Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:50 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Tamlina:

Травмы поколений

Как же она все-таки передается, травма?

Понятно, что можно всегда все объяснить «потоком», «переплетениями», «родовой памятью» и т. д. , и, вполне возможно, что совсем без мистики и не обойдешься, но если попробовать? Взять только самый понятный, чисто семейный аспект, родительско-детские отношения, без политики и идеологии. О них потом как-нибудь.

Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховики истории сдвинулись с места и пошли перемалывать народ. Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.

И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей. Похоронка, «десять лет без права переписки», или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Может быть, это и не про мужа, а про брата, отца, других близких. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей физически больно отвечать на улыбку ребенка, она минимизирует общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит. Нет, она не на него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил, и больше не поможет.

Только вот ребенок не знает всей подноготной происходящего. Ему не говорят, что случилось (особенно, если он мал). Или он даже знает, но понять не может. Единственное объяснение, которое ему в принципе может прийти в голову: мама меня не любит, я ей мешаю, лучше бы меня не было. Его личность не может полноценно формироваться без постоянного эмоционального контакта с матерью, без обмена с ней взглядами, улыбками, звуками, ласками, без того, чтобы читать ее лицо, распознавать оттенки чувств в голосе. Это необходимо, заложено природой, это главная задача младенчества. А что делать, если у матери на лице депрессивная маска? Если ее голос однообразно тусклый от горя, или напряжено звенящий от тревоги?

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  472  (100%)
Всего: 472

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2014-04-21 в 12:15 

November Light
Мы только и знаем, что человек – это человек. А ваши Золя и ваши Бернарды Шоу даже в этом ему отказывают. (с) Г.К. Честертон
Давно где-то уже читал этот текст. Сильно.

2014-04-21 в 12:21 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
..и опять мизогония. Разумеется, виновата мать, которая, о ужас! посмела выкормить и вырастить ребенка. И, разумеется, властная женщина - плохо, сама такой стала, а вот тряпка мужик - как же, его таким женщина (опять) сделала!
Статья крайне однобокая.

2014-04-21 в 12:23 

и.о. Святого Фендюлия
Я разорву тебя на девяносто девять ран, я отплачу тебе за луны полные сполна
sectorial harmonic, и опять воинствующая феминистка в треде

2014-04-21 в 12:24 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
sectorial harmonic, здесь нет обвинений кого-либо. Просто последовательность причин и следствий.

2014-04-21 в 12:25 

Уточка Канешна
Ну, положим, кря?
мизогинка хренова.
а отцы где в этой системе ценностей?
или дети от воздуа получаются? где эти никогда не смогущие родить борцы против абортов?

2014-04-21 в 12:26 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
и.о. Святого Фендюлия, вы бы вчитались в смысл и получше пригляделись к тому, какой грязью полил автор тех самых женщин-героинь, наших же бабушек, благодаря которым наши родители выжили и выросли. Это отвратительно.

2014-04-21 в 12:31 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Пока мать рвет жилы, чтобы ребенок элементарно выжил,Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. ходит, делает, что положено, Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык - ужасное поливание грязью.

2014-04-21 в 12:32 

AnnaHi
Все мы будем в аду. Но я - я буду там с вилами! Veni, vidi, phallomorphi
Если верить автору - черт его знает, как человечество вообще выжило с такими-то ужасами в подкорке, записанными с самого рождения и заботливо передающимися по наследству. *задумчиво смотрит на историю Европы, даже не пытаясь заглядывать в историю Африки и Азии, например. Или Южной Америки.*

2014-04-21 в 12:32 

Кришан
Не вижу грязи. =_=

2014-04-21 в 12:34 

belo4ka76
с золочеными ногтями
т.е., по мнению автора, женщины че-то поленились еще поднапрячься и полюбить детей так, как автору считается правильным?

2014-04-21 в 12:36 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой.Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит.

Этого вам недостаточно?

Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу. Они оба надеются получить их от партнера. Но единственная модель семьи, известная им – самодостаточная «баба с яйцами», которой, по большому счету, мужик не нужен. То есть классно, если есть, она его любит и все такое. Но по-настоящему он ни к чему, не пришей кобыле хвост, розочка на торте. «Посиди, дорогой, в сторонке, футбол посмотри, а то мешаешь полы мыть. Не играй с ребенком, ты его разгуливаешь, потом не уснет. Не трогай, ты все испортишь. Отойди, я сама» И все в таком духе.

А вот и оправдание несостоявшихся мужчин. Если мужчина слаб - виновата женщина, разумеется, а не его душевная лень и отсутствие силы воли.

2014-04-21 в 12:37 

vates
где там грязь-то, оспаде читать дальше

2014-04-21 в 12:39 

005 сткглм
12-140-153-27-201-210-236-255-301-351-374-400-411-419
Учитывая, что сам феномен «детства» появился по историческим меркам не так давно, а до того времени люди как-то не заморачивались и относились к детям по принципу «Бог дал - Бог и взял», а уж более-менее скрытый инфантоцид имел место во всех слоях общества - странно, что автор строит свою теорию только на материале территории России и только в рамках XX века.

2014-04-21 в 12:40 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
sectorial harmonic, хотите сказать, так не бывало? Потом идет объяснение, почему у нее такая реакция.

2014-04-21 в 12:40 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
ну вообще, я смотрю так историю своей семьи, и вот ну просто как с нас писали. жаль, лет 10 назад этой статьи не было, можно былы бы избежать всякого.

2014-04-21 в 12:41 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
005 сткглм, может быть автор просто-напросто рассматривает одну конкретную страну и обстоятельства именно в ней?

2014-04-21 в 12:42 

Alice-Lilith
Кем ощущается жестокий звон гонга сопротивления фатальности? (с)
Никто тут никого грязью не поливает, просто автор говорит о том, что нынешним матерям стоит пересмотреть свою линию поведения в отношении детей. Понять, что если все так же будет продолжаться, ни к чему хорошему это не приведет.
А сейчас и правда у ВСЕХ людей есть какие-то комплексы, которые мешают спокойно жить.

2014-04-21 в 12:43 

005 сткглм
12-140-153-27-201-210-236-255-301-351-374-400-411-419
Кот-вертолет, может быть.
Тогда во всем остальном мире примерно те же процессы обусловлены внесезонными миграциями единорогов.

2014-04-21 в 12:43 

belo4ka76
с золочеными ногтями
005 сткглм, потому что ориентируется на потенциальных клиенток. проблема/диагноз уже описаны, приходите лечиться, небесплатно, да

2014-04-21 в 12:44 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
Кот-вертолет, если и бывало, то виноваты оба, подчеркиваю, оба родителя. Лично в моей семье такого не было и близко, хотя прабабушка воспитывала четырех детей одна долгое время. Вы не заметили, что мужчины в тексте упоминаются лишь изредка да и то в роли жертв? Они насколько инфантильны, не самостоятельны и не состоялись как личности, что участия в воспитании детей не принимают совсем, по-мнению автора. Советую вводный курс в детскую психологию почитать, пригодится.

2014-04-21 в 12:44 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
Если верить автору - черт его знает, как человечество вообще выжило с такими-то ужасами в подкорке, записанными с самого рождения и заботливо передающимися по наследству.
ну вот выжило как-то, не фонтан как круто жили-то. вопрос-то тут не в том, выживают ли дети при таких семейных историях, а насколько они могут быть счастливыми, адекватными, уверенными в себе, состояться как личности.

2014-04-21 в 12:46 

Кришан
самодостаточная «баба с яйцами», которой, по большому счету, мужик не нужен. То есть классно, если есть, она его любит и все такое. Но по-настоящему он ни к чему, не пришей кобыле хвост, розочка на торте. «Посиди, дорогой, в сторонке, футбол посмотри, а то мешаешь полы мыть. Не играй с ребенком, ты его разгуливаешь, потом не уснет. Не трогай, ты все испортишь. Отойди, я сама» И все в таком духе.
Прямо как мои бабушка с дедушкой. ))

2014-04-21 в 12:46 

ElectricCat
Нам ли быть в печали?
Кот-вертолет, 005 сткглм, может быть автор просто-напросто рассматривает одну конкретную страну и обстоятельства именно в ней?
я читала эту статью еще с год назад, там вначале был абзац, что речь именно про послевоенный ссср. сейчас почему-то пошли перепосты этого текста, но без введения уже.

2014-04-21 в 12:50 

Уточка Канешна
Ну, положим, кря?
пока все защитники статьи мобилизируются я задам один вопрос- ГДЕ В ЭТОЙ СИСТЕМЕ ВОСПИТАНИЯ, ОПИСАННОЙ В СТАТЬЕ, РОЛЬ ОТЦА? ответы желательно пооригинальнее чем- «традиционно женская роль», «не мужское это дело» и «женщины не допускают».

2014-04-21 в 12:51 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Текст, безусловно, мизогинный. Хотя бы потому, что в нем сплошь "страшные" бабы, но как-то напрочь опущен образ "страшного мужика" - который пьет, бьет, устанавливает в семье "лагерные порядки" и все такое. Вся вина травмы всех поколений, по мнению автора, лежит на женщинах - видишь ли, они к тряпке бедного мужа не подпускают и с дитем нянчиться не дают - а после он лезет на высоту без страховки. А ничего, что такое распределение обязанностей и прав - значительно старше "травмированных" поколений? И так далее, можно еще долго этот текст разбирать.

2014-04-21 в 12:52 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
Уточка Канешна, поддерживаю. Странно, что никто не заметил, как опустили и мужчин, описав их как несамостоятельных и инфантильных недоличностей, которые вечно "под каблуком" и "бабы с яйцами".

2014-04-21 в 12:55 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
005 сткглм, в остальном мире не было войн и репрессий?
sectorial harmonic, виноваты оба. Мужики редко тут показываются, потому что традиционно они, увы, принимают мало участия в воспитании детей. Это тоже проблема, и совсем не меньшая. И вы хотите сказать, что такого явления тоже не было? Почему тогда в советских фильмах годов 60-70 мужские герои столь бесхребетны? И да, в моей семье так и было - сильные женщины, "тряпки"-мужья. В вашей было не так - повезло, но, однако, обратите внимание, что и тут комментаторы указывают на то, что история их семей неплохо укладывается в указанную схему.
А вообще, вы очень упорно ищете, кого бы обвинить. У автора, насколько я вижу, задачи сказать "это все мужики\бабы виноваты" не стояло. Просто анализ событий и их последствий.
Советую вводный курс в детскую психологию почитать, пригодится. - спасибо, как-нибудь обязательно.

2014-04-21 в 12:56 

Риджин
И пусть нас хранят молодые боги — в кожанках и в летных глухих очках. (с)
Дамы и Господа, кто лютует, что автор мужиков обошел, женщин оскорбил и т.д. Этот текст является маленьким кусочком в практике автора. Это не система воспитания, это скорее высказанное ИМХО по наблюдениям из врачебной практики и личного опыта.
В данном случае намекается на тот факт, что во время войны кроме женщин, детей воспитывать некому было,а потом это как-то во многих семьях повелось само собой.
У нас ведь есть "сказочная" социальная установка, о том, что воспитание детей - это работа матери. Тот факт, что отец столь же важен, в нашу страну только только приходит.
Текст отличный,надо сказать, исключения конечно есть, но из наблюдений за своей семьей и семьями друзей, в большинстве своем все именно так, как сказал автор.

2014-04-21 в 12:57 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Уточка Канешна, роль отца тут в том, что они где радостно, где не очень, но от воспитания слились.
но как-то напрочь опущен образ "страшного мужика" - который пьет, бьет, устанавливает в семье "лагерные порядки" и все такое. - это да, тут можно было бы развернуться. Сделаете?

2014-04-21 в 12:57 

AmoMans
А счастливый конец это примерно сколько в сантиметрах?
страшно... Я поздний ребенок, читаю про третье поколение и вижу себя. Может, к психотерапевту сходить? А то как-то за будущее тревожно становится.

2014-04-21 в 12:59 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Мужики, к слову, почти во всех описанных моделях в семье просто отсутствуют. Либо на войне, либо после развода, либо еще как-нибудь.
И таки да, это не вся реальность, но критично значимый для этой страны ее кусок.
"большинство советских детей воспитаны в однополых семьях - мамами и бабушками" (с) какой-то дурацкий мем.

2014-04-21 в 13:00 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
Кот-вертолет, именно об однобокости я изначально и говорила, проблема рассмотрена лишь с одной стороны. И анализ проведен точно так же - не рассмотрены мотивы и схема поведения мужчин, исключительно женщин. потому это и выглядит как обвинение.

2014-04-21 в 13:00 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Крапивный Оладушек, к хорошему психотерапевту сходить в этой стране реально не вредно никому. Важно - к хорошему и понимая, зачем.
ЗЫ. Финансовой выгоды не имею, по сей благородной специальности не работаю и вообще сама клиент :-D

2014-04-21 в 13:03 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
sectorial harmonic, И таки да, это не вся реальность, но критично значимый для этой страны ее кусок. "большинство советских детей воспитаны в однополых семьях - мамами и бабушками" (с) какой-то дурацкий мем.

2014-04-21 в 13:04 

Aleanna
Не знаю ,с одной стороны вроде все правильно, а с другой стороны - получается, что вся вот эта подоплека ненормального воспитания идет чуть ли не с древнейших времен, ибо на Руси считай каждое столетие какая-то мощная война/раскол/проблемы в обществе.
И - да, женщины во всем виноваты, а мужики так, с боку припека?
А раньше, когда мужики уходили в армию чуть ли не на двадцать лет - это как было? Что, тогда мужики вырастали мужиками в прямом смысле? На хрупких женских плечиках? А потом вдруг - ах, революция-война и сразу мужики стали никчемными созданиями??
Не знаю, чувствую, что автор порет пургу, но где конкретно уловить не могу.

2014-04-21 в 13:06 

AmoMans
А счастливый конец это примерно сколько в сантиметрах?
Кристалл хрусталя, я сама - частично и псих, и терапевт))) но чувствую, что пока шарики за ролики не заехали, - надо рвать когти к дяде Зиги.

2014-04-21 в 13:06 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Aleanna, почему, когда автор рассматривает конкретную страну и конкретный временной промежуток, его обвиняют в том, что он не рассмотрел ситуацию от пещерных времен и по всему миру?
И, если посмотреть на стихи Некрасова о тяжелой женской доле...

2014-04-21 в 13:08 

Alice-Lilith
Кем ощущается жестокий звон гонга сопротивления фатальности? (с)
Автор просто обращается именно в этом тексте персонально к женщинам. Это не значит, что он считает, что мужчины тут совсем не при чем. До этого сказали, что это только часть того, что автор вообще написал.

2014-04-21 в 13:09 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
Кот-вертолет,именно что - кусок, вырванный из контекста. Второй кусок отрезали за "ненадобностью" - это как раз роль мужчин в воспитании.

2014-04-21 в 13:09 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Крапивный Оладушек, да тут просто очень любят поднимать хай на тему "терапия зло и на нас наживаются" :)

2014-04-21 в 13:11 

Aleanna
Кот-вертолет,
почему, когда автор рассматривает конкретную страну и конкретный временной промежуток, его обвиняют в том, что он не рассмотрел ситуацию от пещерных времен и по всему миру?
Потому что автор берет эту конкретику и делает по ней общие для всех выводы.
Это как взять красное яблоко и сказать, что все фрукты круглые и красные.
С автором согласна с очень большими помарками. Почти в половине текста.
Но спорить ни с кем не буду, ибо у каждого на это своя точка зрения.

2014-04-21 в 13:18 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
А никому ничего доказывать и не надо. Потому ли или не потому, кто прав или кто виноват... Но все действительно так! Все так и есть, достаточно оглянуться и посмотреть. Если у кого-то не так, то и хорошо, то и повезло.

2014-04-21 в 13:18 

Berkley
А я Белый тигр!
Замечательная, и очень печальная статья. Повторение - мать ученья.

2014-04-21 в 13:19 

Риджин
И пусть нас хранят молодые боги — в кожанках и в летных глухих очках. (с)
Автор берет отрезок времени, который сильнее всего влияет на нынешние поколения. Ну это же логично. Там же практически прямым текстом сказано, что это про людей ныне живущих, и тех кто их воспитывал. И всё. Это анализ тех, кто приходит к автору лечиться и о тех, кого эти пациенты помнят.

2014-04-21 в 13:20 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
sectorial harmonic, здесь рассмотрена именно схема, при которой участие мужей в воспитании - никакое. Либо развелись, либо "не мужское это дело", либо, в первом поколении, смерть\тюрьма.
Эта схема имеет место быть, и распространена она очень широко. Отсутствие прямого влияния - тоже, кстати, влияет.

Да, есть семьи, где отцы активно участвовали в воспитании своих отпрысков. Но это другая уже модель, понимаете? И это не монография, где автор в предисловии клянется, что рассмотрел все случаи.

2014-04-21 в 13:28 

Джудас
В моей дыре цветные краски и голос (с) Янка Дягилева
Текст очень вдумчивый и адекватный. Жаль, мало сказано про "четвертое поколение" - современных подростков, которые из-за компа не вылезают и нифига не хотят. В конце статьи только немножко... Моя восемнадцатилетняя дочь в восемь вечера с литровой кружечкой за чаем на кухню вылезает из комнаты, просидев всю ночь в интернете и проспав весь день. И, походу, тут никакой ремень не поможет - они привыкли, что их накормят и обеспечат как минимум жильем.

А про психологию поколений полностью согласна с автором - это как будто с моей семьи писано.

2014-04-21 в 13:29 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Могу сказать только за себя и за свое окружение. Мужчины реально часто отодвигаются женщинами на задний план. Все эти пресловутые "женщина должна быть умнее", "мужчина голова, а женщина - шея", и т.д. То есть, многие искреннее считают, что мужчина должен считать себя главой семьи, уметь заработать деньги и починить кран, но при этом особо не отсвечивать, потому как он существо не слишком умное, а женщине положено им всячески манипулировать, она ж шея. Это нормально? По мне так нет. Старшее поколение вообще про равноправие не слышало. Моя мама одно время работала с утра и до позднего вечера и её смущало, что муж вынужден сам готовить и себе, и ей. Но потом у неё случились проблемы с работой, она не работала несколько месяцев и сама занималась домом. На мой взгляд все логично: кто больше дома, кто раньше пришел - тот и готовит ужин. На мужа, к слову, родителям было начхать - самый старший в семье, с навешанной ответственностью за младших, недолюбленный и теперь не умеющий сам любовь показывать. Смотреть больно. Мама неувереная, морально слабая, из тех, кому мать заявляла "вот придешь домой из школы, а я повесилась" и из тех, на кого орали за то, что посмел побежать, упасть и нос разбить об асфальт. И отца - моего деда - тоже было немного, то армия, то еще что-то, потом он работал постоянно. Родителям мамы было почти плевать на неё, зато потом как-то все поменялось, родилась я и всю заботу они вылили на меня. Чуть не захлебнулась. И честное слово, в каждой знакомой семье я вижу, так или иначе, прямо или через манипуляции верховодит женщина. Последнее слово за женщиной. Равноправие? Не слышали о таком, мужик тупой, мужик не знает как надо. И детей ему доверять нельзя. Нормальная, адекватная семье представляется чем-то не вполне реальным.

2014-04-21 в 13:30 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Но все действительно так!

Не так. Вернее - и так в том числе, но не только так. Если автор берет тему "травмы поколений" - он должен написать и о деструктивных отцах, а не только матерях. В этом же тексте начисто опущена тема семейного насилия, пьянства и т.д., при том что это явления ничуть не менее распространенные, чем несчастье одиноких женщин-кормилиц, и их вклад в травму поколений как минимум не меньше (а имхо так и значительно больше).

2014-04-21 в 13:40 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Адино, простите, а кому и что "автор должен"? Это не монография, не научная работа и даже не публикация, претендующая на серьезность. Это размышления автора на тему. На один из аспектов темы, если угодно. Применять их к другим аспектам просто бессмысленно и потому незачем.

2014-04-21 в 13:42 

toolbar
Сколько лет живет человечество? И не сосчитать. И в далекие времена мужчины гибли зачастую раньше женщин. Работа у них была такая: войны, охота, путешествия и прочие прелести. Их жены оставались вдовами, жили дальше и растили детей. И вот сейчас, именно сейчас нашелся специалист, объяснивший в чем страшный цимес всемирного бытия. Какое третье поколение? Этот ужас творится от века и из века. И неважно, что одни вдовы находили в себе силы жить дальше, радоваться жизни и не травмировать детей. Нет. Нету таких. Похороните их за плинтусом, они портят статистику страданий. Человечество неизбывно травмируется. Срочно к психотерапевту! Всем человечеством. Иначе будущему кирдык *табличка сарказм*

2014-04-21 в 13:42 

ramirsi
Трудоголик-лентяй.
ГДЕ В ЭТОЙ СИСТЕМЕ ВОСПИТАНИЯ, ОПИСАННОЙ В СТАТЬЕ, РОЛЬ ОТЦА?
Может быть отцов нет оттого, что дело было после двух мировых войн, революции и репрессий? Кто не полёг в сражениях - те физически и морально искорёжены. Не все, но значительная часть: достаточная, чтобы основное легло на женские плечи.

Читаю и узнаю поколения. Даже если где-то автор неправ в мелочах, в основном - верно (а иначе бы не писал никто или зритель не понимал и не замечал моря произведений, тех же "Пока она умирала" и "Похороните меня за плинтусом").

И - успокойтесь, гиперответственные и тревожные нет, текст не Обвинение Женщинам, что они должны были что-то сделать лучше. Констатация факта: вот такие есть перекосы в обществе, давайте обратим внимание, если хотим быть счастливыми.
Мы не вымрем, если внимания не обратим: как правильно отметили, веками жили - и не вымерли. Просто если если возможность быть счастливее, увереннее и иже с ними для нас и наших детей - почему бы ею не воспользоваться?

2014-04-21 в 13:43 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
И, походу, тут никакой ремень не поможет
Ремень в любой случае никогда и никому не способен помочь, потому что насилие и помощь - вещи сильно друг от друга далекие. Можно запугать правда. Я тоже стала ложиться спать под утро и вставать под вечер, как только получила такую возможность. Теперь у меня есть работа, любимая работа, которая отнимает почти все время, оставляет свободными два дня в неделю и несколько часов вечером. Я больше не сижуцелый день за комп (ну, рабочий комп с рабочей прогой на работе не считается), я стараюсь ложиться спать пораньше и встаю рано. То есть, со стороны теперь все правильно, я не бездельница, не компьютерный задрот, я молодец для моей семье, потому что теперь я провожу время на работе. Я еще и в универ заочницей числюсь, так что таких как я вполне ставят в пример таким, как ваша дочь. Но на самом деле личной жизни у меня как не было, так и нет. Раньше я отгораживалась от реальности компьютером, теперь - работой, работой удобнее, кстати, не так скучно. Поверьте, если девушке в 18 ничего не интересно, значит что-то не так. И это не её вина. Она может и привыкла, что её кормят и обеспечивают, и я тоже привыкла, поэтому с квартирой управляться мне очень тяжело, я стала учиться этому в 19, когда сбежала жить в другой город, но приучали её вы.

2014-04-21 в 13:43 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Кристалл хрусталя, автор конечно не должен, но в этом случае он не очень годный автор, только и всего. Выше в топике об этом уже писали - автор претендует на объяснение всего явления и часто прибегает к обобщениям, но при этом рассматривает только одну из возможных причин явления, начисто игнорируя остальные. Это как описывать химическую реакцию, сводя ее к только одному из n реагентов.

2014-04-21 в 13:45 

Джудас
В моей дыре цветные краски и голос (с) Янка Дягилева
Кристалл хрусталя, а на мой взгляд, так отличная проработка тематики с точки зрения психолога, а не просто "размышлизмы". В смысле, я голосую за "научность" данного опуса.

2014-04-21 в 13:45 

Отто Бюнц
Честь имею. Вашу.
Чушь какая-то. Хотя, может, я просто людей таких не встречал. Впрочем, описанный тип женщины как раз не сильный, а слабый.

2014-04-21 в 13:54 

Джудас
В моей дыре цветные краски и голос (с) Янка Дягилева
.фрэнк, маленький нюанс: я тоже живу по ночам, я фрилансер. И, возможно, свою дитятку испортила именно своим примером. НО: я перед этим получила высшее образование, наработала клиентскую базу, родила дитя и его содержу, и заработала статус, позволяющий мне жить в ночном режиме. Чем дитя заработало право на такую жизнь? Бросила учебу и засела за комп, подруг нет, мальчиками не интересуется.

А Вы - молодец, Вы свою жизнь сбалансировали. Хотя в личной жизни все-таки желаю большей удачи ))

2014-04-21 в 13:56 

Vielle
мировое зло
А статья действительно занятная. Именно в ситуации "здесь и сейчас".

2014-04-21 в 13:56 

Alice-Lilith
Кем ощущается жестокий звон гонга сопротивления фатальности? (с)
Адино, Если бы автор не прибегал к обобщениям, то у него вышла бы книга, а тут опубликовали всего лишь пост.

2014-04-21 в 13:59 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Адино, а кто вам сказал, что автор претендует? О.о
Джудас, с проработкой все отлично, ибо автор, как мне кажется, действительно очень хороший специалист (и тот факт, что впервые эту статью я увидела на личном сайте своего терапевта, явно к тому и ведет :)).
Но к размышлизму, написанному хорошим специалистом, требований таки меньше, чем к научной работе, написанной тем же специалистом. И именно поэтому статья прекрасна, а обвинения в "неполноте" в данном случае несостоятельны.
Как-то так.

2014-04-21 в 13:59 

Рыжая Псина
где то, где это... Не пробовали возмутиться, что из примера 2х2= 4 никак не понятно, как получается цифра 9?
Tamlina просто опубликовала маленькую цитату, очевидно, наиболее значимую для нее.
Нагуглите ЖЖ именно автора заметки и там найдете ответы на все вопросы.

2014-04-21 в 14:00 

Alice-Lilith
Кем ощущается жестокий звон гонга сопротивления фатальности? (с)
Ранвиш, :friend: согласна с вами

2014-04-21 в 14:00 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Джудас, вы не поняли, что я хотела сказать. Абсолютно. Увы.

2014-04-21 в 14:05 

Лейлерион
Strafe muss sein, denn es gibt nichts zu bereuen
Забавно, в свои почти 32 я, скорее, представитель 4-го поколения, но родившийся после 2-го )
Хотя пофигизм не мешал мне учиться на отлично и сейчас работать. Но ночи в интернете и периоды по несколько лет без работы - мой стиль, да)

2014-04-21 в 14:06 

Pteromys hystericus
Бвахаха, вот смотрю на 3 поколения своей семьи, на пару поколений семей своих знакомых - ну вот как с нас писано. Чтобы как-то по-другому, человечнее - это надо сильно напрячься, чтобы вспомнить...

2014-04-21 в 14:08 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Рыжая Псина, 2х2= 4 никак не понятно, как получается цифра 9

В данном случае пример преподносится как "основополагающее правило математических вычислений", вот мы собственно и спрашиваем, а где 9, где вычитание деление умножение?..

Кристалл хрусталя, сам автор. Он в начале текста ставит вопрос, "Как передается травма" - и читатель как бы ожидает всестороннего разбора этого вопроса, а не простого "бабы виноваты".

2014-04-21 в 14:15 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.
Бедные, несчастные мужчины, как всегда, страдают больше всех, да-да-да.
В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой.
Больше демонизации сильных женщин! Больше стальных яиц и мужиков в юбке! Больше нелестных сравнений!
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают.
А кто делает? Или женщины и сейчас становятся беременными от святого духа?
Впервые взяв на руки собственного, маленького и теплого ребенка, молодая мама вдруг понимает: вот он. Вот тот, кто наконец-то полюбит ее по-настоящему, кому она действительно нужна. С этого момента ее жизнь обретает новый смысл. Она живет ради детей. Или ради одного ребенка, которого она любит так страстно, что и помыслить не может разделить эту любовь еще на кого-то.
Какая жесть. А если не полюбит?
А если ребенок - это не единственный смысл жизни? А зачем рожать для того, чтобы тебя кто-то полюбил? Почему нельзя жить ради себя, а не ради кого-то?
Но что-то мы все о женщинах, а где же мужчины? Где отцы? От кого-то же надо было детей родить?
о, сейчас опять самцов будут оправдывать))) Немного предсказуемо.
«Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет»
проблемы маленьких девочек и мальчиков, ага. ударился головой и - подверглась сексуальному насилию. обыденные такие вещи.
там еще рядом стоит разогревания супа.
Разводы стали чаще, поскольку перестали восприниматься как катастрофа и крушение всей жизни
И слава богу, женщины получили возможность избавляться от мудаков.
То есть люди выросли с установкой, что растить ребенка, даже одного – это нечто нереально сложное и героическое.
А это фигня, конечно же. Выносить, родить, вырастить, воспитать - такая фигня! Любой дурак сможет сделать это хорошо. И оплачивать репродуктивный труд не надо!

Подытожим: в тексте есть рациональное зерно, но из-за лютых обобщений толку никакого.
Психотравмы имеют место быть, и травмируются все - и женщины, и мужчины, это так. И есть действительно нездоровые привязанности и любовь, вырождающаяся в зависимость.
Но весь текст насквозь промаринован в старой доброй мизогинии.
Все беды от того, что женщины такие-сякие. Фигура отца в статье - призрак. Женщины все берут на себя, становятся монстрами. Женщины подавляют мужчин, от этого мужчины становятся тряпками. Женщины воспитывают детей плохо, травмируя своей "ненормальной" любовью. Но при этом для женщины дитятко - это смысл жизни.
Правда, без мужчины получается все опять-таки плохо.
И так одно и тоже абзацами и абзацами, и с самого начала задается тон "МУЖЧИНЫ СТРАДАЮТ ПЕРВЫМИ И СИЛЬНЕЕ".
Ай-яй, пожалеем их.

2014-04-21 в 14:18 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
А кто делает? Или женщины и сейчас становятся беременными от святого духа?
Кхм, а что, у женщины головы на плечах нет? Она делала аборты, и либо её все время насиловали, либо она сама была не совсем умная.

2014-04-21 в 14:22 

Джудас
В моей дыре цветные краски и голос (с) Янка Дягилева
.фрэнк, прошу прощения за недопонимание

2014-04-21 в 14:23 

Pteromys hystericus
Бгг, а вот агрессивным феминисткам не приходит в голову, что со своими заскоками они осознанно (или?) превращаются в Страшных Баб ничуть не меньше, чем те женщины, которых описал автор? И образ современной женщины демонизируется уже их высерами усилиями? :gigi: Хотя, если подумать, их поведение чуть ли не один в один копирует жизненные установки тех самых авторских "Баб с яйцами" :-D

2014-04-21 в 14:24 

Анонимная амазонка
а мужчина в данной ситуации совсем думать не должен, что женщина забеременеет? разумеется, о чем я вообще спрашиваю

2014-04-21 в 14:24 

Ответы на часто задаваемые в топике вопросы =)

ПОЧЕМУ В ТЕКСТЕ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО О РОЛИ МУЖЧИН? А почему среди моих ровесников я не знаю ни одной полной семьи с адекватным мужчиной-отцом? Алкоголики есть. Пара. Мужчины, которым на все плевать, в том числе на себя, тоже есть, за отцов их считать как-то сложно. Все остальные семьи глубоко в разводе. Я б сказала, что для того общества, в котором я вращаюсь, описываемая автором ситуация достаточно типична. Но у Вас может быть другой опыт.
ПОЧЕМУ "ВИНОВАТЫ" ЖЕНЩИНЫ? Не исключено, что Вы хотите "увидеть" эту вину в тексте. Я вот как-то склоняюсь что это скорее рекомендации, что можно изменить. Например, рекомендацией для меня, ребенка "третьего поколения", будет ослабить контроль и больше доверять ответственных вещей партнеру и детям.
ПОЧЕМУ МНЕ ПЛОХО И ХОЧЕТСЯ К ПСИХОТЕРАПЕВТУ? Статья наталкивает на невеселые размышления о том, что происходит сейчас и что будет в будущем. Это нормально. И "плохо" в данном случае - стимул как-то изменить ситуацию.
Педагог-психолог, работаю по специальности

2014-04-21 в 14:26 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
.фрэнк, Вам напомнить, что в России до 1955 года аборты были запрещены?
И вы считаете, что сделать аборт - это такое средство контрацепции?
А еще, вы, наверное, не знаете, что до сих пор кое-где считается, что женщина в браке не имеет права отказывать мужу, так что, по сути, изнасилования тоже имеет место быть.

На уравнение разбитой головы и сексуальных домогательств посторонним взрослым мужчиной вам, видимо, сказать нечего, зато обвинение жертвы вам удается прекрасно.

2014-04-21 в 14:28 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Abygail, Бгг, а вот агрессивным феминисткам не приходит в голову, что со своими заскоками они осознанно (или?) превращаются в Страшных Баб ничуть не меньше, чем те женщины, которых описал автор? И образ современной женщины демонизируется уже их высерами усилиями? :gigi: Хотя, если подумать, их поведение чуть ли не один в один копирует жизненные установки тех самых авторских "Баб с яйцами" :-D
Мизогиния вам не к лицу)
Вы никогда не думали, что феминизм - это ответ на угнетение женщин.
Что феминистки бывают разные - агрессивные и не очень и что они не должны быть такими, чтобы нравится угнетателям.
Феминистки отстаивают свои права, а не работают на то, чтобы нравится мужчинам. Отбросьте фаллоцентричность.

2014-04-21 в 14:34 

Alice-Lilith
Кем ощущается жестокий звон гонга сопротивления фатальности? (с)
Снег и воздушные шарики, это бесполезно, все равно все слышат только себя.

2014-04-21 в 14:36 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Снег и воздушные шарики, А почему среди моих ровесников я не знаю ни одной полной семьи с адекватным мужчиной-отцом? Алкоголики есть. Пара. Мужчины, которым на все плевать, в том числе на себя, тоже есть, за отцов их считать как-то сложно.
Так может, стоит поработать над мужчинами, вместо того, чтобы привычно валить все на женщин?
Не исключено, что Вы хотите "увидеть" эту вину в тексте.
Тоесть, мы сами виноваты?)

2014-04-21 в 14:38 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. А кто делает? Или женщины и сейчас становятся беременными от святого духа?
конечно же не от святого духа, но неужели это нормально, такое показывать детям? это как раз и будет вести к достаточно жестокой травме.
и скорее всего воспитается девочка не только с повышенной тревожностью, но и убегающая всякий раз, стоит мальчику взять её за руку. паническая боязнь мужчин таки с таких штук порой и начинается. с воспитания любимой мамочки. впрочем, вам это наверняка кажется идеальным поведением, мальчик же такой насильник получается, за руки девочек берёт.

2014-04-21 в 14:41 

Alice-Lilith, зато моя совесть чиста)

2014-04-21 в 14:43 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Я не увидела обвинение женщин, я увидела сострадание и сочувствие "сломанным" женщинам. Не они выбрали такую жизнь, не они виноваты, но последствия тем не менее трагичные.

2014-04-21 в 14:46 

Fatangry
Не вглядывайся слишком пристально- это вредно
Мне очень помогла статья -увидеть некоторые свои ошибки, прошлые и настоящие. Прошлые - я порой срывалась на детях (и горе, и проблемы), нынешние - пофигизм в отношении здоровья (у меня очень большой лишний вес), отчего дети мои слишком волнуются за меня. Я не хочу, чтобы они боялись за меня, просто воли не хватает заняться собой. Дети живут в другом городе довольно давно, все свои проблемы я решаю сама и их проблемы порой тоже, и все-таки - да, я где-то стала их ребенком, их головной болью. Прочитала статью и поняла - надо все менять. Они слишком меня любят, слишком боятся потерять, это мешает им наладить собственную жизнь. Спасибо за статью)))

2014-04-21 в 14:50 

Themiskyra, Так может, стоит поработать над мужчинами, вместо того, чтобы привычно валить все на женщин?
Думаю, что я, существо обладающее сознанием и возможностью прогнозировать результаты своего поведения, могу сделать вывод из данного текста независимо от своего пола. Тем более, что гиперответственность характерна и для мальчиков, и для девочек третьего поколения.
Тоесть, мы сами виноваты?)
То есть, такое явление, как приписывание своих внутренних сложностей минимально конкретизированным вещам. Вы сама говорите, что тут очень большой уровень обобщения идет. На таком уровне обобщения детали не сохраняются, и, скорее всего, трактовать текст Вы будете через призму своего личного опыта, идей, убеждений и так далее. Скорее всего. Не обязательно.
У меня, кстати, вопрос, про мальчика и девочку. читать дальше

2014-04-21 в 14:52 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
deadwave~radio, паническая боязнь мужчин таки с таких штук порой и начинается. с воспитания любимой мамочки.
А вы можете не обвинять женщин?
Еще паническая боязнь мужчин начинается с пьяного отца, избивающего мать, с соседа, который показывает гениталии, с агрессивных приставаний, домогательств, с изнасилований и их попыток и прочего, прочего, прочего.
На это почему-то закрываются глаза.

мальчик же такой насильник получается, за руки девочек берёт.
А если девочка не хочет, чтобы ее брали за руку?

2014-04-21 в 14:53 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
И опять пошли пляски "они все уроды, а мы одни в белом стоим красивые". Ну :facepalm2:

2014-04-21 в 14:55 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Джудас, так, моя вечная проблема, пока не выскажусь - не успокоюсь.:facepalm:
Вы сами замечаете, что пишите? Я выучилась, я наработала, я содержу. Я, я, я. Вы - молодец. А ваш ребенок сел на шею, ножки свесил, бездельница и права у неё на это нет. Знаете, почему у неё есть право? Потому вы её воспитали. Она взрослела на ваших глазах. Это вы не научили её строить собственную жизнь, добровольно стремиться к знаниям и общению. Если в 18 лет юная девушка не общается в реале с людьми и скатилась в добровольное затворничество - это ужасно, это очень, очень плохо. И это вина родителей. Момент, когда подросток заканчивает школу - это один из кризисов, его жизнь довольно круто меняется. Если человек здоров и счастлив, то он к чему-то стремится. Если в его жизни ничего нет и делать ему нечего, то он начинает сам себя кормить иллюзиями деятельности. Комп - как у вашей дочки или работа, заполняющая все время - как у меня. Самое забавное, что поиском работы я озаботилась не для себя лично, а ради того, что бы перестать зависеть от родителей. Я плохо умею делать что-то для себя, либо назло, либо что бы доказать, либо что бы не зависеть. Меня радует, что я для своего возраста и города, в котором теперь живу зарабатываю неплохие деньги большей частью от того, что можно сказать родственникам "выкусите". И это так же ненормально, как быть почти ребенком и одновременно затворником. Те, кто в СССР рос не понимают, что счастье - это не тогда, когда в материальном плане "все есть", увы, воспитывали так, тоже не ваша вина. Вы знаете, почему у вашей дочки нет друзей? Почему её не интересуют молодые люди? Чем она занимается в интернете? Что ей интересно? А может, у неё есть друзья, только в сети, а не в реале?

2014-04-21 в 14:56 

Pteromys hystericus
Themiskyra, Мизогиния вам не к лицу)
Ух, сколь много вы мне приписали-то! :-D Я высказала своё мнение по поводу агрессивных феминисток - учитесь читать внимательно. И не трудитесь мне подсовывать прописные истины, я их освоила очень рано как раз благодаря сравнению чужой жизни и своей в такой вот железнояйцевой бабской семье. Спорить с вами не собираюсь, мне ваша позиция понятна из ваших предыдущих постов :nechto:

2014-04-21 в 15:02 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Снег и воздушные шарики, Девочка получает серьезную физическую травму и скрывает ее от родителей, мальчик подвергается сексуальным домогательствам без физического контакта - эти ситуации все еще неравноценны?
Равноценны, но девочки подвергаются сексуальному насилию несравнимо чаще, поэтому это проблема куда более серьезна.
домогательствам без физического контакта
Можно, в принципе, без уточнение - неважно, был контакт или нет, травма может быть получена в обоих случаях.
Abygail, Ух, сколь много вы мне приписали-то!
Не так уж и много. К сожалению, это очень распространенное явление.
агрессивных феминисток - учитесь читать внимательно
Там выше было сказано в ключе "в тред набежали агрессивные феминистки", следовательно, у меня заранее готовый ярлык)
Спорить с вами не собираюсь, мне ваша позиция понятна из ваших предыдущих постов
Всего хорошего.

2014-04-21 в 15:04 

Wishless
-А мы богаты душевно? - Мы богаты духовно. А душевно мы больны.
Господи, ну, какой же жопой надо читать, чтобы увидеть в посте обвинения женщине?

Снег и воздушные шарики, +100500. Приятно читать

2014-04-21 в 15:04 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Равноценны, но девочки подвергаются сексуальному насилию несравнимо чаще, поэтому это проблема куда более серьезна.
:lol: "мальчик, иди на**р со своей травмой головы и насилием, твоя проблема недостаточно серьезна"

2014-04-21 в 15:07 

toolbar
Зачем-то погуглила и узнала кто писал. LOL. Все ясно, мимо текста можно проходить мимо, точнее обходить за сто километров.

2014-04-21 в 15:07 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, я не совсем поняла, какое отношение ваш пост имеет к моему. Что и где считается - это тема другая. Но мозги и способность размышлять дана каждому. Когда женщину в подворотне хватают и насилую - виноват насильник. Только насильник. Если женщина добровольно соглашается на половой акт с мужчиной вне брака в обществе, в котором запрещено делать аборты... Я даже не знаю, может, она все таки дура? Да, мужчина, который способен, как говорится "помотросить и бросить" - сволочь, оправдания ему нет, это абсолютно безответственный и плохой человек. Только женщина в этом случае уже не жертва, как в случае с насилием. Она тоже виновата. И с чего вы взяли, что я считаю аборты средством контрацепции?

2014-04-21 в 15:10 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
НЯКА КОНЯКА, Феминизм не занимается проблемами мужчин. Мужчины могут создать свое движение, но пока они не слишком преуспевают в этом. Возможно потому, что отстаивание привилегий - не самая логичная штука.
А проблемой изнасилований мужчин в армии, кстати, почему-то занимаются тоже женщины - комитет солдатских матерей.

Может быть, вы ответите - почему статья сосредоточена на ЖЕНСКИХ ошибках в воспитании, а отцы здесь постольку поскольку, и причина "тряпочности" мальчиков - в недостаточно хорошем воспитании МАТЕРЯМИ?

2014-04-21 в 15:10 

Анонимная амазонка
.фрэнк, объясните, почему женщина дура, а с мужика взятки гладки? Почему ответственность с одного автоматически снимается? Только потому что он не беременеет?

2014-04-21 в 15:12 

Tevildo Prince of Cats
You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
Что-то я не понимаю логики воинствующих феминисток в этом треде. Да, жернова истории не пощадили ни женщин, ни мужчин. Да, так получилось, что психологическая травма одного поколения передалась другому. Но где же здесь мизогиния? И где здесь написано, что женщины самидурывиноваты? Где здесь вообще слово "виноваты"? Автор нигде и никого не обвиняет. То, что случилось, — это большая трагедия для мужчин, женщин и их детей обоего пола, но уж никак не их вина.

Или написать, что женщина одна в тяжелых условиях воспитывала детей — это уже мизогиния? Но ведь условия и правда были тяжелыми, и женщины правда были одни (мужчины или арестованы, или на фронте), и дети у них правда были. От этого никуда не денешься, даже если кому-то эти факты неприятны.

2014-04-21 в 15:13 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
хороший текст. Только гиперотвественные скорее внуки детей войны. Ну и современное поколение подрастающих пофигистов.. да... очень похоже.
Конечно, тут много обобщений, но картину отражает неплохо.
Но без анализ и не сделаешь. тут хорошо описан тренд.
А разбирать на основе "а вот у нас не так" - это нелогично. тут обобщенная картина, которая в целом правдиво описывает развитие страны.

2014-04-21 в 15:14 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
toolbar, расскажите, что вам удалось узнать, пожалуйста?
.фрэнк, Если женщина добровольно соглашается на половой акт с мужчиной вне брака в обществе, в котором запрещено делать аборты...
А мужчина не должен думать о контрацепции?
Он не несет ответственности за то, что его физиологическая жидкость вызывает беременность?
И с чего вы взяли, что я считаю аборты средством контрацепции?
на основе этого:
Кхм, а что, у женщины головы на плечах нет? Она делала аборты, и либо её все время насиловали, либо она сама была не совсем умная.
Возможно, мне показалось.

2014-04-21 в 15:14 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Анонимная амазонка, где именно вы увидели в моих словах, что с мужчин снимается ответственность?

2014-04-21 в 15:16 

Анонимная амазонка
.фрэнк, так вы на вопрос ответьте, почему женщина дура? я даже дополню вопрос - почему только женщина в ваших словах дура?

2014-04-21 в 15:18 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Tevildo Prince of Cats, По вашему, чтобы обвинить человека, нужно произнести слово "виноват"?

Или написать, что женщина одна в тяжелых условиях воспитывала детей — это уже мизогиния?
Нет, там написано, что женщина, пашущая, как вол - монстр, что она утрачивает способность "нормально" любить, что она не может нормально воспитать.
Акцент всего отрезка идет именно на женщин.
Если бы здесь были показаны и мужчины, вопросов, по крайней мере, у меня, не возникло бы.
А так почему-то мужчины всегда герои войны и няшки.
Вот только это не так, особенно, если вспомнить практику изнасилований в военное время, когда женщина воспринимается исключительно как трофей, который, ко всему, можно подвергать унижениям.

Давайте напомним людям об этом? Проанализируем этот аспект? А что, тоже военная тема, психология, гендерные и семейные отношения.

2014-04-21 в 15:20 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Themiskyra, Если женщина добровольно соглашается на половой акт с мужчиной вне брака в обществе, в котором запрещено делать аборты...
А мужчина не должен думать о контрацепции?
Он не несет ответственности за то, что его физиологическая жидкость вызывает беременность?

А женщина не несет ответственности за то, что попавшая в ее тело физиологическая жидкость вызывает беременность?
Вы не защищаете женщин, не отстаиваете их права сейчас, а делаете их безответственными и инфантильными, имхо. То, что мужчина должен думать, не значит, что женщина не должна думать - это, в конце концов, ее тело, и это не обвинение, а напоминание о том, что расплачиваться за дурость обоих, у которых думать почему-то должен только противоположный пол, придется именно ей.

2014-04-21 в 15:21 

Pteromys hystericus
Tevildo Prince of Cats, Что-то я не понимаю логики воинствующих феминисток в этом треде.
И не поймёте, потому что: "мальчик же такой насильник получается, за руки девочек берёт.
А если девочка не хочет, чтобы ее брали за руку?" :-D
Если уж даже межгендерный тактильный контакт как средство общения объявляется расово неверным, то демагог автор сего вопроса не способен воспринимать ничего, кроме собственных страхов фантазий и не успокоится, пока всех не обратит в свою веру)

2014-04-21 в 15:23 

toolbar
Themiskyra, что надо было идти мимо и не высказываться о текстах человека, написавшего сей "труд". Там все ясно)))

2014-04-21 в 15:25 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, вам показалось.) Я имела в виду, что раз она несколько раз делал аборты, значит несколько раз беременела. А раз она несколько раз беременела, то... В этом смысле.
А мужчина не должен думать о контрацепции?
Он не несет ответственности за то, что его физиологическая жидкость вызывает беременность?

Должен и несет. Только он свое дело сделал и свалил, а проблема осталась. Если подобная ситуация поторяется не раз, то это какая-то пляска на граблях. Безответственные эгоисты были всегда, к счастью, сейчас с таких есть возможность содрать алименты и призвать к ответственности. На тот момент это было невозможно, поэтому надо было думать самой и отвечать за себя самой.

2014-04-21 в 15:25 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, вам показалось.) Я имела в виду, что раз она несколько раз делал аборты, значит несколько раз беременела. А раз она несколько раз беременела, то... В этом смысле.
А мужчина не должен думать о контрацепции?
Он не несет ответственности за то, что его физиологическая жидкость вызывает беременность?

Должен и несет. Только он свое дело сделал и свалил, а проблема осталась. Если подобная ситуация поторяется не раз, то это какая-то пляска на граблях. Безответственные эгоисты были всегда, к счастью, сейчас с таких есть возможность содрать алименты и призвать к ответственности. На тот момент это было невозможно, поэтому надо было думать самой и отвечать за себя самой.

2014-04-21 в 15:26 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
НЯКА КОНЯКА, А женщина не несет ответственности за то, что попавшая в ее тело физиологическая жидкость вызывает беременность?
Несет. Я говорила об обратном? Проблема в том, что в вопросах нежелательной беременности мужчина резко становится невидимым.
Вы не защищаете женщин, не отстаиваете их права сейчас, а делаете их безответственными и инфантильными, имхо.
Вы меня перепутали с Валяевой))
Abygail, Если уж даже межгендерный тактильный контакт как средство общения объявляется расово неверным
Насильный контакт вне зависимости от пола и гендера остается насильственным.
А насилие - это не средство общение.

2014-04-21 в 15:28 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Анонимная амазонка, потому что отдаться человеку, не будучи уверенной в его намерениях, повторюсь, в обществе, в котором внебрачные дети - постыдное дело и аборты запрещены - дурость. А мужчина, воспользовавшийся доверчивостью - он не дурак. Он сволочь.

2014-04-21 в 15:29 

toolbar
Даже интеллект нарушается в условиях депривации. Помните картину «Опять двойка»? Она написана в 51. Главному герою лет 11 на вид. Ребенок войны, травмированный больше, чем старшая сестра, захватившая первые годы нормальной семейной жизни, и младший брат, любимое дитя послевоенной радости – отец живой вернулся. На стене – трофейные часы. А мальчику трудно учиться.

И снова пошла почитать. Зачем, зачем. Страшные диагнозы по картинкам. Как альтернатива приговору. Нормального пацана, всего лишь шалопая и хулигана, объявляют больным и неспособным к обучению. :hah: Ой... Все работает на страшные глубинные травмы. Тройфейные часы добавляют сцене трагизма. Зато как удобно. Не хочешь учиться? Объяви себя жертвой в энном поколении. :lol:

2014-04-21 в 15:29 

Pteromys hystericus
Themiskyra, мы вроде распрощались, вы не забыли? я не с вами разговаривала.

2014-04-21 в 15:29 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
toolbar, Заинтриговали, пойду припаду.
А раз она несколько раз беременела, то...
.фрэнк,
Это не делает ее дурой О_О
Должен и несет. Только он свое дело сделал и свалил, а проблема осталась. Если подобная ситуация поторяется не раз, то это какая-то пляска на граблях.
Так может стоит добавить мужчинам ответственности, а не называть женщин дурами?

2014-04-21 в 15:31 

toolbar
Themiskyra, достаточно пройти по этой ссылке, честное слово)))

Почему вкладывать в обучение специалистов рентабельнее, чем в подарки и праздники для детдомовцев, написано здесь ludmilapsyholog.livejournal.com/165238.html

2014-04-21 в 15:33 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
А вы можете не обвинять женщин? Еще паническая боязнь мужчин начинается с пьяного отца, избивающего мать, с соседа, который показывает гениталии, с агрессивных приставаний, домогательств, с изнасилований и их попыток и прочего, прочего, прочего. На это почему-то закрываются глаза.
о, полетела душа в рай.
я не говорю что все мужчины хорошие и что все женщины плохие. но и обратного утверждать нельзя. ну нет плохого пола и хорошего пола, всё равно как нет плохих наций и хороших наций. мудаки обоих полов сидят на всех сторонах баррикад. и иногда родные-любимые родственницы таких дел наворотят, что потом можно лишь удивляться, откуда у ребёнка, которого никто не насиловал и жизнь которого внешне была благополучной, такие тараканища в башке. бывает такое в жизни, честное слово. а бывает и наоборот.

2014-04-21 в 15:33 

Анонимная амазонка
.фрэнк, почему тогда в этом обществе, где внебрачные дети постыдны, а аборты запрещены) для женщины подобное действие порицается, а для мужчины нет? А если женщина была уверена в мужчине? Мало ли таких случаев, что сегодня он котик, а через десять лет сволочь.

2014-04-21 в 15:35 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, ответственности стоит добавить всем. И женщинам, и мужчинам. Вообще-то виноваты оба. Вы считаете, что заняться сексом без контрацепции вне брака в то время - умный поступок?

2014-04-21 в 15:35 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
крутой текст, но тема отцовства не раскрыта, а жаль - в рф как раз ее раскрывать и раскрывать надо бы!..

2014-04-21 в 15:36 

Tevildo Prince of Cats
You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
По вашему, чтобы обвинить человека, нужно произнести слово "виноват"?
Themiskyra, именно так. Если о человеке говорят, что он слепой, это не обвинение, это констатация факта. Если о человеке говорят, что он ослеп по своей вине, в результате собственной неосторожности, это уже может прозвучать как обвинение и может даже обидеть человека, который на самом деле ни в чем не виноват. Так вот, где Петрановская пишет, что женщины сами себе создали такие условия, которые превратили их в монстров? Где она обвиняет их в развязывании Большого террора и Второй мировой войны?

Нет, там написано, что женщина, пашущая, как вол - монстр, что она утрачивает способность "нормально" любить, что она не может нормально воспитать.
Ну конечно, человек, пашущий как вол, становится ути-пути-няшкой и преисполняется вселенской любви ;) А если серьезно, тяжелый (и к тому же принудительный) труд и жизнь на грани выживания еще никому на пользу не шли. Я не понимаю, почему написать об этом — значит проявить мизогинию.

Может быть, мизогинией теперь считается само предположение, что у женщины могут быть какие-либо психологические проблемы?

2014-04-21 в 15:36 

Mioto_Anchous
Воинствующим феминисткам: если вы читали текст глазами, а не чем-нибудь еще, то видели, что "Страшная баба" здесь не просто Тиран-Деспот, а в первую очередь жертва обстоятельств. Автор и не пытался ставить ей это в вину, просто обозначил почему она именно такая и какие были последствия.
И никто не писал, что она "не умеет любить" - просто любовь трансформируется в нечто такое, что не воспринимается детьми.

2014-04-21 в 15:37 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Если женщина несколько раз беременела и все заканчивалось подпольными, как я понимаю, абортами, да еще и таскала свою дочь, чтобы показать физиологическую сторону сего действа, с собой - простите, это именно дура, и никак иначе.
И не потому что женщина, не потому что это мизогиния, а просто потому что надо уметь думать вперед.
Так же, как дураком может быть мужчина, совершающий одни и те же поступки, ведущие к негативным последствиям.

2014-04-21 в 15:38 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Tevildo Prince of Cats, Может быть, мизогинией теперь считается само предположение, что у женщины могут быть какие-либо психологические проблемы?

похоже, даже больше - то, что женщина вообще может быть не умной, плохой и т.д. Не может, видимо.

2014-04-21 в 15:39 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
toolbar, Спасибо
изображение

2014-04-21 в 15:43 

Pteromys hystericus
Mioto_Anchous, Tevildo Prince of Cats, НЯКА КОНЯКА, поддерживаю, вывод прям как с языка сняли)

2014-04-21 в 15:45 

[blueberry.cheers]
Джудас, Бросила учебу и засела за комп, подруг нет, мальчиками не интересуется.
Джудас, об этом вам и говорил товарищ .фрэнк. Если все настолько плохо - ни подруг, ни мальчиков, ни желания учиться и вообще находиться в обществе - значит, интернет для вашей дочери просто способ уйти от реальности. Значит, реальность ее тяготит, и вам бы хорошо поговорить с ней об этом. Возможно, у нее серьезные проблемы, а сказать она боится. Как правило, за таким поведением кроется не лень, а комплексы, страх перед обществом, может, какой-то парень разбил ей сердце и отбил желание радоваться жизни. Не стоит недооценивать подростковые переживания и проблемы, ведь для них все это впервые, и зачастую они просто не знают, как с этим справиться.
Лень не заложена в человеке природой; рано или поздно хочется чем-то заполнить жизнь. Но не всегда получается по многим причинам.

2014-04-21 в 15:46 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Анонимная амазонка, потому что вы сами понимаете, кому придется делать аборт и кто будет опозорен. А про мужика скажут - ну, сволочь. И все проблемы. Я, если что, все еще имею в виду ту ситуацию из поста, когда женщина на эти самые аборты таскала дочь. Там как бы есть подозрение, что женщину жизнь ничему не учила.

2014-04-21 в 15:49 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
.фрэнк, Раньше то и контрацепции не было, а мужчины в своем желании присунуть бывают крайне настойчивыми.
Tevildo Prince of Cats, именно так. Если о человеке говорят, что он слепой, это не обвинение, это констатация факта. Если о человеке говорят, что он ослеп по своей вине, в результате собственной неосторожности, это уже может прозвучать как обвинение и может даже обидеть человека, который на самом деле ни в чем не виноват.
Если человека ограбили, и вы ей скажете "надо было ставить решетки на окна" - это обвинение.
Если девушку изнасиловали, и вы ей скажете "головой надо было думать, а не напиваться" - это обвинение.

Так вот, где Петрановская пишет, что женщины сами себе создали такие условия, которые превратили их в монстров? Где она обвиняет их в развязывании Большого террора и Второй мировой войны?
Конечно нет) Но о том, что в войне виноваты мужчины, она тоже не говорит)

А если серьезно, тяжелый (и к тому же принудительный) труд и жизнь на грани выживания еще никому на пользу не шли. Я не понимаю, почему написать об этом — значит проявить мизогинию.
Может быть, мизогинией теперь считается само предположение, что у женщины могут быть какие-либо психологические проблемы?

В том, что вся ответственность и вина перекладывается на женщину. Я уже писала выше - была бы осветлена роль мужчин во всем этом - проблем бы не возникло. А так - мужчина остается невидимым, все камни достаются женщинам.

Mioto_Anchous, "Страшная Баба", конечно, жертва, вот только из-за нее мужики спиваются, и вообще, плохо она воспитывает.

Еще раз. Никто не отрицает, что многое в статье имеет место быть, но:
Мужчины-невидимки. Их отсутствие в анализе позволяет и обелить их, и впилить вину женщинам.
Я не говорила нигде о том, что травмированный человек - хороший воспитатель. Это не зависит от пола. Никак.
Но упор в статье именно о женщинах, которые испортились от трудностей и "мужской работы".
НЯКА КОНЯКА, Во многих случаях, особенно в прошлом, у женщины был довольно маленький выбор между давать и не давать. И очень часто после "давать" мужик сливается. В этом вы тоже обвините женщину?

2014-04-21 в 15:49 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Я из текста поняла одно. У автора и её семьи серьёзные проблемы, а мать, судя по всему, "баба с яйцами". До осознанной мизогинии дамочка не доросла, так, бытовое хамство. Не знаю, кто лечится у такого травмированного психотерапевта, но мне за них тревожно. Остальное - набор банальностей, который можно услышать от старушек во дворе на лавочке. А общие места имеют свойство очень хорошо подгоняться практически под любые ситуации - отсюда столько радостного узнавания комментирующими своих проблем в этом дилетантском тексте.
Упреждая возможные визги про феминистов поясню, что к таковым себя не отношу. Я просто уважаю своих родителей и не люблю, когда какое-то закомплексованное собственными проблемами хамло пытается их обзывать. Может, кому-то здесь это нравится. Мне нет. Так что, спорить не буду - каждому своё. :)

2014-04-21 в 15:50 

Argentum vivum
.фрэнк, пардон, что вмешиваюсь, но эта женщина таскала на аборт дочь ведь наверняка из благих побужденией, показать что бывает если на сеновале с мальчиками уединяться. Тоже сложно винить

2014-04-21 в 15:51 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Раньше то и контрацепции не было, а мужчины в своем желании присунуть бывают крайне настойчивыми.
Скажите, вы читали "Собор парижской богоматери"?

2014-04-21 в 15:52 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Argentum vivum, вообще не сложно. Понять можно - да, не винить - нет. Имхо.

2014-04-21 в 15:53 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Argentum vivum, .фрэнк, она на _свои_ аборты таскала дочь?
когда делала подпольные аборты.
Мне по формулировке показалось, что она делала аборты. В смысле, другим делала.

2014-04-21 в 15:54 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Themiskyra, Раньше то и контрацепции не было, а мужчины в своем желании присунуть бывают крайне настойчивыми.
нет, в этом не обвиняю, насилие имело и имеет место быть, но таскать на аборты ребенка раз за разом - мильпардон, экстремальные методы воспитания, как по мне.
Но упор в статье именно о женщинах, которые испортились от трудностей и "мужской работы".
да а потому что на ком еще может быть упор в статье, в которой цепочка рассуждений начинается с послевоенного времени? Ясен красен, там все мужчины "слились", и по вполне понятным нам всем причинам.

2014-04-21 в 15:54 

Argentum vivum
.фрэнк, а я не виню, а очень даже понимаю, лучше настороженно к мужчинам всю жизнь относиться, чем 5 абортов в подвале перенести. Есть конечно и другие методы воспитания, но эта женщина их вряд ли знала. грустно в общем

2014-04-21 в 15:54 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, ом . Мне показалось, что как раз на свои. Хм.

2014-04-21 в 15:55 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Themiskyra, как я поняла, именно на свои.

2014-04-21 в 15:55 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
.фрэнк, я не умею читать.
а серьезно - да, читала.
а еще я недавно прочитала "Непокоренная" Моэма
lib.ru/INPROZ/MOEM/unsubdue.txt
там тоже про нежелательную беременность, войну и инфантицид

2014-04-21 в 15:56 

Pteromys hystericus
Но о том, что в войне виноваты мужчины, она тоже не говорит)
Так, НАДО СРОЧНО ОБВИНИТЬ ГОСПОДА БОГА В ТОМ, ЧТО ОН ВООБЩЕ СОЗДАЛ МИР И В НЁМ ВСЕ БЕДЫ И ЯВЛЕНИЯ. ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО БОГ - ТОЖЕ МУЖИК :evil:

2014-04-21 в 15:59 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
НЯКА КОНЯКА, Ясен красен, там все мужчины "слились", и по вполне понятным нам всем причинам.
Слились - это оправдание? И оправдание, что воспитанные травмированными женщинами мальчики тряпки и алкаши?
.фрэнк, НЯКА КОНЯКА, Эм. Давайте свернем про аборты. Я слабо представляю, как можно таскать ребенка на свои аборты О_о
В смысле - оно то плохо в обоих вариантах, но я что-то даже не знаю, что сказать на это.
Сразу возникают параллели с принудительным кормлением в некоторых племенах и бинтованием ног в Китае, "женские занятия".

2014-04-21 в 15:59 

Tevildo Prince of Cats
You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
Themiskyra, Если человека ограбили, и вы ей скажете "надо было ставить решетки на окна" - это обвинение.
Если девушку изнасиловали, и вы ей скажете "головой надо было думать, а не напиваться" - это обвинение.

Окей. Тогда покажите мне, пожалуйста, в тексте Петрановской фразы типа: "головой надо было думать, прежде чем в СССР рождаться".

2014-04-21 в 15:59 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Abygail, Макаронный монстр - не мужчина.

2014-04-21 в 16:00 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Themiskyra, я имею в виду слив по чисто физиологическим причинам - люди, погибшие на войне, не очень-то могут участвовать в воспитании детей.

2014-04-21 в 16:04 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
вот про аборты тоже не поняла, куда всех несет. Явно же аборты были чужие, а она их делала ну как врач, не? О,о

2014-04-21 в 16:06 

toolbar
Чота ржу. Хотя на самом деле грустно.

мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо.

Вот как же мне нравится авторская метода. Война закончилась, дети войны выросли, нарожали своих, их дети расплодились. А Никитины все равно пишут манифест мамашкам. Крутится-вертится земля, а все мамашка виноватая. Холодна с дитем - плохо, назойлива с дитем - плохо, через десяток лет выяснится, что ленива с дитем - тоже плохо. Порочный замкнутый круг. Военные вдовы погубили человечество.

2014-04-21 в 16:10 

Pteromys hystericus
НЯКА КОНЯКА, я имею в виду слив по чисто физиологическим причинам - люди, погибшие на войне, не очень-то могут участвовать в воспитании детей.
Мадам не изволит понимать, что это есть условие поставленной задачи... :facepalm3:

AlanWest, Я просто уважаю своих родителей и не люблю, когда какое-то закомплексованное собственными проблемами хамло пытается их обзывать.
И в силу собственного понимания текста вы оставили за собой право обзывать других) Айяйяй, вам, с вашей заявкой на интеллигентность, это не к лицу)

2014-04-21 в 16:10 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
Холодна с дитем - плохо, назойлива с дитем - плохо, через десяток лет выяснится, что ленива с дитем - тоже плохо. Порочный замкнутый круг.
www.nasha.lv/rus/blog/blogs/Svetik/142928.html
как-то так.

2014-04-21 в 16:10 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
НЯКА КОНЯКА, 1) гибли не все
2) на войну уходили не все
А то, что травмированные и измученные женщины все-таки смогли вытянуть детей демонстрирует их силу духа, несгибаемость и волю к жизни.
Давайте не будем обвинять их в том, что из-за них мужчины - тряпки.
Моя позиция такова: в статье было бы больше полезного, если бы она не была полна лютых обобщений и однобокости.
Я даже игнорирую странные подходы автора (ознакомилась с ее статьями, тренингами и т.д.)
Я считаю, что на фоне того, что женщинам достается значительно сильнее мужчин, что репродуктивный труд полностью перекладывается на женщин, как и воспитание, следует не пережевывать в сотый раз то, как женщины становятся черствыми и т.д., а обратить внимание на мужчин и разъяснить им, что достаточно инфантилизма и безответственности.
Что следует взять на себя часть обязательств и отложить в сторону свои привилегии.

2014-04-21 в 16:12 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Кристалл хрусталя, вот про аборты тоже не поняла, куда всех несет. Явно же аборты были чужие, а она их делала ну как врач, не? О,о
и мне так показалось О_О

2014-04-21 в 16:13 

toolbar
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.

Хм, ну если включить логику.

Первый вариант. С собой на свои аборты она не могла брать по одной простой причине. Никто не пустил бы эту мадаму с ребенком в подпольный абортарий. Гнали бы ее взашей и с ругательствами. Ребенок может проболтаться и спалить контору. А вот после аборта она могла показывать дочке кровь в унитазе в своей квартире. Значит, или подруга фантазирует (врет) или автор "труда".

Второй вариант. Никакой врач не станет брать своего ребенка на подпольные аборты. По причине того, что он не усидит на месте. Представляете картинку во время аборта: дитя врывается и говорит: мама хочу писать! Она скорее отправит ее погулять или отведет к родне (подруге). А вот потом может показать кровь в унитазе. Значит, снова или подруга фантазирует (врет) или автор "труда".

2014-04-21 в 16:15 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Про аборты реально хз, чужие или свои, из контекста можно понять и так, и эдак.

2014-04-21 в 16:19 

toolbar
deadwave~radio, дада, я в курсе, но это работает не стопроцентно. Часть детей полностью копируют методы родителей) Отсюда уже ясно, что не стоит воспринимать написанное в посте всерьез. Освещена одна сторона проблемы.

2014-04-21 в 16:19 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, вот Феб тоже очень старался присунуть Эсмеральде, а она верила и велась. Вот в подобной ситуации - она дурочка, он - сволота озабоченная. Но Эсмеральду обвинить сложно, она наивная, совсем юная девочка. Но Эсмеральде было 15, взрослая женщина как бы должна уметь думать головой и не верить всему, что ей говорят. Сейчас можно просто развлекаться и все, тогда было нельзя. И нет, я не снимаю с мужчин ответственность. Но и с женщин её снимать не стоит.

2014-04-21 в 16:19 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, вот Феб тоже очень старался присунуть Эсмеральде, а она верила и велась. Вот в подобной ситуации - она дурочка, он - сволота озабоченная. Но Эсмеральду обвинить сложно, она наивная, совсем юная девочка. Но Эсмеральде было 15, взрослая женщина как бы должна уметь думать головой и не верить всему, что ей говорят. Сейчас можно просто развлекаться и все, тогда было нельзя. И нет, я не снимаю с мужчин ответственность. Но и с женщин её снимать не стоит.

2014-04-21 в 16:22 

Themiskyra, Равноценны, но девочки подвергаются сексуальному насилию несравнимо чаще, поэтому это проблема куда более серьезна.
А мужчины чаще получают физические увечья, в частности поэтому мальчиков рождается больше, чем девочек, к совершеннолетию нас становится поровну, а после 30 лет женщин уже больше чисто статистически. Конкретизировала вид травмы для чистоты мысленного эксперимента.
Я не об этом.
Два ребенка попали в ситуацию, в которой они могут и должны получить помощь взрослого. Но Вы мальчику в помощи откажете, просто потому что... Он мальчик? Это знаете, уже не феминизм, а фашизм какой-то...
Давайте поменяем местами женщин и мужчин в начале поста. Женщины ушли на войну и там погибли. Мужчины остались растить детей. Уверяю Вас, реакция "замкнуться, не показывать никому, что плохо, тяжело и больно" у мужчин будет абсолютно такой же. И, соответственно, поколение детей вырастет с такими же травмами. Кто виноват? Мужчины! Ату их?
В общем, я бы была осторожнее с обвинениями такого рода.

2014-04-21 в 16:24 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
toolbar, А вот потом может показать кровь в унитазе.
Кровь в унитазе можно и во время месячных показать -_-
.фрэнк, Вы называете ее дурочкой. Верить и вестись - это не преступление.
И от возраста это не зависит. Старые люди бывают доверчивые. Взрослые люди бывают доверчивые.
взрослая женщина как бы должна уметь думать головой и не верить всему, что ей говорят
никому она ничего не должна.
я понимаю, что паранойя и недоверчивость в нашем обществе необходимость, но не стоит забывать, что это - ненормально.
не стоит воспринимать это как должное.
и это тоже проблема женщин - жизнь в страхе, в постоянном напряжении, заходить в подъезд, держа ключи в руке, быть готовой отбиться, думать о том, чтобы понравиться, или, не дай бог, "не спровоцировать".
И многое другое.

2014-04-21 в 16:24 

toolbar
Themiskyra, в том-то и дело))))) Это третий вариант.

2014-04-21 в 16:27 

А вообще я вот о чем подумала. Схема-то простая: "военные" родители - контроль, их дети - не способны контролировать, их внуки - контроль, их дети - не способны контролировать, ну и так далее.
В обществе, по идее, смешиваться должны эти поколения, что сейчас и происходит. Но в первое время это все было видно очень четко и явно. В конце концов, этих схем поведения станет поровну и все мы заживем счастливо)

2014-04-21 в 16:30 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Снег и воздушные шарики, А мужчины чаще получают физические увечья,
ога. и убивают их больше. вот только знаете - мужчин убивают, в основном, мужчины. так что это их проблемы.
Я могу предположить, что за счет патриархальной модели воспитания, мальчиков не учат быть осторожными и ответственными. Поэтому и чаще получают.
Вследствие гендерных стереотипов у них выше уровень агрессии. И это влияет.
Касательно травм, вот очень хороший рекламный постер страховой компании, которая страхует только женщин:
www.fresher.ru/manager_content/images2/luchshay...

Это все хорошо объясняет.

Два ребенка попали в ситуацию, в которой они могут и должны получить помощь взрослого. Но Вы мальчику в помощи откажете, просто потому что... Он мальчик? Это знаете, уже не феминизм, а фашизм какой-то...
Я съем обоих. К чему вы переводите на меня стрелки, приводите какие-то жизненные ситуации? Мне вспоминается вопрос, кого вы спасете при пожаре - ценности, кота или чужого ребенка. Демагогия.

Женщины ушли на войну и там погибли. Мужчины остались растить детей. Уверяю Вас, реакция "замкнуться, не показывать никому, что плохо, тяжело и больно" у мужчин будет абсолютно такой же.
Абстракция. Покажите мне пример современного общества, где мужчины борются за выживания и тянут на себе еще и детей, а женщины их ущемляют.
Не сработает зеркало.

2014-04-21 в 16:33 

toolbar
Это существовало всегда вне зависимости от войн, разводов и прочих катаклизмов. В разных источниках выделяют разные стили, но думаю суть понятна)))

читать дальше

2014-04-21 в 16:34 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
- Гуси летят на юг.
- Что за бред? Как вы смеете обвинять гусей? Вон лебеди каждый год тоже летают, почему о них никто не пишет?!

по мотивам комментариев :D

2014-04-21 в 16:37 

Pteromys hystericus
=Kandra=, :-D +100 Ну вот охота некоторым, что поделаешь...

2014-04-21 в 16:38 

Tevildo Prince of Cats
You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
=Kandra=, да-да-да, именно так :lol:

2014-04-21 в 16:43 

мальчиков не учат быть осторожными и ответственными. Поэтому и чаще получают.
Вообще-то нет. Так было всегда. И даже в обществе послевоенном, когда мальчишек ценили и опекали гораздо больше, чем девочек. Законы генетики, физиологии, называйте как хотите.
К чему вы переводите на меня стрелки, приводите какие-то жизненные ситуации?
Я же сразу сказала, мне интересно. В том-то и дело, что это не абстрактная жизненная ситуация. И мальчиков насилуют, и девочкам по голове попадает. Меня удивило то, что у Вас крайне избирательное отношение к человеческим проблемам, хотела уточнить. Ответ я получила, спасибо.
Покажите мне пример современного общества, где мужчины борются за выживания и тянут на себе еще и детей, а женщины их ущемляют.
Вообще не о том была речь, а об обществе, где один из полов оказывается сильно в меньшинстве. У Вас очень сильная привязка к полу идет. Вероятно, поэтому Вы не замечаете то, о чем говорят в топике другие дайрижители.

Да, я считаю, что должны соблюдаться права ЧЕЛОВЕКА, независимо от его пола, возраста, вероисповедания, места проживания, ориентации и так далее. Киньте в меня кирпичом, все люди имеют права.

2014-04-21 в 16:44 

toolbar, ну вот и я о чем. Процент просто вырастает, становится больше схожих проблем. Сейчас перемешиваться начали

2014-04-21 в 16:47 

toolbar
Процент просто вырастает

Простите, но пока я не увижу подтвержденных данных или серьезных исследований о выросшем проценте какого-либо типа воспитания, я буду считать слова автора "труда" о поколении, воспитывающем детей определенным образом фантазией)))

2014-04-21 в 16:48 

[blueberry.cheers]
мальчиков насилуют, и девочкам по голове попадает.
так а кто сказал, что не нужно мальчикам в этой ситуации помогать? Конечно, нужно. С любыми проблемами и травмами нужно разбираться, у всех, особенно у детей.
Вот только я все равно не очень понимаю, зачем психологические и физические травмы ставить на одну полку. Это просто разное, как теплое и мягкое. Психологические могут сломать все социальные мостики от человека к обществу, он не сможет общаться с людьми, завести семью, спокойно чувствовать себя в этом мире. Физическую в принципе можно вылечить, но она уже влияет на полноценность жизни - если, допустим, из-за этого человек стал инвалидом, то какие-то радости жизни ему будут недоступны. При этом он может контактировать с обществом.
Совсем другое дело, если физическую травму ты скрываешь по психологическим причинам.Вот тут да - одна полка, одна проблема, только возведенная в квадрат.

2014-04-21 в 16:52 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Снег и воздушные шарики, когда мальчишек ценили и опекали гораздо больше, чем девочек
Ога, вот только гиперопека приводит к безответственности.
Мужчины, которые не умеют и не хотят готовить, мужчины, которые не в состоянии сходить к врачу при проблемах со здоровьем (пока жена не заставит), которые полностью перекладывают на женщин бытовые вопросы - и таких очень, очень много.
Наверное, желание, чтобы тебе стирали труселя и кормили с ложки говорит об ответственности и взрослости, да.
Меня удивило то, что у Вас крайне избирательное отношение к человеческим проблемам, хотела уточнить.
Потому что у меня на первом плане проблемы именно женщин. И с человеческими правами проблем у них больше.
Вы же не придете к сантехнику и не будете рассказывать ему, как он несправедлив потому, что не стрижет кусты.
где один из полов оказывается сильно в меньшинстве
Ага. Мужчины в меньшинстве, поэтому у них больше привилегий? Или что?
поэтому Вы не замечаете то, о чем говорят в топике другие дайрижители.
другие дайрижители что-то пишут о агрессивных феминистках и поблескивают остроумием, не собираюсь тратить на них свое время

Да, я считаю, что должны соблюдаться права ЧЕЛОВЕКА, независимо от его пола, возраста, вероисповедания, места проживания, ориентации и так далее.
Вот только они не соблюдаются, и, в первую очередь, у женщин.

2014-04-21 в 16:54 

toolbar, поищите, с удовольствием с ними ознакомлюсь =)
[blueberry.cheers], знаете, да, "все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая несчастна по-своему"
Я это привела как пример того, что каждый ребенок в независимости от того, что с ним происходит, должен иметь возможность получить поддержку взрослого в трудной ситуации, Вы абсолютно правы. И какая это беда - психологическая, физическая, социальная или еще какая неведомая, значения не имеет. И то, и другое, может не зажить и причинять боль очень долгое время. И то, и другое, может пропасть бесследно. И предугадать, что выйдет страшнее по последствиям, нам не дано.

2014-04-21 в 16:55 

Pteromys hystericus
никому она ничего не должна.
Бвахаха - какая чудесная логика: женщина не должна думать. Вот про таких и говорят: ДУРА ПО ЖИЗНИ. Слава Богу, таких не много - сдохнут от своей дурости, так хоть не критично будет. И вообще: кто никому ничего не должен, тот проживёт жизнь, как хочет, и сгинет без следа, никто о нём и не вспомнит (с) как-то так.

2014-04-21 в 16:56 

toolbar
Снег и воздушные шарики, спасибо за предложение, но это дело того, кто пишет "труды", а не читателя)))))

2014-04-21 в 16:58 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Abygail, попейте водички, что ли (

2014-04-21 в 17:00 

Ога, вот только гиперопека приводит к безответственности.
Зато точно учит быть внимательными к своей жизни и не лезть куда не следует =) Но от разницы в количестве их это почему-то не спасло.
Вот только они не соблюдаются, и, в первую очередь, у женщин.
Как и у мужчин, детей, стариков, геев, инвалидов, национальных меньшинств, граждан РФ...
Это замечательно, что Вы нашли ту область, в которой хотите изменить мир к лучшему, но не думаю, что ради этого стоит весь остальной мир в грязь втаптывать.
Личное мнение. Всего лишь мое личное мнение.

2014-04-21 в 17:04 

Momonga
Pteromys momonga
Пост однозначно бест :vo:

другие дайрижители что-то пишут о агрессивных феминистках и поблескивают остроумием, не собираюсь тратить на них свое время
Понятно, что те, кто поблёскивает остроумием, вербовке поддаются весьма сложно)

кого вы спасете при пожаре - ценности, кота или чужого ребенка. Демагогия.
Никакой демагогии, голимый рассчёт: ценности однозначно спасать не буду, своего кота спасу, а чужого ребёнка, который моего кота при случае пинает - ещё 10 раз подумаю :smirk:

2014-04-21 в 17:28 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Снег и воздушные шарики,
Зато точно учит быть внимательными к своей жизни и не лезть куда не следует =) Но от разницы в количестве их это почему-то не спасло.
Как учит быть внимательным то, что за тебя все делает мамочка?
Как и у мужчин, детей, стариков, геев, инвалидов, национальных меньшинств, граждан РФ...
Интерсекциональный феминизм рассматривает понятие пересечения дискриминаций, поэтому занимается дискриминациями всех видов, а не только сексизмом, а также расизмом, лукизмом, эйблизмом, эйджизмом и т.д.
Отбирание у мужчин привилегий ради равенства не есть втаптывание в грязь.

2014-04-21 в 18:50 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
и убивают их больше. вот только знаете - мужчин убивают, в основном, мужчины. так что это их проблемы.
уж пардоньте, но в первую очередь убивают людей, и поэтому это проблемы общие, нас, людей. В каждой второй фразе пренебрежение к мужскому полу, чуть ли не ненависть. Неужели без нее не добиться равных прав?
Да, я считаю, что должны соблюдаться права ЧЕЛОВЕКА, независимо от его пола, возраста, вероисповедания, места проживания, ориентации и так далее.
много плюсую. Говорить, что "женщина ничего не кому не должна", а вот мужчина - он должен, он обязан быть ответственен, это все несусветное попрание логики. Все что-то кому-то должны, все несут за что-то ответственность и тут главную роль играет личность, а не пол. Не надо валить с больной головы на здоровую.

2014-04-21 в 18:55 

Junko Enoshima
Хреновая статья. И отвратительно то, что автор при этом психолог да ещё и педагог, и что печально, таких большинство. Именно поэтому у этой профессии столь нелестная репутация и люди, осознавая проблему, в последнюю очередь обращаются к ним. Ещё хуже ведь сделают.
Статья однобока и этому нет оправдания. Да, взяты факты, отдельные куски и натянутые за уши выводы которые просто трещат оттого насколько автор их притягивает. Ни в статье ни в комментариях нет ни одной уважительной причины по которой мужчины выкинуты из поля анализа авторши. Сколько бы их не убивали, они всё равно оставались в социуме и всё равно влияли, да, даже слившиеся, больные, "отодвинутые матерями на второй план". У кого не было отцов у того для примера были деды, братья, воспитанные этим режимом, возможно дяди, отчимы. На подрастающее поколение влиял мужчина-сосед, воспитатель, учитель. Это влияние не обязательно было пагубным, оно было разным, но вычеркивать его нельзя, - оставшееся становится бессмысленной, пустой и надуманной пустышкой. Называя себя психологом, автор не имел право делать выводы на столь огрызочном примере. Да, многие факты указаны верно, но их мы можем узнать откуда угодно, ценности этой статьи нет никакой.

мужчины, которые не в состоянии сходить к врачу при проблемах со здоровьем (пока жена не заставит) и жена сама при этом ещё часто не пойдет конечно же, потому что ей "некогда" болеть впрочем

Джудас, О возможностях внесемейной проблемы вам уже рассказали, теперь позвольте рассказать о внутренней. Скажите, если вы всё ещё следите за тредом, насколько вы позволяли ей реализоваться с малых лет? Не пытались ли забежать любимому чаду дорожку во всём в том числе и в отношениях с окружающими? "Дружи, но осторожно. Первый враг это подруга", "рано думать о мальчиках, учись лучше", "немедленно иди домой, темнеет уже и всё равно, что праздник только в разгаре". Нет ничего более печального чем возвращаться от подруги даже не попробовав именинного торта. Да и это лишь начало в общем. В школе очень важен коллектив, он формируется не только в урочное но и вне урочное время и стать его частью очень сложно, если после уроков нет возможности встречаться и налаживать общении, потому что "поздно уже, дома сиди, по улицам дураки и пьяницы в это время ходят только". Возможно это её жертва вам, так любящей своё дитя, что не смогли вовремя отпустить. Детям нужно вовремя давать свободу, отпускать с ночевкой к подруге в гости, когда хочется, погулять не только под окнами из которых вы можете всё видеть и обязательная возможность пресловутого подросткового бунта с поиском себя, нарушением запретов, столкновения поколений, появлением хобби и увлечений которые вам непонятны. Вовремя не пройденная социальная адаптация выливается в неумение проявлять твердость в более серьезных вопросах (и уже огрызание и не желание отвечать вам это уже не то, совсем не то, этот этап должен был случится лет на пять раньше). Возможно уже поздно, а лучше, дайте таки свободу. 18 лет это не тридцатник, возможно, переведя дух, она попробует найти себя снова, поступит куда захочется, пусть и на год позже. Но сначала, попробуйте поговорить по душам. Возможно не сразу, не категорично, если она ничего не рассказывает вам сейчас, то этого не случится за один вечер. Нужно учиться строить доверительные отношения. Для начала предложите просто посмотреть вместе фильм, обсудить какую-нибудь новость, будьте настойчивы, но не упрямы и не спешите осуждать какую-нибудь её точку зрения, поучать, указывать, спорить. Просто слушайте. Учитесь слушать. А там уж, разобравшись что к чему, вы и решите что делать, но вдвоем.

2014-04-21 в 19:20 

Отбирание у мужчин привилегий ради равенства не есть втаптывание в грязь.
Вы на первой или второй странице обсуждения отказали в помощи мальчику, вполне вероятно получившему черепно-мозговую травму на основании того, что он мальчик и "сам должен справиться". Мне не важно, каким термином Вы это называете, мне важно то, что вы делаете или собираетесь делать.
Junko Enoshima, там чуть повыше в треде есть ремарка, что статья опубликована не полностью и что мужчины из анализа выкинуты цитирующим, но не автором. Читайте источник.

2014-04-21 в 19:48 

Junko Enoshima
там чуть повыше в треде есть ремарка, что статья опубликована не полностью и что мужчины из анализа выкинуты цитирующим, но не автором. Читайте источник. я нашла ещё части в жж автора и они совершенно не исправляют это однобокое положение.

2014-04-21 в 19:51 

Ishytori
Музыковедьма
Обсуждние в большинстве своем ушло от стартового поста в какие-то невиданные дали :facepalm:

2014-04-21 в 19:59 

Sammy19
辛い暗いTwilight I’m an Anarchist (c) TK
Снег и воздушные шарики, НЯКА КОНЯКА, поддерживаю вашу точку зрения :hlop: ваши высказывания здесь самые адекватные. :D
а некоторые просто обожают разводить грязь на ровном месте, и качать права :nechto:

2014-04-21 в 20:19 

Pteromys hystericus
Themiskyra, попейте водички, что ли (
Не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда идти вместе со своим фашизмом и паранойей :nechto:

2014-04-21 в 20:24 

Ishytori, это норма для ДБ =D

2014-04-21 в 20:26 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
И это все вполне благополучные семьи, бывало и так, что дети искали пьяных отцов по канавам
Мой отец искал, в девять лет, ага. Статья очень похожа на действительное положение дел :(

2014-04-21 в 20:29 

Пацан Лос Диас
матерь батонов
Живет себе семья. Молодая совсем, только повенчались, ждут наследничка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховик истории сдвинулся с места и молодой супруг вынужден по царскому указу ехать в Европу - учиться.
И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и за полевыми работниками следить, и за домашними, и наследника растить), никаких особых радостей. Сомнения, что с богоданным супругом сделают в той Европе, православным ли, человеком ли вернется, или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую горесть, ходит, велит, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей телесно больно отвечать на улыбку ребенка, она умаляет общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», да и велит розог. Нет, она не на него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил, и больше не поможет.

Это была попытка отзеркаливания вглубь столетий, извините. Но возможно же?

2014-04-21 в 20:31 

Ingegerd
Совершенно не объективная статья.
Дети, рожденные матерями, которые забеременели сразу после окончания войны?
А дети рожденные до?
Она сама пишет про "Опять двойка": старшая девочка долюбленная, младший мальчик долюбленный и только среднего, который дитя войны, мать третирует. Шо за? То есть, по словам автора, получается, что именно дети этих четырех лет определили судьбу всех следующих поколений? Остальные не размножались? Долюбенная девочка семью не создала? Младший "дитя радости" тоже? А мужик, вернувшийся с фронта, там тоже тряпка и слабак?

Далее, она как-то упускает из виду, что у многих детей именно того поколения не было перед глазами ни бой-бабы, ни мужика-тряпки. Сиротами они были. Что насчет них? Девочки-сироты тоже били по голове дубиной особь мужского пола и утаскивали в матриархат?

2014-04-21 в 20:36 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
НЯКА КОНЯКА, уж пардоньте, но в первую очередь убивают людей, и поэтому это проблемы общие, нас, людей.
тем не менее, гендерная статистика явно дает понять, что среди людей-преступников с большим отрывом по всем видам преступлений побеждают мужчины.
по-моему это повод задуматься
В каждой второй фразе пренебрежение к мужскому полу
М-мм, а в каждой второй фразе должно сквозить обожание? Как интересно.

Неужели без нее не добиться равных прав?
Практика показывает, что добровольно привилегии никто не сложит, и права никто не даст. Суфражистки свое право на голос и образование отстаивали не тихо, мирно и с обожанием угнетателей. Порой, чтобы быть услышанной, приходится повышать голос.
"женщина ничего не кому не должна", а вот мужчина - он должен, он обязан быть ответственен, это все несусветное попрание логики
где я такое говорила?

Вы на первой или второй странице обсуждения отказали в помощи мальчику, вполне вероятно получившему черепно-мозговую травму на основании того, что он мальчик и "сам должен справиться"
Вы что-то путаете. Я никогда не попадала в ситуацию, когда у меня была возможности спасти пару детей разного пола и я отдала какому-либо из них предпочтение. Я изначально сказала, что этот пример плох, как и пример с котом, ценностями и чужим ребенком.
Я никому не отказывала. Это ваша фантазия и желание превратить меня в эгоистичное мизандричное чудовище. Я не против)
Abygail, В фашизме и паранойе тоже можете меня обвинять. Я коллекционирую подобные вещи.

2014-04-21 в 20:53 

Momonga
Pteromys momonga
...и на этой весёлой ноте я предлагаю задвинуть под диван воинствующих феминисток, чтоб внимание на себя не перетягивали, и вернуться к обсуждению статьи :hash:

2014-04-21 в 20:56 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
предлагаю задвинуть под диван воинствующих феминисток
Momonga, ну и задачи вы ставите, однако!

2014-04-21 в 21:01 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Предлагаю обсудить, почему получается так, что если женщин и их проблемы освещают, то исключительно в негативном ключе. Почему при таких раскладах мужики проделывают фокус с изчезновением.
Или почему мужчина-воин, прошедший войну, считается героем, а роль женщины при этом умаляется.
Это как раз имеет отношение к данному отрывку.

2014-04-21 в 21:05 

Ishytori
Музыковедьма
Или почему мужчина-воин, прошедший войну, считается героем, а роль женщины при этом умаляется.
Цитату из текста, в котором бы говорилось о мужчине-герое. А то я, видимо, как-то проморгала это дело. За остальное даже разговаривать не хочу: у вас же классическое "сами придумали - сами обиделись" :facepalm:

2014-04-21 в 21:06 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Предлагаю обсудить
Themiskyra, а вы нам простыню копипасты в ответ. И какой смысл в этом обсуждении?

2014-04-21 в 21:08 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
В этой статье мужчин просто жалеют и сочувствуют им бедолажкам. Я предлагаю развить тему дальще, поскольку такая тенденция имеет место быть.
К тексту отношение косвенное, тем не менее, не совсем оффтоп.

2014-04-21 в 21:12 

Ishytori
Музыковедьма
Themiskyra, ну так и женщин в этой статье жалеют. И сочувствуют им побольше, чем мужчинам - а вы все о своем, чес-слово :facepalm:

2014-04-21 в 21:13 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Ishytori, А вы о чем?

2014-04-21 в 21:14 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
В этой статье мужчин просто жалеют и сочувствуют им бедолажкам.
Ну вот и копипаста пошла.

2014-04-21 в 21:19 

Ishytori
Музыковедьма
Themiskyra, всего лишь пытаюсь до вас донести, что надо читать глазами, а не примерять свои комплексы и проблемы на каждое высказывание, которое вам попадается.

2014-04-21 в 21:21 

Ingegerd
Или почему мужчина-воин, прошедший войну, считается героем, а роль женщины при этом умаляется.
Для этого надо ответить на вопрос, почему женщина-воин, прошедшая войну, считается героем войны, а роль женщины, которая войну не прошла, при этом умаляется.

Это как раз имеет отношение к данному отрывку.
Могу только посоветовать все-таки прочитать отрывок. :lol: И вернуться к его обсуждению непосредственно.

2014-04-21 в 21:31 

Sammy19
辛い暗いTwilight I’m an Anarchist (c) TK
Themiskyra, В этой статье мужчин просто жалеют и сочувствуют им бедолажкам.

абсолютно не понимаю где вы в статье увидели, чтобы мужчин жалели, а женщин нет :wow2: а можно пожалуйста, цитаты привести, из которых вы заключили такой вывод? (может я чего-то не поняла, но я лично ничего подобного в статье не заметила).

2014-04-21 в 21:34 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Хорошо. Давайте обсудим отрывок.
В нем говориться о том, что человек с психологической травмой не самый лучший воспитатель. И что это нужно учитывать.
Более того, одному человеку сложнее воспитать ребенка, чем группе людей (от двух человек).
С этим нельзя не согласиться.

Но все-таки меня смущает момент уравнивания бытовой травмы мальчика с травматическим сексуальным опытом девочки. Это показано, как рядовая ситуация наряду с разогреванием супа, нехваткой карманных денег или тоской по отцу.
Не является ли это банализацией сексуального насилия, не имеет ли это отношения к культуре изнасилования?

2014-04-21 в 21:36 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Я вроде как третье поколение, но никакой гиперответственностью у меня не пахнет. Разве что перед моими котами.
Хотя эта цитатка обо мне: Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день.

2014-04-21 в 21:38 

Ishytori
Музыковедьма
Не является ли это банализацией сексуального насилия, не имеет ли это отношения к культуре изнасилования?
По мне - не является, потому что:
1. У мальчика описана была черепно-мозговая травма все-таки, не стоит считать это чем-то несерьезным.
2. Вы забываете, что описывались события прошлого. Для меня это выглядит как обозначение того, что тогда в принципе жилось хуже, чем сейчас, и что _тогда_ это могло быть в порядке вещей.

2014-04-21 в 21:40 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
банализацией
Чем-чем?

2014-04-21 в 21:42 

Анонимная амазонка
что _тогда_ это могло быть в порядке вещей.
и _тогда_ чмт=сексуальному насилию

2014-04-21 в 21:46 

Ishytori
Музыковедьма
Анонимная амазонка, ну так тогда в принципе были времена более тяжелые - о чем и идется в статье :nope:

2014-04-21 в 21:49 

Momonga
Pteromys momonga
woldemar von goblinus, ну и задачи вы ставите, однако!
Да не такая уж непосильная задача - просто перестать с серьёзным видом отвечать на.) Правильно же тут раньше сказали - будет окружающих по башке дубиной лупить, пока мозги не вышебет с ней не согласятся :nechto:

2014-04-21 в 21:50 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Ishytori, 1. У мальчика описана была черепно-мозговая травма все-таки, не стоит считать это чем-то несерьезным.
Тем не менее, физические травмы у детей в результате падений, неосторожности, отсутствия родительского контроля - не является ли это, скажем, более естественным.
Я не преуменьшаю опасность этого.
Я к тому, что подобные вещи все-таки зависят больше от самих детей. Рассмотрим две ситуации:
1) если сам ребенок залез на стройку и навернулся оттуда.
2) к ребенку домогался взрослый
обратите внимание,я сейчас без привязки к полу даже.
во втором случае присутствует второй человек взрослый, несущий ответственность и все такое. от ребенка ничего не зависит, по факту.

насче прошлого - тоесть сейчас таких случаев не бывает?


woldemar von goblinus,
БАНАЛИЗАЦИЯ и, ж. banalisation f. Расширение обыденности какого-л. явления.

2014-04-21 в 21:50 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Abygail, вы оставили за собой право обзывать других)
Детка, если бы вы знали меня чуть ближе, вы бы поняли, что я тут ещё никого не обзывала, и по-достоинству оценили мою интеллигентность. :lol::lol::lol:

2014-04-21 в 21:51 

Анонимная амазонка
не хочу переходить на тему сексуального насилия, но все же. Сейчас времена не такие тяжелы, только СН по-прежнему остается чем-то само собой разумеющимся

2014-04-21 в 21:54 

Ishytori
Музыковедьма
Themiskyra, понимаете, ваша проблема в том, что вы допридумываете несуществующие элементы к изначально данной задаче, а уж после этого выдаете какое-то суждение. Разве в посте было сказано, что мальчик именно сам полез именно на стройку?
Да и вообще, ситуации были поданы в другом контексте и были просто примерами, чтобы обратить внимание на то, что дети боялись рассказать своим родителям о своих проблема. О _любых_ проблемах. Внимание здесь концентрируется не на сути проблем, а на факте невысказывания их родителям.

насче прошлого - тоесть сейчас таких случаев не бывает?
Естественно бывает, но все же отношение слегка другое, согласитесь.

2014-04-21 в 21:56 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
БАНАЛИЗАЦИЯ
Themiskyra, да я бы и без капса заметил.
ж. banalisation f
А тут что за "ж" и "f", они туда случайно попали или так нужно?

Расширение обыденности какого-л. явления.
Как можно расширить обыденность явления? Явление либо обыденное (постоянно происходящее), либо нет. Сколько не говори "халва" во рту слаще не становится.

2014-04-21 в 22:00 

Ingegerd
В нем говориться о том, что человек с психологической травмой не самый лучший воспитатель
Давайте срочно отберем детей у 100% населения и отдадим их на воспитание роботам. А то вдруг один из его родителей сирота/рос в неполной семье/рос в многодетной бедной семье/рос одиноким ребенком, но хотел братика/рос с братиком, но хотел сестричку/росла с двумя братиками и они ее доставали/рос со старшей сестрой и у них был конфликт/рос с отчимом/рос с мачехой и миллионы других интересных ситуаций.

2014-04-21 в 22:01 

Pteromys hystericus
AlanWest, Детка, если бы вы знали меня чуть ближе,
Вы пока не сделали ничего такого, что заставило бы меня захотеть узнать вас чуть ближе^^ Пока что хочется быть как можно дальше. И теперь в вашу интеллигентность я точно не поверю)
Можете не отвечать, детка - мне гораздо интереснее следить за обсуждением статьи.

2014-04-21 в 22:02 

Анонимная амазонка
Ingegerd, какое странное передергивание. Почему бы не предложить это автору текста?

2014-04-21 в 22:02 

Мм, я смотрю, тут уже по второму кругу бедного мальчика с предположительно черепно-мозговой муссируют. И теперь он, заметьте, "сам виноват". Ну прямо как женщина, которая нарывается на сексуальное насилие всем своим видом...

2014-04-21 в 22:07 

toolbar
Давайте срочно отберем детей у 100% населения и отдадим их на воспитание роботам.

Нет! Нет! Вы неправильно поняли посыл "труда". Посыл состоит в том, что всем надо бежать к психологам и отстегивать бабло за снятие многократной родовой травмы. LOL.

2014-04-21 в 22:09 

Pteromys hystericus
Снег и воздушные шарики, нарывается на сексуальное насилие всем своим видом
Да сексуальное насилие тут некоторыми старательно выпячивается, словно больной палец... :hash:

2014-04-21 в 22:14 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Нет более страшной мизогонии, чем среди феминисток - они в любом тексте и событии углядят как и в чём именно женщина теоретически может быть обвинена.

2014-04-21 в 22:15 

Ingegerd
Нет! Нет! Вы неправильно поняли посыл "труда". Посыл состоит в том, что всем надо бежать к психологам и отстегивать бабло за снятие многократной родовой травмы. LOL.
А еще лучше непосредственно бежать лечить свои психологические травмы головы к педагогу-психологу Петрановской. :lol: Не медля и всеми тремя поколениями. :lol:

2014-04-21 в 22:17 

toolbar
Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.

И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей.


И снова я пошла читать. Зачем? Зачем? :lol: Никаких особых радостей. Никаких. Беспросвет, а не культпросвет. Книг нет, кино нет, подруг и посиделок нет, танцев нет, и самое ужасное любовника не завести! Не говорю уже про любовницу. БЕДА и бесконечная травма поколений.

2014-04-21 в 22:17 

Ingegerd
Нет более страшной мизогонии, чем среди феминисток - они в любом тексте и событии углядят как и в чём именно женщина теоретически может быть обвинена.
Блин, да. Я хочу обвинить авторшу в демагогии и циничной игре на чувствах читателя.

2014-04-21 в 22:20 

toolbar
А еще лучше непосредственно бежать лечить свои психологические травмы головы к педагогу-психологу Петрановской. :lol: Не медля и всеми тремя поколениями. :lol:

Ingegerd, да. Да. ДА!

2014-04-21 в 22:23 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Ishytori, Естественно бывает, но все же отношение слегка другое, согласитесь.
какое - другое
О _любых_ проблемах. Внимание здесь концентрируется не на сути проблем, а на факте невысказывания их родителям.
Да, не на сути, но при всем этом сексуальное насилие стоит все-таки отделять. Хотя бы потому, что оно действительно уж никак не зависит от ребенка.

woldemar von goblinus, Это была копипаста из словаря. Если она вам непонятна, боюсь, ничем помочь не могу.
Ingegerd, Насчет роботов - это ваше предложение?

Обращение внимания на проблему не есть выпячивание.

2014-04-21 в 22:23 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Ishytori, Естественно бывает, но все же отношение слегка другое, согласитесь.
какое - другое
О _любых_ проблемах. Внимание здесь концентрируется не на сути проблем, а на факте невысказывания их родителям.
Да, не на сути, но при всем этом сексуальное насилие стоит все-таки отделять. Хотя бы потому, что оно действительно уж никак не зависит от ребенка.

woldemar von goblinus, Это была копипаста из словаря. Если она вам непонятна, боюсь, ничем помочь не могу.
Ingegerd, Насчет роботов - это ваше предложение?

Обращение внимания на проблему не есть выпячивание.

2014-04-21 в 22:28 

AlanWest
Just one grasping that brass ring forever out of the reach of the common man.
Abygail, вы пока не сделали ничего такого, что заставил бы меня захотеть узнать вас чуть ближе
Я в отчаянии. Теперь точно спать всю ночь не буду.:weep3:
Может ещё передумаете? :grief:

2014-04-21 в 22:28 

Themiskyra, а на мой комментарий что-нибудь ответите?

2014-04-21 в 22:30 

Ishytori
Музыковедьма
Themiskyra
какое - другое
Поскольку сейчас нет проблем вида Второй мировой, данная проблема воспринимается гораздо болезненнее - и вы тому первейший пример.

Да, не на сути, но при всем этом сексуальное насилие стоит все-таки отделять. Хотя бы потому, что оно действительно уж никак не зависит от ребенка.
Да господи, статья не об этом :facepalm: А вы прицепились к одному несчастному мизерному моменту и продолжаете доказывать, что автор мудак, потому что не сконцентировал на этом мизерном в данном контексте моменте своего внимания.
Нет, серьезно, я тоже считаю проблему сексуального насилия очень важной. Но эта статье НЕ ОБ ЭТОМ.

2014-04-21 в 22:35 

Pteromys hystericus
Ishytori, и вы тому первейший пример
Вот тоже только что хотела сказать, что для оппонента это прямо таки боль - видимо, не на пустом месте. И вместо того, чтоб эту самую СВОЮ проблему решать, она будет выносить мозги всем окружающим. И плевать она хотела, что статья НЕ ОБ ЭТОМ.

2014-04-21 в 22:38 

Ingegerd
Ishytori, Насчет роботов - это ваше предложение?
Нет, это мой сарказм, знакомьтесь.

2014-04-21 в 22:39 

Ingegerd
Тьфу, сорри, не на тот ник в 22:38 нажала.

2014-04-21 в 22:39 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Снег и воздушные шарики, Я не вижу вопроса, специально пролистала последние три страницы.

Мне не важно, каким термином Вы это называете, мне важно то, что вы делаете или собираетесь делать.
Мм, я смотрю, тут уже по второму кругу бедного мальчика с предположительно черепно-мозговой муссируют. И теперь он, заметьте, "сам виноват". Ну прямо как женщина, которая нарывается на сексуальное насилие всем своим видом...

значит навернувшаяся юная особь или особь, проигнорировавшая меры безопасности или особь, с которой приключился несчастный случай
РАВНЫ
случаю с сексуальным насилием?
по вашей логике, насильник - это что-то типа стихийного бедствия, с которым ничего нельзя сделать? типа фигня случается, ну упс, это жизнь.

2014-04-21 в 22:42 

Momonga
Pteromys momonga
В общем, коли все продолжают выяснять, у кого яйца круче, я пожалуй отпишусь... :fly:

2014-04-21 в 22:42 

toolbar
«Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!» — это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых — кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.

Травма пошла на следующий виток.


И снова я пошла читать. Зачем? Зачем? :lol: Все вдовы избивали детей, вбивая уважение стальной рукой. Зимнего солдата в свежем фильме компании Марвел писали с таких вдов. И теперь мы понимаем, что женская травма: я и баба и мужик - интернациональная! Теперь детей не бьют, и они хамят, издеваются над котятами и щенятами и палят в школе из ружья. А все от избытка тепла и свободы. Травма на травме и не счесть им конца. Человечество обречено.

2014-04-21 в 22:42 

Ingegerd
Да господи, статья не об этом А вы прицепились к одному несчастному мизерному моменту и продолжаете доказывать, что автор мудак, потому что не сконцентировал на этом мизерном в данном контексте моменте своего внимания.
Я знаю почему *тянет руку* здесь для нее весьма нажористо, лол.

2014-04-21 в 22:42 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Это была копипаста из словаря.
Themiskyra, да я понял, что копипаста. У вас каждое сообщение копипаста, если не из словаря, так из мест скопления боевых феминисток. Своими словами объясняйте.
Без новояза.

2014-04-21 в 22:42 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Ishytori, Да господи, статья не об этом :facepalm: А вы прицепились к одному несчастному мизерному моменту и продолжаете доказывать, что автор мудак, потому что не сконцентировал на этом мизерном в данном контексте моменте своего внимания.
Нет, серьезно, я тоже считаю проблему сексуального насилия очень важной. Но эта статье НЕ ОБ ЭТОМ.

Статья не об этом. Немного выше я написала, о чем статья, и мне захотелось сосредоточится именно на этом мизерном моменте. Но если вам не нравится, передаю инициативу вам. Что в этой статье вам бы хотелось обсудить?


Abygail, И вместо того, чтоб эту самую СВОЮ проблему решать, она будет выносить мозги всем окружающим.
Расскажите мне о моих проблемах, пожалуйста.
У меня есть пара теорий, но хотелось бы убедиться, что я мыслю в верном ключе.

2014-04-21 в 22:44 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
woldemar von goblinus, Могу и своими словами) Но я не виду смысла в переиначивании того, что было уже сказано сотни раз, если честно.
И тем не менее, я бы не сказала, что слово "банализация" имеет отношение к лексике феминисток.

2014-04-21 в 22:48 

Pteromys hystericus
Themiskyra, и мне захотелось сосредоточится именно на этом мизерном моменте.
а мне захотелось сосредоточиться на обсуждении вашего увлечения сексуальным насилием с кем-нибудь другим - с вами-то я не разговариваю, вы помните? :gigi:

2014-04-21 в 22:50 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Abygail, то, что вы процитировали, было адресовано не вам, вы ошиблись.
хорошо, не разговаривайте.

2014-04-21 в 22:53 

Themiskyra, значит навернувшаяся юная особь или особь, проигнорировавшая меры безопасности или особь, с которой приключился несчастный случай
Вы меня умиляете =) Я спрашиваю, почему Вы обвиняете мальчика в том, что произошло с ним (хотя это мог быть "кирпич на голову". Или дурак-одноклассник. Или скользкий пол, плохо протертый техничкой - несчастливое стечение обстоятельств, одним словом, подробности нам неизвестны), так же, как обвиняют некоторые не особо далекие люди в случае насилия девушек?

2014-04-21 в 22:54 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
авторшу
Она недостойна носить титул "авторша" или "авторка". Пусть будет "автором", проклятая сексистка.

2014-04-21 в 22:56 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
что было уже сказано сотни раз
Themiskyra, сотни раз вами прочитано. А я всего этого не читаю в таких объемах. И очень многие из присутствующих тоже не читают всего того, что вы читаете каждый день.
я бы не сказала, что слово "банализация" имеет отношение к лексике феминисток.
После "фаллоцентричности" всего ожидать можно. Вот честно.
Но вернемся к повторению слова "халва" к недостаточной почтительности к словосочетанию "сексуальное насилие".
Каким образом эта непочтительность влияет на положение женщины в обществе?
И да, каким образом раздувание гендерных стереотипов в отношении мужчин поможет женщинам?

2014-04-21 в 23:00 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
"фаллоцентричности"woldemar von goblinus,
Это имеет отношение к распространённой теории о том, что солнце на самом деле - огромный светоносный фаллос?

2014-04-21 в 23:03 

Это имеет отношение к распространённой теории о том, что солнце на самом деле - огромный светоносный фаллос?
Вместе с Луной и Землей. И мы все, простите, на том фаллосе вертимся, вокруг фаллоса вертимся и фаллосом окружены

2014-04-21 в 23:04 

Pteromys hystericus
то, что вы процитировали, было адресовано не вам, вы ошиблись.
Я не ошиблась, я захотела сосредоточиться именно на этом :gigi: И не пытайтесь указанием на мои ошибки втянуть меня в разговор :gigi:

woldemar von goblinus, После "фаллоцентричности" всего ожидать можно.
Мизогинию ещё забыли)

2014-04-21 в 23:04 

Тедди-Ло, простите, но

2014-04-21 в 23:07 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Снег и воздушные шарики, читать дальше

2014-04-21 в 23:08 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Это имеет отношение к распространённой теории о том, что солнце на самом деле - огромный светоносный фаллос?
Тедди-Ло, а черт его знает. Но где-то в начале обсуждения мелькало словечко.
Так стоп. Это что ж мы всей планетой вертимся на... Плохая теория.

2014-04-21 в 23:09 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
И мы все, простите, на том фаллосе вертимся, вокруг фаллоса вертимся и фаллосом окруженыСнег и воздушные шарики,
Победа привелегированного фаллоса над наукой и жизнью.

2014-04-21 в 23:09 

Тедди-Ло, читать дальше

2014-04-21 в 23:10 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Плохая теория.woldemar von goblinus,
Мне тоже не очень. Либо вертеться на, либо пойти по.

2014-04-21 в 23:11 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Снег и воздушные шарики,читать дальше

2014-04-21 в 23:16 

Тедди-Ло, читать дальше

2014-04-21 в 23:25 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Снег и воздушные шарики, читать дальше

2014-04-21 в 23:27 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Спасибо, интересная статья. Я, конечно, не так хорошо разбираюсь в этой теме, как предыдущие комментаторы, и поэтому не могу объективно судить о её достоинствах и недостатках. Но сама закономерность, выявленная в статье, судя по моим беглым наблюдениям, имеет место быть. (Хотя история моей семьи вряд ли может послужить примером - тем не менее, в других семьях это можно наблюдать). Хорошая тема для размышлений на досуге.
Что касается автора статьи - надо будет посмотреть другие работы г-жи Петрановской. Возможно, пригодятся для курсовой по педагогике. Ещё раз - спасибо.

2014-04-21 в 23:28 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Снег и воздушные шарики, Я спрашиваю, почему Вы обвиняете мальчика в том, что произошло с ним (хотя это мог быть "кирпич на голову". Или дурак-одноклассник. Или скользкий пол, плохо протертый техничкой - несчастливое стечение обстоятельств, одним словом, подробности нам неизвестны), так же, как обвиняют некоторые не особо далекие люди в случае насилия девушек?
Я не обвиняю мальчика, если из-за моих сообщений у вас сложилось такое впечатление - возможно, я что-то не так сформулировала.
Разумеется, если ребенок был травмирован из-за другого человека - это не его вина. По большому счету за ребенка несут ответственность его родители.
Я немного о другом.
Если ребенок навернулся с груши и разбил голову (например) - в первую очередь это вина родителей, во-вторых - вина ребенка (в последнюю очередь).
Если ребенок подвергся сексуальному насилию (и любому другому) - в первую очередь это вина насильника/агрессора.
Тедди-Ло, Я могу дать вам ссылки на статьи о том, почему феминитивы являются необходимостью.
woldemar von goblinus, сотни раз вами прочитано. А я всего этого не читаю в таких объемах. И очень многие из присутствующих тоже не читают всего того, что вы читаете каждый день.
Да, я поняла.
Непочтительность к словосоч. "сексуальное насилие"? Я говорила где-то о непочтительности?
Тема сексуального насилия является сложной и актуальной. Это остросоциальная тема, я бы сказала, которая проникает в разные сферы нашей с вами жизни.
Каждая четвертая девушка в той или иной мере подвергалась сексуальному насилию. При всем этом преступнику очень легко избежать наказания. Зато имеет место быть такой болезненный аспект как "виктимблейминг" - обвинение жертвы. Аргумент "самавиновата", "спровоцировала" и т.д. Причем в некоторых странах он достигает катастрофических масштабов - когда насильник избегает наказания, зато наказывают женщину - даже смертной казнью. Это как крайняя стадия.
У нас же в обществе женщина обьявляется провокаторшей (есть список вещей, которые "провоцируют" насильников, но это полная херня). Это может приводить к стигматизации жертвы. Проще говоря к ее заклеймлению (например, "шлюхой", а это уже подводит нас к еще одному понятию, "слатшейминг" (касается не только осуждения, порицания женщин-проституток, но и сексуальной жизни женщины в целом)).
Все это составные части "культуры изнасилования" (rape culture).
Это общество, в котором подобные вещи делают нормальными, заурядными (банализируют). Делается это в том числе и средствами массовой информации, рекламой, кино и т.д. Частьюю культуры изнасилования является также объективация женщин. Представление женщины, как объекта, аксессуара, вещи (особенно это видно по рекламе).
Насчет банализации. Шутки про изнасилования также являются частью этой культуры. У меня есть хорошие статьи, доступно написанные, обьясняющие эту тему глубже, я могу дать вам на них ссылки) если вам интересно.
И да, каким образом раздувание гендерных стереотипов в отношении мужчин поможет женщинам?
раздувание гендерных стереотипов никому не помогает.
вы считаете, что голая статистика по преступлениям - это гендерный стереотип?

2014-04-21 в 23:28 

Pteromys hystericus
Вот они сейчас переждут приступ всеобщего троллинга и снова примутся за своё с упорством водяной китайской пытки... :hash: и никакие светоносные нас не спасут :gigi: Что-то я совсем зазеленела)

2014-04-21 в 23:35 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Themiskyra, уже читала и не одну, плакала , спасибо.

2014-04-21 в 23:42 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
У меня есть хорошие статьи, доступно написанные, обьясняющие эту тему глубже, я могу дать вам на них ссылки) если вам интересно.
Давеча ко мне иеговисты приходили, с теми же словами. А потом продавцы пылесосов кирби. И тоже с теми же словами. И теперь меня мучают подозрения, нет ли где-то общего центра подготовки у них всех?

2014-04-21 в 23:42 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Abygail, и никакие светоносные нас не спасут Что-то я совсем зазеленела)
Светоносный крутит нас! Спасёмся во фотосинтезе!

2014-04-21 в 23:46 

Pteromys hystericus
Тедди-Ло, Спасёмся во фотосинтезе!
Воистину спасёмся! :beer:

2014-04-22 в 00:16 

Фамарька
- Какая у вас странная шпага, сэр... - Это арматура, сударь. (с)
Пацан Лос Диас, интересная попытка. Пишу этот комментарий только потому, что хочу спросить: почему вы для "отзеркаливания" ситуации вглубь столетий выбрали помещицу, а не крестьянку? Просто интересно.

2014-04-22 в 01:45 

Фигвайза
НЯКА КОНЯКА, .фрэнк, по тексту судя, она делала подпольные аборты, как врач, а не беременела снова и снова. Отсюда и полные тазы с зародышами.

2014-04-22 в 02:54 

Ishytori
Музыковедьма
Но если вам не нравится, передаю инициативу вам. Что в этой статье вам бы хотелось обсудить?
Мне в статье ничего не хотелось бы обсудить, я ее прочитала (точнее, перечитала), еще раз с удовольствием покивала и закрыла. Желание высказаться у меня вызвали только комментарии вас и вас подобным, а также лично ваша болезненная зацикленность на изнасиловании.
Да, я тоже считаю изнасилования серьезной проблемой. Да, я тоже считаю виктимблейминг ужасной вещью. Но когда человек тычет это в любую дискуссию - оно как-то, эээ, слегка странно выглядит, да. И именно поэтому я и захотела высказаться, вот :З

2014-04-22 в 07:50 

Тедди-Ло, Abygail, читать дальше
Themiskyra, дабы подвести итог, выскажу общее впечатление от диалога. Все те светлые мысли о равных правах для женщин, о том, что женщины имеют право быть свободными от насилия, о непредвзятости по отношении к ним просто захлебнулись откровенным унижением мужчин, призывами к насилию в их отношении, демонстративным пренебрежением и прочими странными вещами. "Сделать лучше кому-то" в Вашем понимании пока можно только за счет ущемления прав другой категории людей.
Не самая взрослая позиция.
Ну и про яростное стремление найти "виноватого"... Есть такое выражение: shit happens. Не лучше ли для тех, кто пережил насилие, серьезную физическую травму или другие жизненные трудности научиться жить дальше, а не заниматься бесконечным копанием в уже случившейся ситуации и муссированием позиции "жертвы обстоятельств"? Говно-то уже случилось, и сидеть в нем по уши всю оставшуюся жизнь резона как-то нет.

2014-04-22 в 07:52 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Снег и воздушные шарики, ++
Вчера долго думала о том, почему же доказательство того, что х хорошо, правильно и должно поддерживаться неотъемлемо сопровождается унижением противопоставленного ему у, причем не только в этой сфере, а вообще

2014-04-22 в 07:57 

НЯКА КОНЯКА, я бы сказала, что это как юношеский максимализм. Когда есть только "черное" и "белое", "белое" обязано победить, "черное" надо уничтожить, без вариантов. А то, что и "белое", и "черное" - это живые люди, которые по сути равноценны друг другу, думать уже не обязательно. Про оттенки серого тоже. А яркие краски радужного спектра мешают видеть монохромные очки собственных убеждений.
Что-то меня понесло =)

2014-04-22 в 08:05 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Снег и воздушные шарики, не совсем из юношеского максимализма тут ноги растут, мне кажется, но сформулировать что-то никак не могу.
Вообще, грустно это и такой победивший феминизм ничем не лучше победившего гендерного шовинизма, по сути, он и есть, только с другой стороны. Если исходить из постулата о том, что все люди равны, разговора о том, кто лучше - обладатель сияющего фаллоса или притесняемые женщины - стоять вообще не должно, вопрос и должен рассматриваться с точки зрения равенства.
А яркие краски радужного спектра мешают видеть монохромные очки собственных убеждений.
мне за подобное в изложении как-то поставили трояк с подписью "не фантазируй" :D

2014-04-22 в 08:19 

НЯКА КОНЯКА, юношеский максимализм - это похожая схема мышления, которая с возрастом не всегда проходит, как показывает практика =)
Так это и не феминизм... По крайней мере, идей о притеснении мужчин, о том, что они чем-то хуже женщин в исходных позициях феминизма нет. И я с ужасом представляю реакцию таких "феминисток" на заявления о том, что у мужчин и женщин в России есть разница в правах НЕ в пользу мужчин. Например, история с материнским капиталом, который супруг после смерти жены во время родов получить не мог, имея на руках двух детей со всеми заботами по их воспитанию. Вроде как эту дыру в законодательстве залатали, хотя могу ошибаться. Или то, что пенсионный возраст мужчин наступает позже, чем у женщин при меньшей средней продолжительности жизни.
Не употреБЛЯйте слово "стоять" в треде, они нервничают XD
Я ж говорю, несет =D

2014-04-22 в 08:30 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Снег и воздушные шарики, насчет родительских прав и того, с кем остается ребенок - вообще не в пользу мужчин, да. В этом плане я с восхищением смотрю на социальную политику Норвегии, где отцу отводится шесть, вроде, месяцев, которые он проводит в декрете с ребенком. Можно, конечно, не брать их, но глупо. Отцы учатся взаимодействовать с детьми, следовательно, не так от них дистанцированы, и вообще, это способствует укреплению семьи, нет ситуации, когда отец - машина для зарабатывания денег дня семьи.

2014-04-22 в 10:08 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
НЯКА КОНЯКА, шесть месяцев вне зависимости от того, взяла ли отпуск мать?

2014-04-22 в 10:20 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
Снег и воздушные шарики, И я с ужасом представляю реакцию таких "феминисток" на заявления о том, что у мужчин и женщин в России есть разница в правах НЕ в пользу мужчин.
Это не так)
НЯКА КОНЯКА, политику Норвегии, где отцу отводится шесть, вроде, месяцев, которые он проводит в декрете с ребенком.
В России отец имеет право на декретный отпуск.

Остальные аргументы/обвинения, пардон, бессмысленны.

2014-04-22 в 10:24 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, вы представляете, какие насмешки ждут отца, взявшего декретный отпуск? Ну, это к слову.

2014-04-22 в 10:27 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
.фрэнк, вот, я нашла ссылку на ресурс, где читала об этом:
http://www.predanieneo.com/t3966-topic#p182997
Небольшая цитата оттуда:
В обоих опциях минимум 10 недель декрета принадлежат папе, и минимум 12 первых недель принадлежат маме. Остальные 24/34 недели декретного отпуска родители могут распределить между собой по своему усмотрению. Их может взять полностью мама, может взять полностью папа, а могут поделить в любой пропорции между собой.
Да-да, в Норвегии равноправие и мужчины, как и женщины, ходят в декрет. Передать часть "мужского декрета" женщине невозможно. От него можно только добровольно отказаться, но это по меньшей мере глупо. Сделано это для того, чтобы и папа проводил больше времени с ребенком и ребенок знал, что у него, кроме мамы, есть и папа, который его любит и который заботится о нем, а не падает в обморок при смене подгузника

2014-04-22 в 10:40 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Themiskyra, Не декретный, а по уходу за ребенком. Это разные вещи.

2014-04-22 в 10:40 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
.фрэнк, Пох. Если надо - возьмёт.

2014-04-22 в 10:55 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
вы считаете, что голая статистика по преступлениям - это гендерный стереотип?
Themiskyra, нет. У меня вопрос вот к этой фразе:
«мужчин просто жалеют и сочувствуют им бедолажкам»
Нешта мужчинам сочувствовать нельзя? Или как всегда тыжмужик_ты_должен_быть_сильным!

обвинение жертвы
Не связано с полом никак. Можно подвергнуться ограблению и узнать что "сам виноват чего ты туда поперся ночью". О причинах такого поведения можно долго спорить, я склонен считать, что это проявление когнитивного диссонанса, так как случилось, то чего, по мнению "обвиняющего", случиться было не должно в принципе.
когда насильник избегает наказания
В подобных делах очень подчас очень сложно разобраться, так как часто нет свидетелей. В результате мужчина говорит одно, женщина другое, а кто врет не понятно.
зато наказывают женщину - даже смертной казнью.
Это один из способов разрешения описанной мной ситуации - обвинять всегда женщину. Не самый логичный, но если в очередном святом писании написано истреблять блуд, то его приходится истреблять. Это опять не является чем-то хорошим.
Боевые феминистки действуют по сути так же, просто всегда обвиняют мужчину.

2014-04-22 в 11:06 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
вы представляете, какие насмешки ждут отца, взявшего декретный отпуск?
Хоть мне не нравится как тут ведёт дискуссию Themiskyra, но это очень глупая отмазка. То что касается твоих детей и присмотра за ними, других вообще ебать не должно.

2014-04-22 в 11:10 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Виктория Инферно, я с вами согласна, абсолютно. Я к тому, что в нашей стране это почти дикость. Не многие мужчины готовы заниматься младенцами, к счастью, нормальных отцы тоже есть.

2014-04-22 в 11:14 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
У нас к этому отношение немного другое, да, но оно постепенно меняется все-таки. К тому же "может взять, но не все об этом и знают" и "6 недель, которые отводятся на отпуск по уходу только для второго родителя" - немного разные вещи все-таки.
Кстати, хочу обратить внимание на формулировку "другой родитель". Торжество толерантности)

2014-04-22 в 11:46 

Themiskyra, не мне Вас обвинять. Как Ваши высказывания выглядят со стороны и насколько они соотносятся с позицией движения, к которому Вы себя причисляете - я показала. Что с этим делать - решать Вам. Надеюсь, этот диалог был полезен.
НЯКА КОНЯКА, десять недель, а не шесть месяцев) Но все равно круто.

2014-04-22 в 11:48 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Снег и воздушные шарики, да я уже нашла правильную инфу, ага)

2014-04-22 в 11:52 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Мужина в России может взять отпуск по уходу за ребёнком, но это невыгодно, когда у мужа зарпалата больше, чем у жены. А часто так и есть.

2014-04-22 в 11:57 

Тедди-Ло, сейчас уже по-всякому бывает. И мужчины-домохозяйки встречаются, и "сумасшедшие папочки" =) В крупных городах особенно.
О времена, о нравы! :buh:

2014-04-22 в 12:03 

Nezumi-san
Run for the hills before they burn
Хм, я выросла в семье с такой властной бабушкой, однако эмоциональной депривации рядом с ней не испытывала. И дед от неё не сбежал несмотря на то, что у них были непростые отношения.
При самом ужасном стечении событий любой человек может превратится в монстра, но сдаётся мне, тут складывается множество факторов, и волевой характер и самостоятельность - не ведущие.

2014-04-22 в 12:34 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
.фрэнк, вы представляете, какие насмешки ждут отца, взявшего декретный отпуск? Ну, это к слову.
лол))
Я к тому, что в нашей стране это почти дикость. Не многие мужчины готовы заниматься младенцами, к счастью, нормальных отцы тоже есть.
это нормально по-вашему?)

Кангэно Сёши, ага, ок.
woldemar von goblinus, Нешта мужчинам сочувствовать нельзя? Или как всегда тыжмужик_ты_должен_быть_сильным!
Я не считаю мужчин сильными. Почему я должна считать кого-то сильным из-за наличия угрюмой сосисы между ног?!
Не связано с полом никак. Можно подвергнуться ограблению и узнать что "сам виноват чего ты туда поперся ночью". О причинах такого поведения можно долго спорить, я склонен считать, что это проявление когнитивного диссонанса, так как случилось, то чего, по мнению "обвиняющего", случиться было не должно в принципе.
зачем спорить о причинах этого, мне кажется, что концепция "веры в справедливый мир" подходит идеально. это не феминистический термин, вы можете загуглить.
В подобных делах очень подчас очень сложно разобраться, так как часто нет свидетелей. В результате мужчина говорит одно, женщина другое, а кто врет не понятно.
А еще если это семейная пара -у женщины могут не принять заявление. и унизить. и уговаривать забрать заявление, в том числе, с угрозами, если она его подала.
а еще у большинства в головах изнасилование - это когда незнакомый маньяк в кустах, со спины напал, а жертва кричала и звала на помощь, отбивалась, но не смогла. вот это настоящее изнасилование.
а если ты была пьяной, если сама пришла в гости или пришла к себе, если была откровенно одета, если это твой муж/парень - это не изнасилование. угу.

Боевые феминистки действуют по сути так же, просто всегда обвиняют мужчину.
Есть патриархат. Патриархат устроен так, что мужчины в нем обладают определенными привилегиями (могу предоставить список), а женщины - угнетенный класс.
Даже не так, проще. Есть десять яблок, каждому по пять, но у мужчин восемь, а у женщин - два. Так "исторически сложилось". Что нужно сделать мужчнами - отдать украденные яблоки, тоесть, сложить привилегии.
Поскольку сексизм не единственная форма дискриминации, есть разные привилегии в зависимости от пола, ориентации, гендера, возраста, внещности и т.д.
Белый циссексуальный (противоположный транссексуальному) гетеросексуальный мужчина средней внешности имеет больше всего привилегий. Заметьте, не потому, что он чего-то добился, а просто потому, что он таким родился.

Мужчины не являются мировым злом, но они - часть системы, из-за которой страдают женщины.
Но как-то глупо снимать обвинения с угнетателя, правда? Даже если он не знает, что он - угнетатель.

Мужчины же всегда будут поддерживать патриархат, ничего удивительного. Он им выгоден. Им выгодно такое положение женщины. Кто же добровольно отдаст свои яблоки?
А многие женщины будут, в свою очередь, поддерживать угнетателя в надежде получить его расположение. Из-за патриархата женщины воспринимают других женщин, как конкуренток. Мизогиния действительно очень распространенное явление. Интернализированная в том числе (направленная на себя, внутренняя).
Тедди-Ло, Мужина в России может взять отпуск по уходу за ребёнком, но это невыгодно, когда у мужа зарпалата больше, чем у жены. А часто так и есть.
А как вы думаете, почему?
И не только в России, а во всем мире. Около 90 процентов ВСЕХ ресурсов (финансы, недвижимость, бизнес и т.д.) сосредоточены в руках мужчин.
В среднем зарплата мужчин выше на 14 процентов. Только потому, что они мужчины.
Возможно, вы сталкивались с таким понятием, как "стеклянный потолок", можете погуглить.

2014-04-22 в 12:52 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, вы пропустили ту часть, в которой я соглашаюсь, что это плохая отмазка, однако имеющая место быть.

2014-04-22 в 12:56 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
.фрэнк, мужчина, опирающийся в семейных отношениях и воспитании ребенка на мнение чуваков с работы это предел мечтаний

ко-ко-ко, что же посоны скажут

2014-04-22 в 13:12 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
Themiskyra, вы говорите это так, будто я:
- признаю воспитание ребенка не мужским делом
- сама являюсь подобным мужчиной.
Вы это вообще к чему? У меня ощущение, что у вас в голове происходит какой-то диалог.

2014-04-22 в 13:20 

Themiskyra
My feminism will be intersectional or it will be bullshit. (c)
.фрэнк, вы используете забавные аргументы)) проехали

2014-04-22 в 13:23 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
:facepalm:

2014-04-22 в 13:32 

Аматэрасу-Теру
Свобода – это возможность сказать, что дважды два – четыре.
Прочитала статью....
Страшно стало. Вспомнила все окружение (мама, папа, бабушки, пробабушки и т.д.)
Все калеки, в моральном плане и воспитывает калек, но другого плана.
Это пугает не на шутку.

2014-04-22 в 14:33 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Снег и воздушные шарики, бывает всё, я о массе.

2014-04-22 в 14:38 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Что нужно сделать мужчнами - отдать украденные яблоки, тоесть, сложить привилегии.
*театральным шёпотом с галёрки* То есть отрезать угрюмую сосису и торжественно пришить её к весёлой ватрушке.

2014-04-22 в 14:39 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Тедди-Ло, :five:
Фрейд нервно хрюкнул и подавился сигарой

2014-04-22 в 14:43 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Themiskyra, А как вы думаете, почему?
Все по разным причинам. В основном, каждый получает столько, сколько хочет. Независимо от пола. Хочешь получать много - получи образование и работай. Не хочешь - сиди, отдыхай. Моя подруга получает триста тысяч, её муж двадцать пять. Я не работаю вообще, потому что не люблю напрягаться, как и большинство моих подруг. Мы что, дуры, впахивать как волы? Нам ещё детей рожать и растить. Пусть мужики пашут, они двужильные. :nail:

2014-04-22 в 14:44 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Около 90 процентов ВСЕХ ресурсов (финансы, недвижимость, бизнес и т.д.) сосредоточены в руках мужчин.
Не просто мужчин, а евреев. Это заговор.

2014-04-22 в 14:45 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
2014-04-22 в 14:45 

toolbar
вы представляете, какие насмешки ждут отца, взявшего декретный отпуск? Ну, это к слову.

Мужик в России не мужик. Он плачет от насмешек посторонних, на чье мнение надо ложить прибором. Защищайте мужчин. Не пущайте их в декретки! LOL.

2014-04-22 в 15:21 

toolbar
И снова я пошла читать. Зачем? Зачем? :lol:

Некоторые мужчины находили выход, становясь «второй мамой». А то и единственной, потому что сама мама-то, как мы помним, «с яйцами» и железом погромыхивает. В самом хорошем варианте получалось что-то вроде папы дяди Федора: мягкий, заботливый, чуткий, все разрешающий. В промежуточном – трудоголик, который просто сбегал на работу от всего от этого. В плохом — алкоголик. Потому что мужчине, который даром не нужен своей женщине, который все время слышит только «отойди, не мешай», а через запятую «что ты за отец, ты совершенно не занимаешься детьми» (читай «не занимаешься так, как Я считаю нужным»), остается или поменять женщину – а на кого, если все вокруг примерно такие? – или уйти в забытье.

Раз эта мама подло отрастила яйца и грохочет железяками, остается одна надежа. На бедного папу. И он спивается от непосильной ноши и переизбытка железа в доме. Мужчины - они же слабые, нежные существа, не предназначенные для криков и ленивой неги. Нет, чтобы дать ему помыть полы, посуду, готовить с утра до вечера, нянькаться с ребенком и пахать на работе. Ведь он так рвется все это делать! Нет, не дают, и мужчина с горя глушит водяру или бегает на свободе по всей стране, уклоняясь от алиментов. А что? Ведь это мерзавка с яйцами довела честного человека до побега!

С другой стороны, сам мужчина не имеет никакой внятной модели ответственного отцовства. На их глазах или в рассказах старших множество отцов просто встали однажды утром и ушли – и больше не вернулись. Вот так вот просто. И ничего, нормально. Поэтому многие мужчины считали совершенно естественным, что, уходя из семьи, они переставали иметь к ней отношение, не общались с детьми, не помогали. Искренне считали, что ничего не должны «этой истеричке», которая осталась с их ребенком, и на каком-то глубинном уровне, может, были и правы, потому что нередко женщины просто юзали их, как осеменителей, и дети были им нужнее, чем мужики. Так что еще вопрос, кто кому должен. Обида, которую чувствовал мужчина, позволяла легко договориться с совестью и забить, а если этого не хватало, так вот ведь водка всюду продается.

Конечно, они были правы. Водка дешевле содержания семьи и заботы о жене и ребенке, к ней прилагаются друзья и веселые девушки с хорошим характером. Пусть бывшая сама валандается, раз не дала мужчине пахать в доме и на работе. И вообще, эта подлая обманом соблазнила, стырила драгоценную сперму, высосала мужскую силу, чтобы поиметь ребенка. Так что же еще ей надо?

В общем, пора защищать права угнетенных мужчин. Сколько можно ездить на их шеях и плодить от них детей? Да этих женщин надо обложить налогами и алиментами за то, что посмели завладеть золотоносной спермой! Мои бурные аплодисменты автору "труда".

2014-04-22 в 15:24 

Ingegerd
Считаю, что ребенку лучше сидеть с матерью и никто меня не переубедит.
1) Чисто практическая причина - кормление грудью мужчина как будет обеспечивать до года? А это вообще-то очень полезно, как для женщины, так и для ребенка.
2) У новорожденного ребенка эволюционно сложилась более глубокая эмоциональная связь матерью, чем с отцом.
3) А восстановление после беременности?
Вывод: если у матери зарплата не 100500 миллионов, то выгоднее со всех сторон отпуск брать матери

2014-04-22 в 15:27 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Ingegerd, вот абсолютно согласна.

2014-04-22 в 15:38 

toolbar
В отпуск выгодно и нужно! выпинывать папашу хотя бы на месяцок, чтобы он на своей шкуре прочувствовал, что сидеть с ребенком - адский труд, а не курорт. И относился с уважением к труду матери своего ребенка. А то эти деятели очень массово орут на всех углах, что они пашут как волы, пока жены прохлаждаются с пеленками.

2014-04-22 в 15:43 

Ingegerd
отпуск выгодно выпинывать папашу хотя бы на месяцок, чтобы он на своей шкуре прочувствовал, что сидеть с ребенком адский труд,Я думаю, что он заметит, когда ночами не будет спать и будет уползать на работу утром. У матери будет возможность днем прикорнуть. А месяцок можно и в ежегодном с ребенком посидеть, зачем для этого специальный отпуск?

2014-04-22 в 15:46 

toolbar
Вы многих знаете, что ночами не спят? Тот, кто ночью встает к ребенку, обычно не орет по углам, что жена сидит у него на шее и прочую чушь. А остальным именно до года надо посидеть и увидеть небо в алмазах. На своем примере доходчивее получается)))))

2014-04-22 в 15:49 

Ingegerd
Вы многих знаете, что ночами не спят?
Эм, да, многих. Знаю, например, семью, где родители до 5-ти утра парой круги нарезают вокруг кроватки. Мужчина работает полный день с 8 до 19.

2014-04-22 в 15:50 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
toolbar, эм... Я вот таких не знаю, которые орут. Может, я живу в другой галактике, не исключено.

2014-04-22 в 15:52 

toolbar
Локи 7281, подтверждаю. Вы живете в другой галактике)))))

2014-04-22 в 15:53 

toolbar
Ingegerd, ну, многих и одна семья. Я никак не могу поставить знак равенства)) Я же не утверждаю, что все мужчины так себя ведут))

2014-04-22 в 15:57 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
toolbar, выпинывать папашу хотя бы на месяцок, чтобы он на своей шкуре прочувствовал, что сидеть с ребенком - адский труд, а не курорт. И относился с уважением к труду матери своего ребенка. А то эти деятели очень массово орут на всех углах, что они пашут как волы, пока жены прохлаждаются с пеленками.
Ну мой сидел с ребёнком два месяца, пока я была в больнице. Теперь уверен, что это курорт.

2014-04-22 в 15:59 

Ingegerd
Ingegerd, ну, многих и одна семья.
Ну, может, я не посчитала нужным рассказывать кулстори про каждую семью, которую я знаю. Но у этих семей общее
1) никто не орет "баба дура сидит на шее"
2) мужики после работы таскают коляску по двору
3) по рассказам, ночью просыпаются оба и одновременно.

2014-04-22 в 16:11 

toolbar
Тедди-Ло, а я королева Англии. Не смешной, неинтересный вброс)) Ваша позиция по треду четко проглядывается *зевает*

Ingegerd, повторюсь. Я же не утверждаю, что все мужчины так себя ведут)) Но обратных примеров не меньше, если не больше.

И в атмосферу, на всякий случай. Не надо пытаться вбросить про круг общения. В моем окружении есть всякие примеры))

И еще одно хорошее высказывание: Если вы не видели, это не значит, что явление не существует.

2014-04-22 в 16:37 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
toolbar, неприятно, когда стройная теория разбивается о суровую реальность, да? :-D Любой, кто почитает мой днев, убедится, что это чистая правда и было год назад :eyebrow:

2014-04-22 в 16:44 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Не смешной, неинтересный вброс)) Ваша позиция по треду четко проглядывается *зевает*


:chups:
А ваще это моё любимое:
- КАЖДЫЙ, КТО НЕ МОЛИТСЯ ТРИЖДЫ В ДЕНЬ СЛЕПНЕТ ОТ ГНЕВА БОЖИЯ!!!
- Эм, послушайте, я атеист и, смотрите, зрячий.
- ЗАТКНИСЬ, ТЫ ВООБЩЕ ЕРЕТИК, СКАЗАНО - СЛЕПНУТ, ЗНАЧИТ СЛЕПНУТ!!!

2014-04-22 в 17:00 

toolbar
Тедди-Ло, LOL много раз. Ваша суровая реальность - всего лишь мизерный пример из вашей частной жизни. Не более. Ваш пример никак отвергает другие противоположные примеры.

Обстебывать и троллить я умею намного лучше. Судя по вашим вбросам, у вас даже потенциала нет. Так, жалкие потуги. Но вы старайтесь, если в радость)))))

И это. Вброс - не значит ложь. С чего вы взяли, что я посчитала ваш вброс ложью?

2014-04-22 в 17:07 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Ваш пример никак отвергает другие противоположные примеры.
Зато показывает ложность обобщения ^^. Тут одного примера как раз достаточно.

2014-04-22 в 17:11 

toolbar
А вы вообще тред читаете? Или вычитываете только то, что удобно? )))))

Пишет toolbar:
22.04.2014 в 15:53


Я же не утверждаю, что все мужчины так себя ведут))

URL комментария

2014-04-22 в 17:23 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
toolbar, ваще-то мой комментарий иллюстрировал вашу идиллическую картину "ОСОЗНАНИЯ АДСКОГО ТРУДА ВЗРАЩИВАНИЯ РЕБЁНКА". Как так не ведут себя мущщины? В чём? Вы ачом ваще? :lol::lol::lol:

2014-04-22 в 17:30 

toolbar
Ваще-то ваш комментарий - всего лишь пример из вашей частной жизни. И скажите-ка мне: ваш муж совсем не помогал вам с ребенком до вашей больнички? Если не помогал, и потом посчитал, что это курорт, то тут я стопроцентно посчитаю, что вы неумело лжете. И можете хоть истравиться анекдотцами про зрячих и слепых. LOL Любому человеку, хоть раз сталкивавшемуся с младенцами, понятно, что это не курорт. Тот, кто утверждает обратное - смешной чудак или наглый врун. OLOLO. Однако я вас понимаю. Антифеминисткая позиция, занятая вами в треде - не предусматривает иного варианта)))

2014-04-22 в 17:41 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
отпуск выгодно выпинывать папашу хотя бы на месяцок, чтобы он на своей шкуре прочувствовал, что сидеть с ребенком адский труд
Некоторые и с детьми женам помогают, и на работу утром встают. Если человек искренне считает, что в первые месяцы с младенцем дома - это курорт, то ему подобные условия ничем не помогут. Скорее это будет еще одним поводом поорать на каждом углу. Дело-то не в ребенке, а в характере.

2014-04-22 в 17:44 

toolbar
.фрэнк, не факт, что не помогут. У кого-то мозги встанут на место, а кого-то можно будет заткнуть, если откроет варежку про женский курорт. Но все-таки не будем забывать, что всего лишь навсего теоретизирование))

2014-04-22 в 17:47 

.фрэнк
Пойдем со мной! Я подарю тебе свой мир, но только не земной.
toolbar, ну да.) Хорошо, если и правда встают.))

2014-04-22 в 17:58 

Battleweaver
Североамериканский кролик зануда
toolbar, А она мужа с ребенком какого возраста оставляла?

2014-04-22 в 18:18 

toolbar
.фрэнк, )))

Battleweaver, она - это кто?

2014-04-22 в 18:22 

Battleweaver
Североамериканский кролик зануда
toolbar, Героиня фразы Любому человеку, хоть раз сталкивавшемуся с младенцами, понятно, что это не курорт.

2014-04-22 в 18:42 

toolbar
Battleweaver, вы серьезно спрашиваете? Где в моем комментарии написано, что эти слова принадлежат какой-то героине? Из чего вообще можно сделать такой вывод? Простите, но ржу.

2014-04-22 в 19:14 

Battleweaver
Североамериканский кролик зануда
toolbar, Простите, сожрал ДОБа.
Где в моем комментарии написано, что эти слова принадлежат какой-то героине?
Здесь:
Ваще-то ваш комментарий - всего лишь пример из вашей частной жизни. И скажите-ка мне: ваш муж совсем не помогал вам с ребенком до вашей больнички? Если не помогал, и потом посчитал, что это курорт, то тут я стопроцентно посчитаю, что вы неумело лжете. И можете хоть истравиться анекдотцами про зрячих и слепых. LOL Любому человеку, хоть раз сталкивавшемуся с младенцами, понятно, что это не курорт. Тот, кто утверждает обратное - смешной чудак или наглый врун. OLOLO. Однако я вас понимаю. Антифеминисткая позиция, занятая вами в треде - не предусматривает иного варианта)))
Чтобы быть наиболее точным, ваш комментарий был обращён к юзеру Тедди Ло. Но если вы намерены отрицать сей факт, это, несомненно, меня обезоружит.

Из чего вообще можно сделать такой вывод?
Из прочтения комментариев к статье, например.

Простите, но ржу.
Да уж приходится мириться.

2014-04-22 в 19:22 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
toolbar, всего лишь пример из вашей частной жизни.
Ага, всего лишь практическое осуществление розовой надежды о том, что "ПРОЧУВСТВОВАТЬ ЭТОТ АД ДОЛЖЕН МУЖЫК" :-D Где гарантия, что остальные мужики прочувствуют, если как минимум на одном опыт уже провалился?

Любому человеку, хоть раз сталкивавшемуся с младенцами, понятно, что это не курорт. Тот, кто утверждает обратное - смешной чудак или наглый врун.
Или, цитируя классику младшей группы детского сада: - кто со мной, тот герой, кто без меня, тот свинья :-D

2014-04-22 в 19:24 

toolbar
Battleweaver, э. Так спрашивайте у юзера теддило, со скольки лет она оставляла ребенка с мужем. Я-то откуда знаю. И в моем комментарии, который вы цитируете, я эту тему не затрагиваю. Доб, похоже, вреден)))))

Да уж приходится мириться.

Да уж миритесь, куда вам деваться))

2014-04-22 в 19:27 

toolbar
Тедди-Ло, успокойтесь, своими смешными комментариями вы ничего не разрушите. К тому же, игнорируя вопросы. Часовня постройки 15 века стоит на месте))) Вы слишком хотите прослыть разрушителем. Ну, пытайтесь, может, получиться. ;-)

2014-04-22 в 19:31 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
toolbar, вот я рада, что вы согласны с тем, что гарантий нет :-D
На вопросы по делу я отвечаю. Но вы их не задаёте. :)

2014-04-22 в 19:32 

ularula
Спонсор результата и раздатчик волшебных трандюлей (с)
Любому человеку, хоть раз сталкивавшемуся с младенцами, понятно, что это не курорт.
А вот мне не понятно - почему не курорт-то? Как раз-таки курорт именно с младенцами.

2014-04-22 в 19:33 

toolbar
А вот мне не понятно - почему не курорт-то.

Ну, "не понимайте". Ваше право. LOL. Тоньше надо вбрасывать, тоньше надо троллить под женским ником.

2014-04-22 в 19:38 

toolbar
Тедди-Ло, вопросы по делу? :lol: Какие у меня с вами могут дела? По сути дискуссии вы отказываетесь отвечать? Это не по делу? Ваше право. :lol:

вот я рада, что вы согласны с тем, что гарантий нет :-D

Откуда вы это выискали в моих словах? Вы с друзьями вместе кушаете доб?

2014-04-22 в 19:39 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
И как пройдя этот ад некоторые женщины соглашаются пройти его во второй и в третий раз. Загадка.

2014-04-22 в 19:40 

toolbar
Виктория Инферно, инстинкты, батенька. Всего лишь инстинкты. И для женщины - это далеко не всегда ад)))

2014-04-22 в 19:42 

ularula
Спонсор результата и раздатчик волшебных трандюлей (с)
toolbar, ну что вы, мне ли занимать ваше место? Даже не претендую ))) Хотя, как мама троих детей, я действительно не понимаю...

2014-04-22 в 19:42 

Battleweaver
Североамериканский кролик зануда
toolbar,
Так спрашивайте у юзера теддило, со скольки лет она оставляла ребенка с мужем. Я-то откуда знаю. И в моем комментарии, который вы цитируете, я эту тему не затрагиваю.
Дело в том, что вы в том комментарии употребляете слово "младенец", но сами не знаете возраст ребенка, с которым остаётся отец. Далее, вы считаете, что вполне достаточно вашего представления о многих вещах за место эксперимента.
Тут, казалось бы, можно и начать, но я закончу. Не знаю как Вам, а мне беседа доставила.

2014-04-22 в 19:43 

toolbar
ularula, как хорошо быть в интернете, правда? Он стерпит даже больше, чем бумага. Как мама десятерых детей от десяти мужей могу сказать: всех своих подвергла аду сидения с младенцем. Мне-то раз плюнуть было, а мальчики плакали и просились на работу.

2014-04-22 в 19:45 

toolbar
Battleweaver, отвечаю. Это должно волновать не меня, а юзера теддило, раз она ввязалась в диспут. По идее люди внимательно читают более ранние комментарии и не лажают, ввязываясь в разговор. Но как показывает практика - не всегда)) И если ляле теддило было уже 25 лет, это не мой косяк. Не я невнимательно читала комментарии)))))

2014-04-22 в 19:50 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
toolbar, Откуда вы это выискали в моих словах?
Я выискала это в отсутствии возражений. Это называется "Логика". Погуглите :)

2014-04-22 в 19:51 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
И для женщины - это далеко не всегда ад
А для мужика всегда?
Инстинктами это было ещё 50 лет назад. Сейчас на одних инстинктах не выедешь.

2014-04-22 в 19:52 

toolbar
Тедди-Ло, я не имею привычки возражать в ответ на альтернативную логику. Это бессмысленно и жестоко. Рушьте часовни в своем идеальном мире)))))

2014-04-22 в 19:54 

toolbar
А для мужика всегда?

Виктория Инферно, пожалуйста, почитайте пару последних страниц треда. Там я высказалась по этому вопросу. Повторять одно и то же не стану. Это скучно.

Инстинктами это было ещё 50 лет назад. Сейчас на одних инстинктах не выедешь.

Верно. Так сейчас и рождаемость так себе))

2014-04-22 в 19:55 

ularula
Спонсор результата и раздатчик волшебных трандюлей (с)
toolbar, а вот в адрес меня и моих детей вы это зря. Не хотела обижать, но раз пошла такая пляска (с).... То расскажу вам, какое мнение сложилось конкретно о вас. Вы брошенная, неудовлетворенная ни жизнью, ни мужчиной женщина (ибо наличие мужа у вас было бы для меня удивительно), настолько самостоятельная, что не подпускали к ребенку бывшего, если конечно он у вас был, но настолько упертая, что понять собственные ошибки вы не в состоянии. И скорее всего не поймете никогда просто потому, что не умеете ни слушать ни тем более прислушиваться. именно поэтому ваша жизнь тяжелая и время проведенное с младенцем вам кажутся адом или великим трудом. Вам вообще вся жизнь кажется великим трудом.
Всего хорошего, наше с вами общение закончилось.

2014-04-22 в 19:57 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Так сейчас и рождаемость так себе))
Ну не по 5-10 штампуют, но семьи с двумя детьми отнюдь не редкая-редкость.

2014-04-22 в 19:58 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
toolbar, погуглили и сломались на слове "рассуждение"? Бывает. :baby:

2014-04-22 в 19:59 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
ularula, не, навряд ли у неё есть дети.

2014-04-22 в 20:00 

toolbar
ularula, а вот в адрес вас и ваших детей ничего плохого не было сказано. Это вы зря))) Вы привели свой пример, я свой. И вдруг у вас обидки. О____о

Вы брошенная, неудовлетворенная ни жизнью, ни мужчиной женщина (ибо наличие мужа у вас было бы для меня удивительно), настолько самостоятельная, что не подпускали к ребенку бывшего, если конечно он у вас был, но настолько упертая, что понять собственные ошибки вы не в состоянии. И скорее всего не поймете никогда просто потому, что не умеете ни слушать ни тем более прислушиваться. именно поэтому ваша жизнь тяжелая и время проведенное с младенцем вам кажутся адом или великим трудом. Вам вообще вся жизнь кажется великим трудом.

Спасибо *прослезилась* Давно мне так славно не ванговали по аватарке.

2014-04-22 в 20:02 

toolbar
Тедди-Ло, опять что-то намечтали в своей головке? Бывает))

Виктория Инферно, и кошки у меня нет, и собаки нет, и фиалок на подоконнике нет. Печаль-печаль. lol.

2014-04-22 в 20:05 

toolbar
Так, ну я пошла рыдать и скорбеть из-за отсутствия в своей жизни кошек и фиалок в реал. Если придет еще какой прорицатель, с удовольствием почитаю))

2014-04-22 в 20:06 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
toolbar, а это не в упрек было сказано.

2014-04-22 в 20:08 

toolbar
Виктория Инферно, спасибо, но я как-то сразу поняла, что не в упрек)))

Best of @Diary.ru

главная