09:50 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Кьюзи:

Отрицательный пример положительной обратной связи: образование
1. Качество образования падает. ВУЗы жалуются на школы. Далёкие от образования – но почему-то связанные с образованием - учреждения начинают показательно суетиться и пинать школы.
2. Школы добавляют новые предметы и усложняют программу. Вы видели у второклашки тетрадь по «Екамонике»? Это только начало.
3. Дети закономерно не справляются с программой. Тут часть детей благополучно скатывается на тройки, часть зарабатывает неврозы, плохое зрение и проблемы с позвоночником. Основная же масса детей сталкивается с амбициями родителей.
4. Родители хотят, чтоб их дети получали пятёрки. Чтоб честно учиться «на отлично» по школьной программе, надо либо быть гением, либо угробить своё здоровье.
5. Дети перестают учиться сами. Младшеклассникам помогают с домашними работами родители, ребята постарше пользуются интернетом. Дети не учатся, они списывают.
6. Самостоятельно сдать экзамены большинство детей не может. Здесь интересный момент: если ребята сдают экзамены честно, то неплохие результаты внезапно показывают некоторые троечники и один-два отличника, - те, кто учился всё-таки сам. Основная масса получавших хорошие оценки выпускников с экзаменами не справляется.
7. Учреждения далёкие – но близкие – от образования сравнивают показатели школ. И очень пинают те школы, где текущие оценки учащихся массово не совпадают с оценками за экзамен. Особенно, если отличники массово сдали экзамен на тройки.
8. Школы перестают заботиться о честности проверки знаний учащихся. Начинается это с того, что учителя выходят из классов во время экзамена, заканчивается прямыми подсказками и раздачей листов с готовыми ответами.
9. Качество образования падает. ВУЗы жалуются на школы…

К чему это ведёт?
Самостоятельное делание чего-либо бывшие списывальщики подменяют складыванием мозаики из набора готовых блоков. Они же привыкли брать готовые решения, подставлять в них свои цифры, и считать это своей работой. Они даже не видят в своих действиях неправильности.
Они так ВУЗ закончили, и работают так.
Однажды, ощутив неясную тоску, они решают заняться творчеством, - для этого идут в магазин, покупают готовый набор…
А уж если догадались совместить два набора, то считают себя гениями и выставляют на продажу «Хендмейд».

Что делать?
читать дальше

URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  470  (100%)
Всего: 470

@темы: Свое

URL
Комментарии
2014-02-10 в 10:07 

Arme
унция совы
А схема та же - не узнаете?

"О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде — и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой — были свои Погостья...
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают..."
(Н. Никулин, "Воспоминания о войне")

Так сказать, система "аварийного двигателя", перекочевавшая из времен военных во времена "мирные". Склонна согласиться с написавшим сие о причинах подобной "перекочевки". Со всем причитающимся "расчеловечиванием окружающих людей".

2014-02-10 в 10:14 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Школы добавляют новые предметы и усложняют программу.
Чта? Все какие можно уже урезали, особенно часами.

2014-02-10 в 10:15 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Arme, Не совсем так.
Если воевать так - никаких ресурсов не хватит.
Поэтому реальность здорово отличалась от таких текстов.

2014-02-10 в 10:20 

бетель
волшебница ʚоvmǝƍниǹɐ
Что делать конкретным родителям, чтоб их ребёнок закончил школу и не разучился думать?
1. Заранее смириться с тем, что чадо не будет круглым отличником по всем предметам.


Эм.. если родители всё сделают правильно, и ребенок действительно будет думающим, знающим и т.д., то отчего ж ему не быть отличником, когда уровень тестирования упал?
Да, бывают дурацкие тесты, но если ребенок думающий, то он это увидит.

2014-02-10 в 10:26 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Какая чушь -> написавшим сие

2014-02-10 в 10:28 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
бетель, потому что большинство детей просто не могут быть одинаково великолепны во всех предметах? Предрасположенность к предметам и ее отсутствие, как бы.

2014-02-10 в 10:28 

Maify
Проходивший мимо монах сказал, что все путем. Наверное, даос
Ын Юль, нет, хотя бы по части "государственного контроля" школ - все именно так.

2014-02-10 в 10:29 

P r o w l
бетель, потому что не все предметы могут даваться ребенку одинаково легко. Априорное ожидание максимальных результатов увеличивает напряжение в разы. Ребенку на самом деле вполне достаточно быть хорошистом, и это и есть - отличный результат.

2014-02-10 в 10:33 

Indrik-Zver
Правда, для этого родителям придётся уделить внимание ребёнку.
Ключевой момент) Образование деградирует, но бессмысленно всю вину валить на школы, когда учениками не хотят заниматься в семьях, а это нынче распространенное явление.

2014-02-10 в 10:47 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
забей на школу, ищи любимое дело и пробуй себя в различных начинаниях и хобби, и потом в вузе и на работе будет весело) А школа-шмола.

2014-02-10 в 10:50 

бетель
волшебница ʚоvmǝƍниǹɐ
Ын Юль, P r o w l,
вы немного не поняли, автор предлагает "заранее смириться", то есть получается, что обучение и тестирование в школах сейчас таково, что развитый ребенок точно не станет отличником.
Однако знакомые мне люди, которые несколько ближе чем я к школьному тестированию, утверждают, что нынешние экзамены/тесты значительно легче тех, которые были годы назад, и делать там собственно нечего, чтобы их пройти.
Ну, так если всё так просто, то с чего вдруг думающему человеку их не пройти на отлично?
И потом, насчёт "быть одинаково хорошим по всем предметам". Почему бы и нет? Учебники всегда составлялись на среднего ученика.

2014-02-10 в 10:56 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
бетель, вы считает ЕГЭ и ГИА проще, чем обычный экзамен? И автор, предлагая "смириться", лишь советует засунуть свои личные амбиции поглубже в... в общем, поглубже. А то знаете, любят у нас родители извращаться. Схлопочут в детстве троечку по физике, а потом мучают свое чадо физикой. А у чада нет способностей к физике, не может чадо на отлично по физике. Но родителю-то что?

2014-02-10 в 11:00 

cytoex
Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист
попробуйте без бумажки и калькулятора умножить 26 на 38
е-ее, у меня получилось) 26 — это 11+11+4, а на 11 почти все умеют умножать. но мозг немного вскипел(

2014-02-10 в 11:02 

бетель
волшебница ʚоvmǝƍниǹɐ
Ын Юль, ох. Я одно, а вы про другое. Первый пункт можно было написать так: "Не пытайтесь сделать из ребенка отличника по всем предметам, это не самое главное!" А не "смиритесь, что он не будет отличником". Разницу понимаете?
Насчёт способностей - спорный вопрос. Есть мнение, что дело не в способностях, а в подходе (система шаталова и т.п.)

2014-02-10 в 11:03 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
бетель Эм.. если родители всё сделают правильно, и ребенок действительно будет думающим, знающим и т.д., то отчего ж ему не быть отличником, когда уровень тестирования упал? Да, бывают дурацкие тесты, но если ребенок думающий, то он это увидит.
Просто времени не хватит. Очень часто для получения 5 требуется железная задница и прилежание, чтобы красиво все написать, оформить и преподнести. Умный, знающий, думающий ученик, часто победитель олимпиад может испытывать затруднение именно с этим. СКУЧНО ему!
Поэтому в табеле 4, а в архиве грамоты и награды...
А итоговые тесты на отлично далеко не всегда спасают. Если в журнале полный набор от 2-3 до 5, то ВЫШЕ 4 уже не поставят.

2014-02-10 в 11:03 

Indrik-Zver
любят у нас родители извращаться
Недавний случай в одной из московских школ - прекрасная тому иллюстрация...
бетель, не все так однозначно. Что-то легче, возможно. Где-то вообще халява, кто в учебник хоть иногда заглядывал, тот сдаст. Но много вопросов некорректных.Много косяков в самой системе сдачи ЕГЭ, которые могут искажать результаты.
Даже отличники бывают разными. Одни учатся на высокие отметки легко, материал усваивают быстро и умудряются отличную учебу совмещать с отдыхом и другими занятиями. Другим те же отметки стоят мучительных часов над книгами, слез, неврозов, ущемленного самолюбия, чувства собственной неполноценности и обиды на весь мир. И что такое "средний ученик", можно узнать?)

2014-02-10 в 11:06 

Кьюзи
бетель, P r o w l, Ын Юль, дело ещё и в том, что существуют домашние задания и текущие оценки.
Например, ученикам по математике задали на дом 20 однотипных систем из двух квадратных уравнений. Ребёнок понял тему ещё в классе. Что ему делать?
Вариант 1: тупо решать все заданные уравнения, неуклонно убивая в себе интерес к учёбе.
Вариант 2: решить несколько последних уравнений (они обычно чуть более сложные) и освободившееся время посвятить, допустим, хоровому пению.
Вариант 3: спрятать дневник, сказать родителям "нам ничего не задавали" и заниматься своими делами. В этом случае неизбежно однажды наступит момент, когда "слёту" понять что-то человек не сможет. И обнаружит с ужасом, что учиться-то он, оказывается, не умеет.
Есть и другие варианты, конечно. Важно то, что итоговое тестирование происходит в конце учёбы, а текущими оценками и оценками за четверть учителя одаривают родителей школьников на каждом родительском собрании.

2014-02-10 в 11:06 

P r o w l
бетель, заранее смириться надо с тем, что ребенок - не машина для безукоризненных вычислений. Вы перестанете любить своего ребенка, если он окажется менее способен к математике, чем к литературе? Нет, серьезно, вы так рассуждаете, будто все дети рождаются с одним совершенным шаблоном задатков. А потом ребенку как бы не дают выучить все на свете. Что вы будете делать, если ваш ребенок в лучшем случае будет тянуть химию на 4, даже просиживая с репетитором? Совсем лишите его прогулок и общением со сверстниками - ведь он же может лучше?
Что касается тестирований (они сейчас применяются повально)- у нас они были в институте. Мы готовились, разбирали вопросы с преподавателями. Не все варианты, которые считались правильными, были таковыми на самом деле - это совершенно точно, и это - факт. Угадать, что хотел увидеть автор теста, не всегда является возможным даже для специалиста своей области.
По поводу учебников: пособия составляются совершенно разные. Некоторые усвоить крайне сложно. Не все учебники составлены из рассчета на среднего ученика - и это тоже объективный факт. От качества пособий, преподавания, помощи дома и индивидуальных особенностей учащегося зависит итог обучения. У вас я вижу голую теорию "а почему нет? он же не дурак - пусть будет полным отличником." Я ее не поддерживаю.

2014-02-10 в 11:07 

Arme
унция совы
Кангэно Сёши, не уверена. Ибо по рассказам моего отца и краткому дедовскому упоминанию "в атаки шли по трупам, под огонь бросали всех" (он под Сталинградом чудом выжил) получалась примерно такая же картина. Увы.

2014-02-10 в 11:11 

бетель
волшебница ʚоvmǝƍниǹɐ
Кошка Инга, отличников не существует? мне кажется, что вы доказываете мне сейчас именно это.
ещё раз речь не о том.

и... фуфх, я не хочу уже обсуждать ерундовую тему, яйца выеденного выведенного не стоит. А тут комменты на три листа.

2014-02-10 в 11:23 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
бетель отличников не существует? мне кажется, что вы доказываете мне сейчас именно это. ещё раз речь не о том.
Нет, я доказываю, что знания не всегда коррелируют с оценкой. И далеко не всегда отличник действительно самый умный. Но о что он самый ПРИЛЕЖНЫЙ - это обязательно.
Хорошо, если у ученика и учителя взгляды на то, что в учебе важно совпадают, хорошо, если у учителя есть индивидуальный подход к ученику... Но это редкость. И да, я заранее ЗНАЮ, что мои дети не будут отличниками. Просто потому, что я не буду особо сильно требовать подсчета клеточек и идеальных буковок-циферок...

2014-02-10 в 11:24 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Разницу понимаете?
Ок, ему следовало написать "смиритесь, что ваш ребенок никому не обязан быть отличником и вообще случайно может им не быть".

Есть мнение, что дело не в способностях, а в подходе (система шаталова и т.п.)
А есть мнение, что высокий процент преподавателей - идиоты, подлецы и не имеют цели обучить детей чему-либо.

По поводу учебников: пособия составляются совершенно разные.
"с ужасом вспомнил математику Петерсон"

отличников не существует? мне кажется, что вы доказываете мне сейчас именно это.
Люди доказывают, что не все дети могут быть отличниками. У вас получался именно такой посыл. =))))

2014-02-10 в 11:26 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
с ужасом вспомнил математику Петерсон"
да ну... нормальный учебник. Мои младшие никаких трудностей не заметили. Моро мне нравится гораздо меньше.

2014-02-10 в 11:29 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Кошка Инга, я учился по нему задолго до ваших детей. Может, исправили? =) Но это было ужасно. Тупо сформулированные задания, постоянные опечатки, неправильные исходные данные. Кошмар.

2014-02-10 в 11:32 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Arme, У меня дед как раз в Сталинграде был.
Рассказывал немного по другому.
Ну и сам я из тех краёв))))
Но тут ещё итоговые боевые потери посчитать можно.
И они примерно посчитаны. Соотношение существенно меньше чем кажется.
:nope:

цифры. За точность не ручаюсь, с Вики стырил, но порядок вроде бы примерно такой

То есть вполне логично, что удар, разваливший фронт и дошедший до города пришлось удерживать всем, кому есть. И в ситуации, когда штаб фронта размещается в 50м от передовой - в бой опять слали всех. В атаки шли по трупам - однозначно. Убейте в зимнем городе хотя бы тысяч двести человек и попробуйте походить...
Но если вы скажете, что это уникальная, чисто советская черта - ребята с Соммы и Вердена могут не согласиться.)))

2014-02-10 в 11:34 

Arme, а Вы не краткими упоминаниями питайтесь. И даже не длинными. А изучайте матчасть. В профиле у Вас стоит, что Вы из философов-с. Тогда вопросы отпадают. Тем более отпадают, когда видишь Вашу подпись: "Ненавижу эту страну". :) И Вы ЕЩЕ тут??? Зачем же так мучиться? Найдите другую родину, к которой Вы могли бы не исходить жгучей ненавистью.

2014-02-10 в 11:38 

бетель
волшебница ʚоvmǝƍниǹɐ
Ын Юль,
Люди доказывают, что не все дети могут быть отличниками. У вас получался именно такой посыл. =))))

ну, значит я тоже плохо сформулировала в попытке донести свою мысль.
окей)

2014-02-10 в 11:58 

Ы. Если бы все было так просто:)

3. Устанавливать больше связей между школьными дисциплинами, а так же между изучаемым в школе и окружающим миром. Физика и химия, физика и математика, биология и химия, ин.яз. и литература… Искать химические элементы на кухонном столе, определять физические свойства тефтелей, сравнивать плотность супа с плотностью воды, – это может быть очень весело. Правда, для этого родителям придётся уделить внимание ребёнку.
4. Научить ребёнка систематизировать информацию различными способами. Типичный «Списочный» способ очень неудобен для восприятия, для анализа информации, для запоминания… К счастью, сейчас есть альтернативы.


Родители - продукт аккурат той же школьной системы, что и дети. И дело не в том, что родители не хотят уделить своему ребенку внимание и рассказать, дело в том, что они не знают:( Круг-то зародился очень давно.

Единственное условие: не надо навязывать ребёнку род деятельности, он сам должен выбрать любимое занятие. Хоть игру на барабане. Дети массово выбирают компьютерные игры. И такая полезная деятельность мгновенно превращается в обязаловку, совсем не тот эффект.

2014-02-10 в 12:10 

Июльская кошка
Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
А теперь, внимание, вопрос!
Сколько родителей способны выполнить п. 1-6 этого Гениального Плана при условии, что:
"заранее смириться" приравнивается к позиции неудачника (а у нас нет неудачников, что вы!),
"обучать ребёнка математике, особенно быстрым вычислениям в уме" предлагается людям, которые цифры видят только в гипермаркетах (и считает за них кассир на выходе),
"устанавливать связи между школьными дисциплинами" стали предлагать массово только лет 5 назад, соответственно, мало кто это умеет адекватно делать,
"систематизировать информацию различными способами" не способно 99% населения (кто-то по уровню развития, кто-то не научен),
"оставлять ребёнку достаточно времени на игры и спорт" не получится просто исходя из все того же, ничуть не уменьшающегося на уровне государства, количества информации,
а про "отправить ребёнка заниматься творчеством профессионально" я вам как околопедагогический психолог скажу, что ранняя профессионализация - это та же ломка судьбы человека.
Так сколько?

2014-02-10 в 12:12 

Бледный
Вера и верность!
Хорошо, когда хочешь ответить на, мягко скажем, глупый комментарий, и видишь, что это уже сделали за тебя :)
Это я про пользователя Arme.

2014-02-10 в 12:50 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
В тему. Реклама написания дипломных и курсовых работ, сверху энтузиасты наклеили правильные слова.


2014-02-10 в 12:53 

Veoly
Я придумаю свою анатомию. С блекджеком и шлюхами.
Вы видели у второклашки тетрадь по «Екамонике»
Прошерстил интернет, куча копипастеров этой фигни.
А что такое Е-ка-мо-ни-ка так никто и не объяснил ...:lol:

2014-02-10 в 12:57 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Гм. А что, сейчас есть школьники с головой на плечах, не способные сдать экзамены самостоятельно хотя бы на хор? Мне всегда казалось, что люди, умудряющиеся написать современные ЕГЭ-тесты по какой-нибудь математике на "пару" - мягко говоря, этой самой головы на плечах не имеют. Недавно пробежался по нынешним экзаменационным заданиям - ниже трояка там получить просто нереально даже по предметам типа истории или биологии, а уж в математике и физике 50-60% номеров стабильно рассчитаны на то, чтобы их решили даже полные идиоты.

Veoly, у меня подозрение, что это неправильно написанное слово "Экономика". Где, интересно, такие школы находятся. В школах трех десятков городов европейской части России, от крохотных на 20k человек до миллионников, таких изменений в предметах не встречал.

2014-02-10 в 12:58 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
а кто говорил, что родителем быть легко? Это очень сложная сфера, требующая такта, творческого подхода и умения уважать ребенка. Большинство родителей сейчас предпочитают сунуть ребенку в руки планшет и успокоится на этом. На все просьбы обратить на него внимание в случае каких-то тревожащих моментов в развитии выдают гениальную фразу "В школе выправится!" То есть, с чистой совестью перекладывают все свои функции на учителей.

Да, для того, чтобы ребенок вырос полноценным, сильным и умным человеком, родителю придется повышать уровень образования. Начиная с бесконечных вопросов 4-5 лет, когда они становятся уже осмысленными, заканчивая помощью с уроками. Творчество - да, очень хорошо, особенно, если вместе. Ребенок, не испорченный взрослыми, предпочтет игру с папой любому компьютеру.

И дико, до зубовного скрежета бесят люди, которые видят в ребенке раба для своих амбиций.

2014-02-10 в 13:03 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Ребята, я мама, училась еще в советские времена, родители с учебой не помогали практически. Школу закончила с золотой медалью. Потом два высших, не самых легких, мед и ин.яз. Это я к тому, что не ТП и с системой образования в разных видах знакома. Сейчас у меня сын учится, и это кошмар. Проблемы на уровне программы, и они серьезные. Пятерки получать можно, но ничего общего со знаниями это не имеет. Это раз. У отличников наших регулярный невроз, это два. Школа и учителя к получению знаний никак не мотивируют. Хорошие умненькие дети регулярно получали по контрольным двойки, пока родители не догадались купить сборники с контрольными и дома их отрабатывать. Заодно стало понятно, почему двойки были: они прошли что-то в начале триместра, не отработали, не повторили, а в контрольной - получите, распишитесь. Тут кагбе да, или забить на оценки вообще, или тратить дополнительное время на поиски коньрольных и самостоятельное обучение дома. А я не учитель. И вообще, мои родители меня на дому не учили, что сейчас изменилось? У взрослых внезапно отпала необходимость деньги зарабатывать?

2014-02-10 в 13:13 

Veoly
Я придумаю свою анатомию. С блекджеком и шлюхами.
Graft, с тремя ошибками? Пожалуй автору сего следует тогда не восхищаться/возмущаться системой образования, а самому к ней приобщиться

2014-02-10 в 13:15 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
marinachan Школа и учителя к получению знаний никак не мотивируют. Хорошие умненькие дети регулярно получали по контрольным двойки, пока родители не догадались купить сборники с контрольными и дома их отрабатывать. Заодно стало понятно, почему двойки были: они прошли что-то в начале триместра, не отработали, не повторили, а в контрольной - получите, распишитесь. Тут кагбе да, или забить на оценки вообще, или тратить дополнительное время на поиски коньрольных и самостоятельное обучение дома.
Ищите школу и учителя. У нас таких проблем нет. Учитель занимается дополнительно, мотивация к учебе есть...:nope:
Повторюсь, ищите учителя. Хороший учитель сможет учить детей по любой программе. а нехороший... :nope: он любую испортит.

2014-02-10 в 13:21 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Пятерки получать можно, но ничего общего со знаниями это не имеет.
Кстати, да.

Кошка Инга, персонал для школы подбирает школа, а не родители.

2014-02-10 в 13:22 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Veoly, видимо, несчастный второклассник попробовал воспринять неизвестное слово на слух)
marinachan, наверное, вам стоит на родсобрании поинтересоваться программой подготовки по конкретному предмету. Ежели что-то проходят, потом не отрабатывают и забывают, а вспоминают только в конце учебного периода - возникает законный вопрос, чем же ребята занимаются на уроках в течение этого самого учебного периода, если ничего не отрабатывают :hmm:

2014-02-10 в 13:22 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Кошка Инга, Ищите школу и учителя. в школе может оказаться хороший учитель физики, бездарный литературы, ужасный русского, отвратительный биологии и замечательный географии. Что делать в таком случае? Учитель то не один на всю школу
Veoly, автор имел в виду, что так пишут дети, потому что не знают это слово, а предмет у них уже есть

2014-02-10 в 13:40 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Ын Юль персонал для школы подбирает школа, а не родители.
Вот я и говорю, во первых ШКОЛУ. В школе уже учителя. Обычно в параллели не один класс, какой-то выбор есть.
А от администрации школы действительно зависит подбор персонала. Какова администрация, такие и учителя, отношение к ученикам...
~Disharmony~ в школе может оказаться хороший учитель физики, бездарный литературы, ужасный русского, отвратительный биологии и замечательный географии. Что делать в таком случае? Учитель то не один на всю школу
Если честно, тут уже проще. дети старше, где-то что-то могут уже сами дорабатывать, уже сами видят, кто есть кто, это неприятно, но не прям ужас-ужас... Но опять же. Ищите школу, как правило, ИМХО, так не бывает. В сильной школе, как правило, все учителя более или менее нормальные. Кто-то лучше, кто-то хуже. ну а если все учителя кошмар и ужас, зачем такая школа?
Очень важен учитель в именно в начальной школе. Как правило, сейчас к 1 классу дети уже умеют читать, писать и считать. Основная задача начальной школы - научить УЧИТЬСЯ. Все остальное - детали. И да, тут оценки еще менее важны, чем в средней и старшей школе. Слишком много снижают за оформление. А развитие мелкой моторики у детей идет по разному. В итоге, мозги есть, пятерок нет. И тут важно, чтобы не отбили желание учиться, узнавать новое. И если в тетради 3 за корявые буквы, то обязательно должно найтись что-то за что похвалят.

2014-02-10 в 14:10 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
хммм... мне сейчас вспомнилось, что школы обязали принимать детей по участкам. Т.е школа обязана принять ученика, просто потому что он рядом прописан.
Лучшие школы нашего города (екб) стонут от этого ужаса.

2014-02-10 в 14:25 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Мистер Харкер, ну, а как их еще принимать?

Кошка Инга, к сожалению, большинство наших школ не имеют приличных преподавателей.

2014-02-10 в 14:58 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Ын Юль к сожалению, большинство наших школ не имеют приличных преподавателей.
значит нам повезло больше... :nope:

2014-02-10 в 15:11 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Ын Юль, ну, например по конкурсу, как раньше. Именно благодаря этому лучшие школы оставались лучшими.

2014-02-10 в 16:02 

[TrusT]
задрот в различнейших областях
закончила школу в 10м году, никогда не испытывала проблем с изучением предметов и получением отличных оценок. Все в какой-то степени было интересно, хотя да, в конце сосредоточилась на нескольких предметах - для ЕГЭ - с репетиторами в 11м классе. До этого репетиторством не занималась никогда.
Да, преподаватели были неплохие, даже скажу - хорошие, иногда строгие - но это бывало полезно. Да, мама поддерживала на ранних стадиях. И творчеством занималась, правда 2 последних года в школе - параллельно училась в колледже.
Просто не надо ставить перед собой границ. У нас много было умных ребят, особенно девчонок. Вот только они уперлись - мы - гуманитарии - и перестали заниматься той же физикой, например.
кстати, был предмет - экономика, правда в средней школе - в промежутке между 5м и 9м классом. Очень нравился, хотя сейчас я наверно с трудом к нему вернусь по программе универа. Заставлял мозги кипеть)

2014-02-10 в 16:20 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Мистер Харкер, ну, конкурс - это хорошо, при условии, что ребенку не отказывают в поступлении на основании "вы не из нашего района", как это делалось совсем недавно и при условии, что родители ребенка чему-то учили. Когда я поступал в школу, из всего нашего класса читать умели только пятеро, а основы математики знали лишь двое. Поэтому конкурс-то был, да только толку от него - ноль.

2014-02-10 в 16:24 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Ын Юль, а в тех школах где я была (в екб это гимназии 2 и 9, в последней учится интеллектуальная элита) конкурс был единственным критерием отбора. Никаких тестов, только экзамены - математика, русский, язык (в 2) и еще там что-то, пять дисциплин. В девятую - математика, русский и профильный (в 9ом классе)
А сейчас, в школы где принимали ТОЛЬКО по уму, начали впихивать по прописке. Это капец аще стало для школ. А тут говорят, мол, учителя.. Рыба гниет с головы, а голова отнюдь не администрация школы, хех.

2014-02-10 в 16:27 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Мистер Харкер, эээ... А откуда первоклашке все это знать? Не многовато ли?

2014-02-10 в 16:30 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Мистер Харкер, хм, а я как-то прохлопал ушами эту новую систему с принятием про прописке. Оно и десять, и двадцать лет назад так было - чаще всего детей записывали в школы, которые попросту ближе к дому. Но когда подходил момент специализации, классе в седьмом-восьмом (и родителям уже не надо было беспокоиться, что чадо не сможет доехать до точки назначения/перейти дорогу по малолетству) , никто не мешал переходить в любую другую школу. И, конечно, были школы, которые устраивали конкурс на поступление, в дальнейшем предъявляли к ученикам более высокие требования и, соответственно, получали выпускников хорошего уровня. Я и сам в такой доучивался последние четыре года. Неужто сейчас сию систему порезали и теперь подобные переходы невозможны?

Ын Юль, полагаю, настоящий отбор везде проводился как минимум в средней школе.

2014-02-10 в 16:33 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Graft, так переводы из школы в школу случаются не так часто.

2014-02-10 в 16:37 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Ын Юль, ну, не знаю, в нашей школе (в которую, опять-таки, я попал из-за близости к дому, но чьи учителя оставляли желать лучшего) на стыке средних и старших классов все более-менее способные ученики массово разбежались в разные сильные лицеи и гимназии. В школах подобного уровня, кстати, все без исключения специализированные классы были набраны из учеников с разных школ. Те, кто остался сидеть в старой школе, очень легко и непринужденно доучились до выпуска, а на вступительных экзаменах выяснилось, что хорошисты из "элитных" школ знают больше, чем отличники с золотыми медалями из обычных.

2014-02-10 в 16:42 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Ын Юль, Эм? чего многовато? считать уметь, писать, читать и немножко знать английский? кому это много поступает в обычные школы)
Graft, чаще всего детей записывали в школы, которые попросту ближе к дому.
ключевой момент - записывали. А не принуждали школы принимать всех вокруг.
переходы, конечно, возможны. Но у хорошей школы тратится ресурс на заведомо менее способного ученика, который может просто не потянуть уровень, потому что поступил не на конкурсной основе, а просто по прописке. И этот ученик занимает место того, кто, возможно умнее, и справится.
Родителей, как раз, никто не принуждает записывать своих детей в дальние\лучшие и проч школы. Но очень многие обрадовались, что его ребенку не нужно проходить конкурс, и его и так возьмут в лучшее учебное в городе.

2014-02-10 в 16:46 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Мистер Харкер, ага, ясно. Думаю, школьная администрация может сориентироваться и попробовать выкрутиться, сделав отсев хотя бы среди старшеклассников. У нас так было при разделении классов на специализированные: "местные" ученики сдавали вступительные экзамены точно так же, как и переводящиеся, и те, кто сдавал плохо - отправлялся в обычный класс без специализации со всеми вытекающими последствиями (учителя, которые поменьше спрашивают и не мучают, зато и материала в результате дают меньше).

2014-02-10 в 16:48 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Мистер Харкер, да мы тут об обычных школах и говорили, кажется.

2014-02-10 в 16:48 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Graft, да блин, конечно, они крутятся как могут. Просто бесит, что с государственной системой нужно крутиться и бороться. Ну вы понимаете)

2014-02-10 в 16:49 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Мистер Харкер, государство продвигает концепцию "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой!" :laugh:

2014-02-10 в 16:50 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Ын Юль, вы - может быть^^. Я, когда говорила о конкурсах, имела ввиду именно гимназии, элитные, бишь) А страдают от "приписанных" учеников впервую очередь они. В обычных конкурсов, помнится, нет.)

2014-02-10 в 16:51 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Graft, это было бы смешно, если бы не было чертовой правдой жизни, хм-хм)

2014-02-10 в 16:54 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Мистер Харкер, просто при слове "конкурс" я вспомнил конкурсы в первые классы, в мое время еще такие были. =))))
И гимназии нынче не всегда элитные. У меня младшая в гимназии (107, С-Пб). От гимназии одно название. :facepalm:

2014-02-10 в 17:00 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Ын Юль, если хочешь в хорошую школу - все будешь знать к первому классу.
Мою племяшку чтобы в элитную школу записать, сестра там очередь с четырех утра занимала. Это в подготовительный класс. В первый по его результатам еще не всех возьмут.

2014-02-10 в 17:03 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Тень Шторма, если мама с папой хотят. =)

2014-02-10 в 17:12 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Что за оправдание для лентяев? В школах во все времена большинство учеников были троечниками, отличниками были единицы. Независимо от учебной программы. Было бы желание учиться, будут и хорошие оценки, ничего сверхсложного в школьной программе нет. А то что она, может быть, изменилась по сравнению с прошлым, так и времена изменились, наука не стоит на месте. Это же хорошо, сто школьная программа подтягивается к реальности.

2014-02-10 в 17:20 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Marina-Chiffa, простите, а вы егэ уже посдавали? просто если реальность как егэ, то у нас какаято очень хреновая реальность)

2014-02-10 в 17:21 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Ын Юль, От гимназии одно название.
охох, знаю, что уж.. не от хорошей жизни эти махинации(

2014-02-10 в 17:48 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Ын Юль, ну а кому еще определять, какая школа хорошая, а какая нет, как не родителям? :)

2014-02-10 в 17:52 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мистер Харкер,
вот только не надо меня пугать ЕГЭ, сама кого хочешь напугаю.
Когда мне пришло время сдавать выпускные экзамены, ЕГЭ только первый год как ввели. И мы сдавали предметы по 2 раза: и обычный экзамен, и ЕГЭ. А потом еще отдельно сдавали вступительные, потому что результаты ЕГЭ не во всех вузах засчитывались. Ну как? Вам еще не поплохело? Сейчас поплохеет.
Даже самые отъявленные троечники у нас писали ЕГЭ не ниже, чем на 70 баллов. Пятерка начиналась от 95 баллов. И отличники, и некоторые хорошисты так и писали: на 95-99 баллов. И это считались абсолютно нормальным результатом, ничего супер гениального.
Вот реально, отупели нынешние школьные ужасно, и ищут виноватых кругом. Ребятки, пока не поймете, что проблема в вас самих, вам ее не решить.

2014-02-10 в 18:24 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Marina-Chiffa, полагаю, никто не будет спорить, что плохо написать ЕГЭ могут только крайне бестолковые школьники. Но введение тестирования привело к тому, что учащиеся, желая поступить в вуз, в первую очередь стараются хорошо сдать ЕГЭ, а не получить знания (надеюсь, опять-таки никто не будет спорить, что хорошая оценка по ЕГЭ не гарантирует качественных знаний). Но хороший результат ЕГЭ для современного школьника, который не умеет ничего, кроме решения типовых заданий, совсем не значит, что он сможет удержаться в вузе. Ведь в вузах-то ничего не изменилось: для получения высшего образования на старте требуются качественные школьные знания и умение получать новые. А натаскиваемый на тестирование современный школьник, напомню, скорее всего не будет иметь ни того, ни другого. Поэтому сейчас администрации вузов и кажется, что уровень среднего образования скатился ниже плинтуса. Собственно, так оно и есть.

2014-02-10 в 18:41 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
надеюсь, опять-таки никто не будет спорить, что хорошая оценка по ЕГЭ не гарантирует качественных знаний

А знаете почему? Потому что сейчас "хорошая оценка" по ЕГЭ - это чуть больше половины правильно решенных заданий. Когда я сдавала - это был в лучшем случае трояк.
Да, кстати, нас на решение тестов по ЕГЭ, естественно, никто не натаскивал. Т.к. ни ученики, ни учителя не знали что это вообще такое. И без натаскиваний умудрялись писать ЕГЭ гораздо лучше современных школьников.
А сейчас как, расскажите, прямо с 1 класса начинают натаскивать? И больше ничему не учат, кроме как ЕГЭ решать?

2014-02-10 в 19:09 

banach space
инверсия вне
Marina-Chiffa, А сейчас бывает вот такая вот фигня бывает) Не знаю, правда, применяется ли они где-то на практике, или так, только в виде книги существует. Но сам факт почему-то пугает)

2014-02-10 в 19:14 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Потому что сейчас "хорошая оценка" по ЕГЭ - это чуть больше половины правильно решенных заданий.
Это еще в лучшем случае. Раньше балл, на который писал выпускник, был фиксированным, а теперь зависит от "средней температуры по больнице". Вся Россия написала конкретный ЕГЭ плоховато? Тройка будет ставиться с 25 баллов. Все написали хорошо? Тройка будет ставиться с 50 баллов. Я, конечно, немного утрирую, но все в принципе так и работает. И с ГИА примерно такая же история. В прошлом году на ГИА по математике было достаточно решить 9 заданий из 26 (20 обычной сложности, 6 повышенной), чтобы получить тройку.

А сейчас как, расскажите, прямо с 1 класса начинают натаскивать?
Ко мне приходили готовиться к ГИА ученики шестого класса, к примеру. Ну а от ГИА до ЕГЭ "всего" два класса, там тоже подготовка может все эти два года идти. Самое неприятное, что даже если человек способен блестяще решить все задания экзамена, уровень знаний у него будет ниже того, что считалось стандартом лет пятнадцать назад. К примеру, если ткнуть в ту же математику - части тем в ЕГЭ либо нет, либо они представлены парой примеров и без них свободно можно получить пятерку. Это относится к расчетам сложных производных, высшим уровням тригонометрии, стереометрическим задачам в духе "пересечение пирамиды плоскостью". Достаточно уметь считать производные самого низкого уровня, знать, что такое синус-косинус-тангенс-котангенс (задачи на разложение двойного/половинного угла встречаются редко, а складывания тригонометрических функций различных углов и вообще не встречаются), и представлять себе, что такое диагональ через куб. В общем, абитуриент может получить 75+ баллов из ста, в принципе не зная приличного куска математики и геометрии за 10-11 классы. А в вузе его заставят считать тройные интегралы, конечно, он не сможет разобраться, как это делать.

P.S. Что касается гуманитарных наук, там все еще интереснее. ЕГЭ-2014 по истории, к примеру, наполовину состоит из вопросов из задач на знание фамилий деятелей средней руки и личностей с явным "культурологическим" уклоном типа иконописца Рублева, а наполовину - из вопросов, на которые можно ответить, имея самое минимальное представление о хронологии ("расположите в хронологическом порядке события: образование СССР, Брестский мир, Карибский кризис, подписание советско-германского пакта о ненападении,принятие Конституции РФ"). Не факт, что выпускник, получивший хорошую оценку по такому поверхностному экзамену, сможет благополучно учиться на истфаке.

2014-02-10 в 19:35 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Marina-Chiffa, вот только не надо меня пугать ЕГЭ, сама кого хочешь напугаю.
))) вас никто не пытался пугать)
просто вы рассуждаете о том, чего явно не знаете) Сдавать егэ в первых потоках было АДСКОЙ халявой и не было обязаловкой по всем предметам. Не знаю как сейчас с халявой, может все еще халява.
Но это не важно) Суть то в том, что сдавать еге может и просто, но знаний то от него не прибавится)
корочь, любезный Graft, вам все прекрасно расписал, я даже не буду ничего добавлять)

2014-02-10 в 20:00 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
абитуриент может получить 75+ баллов из ста, в принципе не зная приличного куска математики и геометрии за 10-11 к

Ну я ж говорю, у нас это тройка и была. Я считаю, что в современном отупении школьников виновато отсутствие конкурса на многие специальности в вузах и училищах. Дети не стараются, т.к. знают, что по-любому куда-нибудь приткнутся. Я знаю, что сейчас поступают и с 30 баллами, и с 20... Даже трудно представить, кто среди нас мог бы так сдать ЕГЭ. Ну может, действительно, умственно отсталый человек...
И даже несмотря на то, что уйма времени тратится специально на подготовку к ЕГЭ, его сдают все хуже и хуже. Это что вообще такое?

Сдавать егэ в первых потоках было АДСКОЙ халявой и не было обязаловкой по всем предметам.

это вы о чем? что такое первые потоки?
Вы, кажется, путаете что-то. Сдача ЕГЭ не прибавляет знаний, а только проверяет имеющиеся. Сдать просто, говорите? А что ж тогда с годами стали сдавать все хуже и хуже? Это не ЕГЭ не отражает знания, а перевод баллов в оценки.

2014-02-10 в 20:19 

Белинда де Ла Фер
Просто ленивая
Подтверждаю, статья напоминает оправдание скатившегося ученика родителем. Так вот, скажу я вам: олтичники - не миф! Сих замечательных людей по несколько штук в каждом классе(ну, один точно имеется), и, чаще всего, они не больные и не замученные. Пожалуй, единственное, из-за чего такие дети страдают - другие дети уверены, что для хорошей учебы отличники днями и ночами корпят над книгами.
Я, как отличница в прошлом, тихо ржу. Потому как, если бы для отличных оценок нужно было очень уж сильно напрягаться - скатилась бы на двойки. Я слишком для этого ленива.

2014-02-10 в 20:32 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Белинда де Ла Фер, и таких, как вы - пачками в каждом классе. Ага.

2014-02-10 в 21:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
попробуйте без бумажки и калькулятора умножить 26 на 38
Кто там через 11 считал? Это куда проще считается. 26*38=25*2*19+38=50*20 -50+38 = 1000-12=988

2014-02-10 в 21:45 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
попробуйте без бумажки и калькулятора умножить 26 на 38 Кто там через 11 считал? Это куда проще считается. 26*38=25*2*19+38=50*20 -50+38 = 1000-12=988
А я умножил 26 на 30 и 26 на 8. =)

2014-02-10 в 21:52 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ын Юль, 50 на 20 всяко проще. Нас в школе этому не учили, это я из какой-то научно-популярной книги подцепила, как упрощать умножение.

2014-02-10 в 21:59 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Мэлис Крэш, не знаю, мне ваш вариант не по вкусу. =)

2014-02-10 в 22:15 

Белинда де Ла Фер
Просто ленивая
Ын Юль, полагаю, я уже писала - в каждом классе всегда есть отличник, а то и несколько(что куда лучше, поскольку легкий дух соперничества - вещь полезная). Остальные(большей частью) учиться не хотят и гордятся тем, что прочитали за всю жизнь две книги. Без преувеличений.

2014-02-10 в 22:21 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Белинда де Ла Фер, да-да, конечно. Пальто не запачкайте.

2014-02-10 в 22:22 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
/Что за оправдание для лентяев? В школах во все времена большинство учеников были троечниками, отличниками были единицы. Независимо от учебной программы. Было бы желание учиться, будут и хорошие оценки, ничего сверхсложного в школьной программе нет. А то что она, может быть, изменилась по сравнению с прошлым, так и времена изменились, наука не стоит на месте. Это же хорошо, сто школьная программа подтягивается к реальности./

Интересно, вот Вы лично эти программы на своей шкуре пробовали? Чтобы так говорить? Мой деть весьма добросовестный и оочень неглупый. Пока мы учились так, как нам в школе говорили по программе 2100, он после первого класса писать не научился. Тогда я нашла учительницу, которая учит детей по традиции. Через две недели у него в школе первые четверки-пятерки появились. Две недели! Там нет никакого "наука не стоит на месте", там есть "все, с таким трудом и любовью созданное и отработанное, послали в ж,". Эта программа совершенно не учитывает особенности детского мозга, в него пытаются напихать информацию, которая в этом возрасте просто не может быть воспринята правильно. В совершенно неадекватном количестве и безумном порядке. Мне жалко наших детей. Я посмотрела на это все, считать учу сама, по русскому нашла репетитора, в дневник даже не смотрю. А есть мамы, которые смотрят. Сегодня мальчик - отличник рассказывал, что у него на уроке "стена поплыла", так что дети, которые перенапрягаются, это не глупые выдумки. А второй мальчик, с которым дружит сын, рыдал навзрыд из-за двойки по окр. миру. Он не лентяй, он не смог понять тему. Мне жалко наших детей. Переход в другую школу у нас теперь большой вопрос, так как традиция совсем в другом порядке темы берет, плюс у нас немецкий((.

2014-02-10 в 22:22 

banach space
инверсия вне
Белинда де Ла Фер, мне кажется Вы в каком-то исключительном классе учились :))

2014-02-10 в 22:36 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
marinachan, вы извините, но по прочтении ваших комментариев создается впечатление, что вы выгораживаете вашего не очень умного или не очень старательного ребенка, сваливая вину за его плохую учебу на всех подряд, только не на него самого. В его классе никто писать не научился или он один такой был? Знаете, дополнительные занятия с репетитором - это уже показатель, что у ребенка проблемы с учебой, именно у этого конкретного ребенка. Я, конечно, понимаю, что для вас ваш ребенок самый лучший. Но если оценить объективно-то: успеваемость плохая, без мамы сделать д/з не способен, нормально воспринимает только индивидуальное обучение с репетитором. И где здесь особые способности? А то, что ученики переживают за свои оценки - это нормально. Вы же тоже переживаете из-за неприятностей на работе. Для детей школа такая же работа.

2014-02-10 в 22:41 

Белинда де Ла Фер
Просто ленивая
banach space, ого как) Это в том выражается, что у нас было два отличника в классе(это мало или много, я не уловила?)? А остальные действительно учиться либо не хотели(из тех, кого свои оценки устраивали), либо не могли (из тех, кто ВНЕЗАПНО захотел учиться классу к восьмому, но...) И друзья у меня были и те, и другие, и третьи. Но если хотите, сойдемся на том, что это предвзятая и поверхностная позиция бывшей отличницы)

2014-02-10 в 22:56 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
особенно мне нравится позиция БЫВШИХ отличников, которые сдали егэ в первых потоках (первый потоки - когда егэ только вводили, пробно), которые учились по старой программе и сейчас осуждают тех, кто учится по новой программе. И ведь эти отличники в глаза не видели этих новых дебильных тестов(и учебников), где нужно заучить неправильный ответ, потому что тест устарел год назад. Да и вообще тебе никогда это не пригодится, даже на постеплении. Знания-шмания, гроша не стоят такие знания, честно.

2014-02-10 в 23:03 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Marina-Chiffa, весь класс такой. После первого класса все хором собрались и пошли в частную школу рядом на русский и английский, а некоторые дети еще и на математику. У нас вся началка учится по 2100, так что нашу школу в этом частном заведении очень хорошо знают. Да Вы погуглите, что родители про 2100 пишут, прежде чем говорить, что я ребенка выгораживаю. Ребенок у меня в школьной олимпиаде третье место занял в этом году. Репетитор у нас раз в неделю и в группе, не индивидуальный, плюс мы летом после первого класса учились по традиции, как меня в школе учили, а не по этой странной методике.
До школы сын два года ходил на занятия, читал и считал практически лучше всех в группе, так что сомневаться в его умственных способностях у меня оснований нет. Честно говоря, мне просто лень писать много букв, что там с учебным планом творится, про это многие уже писали, я очень сожалею, что отдала его обучаться по этой программе, мне просто в голову не могло прийти, что люди, профессионально занимающиеся образованием, могут выпустить такое в школы.

2014-02-10 в 23:07 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Мистер Харкер, ога, ключевое слово БЫВШИХ. Я сама из них, золотая медаль, два красных диплома. Смотрю, что от сына в школе требуют, плачу. Рыдаю просто.

2014-02-10 в 23:16 

banach space
инверсия вне
Белинда де Ла Фер, в части про отличников всё нормально.
А вот то, что дальше как-то в глаза бросается. Человек, прочитавший 2-3 книги (и не страдающий при этом дислексией или какими другими расстройствами), да ещё этим и гордящийся... Ну, в голове вырисовывается только образ катастрофического хулигана, у которого дома не всё хорошо (совсем не хорошо), видимо. Даже если воспринимать данный текст не напрямую, а как метафору. И если таков весь класс, окромя пары отличников... Мало того, что это, ИМХО, редкость, так ещё и "отличниковость" отличника большие сомнения вызывает. Потому что там может обычному среднему ученику пятёрки ставят на фоне окружающих.

И что значит не хотеть/не мочь учиться? К какой группе относится человек, скажем, тратящий по 2-3 часа на историю (на выполнение ДЗ), но всё равно получающий 3, в лучшем случае 4, но при этом запоминающий стихотворения по лит-ре с 1-3го прочтения наизусть (зависит от длины текста). Не учащий зоологию и ботанику, потому что там и так всё интуитивно понятно (из-за интереса к теме), и все контрольные можно написать, заглянув перед уроком в учебник. Решающий алгебру с геометрией на контрольных на 4 и 5, но при этом по физике получающий, как и с историей, в лучшем случае 4, и то - по праздникам? Ну и да, ежедневно делающий дз, и окончивший-таки школу со среднем баллом где-то в 4+ ?

Иными словами у Вас в классификации почему-то отсутствуют хорошисты как класс. И троечники тоже. То есть либо дибил, либо отличник.

2014-02-10 в 23:28 

Белинда де Ла Фер
Просто ленивая
banach space, наверное, стоило выделить, что две книги - из дополнительной литературы, когда никто не заставляет читать. Про пятерки "на фоне" - соглашусь. У нас были большие страхи насчет того, что будет после девятого класса, когда полкласса уйдет и придут незнакомые люди. Но, как видно, все оказалось не так плохо.
А хорошистов я причисляю именно к тем, кого оценки устраивают - такую группу я выделила отдельно. Знаете, обычно хорошисты способны стать отличниками, но учатся "на пронесет" и "не вызовут".
Если человеку все понятно интуитивно - так ведь я не осуждаю. Если это "интуитивно" не означает "я знаю, но объяснить не могу"(ох, вы у меня прямо-таки ностальгию вызвали). И, да, я не представляю, как можно за два часа ничего путного не написать/не выучить. Сочинение обычно за 45 минут пишется, как бы)

2014-02-10 в 23:35 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Белинда де Ла Фер, за 45 минут? Я писала сочинения на 8-12 листов, это за 45 минут не напишешь, даже если не думать))) Бедные мои педагоги, им это проверять приходилось, я только теперь понимаю)))

2014-02-11 в 00:01 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Насчет ЕГЭ раз уж такая пляска пошла. Я сдавала ЕГЭ в 2012 году. Я не отличница, далеко, всего лишь хорошистка, но признаю, что если бы занималась усерднее, некоторые предметы в школе давались бы мне лучше. Например, профильная математика и физика. :)
У нас в классе было четыре отличника и еще человек шесть стабильных хорошистов - все ребята с разными способностями, но не ко всем предметам. Если оглядываться назад, могу сказать, что отличники были таковыми во многом благодаря усерднейшей учебе с самого первого класса. Что насчет талантов - не могу быть совсем объективна, но лишь у одного из наших отличников была более-менее ярко выраженная способность к точным наукам. У остальных все скрывала эта ровная полоса пятерок.

А вот ЕГЭ как раз все и показало. По тем предметам, которые шли через зубрежку, баллы были относительно ниже ожидаемого результата. Там, где были какие-то способности - баллы выше. Те хорошисты, кто мог бы быть отличником, но, скажем так, не напрягался по этому поводу, баллы получили на ЕГЭ примерно те же, что и отличники. Лично мои были даже чуть выше (исключая математику, но это досадное недоразумение).

Короче вывод: ЕГЭ как экзамен вполне объективно отражает действительные знания ученика. Если ты в предмете шаришь, ты спокойно все сдашь. Если не шаришь - хоть ты заучись в школе, на ЕГЭ просто даже сыграет фактор эмоций, перепутаешь что-то и задание в пролете. Так что раз уж у нас золотая медаль не учитывается, смысла быть отличником просто нет. Зачем себя загонять зря? Но в принципе, если начнут снова учитывать аттестат, это тоже будет справедливо. Важны ведь не только таланты, но и умение работать, усидчивость, прилежность, что как раз у отличников и присутствует.

2014-02-11 в 00:22 

banach space
инверсия вне
наверное, стоило выделить, что две книги - из дополнительной литературы, когда никто не заставляет читать.
Ну обычно это летний период. Если честно вообще не помню, чтоб летом кто-то о книгах говорил много (беру в расчёт где-то классы с 5го по 9й, дальше все вообще говорили в основном на тему "оужаскудаженампоступать"). Но всё же что-то мы там всем двором читали, какие-то детские детективы. Сужу по своим друзьям. Они у меня были из разных школ, классов и +- год разницы в возрасте. Разной успеваемости. От подруги-отличницы, до одноклассника троечника. Так что вот) Либо у меня, либо у Вас какая-то жутко локальная выборка по данному критерию попалась)

Знаете, обычно хорошисты способны стать отличниками, но учатся "на пронесет" и "не вызовут".
Не соглашусь тут) В школе как раз училась средне. В том плане, что какие-то предметы давались хорошо, какие-то хуже, какие-то вообще туго. За одни предеметы родители ругали если что не так, какие-то их не так сильно интересовали.
И вот.. ну если бы я задалась целью добыть себе 5ку, скажем, по истории... Ну наверно бы к 10му классу как недавний стрелок окончила бы своё существование. Серьёзно. Бесконечные рефераты по 20-30 листов (когда мы их писали ещё интернетов особо не было, сиди себе по заданной теме гору книг перебирай). Тонны никак не обоснованных логически дат, внешность каких-то министров, необходимость наизусть и в нужном порядке перечислять пункты "Билля о Правах" и всякая остальная тому подобная деятельность... Не, это можно всё сделать, не спорю. Только времени надо много (на рефераты) и сильная заинтересованность предметом, чтоб билли учились так же просто как пищеварительные системы кузнечиков. А если к этому всему нет интереса, и таких предметов не один, а парочка... Так можно и улицу видеть только из окна, либо летом, потому что всё остальное время будешь для галочки зубрить.
По-моему бессмысленно. В жизне всё равно специальность будет связана с парой близких друг к другу предметов, а не со всем скопом.
И это, кстати, не обозначает учить до уровня "а вдруг пронесёт", можно учить до уровня "выучил за вменяемое время 60%-70% марериала, с надеждой на 4 и успокоился".

И, да, я не представляю, как можно за два часа ничего путного не написать/не выучить.
Если это была отсылка к моей фразе про 2-3 часа на историю, то в эти 2-3 часа должно было влезть вызубривание очередной кучки дат, прочтение очередных параграфов в разных учебниках + каких-то дополнительных книгах, + некоторое кол-во времени тратилось на очередной реферат (вернее на подготовку куска материалов по нему, чтоб потом в выходные скопилиовать это в единое целое), либо же на переписывание тетрадки по истории, потому что фиг за учителем успеешь на уроке вменяемо написать, а она придиралась к неопрятным тетрадям.
Да, сочинение за 45 минут написать не проблема (ну лично для меня не было).

2014-02-11 в 01:25 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
marinachan,

т.е. по современной программе в началке не учат письму? О каком же усложнении идет речь? Какая еще Еканомика?

Мистер Харкер,
Ах, вы полагаете, что мы в тестах решали сколько будет дважды два? Ну-ну. :-) Может, не будете рассуждать, о чем не знаете сами?
Да, у нас ЕГЭ не было обязательным, но от этого нам было еще труднее. Потому что:
1. Помимо ЕГЭ сдавали еще выпускные и вступительные экзамены, а времени на подготовку было не больше, чем у современных школьников.
2. Нас не учили специально, как нужно сдавать ЕГЭ. На экзамене видели эти тесты в первый раз. И вообще писали ЕГЭ не в школе.
3. Чтобы куда-то поступить нужно было набрать не меньше 70 баллов, а для престижного вуза не меньше 90. И, повторю, еще экзаменов досдать дополнительно.

И где там халява-то была, по-вашему?
Да, я допускаю, что в тестах могут быть некорректные задания. Но что, только из-за них пишут тесты на 20 баллов???
И не надо рассказывать страшные сказки про "новые программы". Они постоянно меняются. Я училась, так по ходу обучения менялись. И ничего, как-то дураками не выпускались. Больше мотивации, наверное, было хорошо учиться.

2014-02-11 в 02:00 

мормат
ребята, вот вы реально по-моему не задумываетесь что быть отличниками не всем дано?
сейчас будет то, что будет воспринято как оправдание: но. все остальное 5, что-то само по себе, что-то через старания.
Сдавала я ЕГЭ кстати в самой первой волне, - собственно первый год и на нас ставили эксперимент, и что могу сказать, у нас среди отличников математику никто не сдал на 5 (хотя честные отличники; я, например, общероссийская олимпиадница с призовыми местами), но тут могу грешить на то что процесс только начал налаживаться, косяков много, но я например читала задания ЕГЭ по истории недавних лет и поняла, что я его не напишу (я понимаю, что со школы прошло много лет, и многие вещи забыты, но как выбрать 1 правильный ответ из 4-х правильных я не знаю... что правильным кажется составителям, и что засчитает машина. А есть вопросы, у которых я в формате устного/письменного (не теста) экзамена могу обосновать и не совсем правильные ответы). Нас учили думать, а глядя на современную программу: детей учат пользоваться шаблонами. Мыслительный процесс убивается, и чем ближе к ЕГЭ и ГИА (которому в обычной школе начинают подготавливать с 5-го(!) класса), тем сильнее. Естественно дети учащиеся по принципу Ctrl+C Ctrl+V, имеют уровень подготовки существенно ниже чем раньше, но при этом нагрузка на учеников существенно увеличивается. Когда я слышу распорядок среднего старшеклассника, мне становится страшно... Да и уронеь преподавания существенно упал. Под моим присмотром четверть была 4-х классница. Так вот их совершенно не учили оформлять задачи (ну знаете: дано, найти, список формул и т.д.), то что нафиг не надо отличнику, но существенно помогает среднячку, потому что помогает разобраться с задачкой. Но они теперь на это время не тратят. голые примеры и ответ. Но ребенок не был способен увидеть с наскока решение, поэтому плавал в тройках. Когда я ей втолковала сей метод (а это потребовало определенных усилий, потому что в мозгу установка: нас так не учили, нам это на экзаменах(!) не понадобится. Пробиться с мыслью, это тебе(!) надо оказалось не просто), она моментально выплыла на 4-ки. Всего-то требовалась. Девочка сама по себе не глупая, но это отличный пример того, как уже в начальной школе детей не учат, а натаскивают на экзамены. По словам мамочек деток постарше дальше только хуже....

2014-02-11 в 04:36 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Ошибка системы во 2-м пункте:
2. Школы добавляют новые предметы и усложняют программу.
Потому что никакого отношения к качеству образования усложнение программы не имеет.

Ошибка номер два. Школа должна готовить человека ко взрослой жизни. Это ее задача, об этом все забыли. Она этого не делает, вместо этого готовит в институт (=еще одна стадия образовательной системы). Фактически, образовательная система работает на себя замкнутым циклом. Дети - как топливо.
В этих условиях самое разумное, что могут сделать родители - плюнуть на школу, и обучить ребенка всему, что может пригодиться в жизни, сами. (И это совсем не теория физики-химии-математики...)

Ошибка номер три. Считается, что силы детей восстанавливаются. Об этом не задумываются, но по умолчанию считается так. Сейчас он(а) напряжется, выложится, выполнит тридцать три задания и еще полсотни, потом отдохнет и с новыми силами... Так вот, они не новые. Их берут из запаса. В таком возрасте запас большой, и разница с "восполняемым бесконечно из ниоткуда" и тающим запасом незаметна. Но уже к взрослому возрасту разница в жизненной силе между бывшими троечниками и бывшими заучками очевидна. Как это влияет на успешность, думаю, ясно. И получаем парадокс, когда вялые отличники ходят под энергичным начальником, который два на два умножает в столбик, а не 26 на 38.

2014-02-11 в 08:18 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
1. Помимо ЕГЭ сдавали еще выпускные и вступительные экзамены, а времени на подготовку было не больше, чем у современных школьников. 2. Нас не учили специально, как нужно сдавать ЕГЭ. На экзамене видели эти тесты в первый раз. И вообще писали ЕГЭ не в школе. 3. Чтобы куда-то поступить нужно было набрать не меньше 70 баллов, а для престижного вуза не меньше 90. И, повторю, еще экзаменов досдать дополнительно.
1. Материал один, не вижу сложностей, мы их так же сдавали.
2. Да ладно? В Питере всех готовили к первой волне, по крайней мере, у нас.
3. А что изменилось? Я сдавала новые ЕГЭ в 2012. Чтобы попасть в ВУЗ нужно не меньше 180 суммарно (в лучшем случае!), но чаще нужно не меньше 240, т.е. в среднем по 70-80 баллов за предмет.

Единственное, чем ЕГЭ сейчас стало хуже, так это тупостью. Кажется, что составители тестов просто не изучали материал, по которому пишут вопросы.

но как выбрать 1 правильный ответ из 4-х правильных я не знаю... что правильным кажется составителям, и что засчитает машина
"с умилением вспоминает русский язык"

Нас учили думать, а глядя на современную программу: детей учат пользоваться шаблонами
"с умилением вспоминает сочинения на ЕГЭ"

Особенно мне нравится, что результаты проверяет машина. Это феерично, я считаю.

2014-02-11 в 09:30 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
И, да, я не представляю, как можно за два часа ничего путного не написать/не выучить. Сочинение обычно за 45 минут пишется, как бы)
:hmm: В нашей юности сочинение требовалось по объему НЕ МЕНЕЕ 10 листов... за 45 минут тут НЕ НАПИШЕШЬ, только-только продумать, план составить успеешь. Даже если весь материал под рукой. А еще проверить, переписать начисто... Не, часа 4, как минимум...

2014-02-11 в 09:34 

Умбра жжёная
kerry-lla, да, вместо того, чтоб учить детей читать, писать, считать и думать, их всё больше пытаются заставить запоминать ненужные вещи.

2014-02-11 в 09:39 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Marina-Chiffa, да, в первом классе именно что писать их и не учили. Учили, что такое приставка, корень, суффикс, существительное, прилагательное, звуко-буквенный анализ, на все по одному уроку, а писать - на хуй? Мама дома научит. Учили пользоваться интернетом. Знаете как? Вот вам тема по окр миру, пусть вам МАМА дома покажет, как пользоваться компьютером и искать информацию в интернете. А учить писать - хосспаде, глупости какие. Про математику я просто молчу, цензурных слов нет. Они решали простые задачи, но требования по оформлению были такие, что первачку просто не по зубам. Нужно было чертить схемки, где каждому отрезку присваивалось условное число единиц, а потом их сравнивать, от задачи к задаче эти картинки варьировались, не было времени усвоить закономерность, осознать, как вообще это делается. Не было нигде в учебнике правил по оформлению. На уроке им не все давали, могли на дом задать новый совершенно тип оформления, мол, а как вы тут догадаетесь. Че в математике догадываться можно на таком уровне?! Это точная наука. Вот учат таких догадчиков, а потом удивляются, чего это у нас самолеты падают. В результате первоклассник уроки делает по пять часов с истериками. А зачем все это? Зачем задавать много рефератов, которые ученик будет тупо списывать, даже не от руки, если можно задать один, над которым он, может быть, подумает и что-то интересное для себя откроет. Это якобы усложнение не оставляет детям время на то, чтобы думать. Ценность мыслительного процесса у нас просто уничтожается.

2014-02-11 в 09:40 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
мормат Под моим присмотром четверть была 4-х классница. Так вот их совершенно не учили оформлять задачи (ну знаете: дано, найти, список формул и т.д.), то что нафиг не надо отличнику, но существенно помогает среднячку, потому что помогает разобраться с задачкой.
Не соглашусь. У меня одно чадо во 3 классе. второе в 5. В начальной школе очень много внимания уделяется именно ОФОРМЛЕНИЮ - правильной записи условия задачи, схемам к задачам, для наглядности, вплоть до того, что рекомендуется множители в решении записывать в определенном порядке. Иначе ошибка получается.
Вспоминаю найденный в интернете разбор, который многим мозги вынес.
9 покупателей купили по 2 л молока, сколько всего молока купили?
Правильная запись: 2 л*9=18 ЛИТРОВ.
Если писать 9*2л=18, будет уже ошибкой. Типа покупатели в ответе получатся...

2014-02-11 в 09:44 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
marinachan Не было нигде в учебнике правил по оформлению. На уроке им не все давали, могли на дом задать новый совершенно тип оформления, мол, а как вы тут догадаетесь. Че в математике догадываться можно на таком уровне?!
У нас учителя собирали родителей и подробно объясняли что и как оформляется, какая схема к какой задаче. У детей был набор типовых схем на карточках, все подробно разбиралось на уроке, часто дети занимались именно тем, что учились подбирать схему к типу задач. Хотя, на мой взгляд, 12 разных вариантов схем - явный перебор. Кстати, в учебнике Петерсон, схемы к задачам часто уже нарисованы.

2014-02-11 в 09:56 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Кошка Инга, нам не давали. И мне тоже кажется, что перебор. А еще мне кажется, что учиться дети должны САМИ, а не с помощью родителей. Это формирует самостоятельность.

2014-02-11 в 10:05 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
marinachan, кто бы спорил... Я не соглашусь с тем, что программа стала сложнее. но не могу отрицать, что нагрузка больше. Бестолковая, никому не нужная, отнимающая много времени и сил нагрузка. Нет, я не хочу отличника. Я хочу умного, ЗДОРОВОГО ХОРОШИСТА, который умеет отличать нужное и важное от второстепенного и с азартом занимается в других местах тем, что ему НРАВИТСЯ.
А помогать буду по минимуму, там где без мамы никак. И, по возможности, забью на все рефераты и проекты. Я точно умею пользоваться компом.
И да, ЕГЭ меня не беспокоит. Старшая справилась без особых усилий, поступила на бюджет, учится... Не думаю, что младшие с этим не справятся.

2014-02-11 в 10:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Это (с порядком множителей) не оформление, которое помогало бы структурировать решение и делить его на этапы, это именно что загон в рамки и отучение мыслить.

2014-02-11 в 10:42 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Мэлис Крэш Это (с порядком множителей) не оформление, которое помогало бы структурировать решение и делить его на этапы, это именно что загон в рамки и отучение мыслить.
Там было продолжение. женщина, которая жаловалась на эту учительницу потом опять просила помощи. Учительница перечеркнула правильно решенную задачу, и написала свое решение. В котором поставила множители в правильном порядке, но не догадалась перевести километры в метры... Ну ответ предсказуем... Пешеход прошел за час 200 км...
Так что пазловое мышление далеко не сегодняшняя проблема. Ноги тянутся из далека. И, ИМХО, начинать надо с советских времен, когда рабоче-крестьянская молодежь по комсомольским путевкам пошла в ВУЗы, не имея достаточного уровня подготовки. Ну а дальше по нарастающей, натасканные на типовые решения учителя, просто не могли научить ничему, кроме зазубривания дат и подстановки циферок в формулы. Когда основная масса школьников уходила из школы в ПТУ и получала рабочие профессии, этого было достаточно, те же кто ХОТЕЛ И МОГ, они искали, тем или иным способом другие школы, других учителей (как и сейчас, впрочем), получали ЗНАНИЯ, (что тоже <> были отличниками). Сейчас же ВО считается чуть ли не обязательным. В ВУЗЫ поступают ВСЕ. А дальше преподаватели жаловаться жалуются, но не отчисляют тех, кто явно не тянет. И?
Сравнивая с тем, как было поступать в ВУЗ 30 лет назад и как сейчас... Ну сейчас такая халява, что НЕ поступить хоть куда-то... просто невозможно.

2014-02-11 в 11:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кошка Инга, учительница, конечно, в этом примере та еще дура, но и учебник не лучше. У деления решения на этапы, как и использования формул, есть свой смысл, и при таком "обучении" он теряется напрочь. Это получается даже не паззловое, а кубичное мышление, с задействованием строго 1 грани...

2014-02-11 в 11:08 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Мэлис Крэш, поэтому и искать учителя. УМНОГО. Который не только учебник читать умеет, но и ПОНИМАЕТ, чему он учит.
Да, родители могут и сами. Но тогда возникает вопрос -
А на кой время терять на школу? Есть экстернат, есть домашнее (или семейное, как правильно?) обучение. Ребенок в школу не ходит, периодически аттестуется в школе, к которой прикреплен, все довольны, все счастливы.

2014-02-11 в 11:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кошка Инга, да, школа только во вред идет, получается.

2014-02-11 в 12:05 

EleonoreD
А дальше преподаватели жаловаться жалуются, но не отчисляют тех, кто явно не тянет. И?

Кошка Инга, - и... - знаете, к чему ведет отчисление тех, кто явно не тянет? - к прямому сокращению финансирования вуза и сокращению - по живому - преподавательских ставок... - и сокращаются, разумеется, прежде всего те, кто этого "не понимает"...

2014-02-11 в 12:18 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
EleonoreD и... - знаете, к чему ведет отчисление тех, кто явно не тянет? - к прямому сокращению финансирования вуза и сокращению - по живому - преподавательских ставок... - и сокращаются, разумеется, прежде всего те, кто этого "не понимает"...
Вот так и получается... Замкнутый круг. А потом кто-то из тех, кого не отчислили вовремя, придут в школы. И чему ОНИ научить смогут? дай им хоть самую распрекрасную программу?
Я не хочу сказать, что ВСЕ учителя плохие. Нет. Моим детям как раз повезло со школой и с учителями. Но уже не раз замечала, что в параллели, в б.м. нормальной школе, один нормальный учитель, а остальные так себе... Вот тут и надо смотреть, заранее наводить справки, выяснять, присматриваться...

2014-02-11 в 12:32 

banach space
инверсия вне
marinachan, Учили пользоваться интернетом. Знаете как? Вот вам тема по окр миру, пусть вам МАМА дома покажет, как пользоваться компьютером и искать информацию в интернете..
О_о" Разве этого кто-то не умеет сейчас из детей?

2014-02-11 в 12:46 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
banach space О_о" Разве этого кто-то не умеет сейчас из детей?
А ДОЛЖНЫ уметь в 6-7 лет? ЗАЧЕМ? в этом возрасте нужно учиться читать (и читать КНИЖКИ), писать (ручкой в тетрадке, моторику развивает, мозги как следствие), считать (в уме, на пальцах, столбиком на бумажке), но компьютер вовсе не обязателен. Глаза и спина целее будут.

2014-02-11 в 13:16 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Marina-Chiffa, я сдавала в первом потоке. Я прекрасно знаю насколько егэ - халява, учитывая, как я уже сказала, что что общее образование у вас и у меня было выше уровнем.
Но я УЖЕ вижу, насколько уровень упал, и стали важны какието невменяемые вещи, гиа, тупые учебники с ошибками которых у нас с вами не было, у нас были нормальные учебники. Учителей не так гнобили бумажками и теми же чертовыми тестами. И вы реально не отражаете разницу, которую тут приводят те, которые учатся прямо сейчас (не помню, ктото начал говорить юзеру, мол, у вас ребенок туповат, а не в школе все фигово).
А я вижу, потому что, блин, общаюсь а) с теми кто учится и б) с теми кто эту дрянь вынужден преподавать и блин БОРОТЬСЯ с системой, которая просто берет и мешает обучать. И это все не "ой, программа чуточку поменялась, выше план, один учебник сменился", как было во время нашего с вами обучения. Это полностью, глобальное изменение, которого ни вы, ни я, слава богу, не застали и лишь чуть чуть нас этой ЕГЭой огрело, но в гораздо меньшей степени, чем те, кто сейчас от этого страдают.

Несовершеннство нынешней системы не только очевидно, но и затрагивает еще и институты, не только школы. Это тупое егэ влияет на поступление, влияет во многих универах в 70+%, хотя почти всегда имеет очень отдаленное отношение и к знаниям и даже к специальности в универе.
И если вы считаете, что такое огромное количество учеников просто "оправдываются", то вы реально мало знаете о том, что сейчас в школах. А тех кто вам рассказывает просто не слушаете.

2014-02-11 в 13:24 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
banach space, повторю вопрос: ЗАЧЕМ? В интернете много всего, что ребенку семи лет знать просто незачем. Научиться этому можно быстро, но они в таком возрасте, когда не могут еще сами фильтровать адекватное от неадекватного в силу об'ективных причин. Зато быстро учатся, что можно взять готовое. Кто через двадцать лет это готовое будет делать? Думалку же детям отшибают напрочь.

2014-02-11 в 13:27 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
marinachan Зато быстро учатся, что можно взять готовое. Кто через двадцать лет это готовое будет делать? Думалку же детям отшибают напрочь.
:friend:

2014-02-11 в 14:04 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Ын Юль,

1. Материал один и тот же, а время, которое уходит на сдачу в 3 раза большего кол-ва экзаменов вы не учитываете? Я уж не говорю о всяких там стрессах и т.п.
2. Питеру повезло. У нас не готовили.
3. т.е. в среднем по 70-80 баллов за предмет. Вот именно. Нам нужно было набрать 90, а по некоторым предметам и 95 баллов (в вуз). Вы видите разницу между 70 и 90? С 70 у нас для только в ПТУ было можно соваться.

Мистер Харкер,

это все не "ой, программа чуточку поменялась, выше план, один учебник сменился", как было во время нашего с вами обучения.

Чего??? Вы знаете, что когда я училась, у нас воообще не было 4-го класса, например. Из третьего сразу шли в пятый. А еще химию, физику и биологию начинали учить класса с 7 или 8, а до этого было естествознание с одним учебником, понятно, с урезанными темами. А еще в то время только начали появляться всякие гимназии и лицеи, куда можно было уйти в 10-11 классе, чтобы получить профильное образование. Я уж не говорю о глобальном переписывании учебников, в связи с распадом СССР, и изменении организации обучения, например, отмены школьной формы, пионерии и т.д.. Это сейчас новый учебник в школе введут, у родителей школьников истерика.

если вы считаете, что такое огромное количество учеников просто "оправдываются", то вы реально мало знаете о том, что сейчас в школах.

Ой, да ладно. В школах всегда было полно троечников, и все они искали себе оправданий во внешних причинах. Во все времена.

2014-02-11 в 14:10 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
2. Питеру повезло. У нас не готовили. 3. т.е. в среднем по 70-80 баллов за предмет. Вот именно. Нам нужно было набрать 90, а по некоторым предметам и 95 баллов (в вуз). Вы видите разницу между 70 и 90? С 70 у нас для только в ПТУ было можно соваться.
Такое ощущение, что в столицах несерьезно все, что тогда, что сейчас - ни кошки не изменилось, как по мне.

2014-02-11 в 15:01 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Удобно школа устроилась, учит мама, зарплату получает учительница.

2014-02-11 в 15:58 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Ын Юль,

да не, я тут с удивлением узнала, что уже через 2 года после начала ЕГЭ оценка баллов сильно девальвировалась и вузы принимали уже даже с 75-ю. А до этого столичные вузы вообще не рассматривали результаты ЕГЭ, только вступительный экзамен.

2014-02-11 в 17:40 

Howard
Делай, что должно и будь, что будет
Сейчас скапитаню - получение оценок и получение знаний, это не одно и то же. Будучи круглым отличником,можно обладать (с очень большой вероятностью, исключая людей, от природы способных усваивать огромные объемы информации в короткие сроки) весьма небольшими знаниям по каждому предмету в отдельности. Хуже того, эти знания будут в рамках только школьной программы. Более того, ситуация усугубляется, когда, в нашем случае ребенок, начинает гнаться за оценками. Единственный плюс - способность к усидчивости, самодисциплина и повышенная работоспособность. Однако, погоня за оценками в большинстве случаев вызвана не желанием быть лучше всех, а банальным давлением со стороны родителей. А самое хреновое, что в последствии человек возможно, получив "пятерку" от кого либо за откровенно хреновую работу, будет удовлетворен. Потому, что удовлетворен, сформированный еще в детстве, критерий оценки своего труда.
Собственно оценки в школе никоим образом не отражают способности человека, кроме совсем уж запущенных случаев. Хуже того, вне системы тестирования оценка является субъективной, не редко зависящей от личного мнения учителя. Однако, это же и плюс. Грамотный УЧИТЕЛЬ сможет оценить знания, способность мыслить. Даже вопреки тупой школьной программе. Система тестирования вроде бы убирает человеческий оценочный фактор, но в результате сводиться к тупому применению шаблонов. Сейчас я живу в Китае, здесь вся система образования базируется на тестировании, которое не отображает реальные знания. К примеру, HSK (汉语水平考试 - hanyu shuiping kaoshi) в дословном переводится примерно, как "экзамен на уровень китайского языка". Является аналогом IELTS и TOEFL для английского. Существует 6 уровней, раньше было в 2 раза больше. Так вот, есть люди, которое говорят по китайски чуть ли не лучше самих китайцев, а сдать экзамен на 6 уровень HSK не могут. И в противоположность им есть люди с весьма посредственным китайским, но имеющие сертификат HSK 6-го уровня. Первые, перед сдачей, не проходили курсы по подготовке к HSK, а вторые - проходили. Т.е. получается, данный сертификат показывает, что в первую очередь ты умеешь сдавать экзамен на уровень владения китайским, и только во-вторую - твое реальное владение языком.

Погоня за оценками - есть великое зло. Не редко, люди, будучи великолепными специалистами в своей области, являются полными профанами в чем либо другом. Но великолепными специалистами в своей области они стали благодаря тому, что клали с прибором на все остальное, кроме интересующего их предмета. Поэтому, если ребенок проявляет способности к физике и математике, она ему нравится, то будет полным идиотизмом требовать от него пятерок по истории и биологии. Лучше развивать и поощрять его любовь. И, чем черт не шутит, может благодаря этому, мир получит еще одного Энштейна.

2014-02-11 в 19:01 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Howard, раньше хороший аттестат был реальным шансом поступить в ВУЗ, особенно тем, кто с периферии. Тогда не было возможности перебирать и класть на что-то болт. Но тогда и не было необходимости, требования к ученикам в школах были достаточно лояльные. А вот экзамены в ВУЗы были посерьезнее. А теперь родителям не очень понятно, можно ли на аттестат положить прибор. Не все могут платить за вышку для чада. С другой стороны, многие родители именно что могут, вот им относиться к оценкам проще гораздо легче.

2014-02-11 в 19:02 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Marina-Chiffa, вы еще не поняли что мы учились в одно время? мы с вами учились в одно время. У меня тоже не было 4ого класса. И физика-химия с 7-8ого класса.
И нет, это не те изменения в программе. Вы приводите в пример 90е, и это достаточно адекватно, с одной оговорочкой - вы и я там не учились. И можете только послушать. Так же как и сейчас вы не учитесь. Но и не слушаете.
Знаете что?) Не хотите верить и слушать, тех кто учится, я не против) Пусть в вашем мире все так и останется - троечники оправдываются за свою тупизну, а с программой все нормально.

2014-02-11 в 20:50 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
marinachan,
так значит у вас в школе программа для вундеркиндов, тех, кто умеет писать еще до школы?

Мистер Харкер,

Я пошла в первый класс в 1990 году, следовательно, училась в школе все девяностые и на собственной шкуре ощутила глобальнейшие перемены, произошедшие в образовании в тот период. И, по-моему, это было вовсе не чуточку программа поменялась, учебник сменили. И все-таки выучились. Никто не ныл по поводу трудных экзаменов. Молча шли и сдавали и ЕГЭ, и все остальное.

2014-02-11 в 21:19 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Marina-Chiffa, :lol::lol::lol:
Когда начинают гнуть пальцы те, кто поступал в ВУЗЫ в 2000-ные, мне хочется смеяться. Это УЖЕ фигня. Это УЖЕ хана школе и образованию. Это уже
Вот если бы Вы поступали в мое время. Когда 4 вступительных экзамена по полной программе, ОДНА попытка, ОДИН ВУЗ, и никаких вариантов платного образования...

2014-02-11 в 21:33 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Marina-Chiffa, понимаете, вы молча шли и сдавали. Но это не значит, что вы получили хорошие знания и понимание, как делать свое дело добросовестно и правильно. Мне вас всех, кто учится сейчас, очень жалко. Меня девяностые особо не ударили, но в академии я столкнулась с двумя поколениями педагогов: с теми, кто вышел из классической советской системы, спасибо им огромное, и с новой волной. Уровень преподавания различался существенно. И отношение совсем другое к своей работе: сколько нам платят, на столько мы и работаем. Справедливо, но общее дело, образование, от этого страдает. Идиотизм нововведений эти кадровые проблемы только усугубляет. Всем вообще становится на все положить. И учителям, и ученикам. У нас в классе все почти дети очень старательные и учиться готовы, но когда бьешься головой о стенку, как-то руки опускаются. На школу в итоге весь класс забил. Дети приходят на три-четыре урока и уходят, потому что учатся дополнительно в частной школе. Если не уходить с уроков, начинаются проблемы со здоровьем. Если не ходить на дополнительные, нет нормальных знаний. Мы до ЕГЭ не доросли еще, мы в началке так воем.

2014-02-11 в 21:48 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
marinachan Мы до ЕГЭ не доросли еще, мы в началке так воем.
Вот чего не понимаю, так это проблем в началке. Ну на кой там репетиторы и доп. школы? Неужели взрослый человек с аттестатом и, часто, высшим образованием не сможет объяснить ребенку элементарные вещи?
Если честно, то мы с мужем не испытывали трудностей в том, чтобы помочь разобраться с темой даже в старших классах... Ну учились же... Неужели ничего не знаете?

2014-02-11 в 21:53 

Howard
Делай, что должно и будь, что будет
marinachan, То, что было раньше, это было раньше. То, что застали вы и я (подозреваю, что разрыв у нас в возрасте не слишком большой, если вообще есть) и то, что есть сейчас - это разные реальности. После развала Союза элитность высшего образования потеряла ценность. Теперь это не более, чем еще одно требование. Меня в дрожь бросает от объявления "Требуется менеджер торгового зала. Требования: бла-бла-бла-бла-бла высшее образование". После чего разумно возникает вопрос - на кой нужно было учиться 5 лет в универе, чтобы потом работать менеджером торгового зала? Или на кой работодателю менеджер торгового зала с высшим, к примеру филологическим, образованием. Он клиентам Пушкина читать будет?
Профориентация потеряна. Молодежь идет в ВУЗ не за знаниями, а за коркой. И на фоне всего этого теряется ценность аттестата с высоким средним баллом. Как разница, какой он, если все равно поступишь. И при таком раскладе может уже не стоит дрюкать ребенка оценками? При этом я не имею ввиду, что нужно забивать болт на учебу совсем. И кстати, если ребенок силен в математике и физике, то история с биологией ему точно не пригодятся при поступление. Обычно сильные в каком-то предмете дети попадают на олимпиады, конкурсы и т.д. и т.п. И весь этот набор регалий тоже играет роль при поступлении. Если он конечно будет поступать на физмат. И родители не будут его пихать туда куда получиться.

2014-02-11 в 22:02 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Кошка Инга, на самом деле, тут дело в учителях. Мы, конечно, не начальная, а уже в 8 ушли, но в прошлом году был шикарный инцидент: младшая просит проверить у нее д/з по английскому. Она читает, я слежу за текстом. Раздается вдруг некое "тьюп".
Так, подожди, - говорю я. - Какой еще "тьюп"? Что это за слово? Тут нет такого!
Ребенок тыкает в слово "type". WTFIGO?! Спрашиваю, с чего она взяла, что "тьюп", ведь это...
- Я знаю, это "тайп". Но мне учительница сказала, что я неправильно читаю, что надо "тьюп".

Вот так вот. Пришлось идти к классному руководителю и с горечью вопрошать: что за существо обучает нашего ребенка и на каком основании оно попало в преподавательский состав?

2014-02-11 в 22:04 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Вот так вот. Пришлось идти к классному руководителю и с горечью вопрошать: что за существо обучает нашего ребенка и на каком основании оно попало в преподавательский состав?
Ы! Я сама такая. От английского у своей средней я просто в шоке...

2014-02-11 в 22:07 

Ноэмин
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.... ©
Кошка Инга, честно говоря, я не понимаю как такое возможно. У меня в школе была обычная стабильная четверка, я никогда не учила язык на разговорном уровне и до сих пор не понимаю его на слух (приходится смотреть сериалы с англ. субтитрами, хах), но у меня почти никогда не возникает проблемы с правильным чтением слов. А это ведь преподаватель. Якобы.

2014-02-11 в 22:35 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Ын Юль я не понимаю как такое возможно. У меня в школе была обычная стабильная четверка, я никогда не учила язык на разговорном уровне и до сих пор не понимаю его на слух (приходится смотреть сериалы с англ. субтитрами, хах), но у меня почти никогда не возникает проблемы с правильным чтением слов. А это ведь преподаватель. Якобы.
Аналогично. Я уж молчу о том, что сейчас УСЛЫШАТЬ правильное произношение слова вовсе не проблема. Не знаю у кого как, а у нас к учебникам диски прилагаются, интернет в свободном доступе... :nope:
Так что мне не кажется правильным винить только программы. И только сегодняшнее образование.
Это издалека тянется...
Хотя и в наше время, в середине 80-х в педвузы шли не самые успешные ученики. Туда уже тогда шли по принципу "легче поступить"...
А тогда я завидовала своему папе, закончившему школу в 50-е... Вот ТОГДА было ОБРАЗОВАНИЕ! Я уж молчу про бабушку, которая еще дореволюционную гимназию застала... Меньше объем, больше глубины и понимания.

2014-02-12 в 00:21 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Кошка Инга,

я бы и при таких условиях поступила, куда хотела. У меня никогда не было проблем с учебой и сдачей экзаменов. Так что меня этим не напугаешь.

2014-02-12 в 00:27 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Marina-Chiffa, :lol::lol::lol: Когда говорят "я бы..." оно как-то... не сильно верится.
Потому что напряжение дикое, кроме всего прочего. И знаешь, что через год будет ЕЩЕ сложнее, просто потому, что никто тебе не даст этот год сидеть и учиться. Идешь работать и никак иначе.

2014-02-12 в 00:39 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Кошка Инга, программа - реально проблема. Я могла бы научить, зная, что от него хотят. Конкретно и по пунктам. Когда нам дали список заданий для контрольной по математике, я тупо его надрессировала. Но это было один-единственный раз. У них учебник - облако в штанах. Понять, какие типы заданий войдут в проверку, невозможно. Учить все подряд - убиться можно. Мы пробовали. Я прикола ради засекла, сколько времени уходит на повторение всего урока. Это полтора часа. А есть еще русский, чтение, окружающий мир и немецкий. Нам сказали, что составители программы считают так: у ребенка мозаичное мышление, ему проще воспринимать информацию в шахматном порядке. Вот она так и подается. Каждый урок что-то новое. Закреплять когда? За счет его времени для игр, получается. А еще, правила оформления всей этой херни нам никто не потрудился рассказать. Им - неизвестно, свечку я не держала.
По немецкому детки получили учебник, где все написано на немецком. опять родители должны помогать?
И вообще, зачем вдруг такая роль родителей в образовательном процессе? Есть такое понятие, как методология. Если бы учить мог любой, зачем бы люди специально пед. ВУЗы заканчивали?
Английскому я его сама учу, но тут никто хоть не мешает своими умными научными разработками.

2014-02-12 в 01:01 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Howard, я бы не дрюкала, но их с плохими оценками не выпускают никуда на олимпиады и конкурсы, да и фиг бы с ним. Но элементарному же не учат. Как-то стыдно русскому человеку не уметь писать нормально. Школа и я отбили желание это делать напрочь. А нормальная учительница с нормальной методикой буквально за несколько недель из него человека сделала. Он хоть смотреть начал, что в тетрадке творит. Я с ней разговаривала, кстати, про эту программу. Она сказала, что в Москве школу 2100 запретили, потому что дети к четвертому классу так и не научились нормально писать. И я не удивляюсь. Тут уже не за оценки битва, а за то, что основы должны быть освоены. Основы. Не глубины и выси.

2014-02-12 в 01:16 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Кошка Инга,

дело ваше, я-то себя знаю.

2014-02-12 в 07:09 

Howard
Делай, что должно и будь, что будет
marinachan, а вот поэтому вопросу я с вами и не спорю. Глянул я мельком эту программу "2100", пока особого криминала, кроме "риторики" в 1-м классе, я не нашел. Но, "красиво на бумаге, да забыли про овраги". Опять таки, я не специалист, и чтобы найти реальные косяки программы над ней надо вдумчиво сидеть.
Тут, кстати, может быть проблема не в самом программе. Тут может быть как с христианством. Идея хороша, мысли хороши, а вот многочисленные последователи её толкуют всяк на свой лад. Слишком многое зависит от учителя. Можно даже в рамках идиотской программы, вопреки ей, дать что-то полезное. Но "чтобы дать что-то полезное, нужно иметь что-то полезное". И если нет этого полезного или учителю откровенно пофигу - "Что сказали, то и делаю" - то тогда дело труба. А можно исказить даже хорошие начинания.
Есть другой вариант. Здесь, в Китае, многие иностранцы работают или подрабатывают учителями английского. Русские косят под канадцев, американцев и австралийцев. Найтивы, понятно дело, ни под кого не косят. Есть у нас тут бар, бар учителек. Поскольку я сам в теме, то историй знаю массу, как из своего опыта, так и из опыта коллег :) Вершину рейтинга занимает вот эта: " Учителю перед уроком выдают набор флэш-карточек. Присутствует слово storm. Китайская учительница говорит иностранному преподавателю, что они учат детей произносить это слово как "sdorm", мотивируя это тем, что их в универе(!) так учили, мол по каким-то их правилам сочетание sp, st должно при произношении давать второй звонкий согласный звук. Иностранец делает так 0_0. И говорит, что так не правильно. Ему говорят, что они в общем-то в курсе, но учить надо именно так." А дальше есть выбор. Или ты учишь так, как считаешь правильным или не учишь. При первом варианте можно с легкостью потерять работу. Поэтому большинство предпочитают второй вариант. Мораль, в общем простая, бывают случаи, когда учителя загоняют в рамки системы. А любая попытка проломить эти рамки в лучшем случае бесполезна, в худшем случае откровенна вредна для учителя. И встав перед выбором правильно научить или потерять работу, большинство выберет второе.

Так, что в условиях современности остается в принципе одно. Мониторить процесс обучения ребенка и устранять косяки самостоятельно. Но далеко не все могут или хотят это делать.


Кстати, вопрос к участникам треда, кто-нибудь помнит с какого года появилось платное высшее образование в РФ? Когда я поступал оно уже было, это 98-й. По моим прикидкам получается, что где-то 93 - 94-й.

2014-02-12 в 10:17 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
marinachan Учить все подряд - убиться можно. Мы пробовали. Я прикола ради засекла, сколько времени уходит на повторение всего урока. Это полтора часа. А есть еще русский, чтение, окружающий мир и немецкий. Нам сказали, что составители программы считают так: у ребенка мозаичное мышление, ему проще воспринимать информацию в шахматном порядке. Вот она так и подается. Каждый урок что-то новое. Закреплять когда? За счет его времени для игр, получается. А еще, правила оформления всей этой херни нам никто не потрудился рассказать. Им - неизвестно, свечку я не держала.
Угу... У нас дети отличники не занимаются НИЧЕМ кроме учебы. При этом мама все время рядом, без нее никак, и спать ложатся часов в 12 ночи...
marinachan По немецкому детки получили учебник, где все написано на немецком. опять родители должны помогать?
Угу. А как меня бесят в учебнике Плешакова (Окружающий мир) задания "выполните с родителями"... На кой оно надо?
Howard . Слишком многое зависит от учителя. Можно даже в рамках идиотской программы, вопреки ей, дать что-то полезное. Но "чтобы дать что-то полезное, нужно иметь что-то полезное". И если нет этого полезного или учителю откровенно пофигу - "Что сказали, то и делаю" - то тогда дело труба. А можно исказить даже хорошие начинания.
:friend: У нас учителя откровенно говорят, что строго программе они не следуют. Вопреки всем рекомендациям заводят простые тетрадки и там пишут, считают, закрепляя и отрабатывая основные базовые навыки... ту же арифметику, элементарный счет. Но это опять дополнительная нагрузка на детей.
Кстати, вопрос к участникам треда, кто-нибудь помнит с какого года появилось платное высшее образование в РФ? Когда я поступал оно уже было, это 98-й. По моим прикидкам получается, что где-то 93 - 94-й.
Где-то так... В 93 муж заканчивал, еще не было... Подруга, поступавшая году в 95-96, училась уже платно...

2014-02-15 в 05:41 

Ishytori
Музыковедьма
К слову о мозаичном восприятии и прочем. Преподаю в музыкальной школе сольфеджио, у меня 3 группы детей, 6-8, 8-10 и 10-12 лет. Не представляю, как можно даже самых старших хоть чему-то обучить без минимального повторения. Чего уж говорить о самых мелких.

2014-02-19 в 18:13 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
Много хотела написать. Не буду.
Просто скажу, что 2100 это именно красивый фантик.
Интергрированная система, ваимопроникновение. Ага.
В учебнике по математике задача на протяженность отрезка реки. Ладно б Кама. Нет. Что то труднопроизносимое. На карте так и не нашла.

И пример с практики. Вместо того, что б повторять тему прошлого урока тратим времЯ на то, что оформление урока в учебнике с незнайкой. А кто это? А откуда? А кто написал книгу? А как она называется верно?
Кому это надо было на математике? Таков план урока. Почему нельзя было тогда в тот же день на литературе провести урок с этими героями, что б не тратить время на математике? Потому что ананас.
Выглядит красиво на деле куча времени уходит на постороннее. Счет то они там никуда не добавили. Всунули в математику и рксский и литературу и окружающий мир. А математика осталась огрызком.
покаааааа ребенок прочитает абрлырпрынное название ...

2014-02-20 в 20:24 

marinachan
Надо только придумать, что сказать в Макао людям, которые ждут какао...(с)
Ishytori, Superbia la Fey Holmes-Law, я тоже много хотела бы сказать, но мне неудобно вслух такие слова говорить.

2014-02-20 в 20:53 

Sodan Lintu
Фейри живут по своим законам и летают среди собственных облаков.
marinachan, и это тоже )
Тут слов даже матерных не хватает

Best of @Diary.ru

главная