивает урок. Все он усваивает. Но урок-то должен быть)

Клонильда, дробите задания. Большинство подобных навыков наберет автоматизм в свое время, когда действительно понадобится. Автоматизм - дело вообще спорное.

2014-05-08 в 15:20 

aziliz
с нами слэш, арматура и Скорпиус (с)
Belial Matanbuchus, гораздо важнее при этом рассказать ребенку об успехах, которых он может достичь сам, а не заострять внимание на том, что он умрет под забором, если не сделает сегодня математику. в жизни, кстати, тысяча различных вариантов, при которых делание и не делание математики конкретно сегодня может быть как негативным, так и позитивным фактором.

lloreleya, Хочу убрать игрушки. чтобы завтра утром не искать их часами и не плакать горько, после того, как выясню, что вечером на мою любимую куклу кто-то наступил - не со всеми прокатывает, честно) Муж как-то пробовал с дочкой эту схему "все, что будет валяться на полу - выброшу". - я вообще честно говоря всегда "фанатею" от подобных заяв родителей. это ни разу не "убраться, чтобы не наступить на любимую игрушку", это угрожать ребенку и не уважать его границы, территорию и вещи. вы же свою чашку не выбрасываете, если она у вас у кровати стоит? и носки партнера не выбрасываете, если он их под кровать бросает? со взрослыми все это почему-то прокатывает, а с детьми начинается давление, угрозы и манипулирование. "если не уберешь - выброшу". класс.

А потом ребенок будет убирать игрушки по первому требованию. Если он не способен понять, когда родители просят его, как разумного, равного человека, - угроза "если не уберешь - выброшу" - это не равного.

2014-05-08 в 15:25 

Локи 7281, Честно говоря, я не знаю, учили ли так кого-то, кто учился хотя бы лет десять назад. Советская школа учила именно так. Этап усвоения знаний, потом этап закрепления знаний. Вот на этапе закрепления и идет отработка навыка применения полученных знаний для решения задач. И меня в свое время тоже раздражало на уроке и дома делать пятое-десятое упражнение на правописание приставок пре- при-, решать двадцатую задачу про бассейны с трубами или пешеходов, которые бесконечно бродят из точки А в точку Б. Зачем, если принцип решения я поняла с первого раза?
дробите задания. Большинство подобных навыков наберет автоматизм в свое время
Т.е. вы все-таки предлагаете не делать домашнее задание или переходить на домашнее обучение и полностью учить ребенка самой?

2014-05-08 в 15:26 

Berrybell
same rules apply
И ребёнок перестанет разговаривать с собственными родителями.
Ой, кошмар-то какой.
Ребенок, знаете ли, как существо зависимое вообще очень легко впадает в гнев. Вы вообще видели когда-нибудь, как дети плачут, если им игрушку не купить? Ярость чистейшая с падениями на пол и стуком кулаков обо все вокруг, дай ему нож, он и с ножом кинется.
Tip-toeing вокруг них в каждом подобном случае, чтобы только деточка не обиделась, никаких продуктивных результатов не даст.

2014-05-08 в 15:40 

aziliz, гораздо важнее при этом рассказать ребенку об успехах, которых он может достичь сам, а не заострять внимание на том, что он умрет под забором, если не сделает сегодня математику.
Ребенок, в силу того, что он - ребенок, не воспринимает ни рассказы о сияющих перспективах, ни рассказы о жизни под забором. Он пока не представляет, что такое - жить под забором, понимает только, что ему говорят обидное, и он не понимает, что рассказ о сияющих перспективах - это не сказка или фантазия, в которой ему предлагают сейчас поучаствовать.
Для ребенка будущее - понятие абстрактное, более чем. Будущее понятное - это ближайшие каникулы, новый гаджет, поход в кино. Это для ребенка реально, а будущее, когда он станет старым, как родители - оно нереально. В этом будущем он станет космонавтом, пожарным, миллионером, супер-героем и получит титул Мисс Мира.

в жизни, кстати, тысяча различных вариантов, при которых делание и не делание математики конкретно сегодня может быть как негативным, так и позитивным фактором.
С точки зрения ребенка - да. Делание математики к завтрашней контрольной будет негативным фактором, потому что именно сегодня ребенок должен дописать фик для феста в дайри. И его ждут читатели. Но с точки зрения взрослого фест этот - фигня, а завтрашняя контрольная повлияет на годовую оценку и пойдет в аттестат.

Про вообще: у меня такое ощущение, что в треде собрались взрослые-дети и взрослые-взрослые. И мы, которые взрослые-взрослые ужасно скучные и ничего не понимаем, а вот взрослые-дети нам рассказывают о свободе духа и прочих высоких вещах. )
Ребята, я вам завидую, честно. Значит, с вами рядом есть те, кто позволяет вам так счастливо не взрослеть.

2014-05-08 в 15:40 

Dar Veter
Мне очень жаль. Мне ужасно жаль, но я только образ в твоей голове... (с)
Те, кто ставит во главу угла свое "хочу", очевидно, выросли в крайне благополучной среде. А что? Раз родители, к примеру, могут оплачивать их учебу в университете, то зачем поступаться своим "хочу прогулять сегодня школу" или "не хочу решать этот пример", чтобы поступить на бюджет? Ведь диплом уже в любом случае гарантирован. "Хочу айфон", ведь все равно никогда не случится такого, что в доме будет нечего кушать, и станет уже не до айфона. Таких хотелок везде полно, и среди взрослых тоже. "Хочу ничего не делать на работе, но получать за это деньги, хочу, чтобы другие делали за меня всю работу". А что? Все равно не уволят, ведь ее папа - близкий друг начальника. "Не хочу мыть посуду и вытирать пыль, зачем это мне?" Это и так сделает домработница. Или мама, если ее жизнь научила слову "надо". А им самим ничего не надо. Все и без их усилий образуется. Вот для них-то и написан этот пост: чтобы, если вдруг проснется совесть, быстренько ее задавить авторитетным заверением точно такого же потребителя, что "хочу" - это естественно и нормально, а "надо" - это уже отклонение.

2014-05-08 в 15:40 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Клонильда, я затрудняюсь, если честно. Потому что это ваш ребенок, вы знаете его как никто. Я бы поговорила с учителем. Не обязательно идти на конфликт, но вполне можно расспросить, как ребенок усваивает материал, что ему легче, что сложнее.
И да, быть может, если вы и ваш ребенок чувствуете, что рутина в такой крайней форме не обязательна, частично (я повторяю, частично) уменьшить количество заданий. Да, в школе это могут встретить в штыки. Это логично, вы же подрываете авторитет школы и авторитет конкретно этого учителя.
С другой стороны, есть случаи, когда учителя идут на это, хотя бы и в форме недолгого эксперимента. Не на весь класс, но тихо-мирно вам и вашему ребенку разрешают делать не все 100, а, скажем, 50 заданий. Если ребенок усваивает материал на 50 заданиях, эксперимент продолжается. Я не говорю, что у вас это можно сделать, но так делают, все зависит от учителя. Конечно, все решать лучше миром.
Как вариант, сменить школу, если это возможно.

У нас не было такого уж сурового доведения до автоматизма, возможно, мне очень повезло с учителем и школой. Мы нарешивали, конечно, не без этого, но у нас это было:
а) соревнование на весь класс. Кто лучше? Кто больше? Кто первый?
б) не в таких количествах.

2014-05-08 в 15:50 

aziliz
с нами слэш, арматура и Скорпиус (с)
Belial Matanbuchus, Ребенок, в силу того, что он - ребенок, не воспринимает ни рассказы о сияющих перспективах, ни рассказы о жизни под забором. - чо, правда?:)) вы так рассказываете о детях, как будто они с Альфа-центавры прилетели, и каждый/каждая из участников треда никогда ребенком не был.
лично я понимала и представляла кучу всего во время своего детства.
а про "не понимает, что говорят обидное" - вообще финиш. мне в детстве дофига всего было обидным. в том числе то, что меня не воспринимают как равного, пусть и маленького.

Ребята, я вам завидую, честно. Значит, с вами рядом есть те, кто позволяет вам так счастливо не взрослеть. - интересно кто :lol::lol::lol:

просто взрослеть - это брать ответственность за свою жизнь, да.
и жить ее можно по-разному. и вполне можно быть успешным не следуя советам дядечек в Интернете, а своим собственным выборам и желаниям.
в жизни, кстати, тысяча различных вариантов, при которых делание и не делание математики конкретно сегодня может быть как негативным, так и позитивным фактором.
С точки зрения ребенка - да. Делание математики к завтрашней контрольной будет негативным фактором, потому что именно сегодня ребенок должен дописать фик для феста в дайри. И его ждут читатели. Но с точки зрения взрослого фест этот - фигня, а завтрашняя контрольная повлияет на годовую оценку и пойдет в аттестат.
- а Вы думаете, выбор есть только между математикой и фиком?:-D то есть либо математика, либо фигня.
у ребенка есть тысяча вариантов. он не делает, например, математику, потому что делает дофига английского, например, и поступает потом на эту специальность в вуз. и это только один из примеров.
а ребенок, которому не запрещать писать фики, может вырасти в отличного, например, журналиста.

2014-05-08 в 15:56 

Лейлерион
Strafe muss sein, denn es gibt nichts zu bereuen
Dar Veter, Вот для них-то и написан этот пост: чтобы, если вдруг проснется совесть, быстренько ее задавить авторитетным заверением точно такого же потребителя, что "хочу" - это естественно и нормально, а "надо" - это уже отклонение.

Тоже сложилось такое впечатление.

2014-05-08 в 15:58 

Локи 7281, Потому что это ваш ребенок, вы знаете его как никто.
Это мой ребенок, да. И она свои 50 примеров решит без моего давления, но не потому что хочет. Она не хочет. Ужасно не хочет, и об этом узнает весь дом из драматических рыданий на тему "дурацкая математика, кому она нужна". (Сразу оговорюсь, беседы на тему "кому и зачем нужна математика" проведены, красочные примеры из жизни приводились, математика ребенку дается без проблем и часто с удовольствием). Но она сделает, потому что ей уже 10 и понятие "надо" где-то уже, видимо, есть.
Как вариант, сменить школу, если это возможно. Ну с чего вы взяли, что в другой школе другая программа и не задают домашних заданий? Из всех знакомых детей-ровесников у нас школа с самыми лояльными требованиями, судя по рассказам остальных, которые уроки до часа ночи делают.
а) соревнование на весь класс. Кто лучше? Кто больше? Кто первый? КАК я ненавидела эти соревнования на весь класс :chainsaw:
б) не в таких количествах. А дело не в количестве. Даже 2 задачки решать не хочется, потому что еще браслетик не доплела, книжку не дочитала, фильм не досмотрела, с подругами в контакте не договорила, с сестрой не доиграла... У ребенка огромное количество важных и срочных дел, которым мешает домашнее задание.

2014-05-08 в 16:05 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Лейлерион, Dar Veter, где же мой айфон и платное образование? Затерялось, видать *шарит по карманам* Может, где найду. Где бы поискать?

Почему все передергивают проблему поиска необходимой мотивации на "ничего не буду делать, все за меня сделают другие"?

2014-05-08 в 16:06 

FOR REAL
Отличная статья. Действительно, хотелось бы примеров, "как". Но и так хорошо.

Ну и понятное дело, что у "надо"-мэнов багет.

2014-05-08 в 16:27 

Dar Veter, Вот для них-то и написан этот пост: чтобы, если вдруг проснется совесть, быстренько ее задавить авторитетным заверением точно такого же потребителя, что "хочу" - это естественно и нормально, а "надо" - это уже отклонение.
Скорее, он написан для тех, кто даже свои "хочу" самостоятельно, без пинков, воплощать не хочет. Мол, не делаю, потому что осознал - это было не мое "хочу", а чужое "надо", разрушавшее мою самость. Вот когда я захочу на самом деле своего - тогда точно сделаю. Например, спою в мюзикле или зубы почищу. Правда, поющие в мюзиклах впахивают, как савраски и в танцклассе, и на уроках вокала, и на репетициях, постоянно, чтобы не потерять форму, но это же из области "надо".Вот захочу - и тоже буду, а пока просто не хочется. )) Это же не лень ни в коем случае. ))

aziliz, лично я понимала и представляла кучу всего во время своего детства.
Вы представляли работу в офисе, скучные занятия ради того, чтобы овладеть предметом, который вам неинтересен, но нужен для поступления? Компромиссы с руководством, выполнение неинтересной работы ради денег или выполнения неинтересных заданий ради того, чтобы получить возможность работать над желанным проектом? И жизнь бомжа под забором тоже представляли? )

просто взрослеть - это брать ответственность за свою жизнь, да.

А если человек этого делать не хочет? Не хочет, нет у него такого желания, а есть желание ждать исполнения своих желаний. Такое, знаете ли, тоже бывает. ) И довольно часто.

у ребенка есть тысяча вариантов. он не делает, например, математику, потому что делает дофига английского, например, и поступает потом на эту специальность в вуз. и это только один из примеров.

Он не делает математику, проваливает ЕГЭ и нафига ему его английский, который он делал дофига?

а ребенок, которому не запрещать писать фики, может вырасти в отличного, например, журналиста.
Судя по качеству большинства фиков, их авторы могут вырасти, максимум, в успешных продавцов сес-шопов, будут с выдумкой рекламировать товар. ))

2014-05-08 в 16:27 

*nothing*
многа букафф..ниасилил..

2014-05-08 в 16:27 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Хоть голосование устраивай, у кого из отметившихся в теме есть дети.
А может у кого-то есть больше одного ребёнка?
Те знают, что все теории разбиваются о скалистые берега практики. При чём с каждым ребёнком берега принимают свои очертания))

2014-05-08 в 16:32 

*nothing*
Хоть голосование устраивай, у кого из отметившихся в теме есть дети.

у меня есть... а чё тама про детей? О_о мне читать откровена лень)))

2014-05-08 в 16:36 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
*nothing*, тут народ экстраполирует опыт своего личного и уникального детства на всё человечество. Бездетные лучше всех знают, как мотивировать детей :D

2014-05-08 в 16:39 

*nothing*
Бездетные лучше всех знают, как мотивировать детей

ну так... =)) наверное, банальным - кнутом и пряником? =)

2014-05-08 в 16:40 

Доцент Ы.
Belial Matanbuchus, вообще, да, если с другой стороны взглянуть...
Как я и говорил, бесполезно заставлять ребёнка, да и вообще человека, делать что-либо просто по абстрактной причине: "так надо". Нужна мотивация (именно так я и воспринял смысл этого поста). Но с другой стороны, даже имеющий мотивацию человек может "не хотеть" что-то делать. Например, он не хочет, чтобы его дети болели, но всё равно "не хочет" убираться в квартире, хочет иметь образование, но не хочет учиться... да, чем же это назвать-то, если не ленью? Или ещё вот это вот ощущение, "если бы оно само сделалось", "если бы можно было просто знания в голову вложить" - лень самая натуральная О_О И тогда да, это вот "а мне не хочется, мне это просто не надо" - просто самооправдание.

(Кстати, а в чём проблема с девочкой и её грязной головой? Уж девочке-то объяснить, не зудя и не унижая, что с грязными волосами она не такая красавица, как могла бы быть, а пенка шампуня такая пушистая и вкусно пахнет... О_о)

2014-05-08 в 16:45 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Имеется у меня ребёнок мужского пола 8 лет от роду, младшенький. Исключительно мотивированный молодой человек с самого раннего возраста. В 6 лет он решил, что хочет заниматься на фортепиано. Долго уговаривал. Ок, теперь он заканчивает 2й класс музыкальной школы с превосходными результатами.
И КАЖДЫЙ раз, а это каждый день на протяжении 2х лет,, когда ему надо сесть за инструмент, мне приходится преодолевать его мощнейшее сопротивление. Потому что ему лень, потому что трудно, потому что надо работать... О том чтобы бросить он слышать не хочет, он обожает музыку. Но сам сесть и отзаниматься как надо...

Если следовать советом этой статьи, то я не должна настаивать. Но тогда сегодня были бы нулевые результаты и он бросил бы просто потому, что не получается...есть много таких историй

2014-05-08 в 16:46 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
*nothing*, нет, преимущественно пряником, да ещё с начинкой)))

2014-05-08 в 16:49 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Malfoy, Draco, девочке??? Объяснить??? Более упёртых созданий, чем девочки-подростки на свете не существует! Знаешь пословицу "на зло маме отрежу себе уши"?:D

2014-05-08 в 16:53 

тут народ экстраполирует опыт своего личного и уникального детства на всё человечество.
Интересно было бы, кстати, расспросить родителей народа о том, как они помнят детство их детей ))) Детские воспоминания такие детские воспоминания... Дочка, получив хорошую оценку за эти дурацкие примеры, уже через два дня может искренне утверждать, что всегда делает домашку с удовольствием и вообще обожает математику во всех видах )))

2014-05-08 в 16:54 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
а в чём проблема с девочкой и её грязной головой?
Сейчас подумала: может быть, в первую очередь надо решить проблему физиологии этой девочки? В статье упоминалось, что у нее какие-то проблемы со здоровьем. Если у нее, скажем, экзема на голове, то шампунь и даже вода могут причинять боль. Ясно, что мыться не очень-то захочется.

2014-05-08 в 16:58 

*nothing*
Интересно было бы, кстати, расспросить родителей народа о том, как они помнят детство их детей )))

:lol2: лучше не надо))))))))

2014-05-08 в 17:08 

*nothing*, действительно )))

И это мы еще не выслушали тех выросших детей, которые родителям претензии предъявляют на тему "а почему вы меня не заставили музыкалку закончить/английский выучить/готовить научиться, а то сейчас некогда/дорого/тяжело" :gigi:

2014-05-08 в 17:22 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Клонильда, вот, подходы, видимо, разные. Меня никогда не мучили эти соревнования, а вам было в тягость. Люди разные.
Я же не говорю, вопреки всему и вся, что следовать надо только своим желаниям, но надо, чтобы ребенок знал, зачем. Иначе это просто бессмысленная повинность.



Что касаемо родителей, мне тоже пришло это в голову. Позвонила, не поленилась. Остаюсь при своем мнении))

Опять же, как я понимаю этот пост: надо искать мотивацию для "надо", а не делать только "хочу". Человек должен понимать не только что, но и зачем он делает. За сим итог - в этом я с автором согласна.

ЗЫ: все еще не нашла свой айфон и оплаченный диплом. Расстроилась((

2014-05-08 в 17:49 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
Глупейший бест за последние пару месяцев.

Родители тоже люди. И ребенок не центр мироздания. И чем раньше он это поймет, тем более удачную жизнь проживет.

2014-05-08 в 17:51 

Локи 7281, Опять же, как я понимаю этот пост: надо искать мотивацию для "надо", а не делать только "хочу"
Можете процитировать, откуда это ваше понимание? Мотивация для "надо" не превращает "надо" в "хочу", просто делает "надо" более осознанным. А автор пишет:
"Надо" - против вариантов.
"Хочу" - за творчество.
Давайте хотеть!

Где тут про мотивацию для "надо"?

2014-05-08 в 17:57 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Клонильда, пост весь об этом, по большому счету.
Мотивация - это то, чего мы хотим достичь, это и есть "хочу".

2014-05-08 в 18:00 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А о том, что рявкнуть и приказать - легко
Вот именно, за волосья и в душ. Ишь ты, мыться она/он не хочет.

2014-05-08 в 18:06 

Diary best, По сути, то, что мы принимаем за лень, это три ситуации: 1. Нет цели (надо учиться в институте, а зачем - непонятно. Есть некие абстрактные конструкции, в которых человек с образованием вроде как найдет какую-то работу проще, чем без образования, но это как-то всё туманно. И не факт, что я по этой профессии хочу работать. И что я вообще хочу работать). 2. Цель есть, но она не моя (учить уроки, например). 3. Цель есть, и она моя, но мне очень страшно (хочу петь в мюзикле, но страшно даже сходить на кастинг). И вот здесь, только в третьем случае, нам нужна воля. Чтобы делать то, что хочешь, преодолевая страхи и запреты. Чтобы для начала разобраться. почему это так страшно. Привлекать волю в двух других случаях - предавать себя.

Я совсем не вижу тут мотивации для "надо", наоборот.
Не предавайте себя! Если не хотите работать, то и учиться не надо - это непонятная цель и точно не ваша. Не работая и без образования вы сможете воплощать свои хотелки гораздо свободнее. ))
Не хотел человек заниматься, учась в музыкалке - молодец, значит, его цель - не заниматься, а потом пойти на кастинг в мюзикл, куда его, конечно же, не возьмут, потому что пробоваться будет толпа заурядный сломанных людей, которых родители заставляли учиться, ломая их самость родительским "надо". )) Но они будут петь в мюзикле, а наш свободный духом - не будет, потому что он не учился. )) Но преодолел себя - пошел на кастинг. ) А воля ему нужна была в первом классе музыкалки, чтобы сидеть и долбить гаммы и арпеджио. И этюды. И тогда через несколько лет его бы самого на кастинг в мюзикл пригласили.

2014-05-08 в 18:10 

Локи 7281, тут уже многие сказали про ситуацию, когда результат хочу (все, что угодно: заниматься музыкой, пятерки в школе, пиццу, выступать на сцене с ансамблем и др.), а процесс не хочу (прямо сейчас делать домашнее задание или идти в магазин, репетировать сегодня).
У автора есть пример с блином и вареньем: И не нужно будет убеждать себя, что если ты хочешь варенья, а оно в комплекте с блинчиком, ты должен или отказаться от варенья, или сжевать и блинчик тоже.
Вышеперечисленные ситуации - они и есть - блинчики с вареньем. Я хочу варенье (на сцену), оно подается только вместе с блинчиком (репетиции). Придется или отказаться от варенья (меня не поставят в этот танец и выступать я не пойду) или есть блинчик (ходить на все репетиции). Автор призывает не есть блинчик (не ходить на репетицию), а проявить креативность, чтобы съесть только варенье (КАК?) Не вижу тут ничего про дополнительную мотивацию на процесс (поедание блинчика).

2014-05-08 в 18:14 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Belial Matanbuchus, только что спросила у сына, надо ли его заставлять заниматься музыкой (а это у нас, скажу вам, тема для серьёзных ссор).
Сын ответил читать дальше
Потом подумал и сказал читать дальше

2014-05-08 в 18:15 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Клонильда, а если почитать статью, там тоже такой вопрос обсуждается. Когда есть "хочу", но процесс удручает. И как раз там говорится про волю. Но это не то "надо", о котором автор отзывается негативно.
И пример про блинчики был про детскую компанию. Подразумевает он другое: не хочешь блинчик - прояви фантазию! Быть может, тебе удастся уговорить или увлечь интересных тебе ребят интересными тебе прятками.

2014-05-08 в 18:17 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
IsalimA, а это уже вопрос воли, а не "надо":) О чем и речь.

2014-05-08 в 18:21 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Локи 7281, ха, а как вы отличаете лень от неразвитой воли?

2014-05-08 в 18:23 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
В про блинчики... Почему нельзя слизать варенье с блинчика?!

2014-05-08 в 18:23 

aziliz
с нами слэш, арматура и Скорпиус (с)
Локи 7281, Почему все передергивают проблему поиска необходимой мотивации на "ничего не буду делать, все за меня сделают другие"? - патамушта "по-другому не бывает", чо уж там. "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Belial Matanbuchus, Вы представляли работу в офисе, скучные занятия ради того, чтобы овладеть предметом, который вам неинтересен, но нужен для поступления?
- нет, все предметы, которыми нужно было овладеть для поступления, были мне интересны, вот блин.
и представляла я всякое разное. например, что не буду приходить на работу к 8, или что не буду жить в своем городе, или работу преподом.
(к слову, я живу в городе, в десять раз большем, чем мой родной, работаю преподом и не прихожу на работу к 8).
про компромиссы с руководством - да уж, представляла, что жизнь - не сплошная вареная сгущенка.
а жизнь бомжа под забором я в детстве не представляла, нет, потому что у моей матери хватило мозгов мотивировать ребенка и уважать его, а не запугивать его страшилками.
Он не делает математику, проваливает ЕГЭ и нафига ему его английский, который он делал дофига? - даже в России, даже сейчас есть ряд вузов, в которые принимают не по ЕГЭ. таких, ведущих вузов. это к вопросу о гибкости вариантов.
Судя по качеству большинства фиков, их авторы могут вырасти, максимум, в успешных продавцов сес-шопов, будут с выдумкой рекламировать товар. )) - крутой продавец секс-шопа, а потом и вовсе владелец сети секс-шопов - это не так плохо)))
но что с Вами спорить, Вы ведь фики только с порнухой читаете, что уж там. а фики, для которых люди перелопачивают горы исторической литературы, в Вашем мире не существуют вообще.
а вообще, если без шуток, не вижу смысла спорить с человеком, у которого его мнение - единственно верное.
IsalimA, тут народ экстраполирует опыт своего личного и уникального детства на всё человечество. - нет, народ пытается показать, что бывает не только так, как убеждены уверенные в своем единственно верном мнении.
да, есть наш опыт, который вполне реален.
Клонильда, Интересно было бы, кстати, расспросить родителей народа о том, как они помнят детство их детей ))) Детские воспоминания такие детские воспоминания... Дочка, получив хорошую оценку за эти дурацкие примеры, уже через два дня может искренне утверждать, что всегда делает домашку с удовольствием и вообще обожает математику во всех видах ))) - а чо расспрашивать-то?
мы с мамой регулярно обсуждаем. и почему-то они у нас совпадают, вот странность-то.
дети-то они, разумеется, безмозглые существа, без своего мнения, ощущений и прочего, чо уж там. и воспоминаний, разумеется, своих ну никак реальных не может быть.

2014-05-08 в 18:26 

Локи 7281, Когда есть "хочу", но процесс удручает. И как раз там говорится про волю. Так в том и дело, что у детей воля еще слабая. Не может он сам себя заставить волей. И отличить в детстве не всегда может "моя цель - не моя/папа заставил/другу Васе подражаю". И некоторые цели (особенно связанные со здоровьем и средним образованием) сам поставить не может, чтобы захотеть.(2. Цель есть, но она не моя (учить уроки, например).)
Возможно, если бы автор не мешал в одну кучу взрослых и детей, а также злобным взрослых, принуждающих своих детей учить уроки и носить шапку в мороз, то его мысль была бы понятнее. Но в таком виде - нет. Если там и есть что-то про мотивацию, то оно очень глубоко закопано и увидеть его там можно только при большом желании.

2014-05-08 в 18:27 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Интересно было бы, кстати, расспросить родителей народа о том, как они помнят детство их детей
Мама рассказывает, что я была бешеная. Впрочем, я и сейчас такой осталась.

2014-05-08 в 18:28 

Госпожа Грей
Когда людям раздавали таланты я смотрела сериал.
но что с Вами спорить, Вы ведь фики только с порнухой читаете, что уж там. а фики, для которых люди перелопачивают горы исторической литературы, в Вашем мире не существуют вообще.
:lol:

2014-05-08 в 18:28 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Почему нельзя слизать варенье с блинчика?!
Или почему нельзя языком вылизывать тарелку дочиста от того же варенья.)
А потому, что тогда родители облысеют пыщ-пыщ!!!

А блин, я не в тему, но ладно.

2014-05-08 в 18:30 

aziliz, да мы поняли уже, вы и есть тот идеальный ребенок в вакууме, который с рождения знал все о своей будущей жизни и успешно реализовал планы, продуманные еще в 6 месяцев. И ваши дети, конечно, тоже будут все знать заранее.

2014-05-08 в 18:39 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Так в том и дело, что у детей воля еще слабая. Не может он сам себя заставить волей. Клонильда,
Прекрасно иллюстрирует это повесть Носова "Витя Малеев в школе и дома". Как он бился сам с собой, не имея достаточно воли отказаться от футбола в пользу уроков. И уроки он сам хотел делать, ибо непрестижно было в двоечниках сидеть.

2014-05-08 в 18:39 

aziliz
с нами слэш, арматура и Скорпиус (с)
Клонильда, нет, я вполне себе живой и реальный ребенок.
я не утверждаю, что у Вашего ребенка будет также.
я утверждаю, что бывает так и сяк, а мне тут рассказывают - нивазможна :-D
но не вижу смысла продолжать спорить, все равно каждый останется при своем мнении.

2014-05-08 в 18:41 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
aziliz, так вы исключение, совершенно бесполезное в плане применения на практике.

2014-05-08 в 18:41 

Эствин
Die Liebe ist ein wildes Tier, sie atmet dich, sie sucht nach dir...
Где-то читала, что лень - это двигатель прогресса. Чего только не придумает человек лишь бы не работать, а в данном случае - оправдать свою лень.

2014-05-08 в 18:47 

aziliz, нет, все предметы, которыми нужно было овладеть для поступления, были мне интересны, вот блин.
Эмм... Меня всегда радует, когда отвлеченная дискуссия вдруг переходит на личности. Причем вот в такой форме "а не угадал, мне все было интересно". Я понимаю, говорить о себе всегда приятно, но давайте попробуем абстрагироваться? Потому что я вас не знаю и, в общем, не хочу угадывать. что вам было интересно и в какой степени. )
представляла я всякое разное. например, что не буду приходить на работу к 8, или что не буду жить в своем городе, или работу преподом.
Здорово. Вы были материалистом с детства. А я все больше какие-то рыцарские турниры представлял, а не работу преподом. В тот момент, когда я понял, кем я буду работать, детство закончилось и начались "надо", и то у меня было весьма романтизированное представление о профессии. Все разные, да. Но речь не об этом, а о том, что человека в 15-16 можно мотивировать перспективами взрослой успешной жизни, а ребенка младше - нет.


даже в России, даже сейчас есть ряд вузов, в которые принимают не по ЕГЭ. таких, ведущих вузов.
Аттестат даже там имеет значение.
Кстати, я в сомнениях. С однйо стороны, зачем учить предметы, которые никогда не пригодятся в жизни. С другой, в том и смысл общего образования, что человек получает знания по основным предметам, скажем так - смысл в его некотором общем развитии, что ли. Оно конечно, в чертог разума тащить все, что попало - дело вредное, как говорил один господин. Но должна в этих чертогах быть какая-то минимальная меблировка, что ли. )
но что с Вами спорить, Вы ведь фики только с порнухой читаете, что уж там.
Это был сеанс ясновидения? Я, как раз, вообще не читаю рейтинговые фики про секс в любом его проявлении. Неинтересно мне. И любовные самопальные романы неинтересны, даже если для их написания автор лопатил историческую литературу. )

а вообще, если без шуток, не вижу смысла спорить с человеком, у которого его мнение - единственно верное.
Простите, а вы не уверенны в собственной правоте? То есть, не надо воспринимать, что вы высказываете точку зрения, которую считаете верной? Тогда, на самом деле, спорить не имеет смысла. )

2014-05-08 в 19:02 

Sandra-hunta
У меня вот такой вопрос. К господам, которые сетуют по поводу неправильных взглядов на образование и "надо, которое нам навязывают извне".
Да, "надо" навязывают. Да, часть вещей, которые тебе приходится делать в социуме, тебе абсолютно ни зачем не сдалась. Дальше-то что?
Ниже будет простыня, извиняюсь за объем.

Ты можешь интересоваться химией - или не интересоваться. Я, например, химию в детстве ненавидела, хотя мои родители сделали все, чтобы меня ею заинтересовать: так же, как они сделали все, чтобы заинтересовать меня литературой. Литературу я полюила. Химию - нет, я гуманитарий. Но если диплом о высшем образовании можно при желании не получать, то школу закончить нужно: хочешь - не хочешь, нравится - не нравится. Есть обязательное образование. И в этой школе преподают химию. И тебе волей-неволей придется сидеть на уроках и слушать то, что тебе не интересно. И выполнять задания, которые тебе не интересны. И как-то сдавать экзамены и писать контрольные. Придется оформлять работы и бланки в соответствии с нормативами, что тебе уже совсем не надо и точно не интересно - это механическая анти-понятная работа - но ее нужно выполнить, чтобы решенный тест или написанное сочинение засчитали. У тебя выбора нет. И обществу, в котором ты живешь, наплевать, чего ты по этому поводу хочешь. На мои вопросы, зачем я это делаю, моя умная мама честно отвечала мне: "Потому что". Нужно это дело отбыть: если так сложилось, что ни в какую не нравится, не интересно, не хочется, - нужно все равно как-то этот номер отвести. Потому что другого выхода у тебя нет. И это демотивирует. И тебе страшно не хочется этим заниматься. И ты слишком хорош, чтобы тратить на это свою жизнь. Но с этим придется смириться.
В определенный момент, придется идти в армию - или искать способ не ходить в армию. Если начнется война, независимо от твоих желаний и убеждений, все равно придется идти воевать.
Приходится заполнять налоговую декларацию, проходится регистрироваться на самолет и проходить два контроля безопасности, приходится выполнять "работу взрослых". На работе, на десять нужных задач всегда - как бы сильно ты работу не любил - приходится выполнять десять, которые твоему "цеху" и лично тебе ни зачем не нужны. Но приходится. Не потому, что это нужно тебе. Вообще нет. А потому, что - чтобы осуществить что-то нужное тебе или просто выжить - тебе нужна система. В любой большой системе есть сбои. Эту систему можно менять и сокрушать, если она дисфункциональная или плоха в больших вещах, но перемены тоже не наступают мгновенно. В большинстве же случаев, в системе есть ненужные тебе куски - но ты миришься с ними, чтобы иметь свои бонусы. Это ситуация из поста "хочешь играть с ребятами, но не хочешь в прятки" или "хочешь в прятки, но не хочешь с ребятами". Кроме ситуации "ребята психопаты" и либо "заставляют меня убивать котят вместо пряток", либо "убьют меня в процессе пряток", ты миришься с нежелаемым - чтобы получить желаемое. И так всегда, это взрослый мир. Чтобы никогда этого не делать, нужно жить на льдине в далеком далеке, и то природа вместо социума выставит тебе такой же пакет условий.
Когда господь создал второго троглодита, у двух троглодитов появились обязанности и договоренности по отношению друг к другу. В обществе есть обязательства. Есть иерархия. И есть система. И это нормально. И нормально для взрослого научить ребенка с этим мириться: там, где невозможно сочкануть, или изменить, или обернуть себе на пользу. Потому что в противном случае будет закрыто очень много дверей и "хочу": из-за того, что человечек вырастет хрустальным и любую обязаловку будет воспринимать, как насилие над личностью и гнет, вызывающий тяготы и депрессию.

Лень - это симптом. Если вам лень, это сигнал, что вы живете под принуждением - внутреннем или внешним

Да, мы действительно все живем под принуждением. И это нормально.

Поэтому если вы хотите диплом, который вам неизвестно для чего, и не можете встать на первую пару - вы не ленивы. Вы просто... здоровы))

При любом раскладе, даже если человек на сто процентов уверен в своем призвании, выбрал правильный ВУЗ и горит учебой - по профильным предметам - у него все равно будет довесок из пяти-десяти ненужных. Ты идешь учиться на оператора, и тебе все равно приходится сдавать экзамены по ОБЖ и нормативы по физкультуре. Но ты должен их сдать, чтобы закрыть сессию и продолжать учиться любимому делу. И никакая любовь не заставит тебя начать радоваться первой паре по ОБЖ. Тебе будет лень: дико. И да, это будет сигнал, что ты делаешь что-то, чего тебе не нужно и не хочется. Но делать придется. И если тебя вменяемо воспитали, то ты это осознаешь и сделаешь: с ленью - но без глубоких душевных страданий.

2014-05-08 в 19:49 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Интересно, кто-нибудь кроме меня не поленился сходить по второй ссылке из двух, указанных в статье? http://chingizid.livejournal.com/1588333.html
Там небольшой текст, на мой взгляд, значительно более интересный и толковый, хотя бы потому, что там даются конкретные советы и нет "растекания мысли по древу".
Суть, если очень коротко - у т. н. лентяев есть большая внутренняя сила, но они не могут до неё "добраться" как раз из-за постоянных попыток самопринуждения и чувства вины.

2014-05-08 в 19:58 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Да, и можно я выскажусь по поводу мысли, которая несколько раз появлялась в комментариях - что людям интересно только то, что легко и приятно? Так вот - это неправда! То, что слишком легко, в большинстве случаев как раз абсолютно неинтересно. Лазить по горам или устраивать большие заплывы - интереснее, чем валяться на пляже. Читать хорошие книги (например, русскую или зарубежную классику) - интереснее, чем играть в глупые компьютерные игры. Учиться в вузе и заниматься любимым, пусть и очень непростым делом - интереснее, чем валяться дома и бездельничать.
И я могла бы привести ещё сотню таких примеров.

2014-05-08 в 20:02 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
И я могла бы привести ещё сотню таких примеров.
А у меня живые примеры того, что лучше нажираться с утра самогоном на лавочке, чем классику читать и по горам лазить.
А ещё примеры того, как мать ребёнка, бывшая троечница, уже в третьем классе затрудняется помочь ребёнку с дом. заданием (то ли ещё будет).

2014-05-08 в 20:06 

ФамарьИвановна, людям интересно только то, что легко и приятно? Так вот - это неправда! То, что слишком легко, в большинстве случаев как раз абсолютно неинтересно. Лазить по горам или устраивать большие заплывы - интереснее, чем валяться на пляже. Читать хорошие книги (например, русскую или зарубежную классику) - интереснее, чем играть в глупые компьютерные игры. Учиться в вузе и заниматься любимым, пусть и очень непростым делом - интереснее, чем валяться дома и бездельничать. И я могла бы привести ещё сотню таких примеров.
Это очень и очень спорно, хотя бы потому, что количество лежащих на пляже больше, чем лазающих по горам и сплавляющихся по рекам. А число играющих в компьютерные игры намного больше числа тех, кто увлеченно учится. Писать фики проще и интереснее, чем писать сочинение в школе, а петь что-то такое по велению души в кругу друзей проще и приятнее, чем ежедневно заниматься вокалом по несколько часов.
Большинству приятнее делать то, что получается без особых усилий.
Да сколько талантов на этом погорело, которые начинали учиться играючи и прекрасно успевали, были в числе первых. А потом вдруг оказывалось, что остальные потихонечку прокачали скиллы и уже ничуть не хуже, а кредит таланта иссяк и уже нужны эти самые технические скиллы, надо развиваться, а сформировалась привычка к легкости и быстрому достижению успехов.

2014-05-08 в 20:26 

Госпожа Грей
Когда людям раздавали таланты я смотрела сериал.
Так вот - это неправда! То, что слишком легко, в большинстве случаев как раз абсолютно неинтересно. Лазить по горам или устраивать большие заплывы - интереснее, чем валяться на пляже. Читать хорошие книги (например, русскую или зарубежную классику) - интереснее, чем играть в глупые компьютерные игры. Учиться в вузе и заниматься любимым, пусть и очень непростым делом - интереснее, чем валяться дома и бездельничать.
Это все крайне спорные утверждения, которые относятся к "фломастерам". Я уж точно с куда большим удовольствием поваляюсь на пляже, чем стану лазить по горам.
Большинству приятнее делать то, что получается без особых усилий.
+1 многим интересно заниматься чем-либо исключительно на дилетантском уровне. Там где начинается профессионализм, неизбежно появляется скучная рутина и прочие неприятные вещи, от которых никуда не денешься. И это касается даже самых творческих занятий.

Для того, чтобы добиться успеха в чем-либо, всегда рано или поздно приходится покидать зону комфорта.

2014-05-08 в 20:37 

i laugh you
если честно, мне все это напоминает про анорексичек.
(да, я очень психически здоровый человек)
которые не понимают как люди могут есть то что им хочется. они спрашивают доктора: но я же тогда целый день буду есть шоколадки и печеньем закусывать? я же сразу растолстею до 90 кг. серьезно, если я разрешу себе делать то что я хочу, я же обязательно все испорчу.
многие кто высказывают свое мнение в этом посте, наверное, исходят из теории А или В, я уже не помню, что люди изначально, кошмарные существа, и что если бы не было законов, которые это запрещают, мы бы все друг друга уже давно убили. и съели потом. (и я не говорю что это не так, так что давайте оставим все эти законы пока, ок?)
например, если не было бы 'надо', все бы смотрели сериалы целый день.
вопрос: вы когда-нибудь пробовали это делать? серьезно. когда у вас впереди неограниченное время. смотри, не хочу. мне по стечению неприятных обстоятельств выдалось 3 совершенно свободных месяца. ну да, первую пару дней я смотрела тв, ела шоколадки и играла в видео игры. через неделю у меня появилось такое чувство, что если я сейчас же не начну делать что-нибудь, я просто с ума сойду от скуки. на стены полезу. начну принимать тяжелые наркотики. и это еще позитивный вариант.
я быстренько записалась на курсы французского, рисования, купила книжки по анатомии, и.т.д.
конечно, вариант субъективный и все такое. но например, если бы мне было не скучно, а просто банально закончились бы деньги? тогда мне бы не просто было 'надо' работать, я бы еще как захотела работать. потому что кушать тоже очень хочется..
НО я совершенно не согласна про то, что детям не нужно 'надо'. да, если бы мы жили в обществе, где все бы согласились на то, что нужно открывать свой креативный талант, давайте будем позитивно всех воспитывать так, что дети вырастают психически здоровыми и счастливыми, тогда конечно. в нашем обществе? таких детей реально съедят. родители действительно понимают лучше. ок, девочке не хочется мыть волосы. супер. какая разница в конце концов. девочка пойдет в школу, и другие дети увидят ее немытые волосы и придумают ей какую-нибудь интересную кличку. которая потом будет преследовать ее до окончания школы. и так далее до конца ее жизни. потому что дети это маленькие психопаты, которые не знают жалости.
ок, на этой позитивной ноте..

2014-05-08 в 20:54 

Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
Да сколько талантов на этом погорело, которые начинали учиться играючи и прекрасно успевали, были в числе первых. А потом вдруг оказывалось, что остальные потихонечку прокачали скиллы и уже ничуть не хуже, а кредит таланта иссяк и уже нужны эти самые технические скиллы, надо развиваться, а сформировалась привычка к легкости и быстрому достижению успехов.
Блеать да, первый полезный коммент в этом треде. Ну шо значит полезный. Всё равно ничего с ним не сделаешь. И пролюбленную жизнь не вернешь.

2014-05-08 в 21:02 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Belial Matanbuchus, Это очень и очень спорно, хотя бы потому, что количество лежащих на пляже больше, чем лазающих по горам и сплавляющихся по рекам. А число играющих в компьютерные игры намного больше числа тех, кто увлеченно учится.
А я разве где-то говорила, что большинство делают то, что им интересно?
Наверное, придётся пояснить: по-настоящему интересно только когда преодолеваешь какие-то трудности. Но преодолеваешь сам, без давления извне. Постоянное принуждение в духе "а ну быстро встал и всё преодолел, а то накажу!" приводит к тому, что начинаешь ненавидеть трудности. Результат понятен.

Да сколько талантов на этом погорело, которые начинали учиться играючи и прекрасно успевали, были в числе первых. А потом вдруг оказывалось, что остальные потихонечку прокачали скиллы и уже ничуть не хуже, а кредит таланта иссяк и уже нужны эти самые технические скиллы, надо развиваться, а сформировалась привычка к легкости и быстрому достижению успехов.

Ещё раз: я не говорила ни о какой лёгкости и быстром достижении успехов. Да, прокачивать технические скиллы, добиваться серьёзных целей - это трудно, и именно потому интересно. Если бы всё всегда получалось легко - было бы скучно.

2014-05-08 в 21:10 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
вы когда-нибудь пробовали это делать?
Да, три года подряд. Охуенно. :nail:

2014-05-08 в 21:11 

ФамарьИвановна, А я разве где-то говорила, что большинство делают то, что им интересно?
Большинство, как и меньшинство, стараются делать то, что им приятно и интересно. И те, лежащие на пляже или смотрящие сериалы получают такое же удовольствие, как и сплавляющиеся по горам или залезающие на гору. Смотрящий сериал или живущий по схеме работа-дом не хочет лезть на гору, ему там будет некомфортно и вообще ему оно не надо. А лезущему на гору не нужны сериалы и размеренная жизнь.
Наверное, придётся пояснить: по-настоящему интересно только когда преодолеваешь какие-то трудности
Кому интересно, вам? Не спорю, вам виднее. Только даже определению преодоление и трудностей весьма субъективно. Вы считаете трудностями сплав по реке, кто-то - катание на лошадке, а кто-то - решительную смену работы или даже поездку на метро, у всех разные критерии труднопреодолимого.

Да, прокачивать технические скиллы, добиваться серьёзных целей - это трудно, и именно потому интересно. Если бы всё всегда получалось легко - было бы скучно.

Я вас понял. Вы хотите сказать, что вы ох..., потрясающи, не боитесь трудностей и вам их преодоление только в радость. Ура вам! Дайри бест обязаны вам выдать какую-то медаль, я думаю. ))

2014-05-08 в 21:11 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Виктория Инферно, А у меня живые примеры того, что лучше нажираться с утра самогоном на лавочке, чем классику читать и по горам лазить.
А ещё примеры того, как мать ребёнка, бывшая троечница, уже в третьем классе затрудняется помочь ребёнку с дом. заданием


Так и мои примеры... не мёртвые)
Вы когда-нибудь задавались вопросом: почему этим людям "лучше" нажираться самогоном на лавочке, тогда как другие пишут картины, занимаются благотворительностью, учатся, делают научные исследования, в конце концов - водят самолёты и корабли? В чём принципиальная разница между теми и этими?

2014-05-08 в 21:13 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
почему этим людям "лучше" нажираться самогоном на лавочке
Я так думаю, они от этого кайфуют.

2014-05-08 в 21:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Да, три года подряд. Охуенно.
Мадам, я вам завидую искренне и глубоко.

2014-05-08 в 21:17 

ФамарьИвановна, другие пишут картины, занимаются благотворительностью, учатся, делают научные исследования, в конце концов - водят самолёты и корабли? В чём принципиальная разница между теми и этими?
Вы удивитесь, но абсолютное большинство человечество не пишет гениальных картин, не сочиняет музыку и вообще не достигают в сфере творчества решительно ничего, потому что не обладают талантами. На благотворительность жертвуют многие, это не занятие, а скорее покупка некоего осознания себя, как добродетельного человека. А корабли, самолеты, автомобили и тракторы водит огромное количество людей, это такая работа. И все вышеперечисленные после работы могут бухать на лавочке, а могут слушать Брамса.
Какая связь между профессиональной деятельностью и буханием на лавочке или не буханием?

2014-05-08 в 21:18 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Виктория Инферно, я сама себе завидую :nail: Правда примерно полтора года из этого времени я почти не могла ходить :-D

2014-05-08 в 21:20 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Тедди-Ло, иыэх, везде подвохи.)

2014-05-08 в 21:23 

Виктория Инферно, это не подвохи, это плата за счастье три года смотреть сериалы. А вам прямо вот бесплатное счастье подавай.
Счастье - это даже не блинчик с вареньем, это молочная лапша с пенками, разваренным рисом и вареньем. То есть такая гадость, что пофиг уже на это варенье.

2014-05-08 в 21:27 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Я верю, что бывают в мире люди, которые безвозмездно предаются только своим желаниям!!! Я хочу верить!

2014-05-08 в 21:29 

Тедди-Ло, Я хочу верить!
Хотеть вы можете совершенно невозбранно!

2014-05-08 в 21:33 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Belial Matanbuchus, Кому интересно, вам? Не спорю, вам виднее. Только даже определению преодоление и трудностей весьма субъективно. Вы считаете трудностями сплав по реке, кто-то - катание на лошадке, а кто-то - решительную смену работы или даже поездку на метро, у всех разные критерии труднопреодолимого.
Я вас понял. Вы хотите сказать, что вы охуенны, потрясающи, не боитесь трудностей и вам их преодоление только в радость. Ура вам! Дайри бест обязаны вам выдать какую-то медаль, я думаю. ))

:facepalm3: Прошу прощения.
Почему вы решили, что я говорю о себе?
*перечитала свои комментарии*
Да, могло создаться такое впечатление.
Понятия "интересно" и "трудно" тесно связаны, и не только для меня. Попробуйте поместить нормального человека в условия, где не надо прилагать вообще никаких усилий - он очень быстро начнёт загибаться от скуки, либо придумает себе занятие более сложное, чем лежание на диване (ну, или надо его подсадить на какой-нибудь мощный наркотик...) Насколько это занятие будет продуктивным - другой вопрос. Но мне кажется, что из занятий одинаковой сложности логично выбрать более полезное для себя и других. Если, конечно, человеку не успели заложить тесную связь между понятием "полезно" и негативными эмоциями.

Я не испытываю радости от ПРОЦЕССА преодоления трудностей, и даже не считаю, что это всегда возможно и необходимо. Хотя, как всякое живое существо, радуюсь от РЕЗУЛЬТАТА их преодоления.

2014-05-08 в 21:36 

Ангелина Темнейшство
Извращениями не страдаю, я ими наслаждаюсь! XDDD Позитивная натура для прогресса и культуры создана! "Бал вампиров"
еще утром только прочитав строчку Никакой лени нет, друзья. поняла, что количество комментов перевалит далеко за сотню :lol:

2014-05-08 в 21:42 

ФамарьИвановна, Понятия "интересно" и "трудно" тесно связаны, и не только для меня. Попробуйте поместить нормального человека в условия, где не надо прилагать вообще никаких усилий - он очень быстро начнёт загибаться от скуки, либо придумает себе занятие более сложное, чем лежание на диване
Именно, придумает. Лежа на диване, в воображении, можно несколько раз спасти человечество, пережить несколько испепеляющих романов и стать лауреатом Нобелевской премии. Все зависит от фантазии.


Хотя, как всякое живое существо, радуюсь от РЕЗУЛЬТАТА их преодоления.
Существует достаточно много человеческих существ, которые себе трудности придумывают, так же в воображении их преодолевают и вполне себе реализуются - в воображении же.

Я опять про собак. Такие у меня примеры, да, специфические. Был у меня собак, очень старенький. Он очень любил залезать под всякие хозяйственные постройки и там застревал. У него были больные лапы, поэтому движение из норы ему было трудно. Но он упорно отрывал все деревяшки и сетки, которые закрывали дырки под этими постройками и все равно туда залезал. И тут же, застряв, начинал жалобно лаять. Я приходил и вытягивал его из нор. Он был счастлив, гавкал радостно и всячески ощущал, что что-то преодолел в очередной раз. Это я к тому, что можно радоваться даже иллюзорному преодолению трудностей. ))

Прошу прощения. Почему вы решили, что я говорю о себе? *перечитала свои комментарии* Да, могло создаться такое впечатление.

Вот оно и создалось. )))

2014-05-08 в 21:45 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Госпожа Грей, Для того, чтобы добиться успеха в чем-либо, всегда рано или поздно приходится покидать зону комфорта.

Абсолютно согласна!
Вы можете мне не поверить, но за пределами зоны комфорта, метафорически выражаясь, расположены удивительные таинственные земли, заросшие терниями и освещённые светом звёзд (прошу прощения, увлеклась). Бродить по этим землям - занятие непростое и опасное, и только от вас зависит, вернётесь вы оттуда с кучей плюшек и чувствуя благодарность судьбе за полученный бесценный опыт, или только с отчаянием и усталостью. Но и в том, и в другом случае - отдыхать и залечивать царапины придётся долго...

2014-05-08 в 21:49 

Сапфир.
Дорогу осилит идущий.
Читать хорошие книги (например, русскую или зарубежную классику) - интереснее, чем играть в глупые компьютерные игры.
Во-первых: www.youtube.com/watch?v=Muaqamn1reg
Во-вторых: истории, рассказанные в играх, и потрясающие характеры главных и не совсем героев могут произвести впечатление не меньшие, чем хорошая книга. К тому же, мало того, что игра может вызвать желание изучить какую-либо тему, поднятую или просто засветившуюся в ней (например, оружие, машины, космос или, например, хорошая рпг может вполне побудить желание узнать больше о том, как на самом деле происходили войны в средневековье и так далее), но вполне возможно нахождение единомышленников - поклонников той или иной игры и рождение прочных взаимоотношений, дружеских и не только. У меня самой один из моих хороших друзей появился благодаря знакомству в ММО. Человеческие взаимоотношения и дружеские связи важны, ведь правда?
В-третьих: помимо просто общения, игры так же могут пробудить желание к творчеству. Рисование, лепка, написание фанфиков, косплей...и так далее. Тяга к творчеству важна, ведь правда?


И далее, говорящим тут, что зачем читать книги и писать фанфики, когда надо делать уроки. Когда я училась в школе и уже успела влюбиться в чтение фэнтези книг, а мать не разрешала погружаться в чтение заместо делания уроков, приходилось прибегать к хитрости: снизу тетрадь, сверху учебник, а посередине книга, которую я осторожно вытягивала и, несмотря на все читала и читала. Я гуманитарий и все эти математика, физика и химия мне вообще не уперлись. Ни тогда, ни в общем сейчас, в 22 года. Зато вот моя любовь к чтению, а так же, как это ни забавно, сидение в интернетике на форумах и участие в мега-дискуссиях обеспечили мне хорошее воображение, умение ясно выражать мысли, задумываться, оценивать, переоценивать и обосновывать свое мнение. Помимо того, что это упрощает и делает более приятным общение с другими людьми для всех участников процесса (по крайней мере, я на это надеюсь и стараюсь в этом направлении), совокупность такого опыта и качеств дали возможность находишь подходящую работу. От небольшого фриланса (рерайт и копирайт) до менеджера по общению с аудиторией компьютерных игр. Конечно, в крупные игровые студии без опыта не так легко пробиться, но с небольшого проекта старт был взят и планирую и дальше двигаться в этом направлении.
Так что то, что подросток (детей нет и я вообще не понимаю, зачем всё свелось именно к этой теме) предпочитает заниматься тем, что ему интересно и развивать свои склонности в ущерб абсолютно неинтересным для него домашним заданиям - с моей точки зрения это нормально. Конечно, в меру, но, думаю, подавляющее большинство все-таки самостоятельно не хочет вылететь из школы.
А высшее образование прям после школы не обязательно, так что я считаю, торопиться и разводить панику не к чему. *ой, чую сейчас пойдет новый виток срача*

2014-05-08 в 21:56 

Belial Matanbuchus, нет у собак причинно-следственных связей. Ну нет! по-другому они мыслят. Поэтому пример неудачный.

2014-05-08 в 22:01 

Королева Элен, нет у собак причинно-следственных связей. Ну нет! по-другому они мыслят. Поэтому пример неудачный.
А я знаю многих хомосапиенсов, которые не могут увидеть причинно-следственные связи. )
Хотя в моем примере собаке именно процесс вызволения нравился. Например, если я был в доме, он никогда не начинал экспедицию в нору. Он отрывал доски, закрывающие лаз, и ждал, когда я выйду, чтобы точно знать, что не придется долго болтаться в норе. Собаки, естественно, мыслят иначе, но они тоже могут приучить человека совершать нужные им действия. Люди обучаемы. ))
Но это уже оффтоп. )

Вообще-то, дрессура построена закреплении у собак реакции на команды - выполнение - поощрение. Причинно-следственная связь.

2014-05-08 в 22:09 

А теперь я обращаюсь ко всем. Я не буду спорить с людьми, которых всё равно не переубедишь, и, тем более, с теми, у кого есть свои дети. У меня нет детей, есть сестра, которая на семь лет младше. Она не устраивала истерик, если ей не покупали игрушку, как и я. Но тут всё индивидуально.
Я хочу задать вопрос. Не помню кто именно, но кто-то сказал, что "интересы" родителей и детей не совпадают. Слава Богу! Но это же не чужой человек со своими взглядами, а ваш ребёнок! Если вместо того, чтобы попросить вам помочь, вы его в 3 года посадили смотреть мультик,. чтобы он не путался под ногами, он и будет продолжать их смотреть, вы это заложили.
Важна расстановка приоритетов. Дети это умеют делать, пусть и в сиюминутной ситуации, а взрослые — не все. Если вы нормальный родитель, какие у вас могут быть интересы, более важные, чем интерес к собственному ребёнку? Причём, не к его успехам в учёбе и материальному благополучию, а как к личности. Без этого многие подростки с собой кончают.
Моя сестра выращивает цветы. Я это терпеть не могу. Когда мы жили все вместе на даче, она мне каждый день рассказывала о своей грядке. Меня совершенно не интересовали цветы, но я слушала с живым интересом, потому что меня интересовала сестра. Не правда ли, это понятно?
За сим разрешите откланяться. Как комментатор я здесь больше не появлюсь. Ушла заниматься более интересными, трудными и полезными делами.

2014-05-08 в 22:10 

korysai279
глаза боятся, а ручки вот они
Belial Matanbuchus - а вы правда мужчина и вам 67 лет?

2014-05-08 в 22:12 

Belial Matanbuchus, не могу не отреагировать. Дрессура построена на вырабатывании условного рефлекса. Но мы отвлеклись от темы дня.

2014-05-08 в 22:13 

Королева Элен, Если вы нормальный родитель, какие у вас могут быть интересы, более важные, чем интерес к собственному ребёнку?

Какие интересы у ребенка могут быть более важные, чем его родители и их счастье?

Просто вопрос.

2014-05-08 в 22:14 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Хотеть вы можете совершенно невозбранно!Belial Matanbuchus,
Более того, я и верить могу точно так же :-D
Даже знать, кстати. Примеры обеспеченных людей, которые живут в своё удовольствие известны не только мне. :baby:


Именно, придумает. Лежа на диване, в воображении, можно несколько раз спасти человечество, пережить несколько испепеляющих романов и стать лауреатом Нобелевской премии. Все зависит от фантазии. Belial Matanbuchus,
Кстати, у Шекли, кажется, был отличный рассказ-антиутопия на эту тему. Рабочие люди со средним ай-кью оказались не удел, им ничего не нужно было делать, государство их полностью обеспечивало, работали только люди с высоким ай-кью и роботы (которые собственно заменили рабочих). И да, люди сходили с ума, кончали жизни самоубийством или работали на досуге, чтобы хоть что-то делать :-D Так что картины развития могут быть разными. Лень - это тоже талант, не все им обладают в должной мере. :nail:

2014-05-08 в 22:15 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Причинно-следственная связь.
Не-а, условные рефлексы. Саму связь они не прослеживают, организм сам всё вырабатывает. См. труды Павлова.

2014-05-08 в 22:16 

korysai279, а вы правда мужчина и вам 67 лет?

Вы забыли спросить, не зовут ли меня в реале Билиалом. Нет, не зовут. )

2014-05-08 в 22:19 

lince.
в тебе дышит солнце (с)
Ретикулярная Формация, перелом и косоглазие излечивала? Интересная информация. А откуда?

2014-05-08 в 22:20 

korysai279
глаза боятся, а ручки вот они
Belial Matanbuchus, и в самом деле. да, понятно. А то я уже чуть не начала вас всерьез воспринимать )))

2014-05-08 в 22:25 

Тедди-Ло, Лень - это тоже талант, не все им обладают в должной мере. :nail:
Значит, я сам гений и знаком с несколькими еще бОльшими гениями в этой области. )

Не-а, условные рефлексы. Саму связь они не прослеживают, организм сам всё вырабатывает. См. труды Павлова.

Ну так а условный рефлекс - это и есть самая примитивная причинно-следственная связь. Вы возвращаетесь с работы, собака вам рада и всячески выражает радость, а вы не отвечаете. Собака и уйдет по своим делам, если так. А на следующий день собака вам будет вилять хвостом уже меньше, потому что - все, собака убедилась в непрочности причинно-следственной связи, и поняла, что виляние хвостом и радость не приносит плюшек. Она лучше пойдет и напишет в дайрике разоблачительный пост об обманчивой сущности всех людей.
Что я несу, бох мой )) Какой-то полный бред, давайте мы сделаем вид, что не говорили о собаках

2014-05-08 в 22:27 

korysai279, А то я уже чуть не начала вас всерьез воспринимать )))

Вы воспринимаете всерьез только мужчин, которым 67 лет?

2014-05-08 в 22:31 

Королева Элен, прелестно. Гордо залезть на табуретку, сказать пафосную банальность, не имеющую отношения к разговору и демонстративно слиться с чувством выполненного долга :-D Так держать!

2014-05-08 в 22:34 

korysai279
глаза боятся, а ручки вот они
Belial Matanbuchus, о! вы хотите об этом поговорить?!

2014-05-08 в 22:35 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Belial Matanbuchus, Вы удивитесь, но абсолютное большинство человечество не пишет гениальных картин, не сочиняет музыку и вообще не достигают в сфере творчества решительно ничего, потому что не обладают талантами.
Талантами... Открою вам страшную тайну, которую вы наверняка знаете. Талант на 10% состоит из способностей, которые у абсолютного большинства есть, и на 90% - из старания, и ещё на 65% - из того, что вложили в человека другие -родители, учителя и т. д., и на 5% - из незнания математики)))
А если серьёзно, творчество - это не обязательно гениальные картины или концерты с миллионной аудиторией. Написать даже не гениальную, а просто хорошую картину или книгу, или хорошо сыграть на гитаре, или стать хорошим учителем рисования, музыки - это всё не так просто, как кажется, для этого тоже надо приложить значительное усилие. Если люди - такие ленивые твари от природы, почему они занимаются этим, вместо того, чтобы выбрать более лёгкие занятия?

На благотворительность жертвуют многие, это не занятие, а скорее покупка некоего осознания себя, как добродетельного человека.
Я имела в виду более серьёзные вещи - волонтёрство, например.

Какая связь между профессиональной деятельностью и буханием на лавочке или не буханием?
В комментарии, на который я отвечала, было серьёзное дополнение: не просто "бухают на лавочке", а делают это С УТРА, вместо того, чтобы идти на работу. Я так поняла, что имелись в виду люди, которые совсем не работают и никакой продуктивной деятельностью не занимаются.
Но раз уж вы спросили, какая связь... Как вы думаете, почему одни после работы пьют, а другие слушают Брамса? В чём принципиальная разница между теми и этими? Где развилка?

2014-05-08 в 22:41 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Ну так а условный рефлекс - это и есть самая примитивная причинно-следственная связь.Belial Matanbuchus,
Нет :) Не нужно смешивать понятия :) Условный рефлекс - это условный рефлекс, в его формировании не принимает участие отслеживание причинно-следственной связи. Это Павлов отслежидил причинно-следственную связь при выработке рефлекса у собаки, а собака - нет. Для этого необходимо сознание как у высших приматов хотя бы.

2014-05-08 в 22:45 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
истории, рассказанные в играх, и потрясающие характеры главных и не совсем героев могут произвести впечатление не меньшие, чем хорошая книга. К тому же, мало того, что игра может вызвать желание изучить какую-либо тему, поднятую или просто засветившуюся в ней (например, оружие, машины, космос или, например, хорошая рпг может вполне побудить желание узнать больше о том, как на самом деле происходили войны в средневековье и так далее), но вполне возможно нахождение единомышленников - поклонников той или иной игры и рождение прочных взаимоотношений, дружеских и не только.

Сапфир., я говорю про компьютерные игры только потому, что многие приводят их как пример бессмысленного занятия. Я не случайно использовала эпитет "глупые" - имелось в виду, что бывают и "умные" компьютерные игры, из которых можно извлечь какую-то пользу. Но теперь понимаю, что по-дурацки сформулировала свою мысль. Прошу прощения, если обидела)
Речь была не о том, полезны ли компьютерные игры, а о преодолении трудностей.

2014-05-08 в 22:46 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Талант на 10% состоит из способностей, которые у абсолютного большинства есть, и на 90% - из старания, и ещё на 65% - из того, что вложили в человека другие -родители, учителя и т. д., и на 5% - из незнания математики)))
Что-то у меня арифметика не сходится :hmm:

ФамарьИвановна, вы всё исключения перечисляете. Именно потому, что всё вышеперечисленное требует усилий, в мире соотношение даже просто хороших профи и никаких - ваще сильно не в пользу первых :baby:

Ну а волонтёров пипец нехватка. Кроме того, все эти творческие и альтруистические изъёбы как правило признак относительного психического нездоровья - компенсации там всякие, сублимации. :-D Здоровое быдло, коего большинство, хочет и любит тока лежать и усердно делать нихуя.

2014-05-08 в 22:49 

korysai279, о! вы хотите об этом поговорить?!
Наверное, не в этом треде, да?

ФамарьИвановна, Талант на 10% состоит из способностей, которые у абсолютного большинства есть
Нет, на самом деле, у большинства талантов нет, иначе бы талант не был талантом. В этом нет ничего обидного, как и в отсутствии выдающейся красоты - большинство людей обладают обычной, средней же внешностью. Красота - тоже талант, и же так же можно пролюбить, как и талант в любой области деятельности, но внешняя красота встречается чаще, чем таланты.

Написать даже не гениальную, а просто хорошую картину или книгу, или хорошо сыграть на гитаре, или стать хорошим учителем рисования, музыки - это всё не так просто, как кажется, для этого тоже надо приложить значительное усилие.

Бесспорно.

Если люди - такие ленивые твари от природы, почему они занимаются этим, вместо того, чтобы выбрать более лёгкие занятия?
Наверное, потому, что у многих людей нет способностей для написания просто хороших картин, просто хорошей музыки и даже для того, чтобы стать просто хорошим водителем самолета/трактора/маршрутки. А может, их очень печалит тот факт, что они - обычные люди. Принять свою обычность - одно из самые непростых дел. Проще уйти в депрессию, чем смириться с таким нелестным положением вещей.

Я имела в виду более серьёзные вещи - волонтёрство, например.
Так и волонтерство хорошо, если это не повод стоять в белом плаще на всех перекрестках, презирая остальное человечество.

Как вы думаете, почему одни после работы пьют, а другие слушают Брамса? В чём принципиальная разница между теми и этими? Где развилка?

Есть еще те, кто бухают под Брамства, они полностью запутывают ситуацию. )

2014-05-08 в 22:52 

Тедди-Ло, Что-то у меня арифметика не сходится :hmm:
175% таланта - это нормально. ))

Здоровое быдло, коего большинство, хочет и любит тока лежать и усердно делать нихуя.
О, кстати, прекрасная идея. Ушел делать ночь, Нехама. ))

2014-05-08 в 22:53 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Есть еще те, кто бухают под Брамства, они полностью запутывают ситуацию. )
:lol::lol::lol::five:

2014-05-08 в 23:09 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Belial Matanbuchus,
Существует достаточно много человеческих существ, которые себе трудности придумывают, так же в воображении их преодолевают и вполне себе реализуются - в воображении же.
Но ведь есть и те, кто реализуются не только в воображении, правильно?
По-моему, мы слишком далеко ушли от изначальных тезисов и углубились в частности.
Основная мысль, которую я пытаюсь высказать, такова: человек не может жить при полном отсутствии трудностей. У нормального, здорового человека есть потребность в том, чтобы что-то преодолевать. Только преодоление трудностей - настоящих или виртуальных - может быть по-настоящему интересно. Заниматься чем-то, что не требует вообще никаких усилий - это может быть приятно, удобно, радостно, хорошо, но никак не "интересно".

А теперь вопрос. Почему же, в таком случае, люди предпочитают более лёгкие способы деятельности? И почему из нескольких сложных выбирают менее продуктивное? Да взять хотя бы меня: почему я сижу в социальных сетях вместо того, чтобы писать курсовую на тему, которая мне по-настоящему интересна?
У меня есть одно интересное предположение. Может быть, дело в навязанном стереотипе: "трудно" = "тяжело", "тяжело" = "плохо". Само понятие трудностей связывается исключительно с негативными эмоциями. Может быть, в этом корень проблемы?

2014-05-08 в 23:21 

ФамарьИвановна, Основная мысль, которую я пытаюсь высказать, такова: человек не может жить при полном отсутствии трудностей. У нормального, здорового человека есть потребность в том, чтобы что-то преодолевать.
Неа. Скажем так - трудности случаются в любой жизни, даже лежа на диване трудно, например, дотянутся до чашки. Но можно ставить чашку ближе и преодолеть эту трудность.
Огромное количество людей стремится к стабильности, то есть, к состоянию, когда все трудности уже преодолены. Они могут что-то выдумывать для преодоления, но никогда не согласятся променять удобство на реальные труднсти, хотя там и адреналин и все дела.


Заниматься чем-то, что не требует вообще никаких усилий - это может быть приятно, удобно, радостно, хорошо, но никак не "интересно".
Ну почему же? ели удобно, радостно, то вполне интересно, интерес не только в адреналине. Точнее, адреналин можно получать разными способами, с помощью, воображения в том числе.


Да взять хотя бы меня: почему я сижу в социальных сетях вместо того, чтобы писать курсовую на тему, которая мне по-настоящему интересна?

А вот да? Почему вы тут сидите, а не пишете курсовую? )
Само понятие трудностей связывается исключительно с негативными эмоциями. Может быть, в этом корень проблемы?
Курсовая - это трудности вполне ощутимые и вполне реальная работа. А соц.сети не требуют особенных усилий, вот сидим мы тут, мило болтаем на якобы интеллектуальные темы - есть спор, то есть уже хоть какое-то противостояние, это интересно, если возможность излагать свою идею, при условии, что если ее раскритикуют, это можно легко не принимать во внимание. "Сегодня в сети я спорил с какой-то ебанашкой и я ее сделал" - иллюзия победы. Если поискать, сетевые споры несут кучу позитива и почесушек чсв. ) Даже если на самом деле в споре никто не победил, легко можно придумать себе победу - оппонента не видно же. Это не про вас, это про вообще про споры в интернете.
Мое имхо.
Чтобы никто не обиделся. )

2014-05-08 в 23:27 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Тедди-Ло,
вы всё исключения перечисляете. Именно потому, что всё вышеперечисленное требует усилий, в мире соотношение даже просто хороших профи и никаких - ваще сильно не в пользу первых
Просто мне, наверное, очень повезло. Я постоянно вижу вокруг себя людей, которые занимаются творчеством, или что-то исследуют, или кому-то помогают, или просто хорошо делают своё дело. Не потому, что их кто-то или что-то заставляет, а исключительно потому, что им это НРАВИТСЯ, им это ИНТЕРЕСНО. Даже если очень трудно. Песенка такая есть, знаете: "это очень хорошо, это очень хорошо, что пока нам плохо..." И мне это всё это близко и понятно (хотя, конечно, мне далеко до них, у меня всё как раз на уровне "белого плаща" и любви к приключениям).
Трудно поверить, что большинство людей - не такие.
*ушла в глубокие раздумья*

2014-05-08 в 23:37 

ФамарьИвановна, Я постоянно вижу вокруг себя людей, которые занимаются творчеством, или что-то исследуют, или кому-то помогают, или просто хорошо делают своё дело. Не потому, что их кто-то или что-то заставляет, а исключительно потому, что им это НРАВИТСЯ, им это ИНТЕРЕСНО.
А вы не спрашивали этих людей, с самого ли рождения они делают то, что им нравится, есть ли в их опыте случаи, когда приходилось делать то, что не нравится, заставляли ли их когда-нибудь родители/педагоги делать то, что надо, хоть и не хочется, и насколько сильно их психика от этого пострадала?

2014-05-08 в 23:40 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
ФамарьИвановна, Вам медаль! Вы превосходны! Вы супер активная, лучше всех!

Я не испытываю радости от ПРОЦЕССА преодоления трудностей А я , кстати, испытываю. Чесс слово! Ну какой кайф просто спуcтиться с горы на лыжах ? Может первые год два... А вот спуститься на лыжах КРАСИВО!!!! Вот это удовольствие!

И ващё, дурной собаке - 5 километров не дорога :D

Королева Элен, Перчитайте все свои посты, когда ваш ребёнок вступит в кризис 2-3х лет. Потом где-то к его первому-второму классу, ну и обязательно где-то к подростковому возрасту. Вы сильно удивитесь тому, как изменялись ваши взгляды. (и не надо про сиблингов- это близко не то, то есть вообще!!!)

Практика - мерило всех теорий. Теория без практики - мертва.

2014-05-08 в 23:47 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
ФамарьИвановна, Я постоянно вижу вокруг себя людей, которые занимаются творчеством, или что-то исследуют, или кому-то помогают, или просто хорошо делают своё дело. Не потому, что их кто-то или что-то заставляет, а исключительно потому, что им это НРАВИТСЯ, им это ИНТЕРЕСНО. Даже если очень трудно. Уверена, что они сами оплачивают ВСЕ свои расходы своим творчеством.

2014-05-08 в 23:57 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
ФамарьИвановна, ну так круг общения индивида - не показатель, подобное притягивает подобное. Но слесарей-алкоголиков по статистике больше чем художников (тоже алкоголиков). -

2014-05-09 в 00:05 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Я так поняла, что имелись в виду люди, которые совсем не работают и никакой продуктивной деятельностью не занимаются.
И что самое любопытное: где они каждый день на это находят деньги. :duma:

2014-05-09 в 09:48 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
IsalimA, интуитивно!:gigi:
Нет, серьезно. Вы хотите сказать, что я не могу отличить одну ситуацию от другой? Или вы не можете?

Клонильда, что я могу сказать? Лично мне мысль автора понятна, мне приходилось сталкиваться с обоими подходами.

Спасибо за дискуссию, господа, с удовольствием еще бы поболтала, но мне придется вас покинуть. Мне тут "надо" собираться, так как очень "хочу" уехать на праздники "полазить в горы":laugh:

2014-05-09 в 09:55 

Вонг
Жарьте, рыба будет
Ничего нового не скажу (всю дискуссию не осилила, но начало резонирует с моим ощущением) -пост поднимает кучу вопросов актуальных для многих, но при этом не дает никаких решений. Ребенок не хочет учиться, ок, в посте правильно говорится, что заставлять его не очень хорошо. А как его замотивировать? Хочет играть в прятки, но не с теми, или с теми, но не в прятки - по логике поста, пусть не играет вообще, иначе и то и то приведет к плохим последствиям?

А еще, я видела людей, которые живут только по принципу "хочу". Надо сказать, что это страшно - за них. И грустно - за тех, на чьих шеях они сидят.
Надо понимать, зачем ты делаешь то, что "не хочу, а надо". С детьми, понятное дело, нужен особый подход, но я не психолог, и не собираюсь писать много букв ни о чем. Но пост покоробил именно псевдопсихологичностью и вообще своим появлением в бесте.

2014-05-09 в 10:22 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Но пост покоробил именно псевдопсихологичностью
Вы к автору в днев сходите и вас ещё больше покоробит. Хотя псевдопсихологичность не мешает автору устанавливать таксу за свои услуги.

2014-05-09 в 14:01 

Ретикулярная Формация
Ваши сны моих нейронов дело
перелом и косоглазие излечивала? Интересная информация. А откуда?
У нее в дневнике и написано, в комментариях поглядите)) - www.diary.ru/~goldy-trf/p158166197.htm
С помощью психосоматики дамы берутся ускоренно сращивать переломы и лечить косоглазие, "с чувством, с толком, с расстановкой и исцеление за один сеанс не обещаем".

2014-05-09 в 14:01 

Вонг
Жарьте, рыба будет
Виктория Инферно, спасибо, не пойду, я берегу свои нервные клетки :gigi: А таксу устанавливают и плохие дизайнеры, и некомпетентные врачи и так далее, ничего нового в этом нет, мир не идеален

2014-05-09 в 15:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
спасибо, не пойду, я берегу свои нервные клетки
Жаль-жаль. Мне понравилось, что к ней приходят клиентки, которые уверены, что не могут забеременеть из-за того, что их бабушка сделала 5 абортов, а она их в этом даже не разубеждает, но помогает преодолевать.)

2014-05-09 в 15:19 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
У нее в дневнике и написано, в комментариях поглядите))
А блин, зачем я туда пошла, хватило цитаты: А, кроме того, мы считаем, что переломы сами собой не случаются. Как говорится, кирпич кому попало на голову не падает.

Вонг, да, правильно делаете, что не пойдёте.)

2014-05-09 в 15:33 

Виктория Инферно, А блин, зачем я туда пошла, хватило цитаты:

Там много интересных умозаключений. Например: "У вас хотя бы диплом врача есть? - для работы с психосоматикой оно не нужно. Психосоматика - раздел клинической психологии, которая не является сугубо медицинской отраслью знаний"

Как говорится, кирпич кому попало на голову не падает. Так что самый интересный вопрос, это как избежать таких ситуаций в дальнейшем. Этот случай вряд ли можно назвать психосоматикой, так что здесь нужна полновесная психологическая консультация, и, если заниматься этим серьёзно - не одна.


Клиническая психология, не являющаяся медицинской отраслью знаний, излечит всех от падающих кирпичей.
Пролеченный человек успеет объяснить падающему кирпичу, что тот падает, потому что изуродован родительской программой "надо", тогда как кирпич "хочет" летать и петь в мюзикле. И вуаля - переломы срастаются, проклятие родового косоглазия исчезает и кирпичей крикливых караван тянется к югу.

2014-05-09 в 17:25 

Лейлерион
Strafe muss sein, denn es gibt nichts zu bereuen
Локи 7281, Почему все передергивают проблему поиска необходимой мотивации на "ничего не буду делать, все за меня сделают другие"?

Потому что так написан пост. Речь в нем идет не о том, как постараться в каждом действии, пусть необходимом и кажущимся неприятным сначала, находить удовольствие или мотивацию, а именно о том, что надо делать только то, что хочешь. Детское нехочунебуду!

2014-05-09 в 17:46 

Kpo
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается.
Какой замечательный пост, и как поздно я это читаю.
Кажется, у меня психика уже напрочь изуродована этим "надо". Каким бы интересным делом я не увлеклась, в какой-то момент начинаю его планировать, и подключается это проклятущее "надо", напрочь отравляя всё удовольствие. И становится лень делать даже то, что не может быть лень по определению.
Не знаю, как вырваться из этого заколдованного круга. Потому что "надо" говорю уже сама себе. Пытаюсь убедить себя в следующий раз помнить, что это же удовольствие, а не необходимость и забыть про "надо". Но это всё равно что не думать о белой обезьяне.

"НАДО" вбито на подкорку, "надо" - это личное проклятие, которое уничтожает всё приятное, что я пытаюсь привнести в свою жизнь.

Автор поста только не написал, выход-то где?

2014-05-09 в 17:48 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Автор поста только не написал, выход-то где?
А выход на консультациях у автора по 3000 рэ за сеянс.)

2014-05-09 в 17:57 

Kpo
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается.
А можно заплатить побольше, но за методику, вы не в курсе? Я как-то не готова позволять кому-то ковыряться у себя в голове. Там и так груда ржавого металлолома, любовно перетянутого обрывками верёвочек)))

2014-05-09 в 18:07 

Kpo
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается.
Сорри, уже всё нашла и подписалась. Там, кстати, бесплатно. Зачем было вводить в заблуждение?

2014-05-09 в 18:10 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Я об этой записи тащемта.
А так, удачи в этом плавании среди психосоматики и родовых травм.

2014-05-09 в 19:24 

Kpo
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается.
А-а... Ну, если удалённые советы помогут, то можно будет подумать. Спасибо)

Best of @Diary.ru

главная