11:26 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Kasem:

материалы семинара об избегании мизогинии
"Как избегать (неосознанных) проявлений мизогинии при создании (фем)слэша"
на основе семинара на Весеннем Слэшконе 2013, вариант расширенный и дополненный


длинный текст

URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
159  (100%)
Всего: 159

@темы: Свое

URL
Комментарии
2013-12-23 в 11:38 

Кришан
Благодарю.

2013-12-23 в 11:58 

birdroid
Гаврила слыл малефикаром, Гаврила магом крови слыл
они разговаривают не о мужчине (как минимум, один раз)
* которого не могут поделить, не?

2013-12-23 в 12:02 

Анни Ленц
my body is a temple, you can worship at my feet
Отличный материал, спасибо.

2013-12-23 в 12:02 

shinwa Tomie [DELETED user]
А я уже понадеялась, что это советы на реальную жизнь х)
Спасибо за статью! Очень полезная и интересная

2013-12-23 в 12:09 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
:facepalm3::facepalm3::facepalm3:
Надеюсь это все-таки стеб
В противном случае, прощу заметить, что фемслэш и слэш и так на полулегальном положении. Так нет же! Давайте еще свою цензуру введем. Сами!

По мне так существует слэш интересный и скучный. А по каким канонам и правилам будет интересный слэш написан мне плевать. Скучный слэш не спасет ни один правильно выписанный женский персонаж.

Не нравится неправильный слэш- не читай.

2013-12-23 в 12:11 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Nikki Nihil, А я уже понадеялась, что это советы на реальную жизнь три ха-ха-ха. Реал он сложный и жесткий. А это не о чем зато пафосно.

2013-12-23 в 12:15 

Кришан
Fridanes, я надеюсь, это ваша реакция - стёб. =_=
Вам, как читателю, плевать - мне, как гипотетическому автору, перед которым стоит задача написать "интересный" фемслеш - не плевать совершенно.

2013-12-23 в 12:20 

shinwa Tomie [DELETED user]
Fridanes, дык я же знаю. Но всегда надеюсь на какую-нибудь волшебную пилюлю

2013-12-23 в 12:20 

Горбач
Бельфегон
Чудесный пост, мои благодарности автору.

2013-12-23 в 12:23 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Замечательный пост, спасибо автору)

2013-12-23 в 12:27 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Кришан, В таком случае, не забудьте ввести в повествование инвалида, обязательно показав, все сложности. Не коренную расу. И само собой не оскорбляйте чувства верующих. Кстати, раз пишете фемслэш, то для полноты картины надо втиснуть хоть одного гея.

2013-12-23 в 12:30 

nataly-hill
>Другой популярный мизогинный прием – то, что называется «подружка в холодильнике» (1) – ситуация, когда женщина вводится в сюжет только для того, чтобы показать страдания и духовный рост мужчины, вызванные случившейся с ней трагедией, вплоть до смерти. И хорошо еще если мы узнаем имя этой несчастной.

Э-э... а если герой страдает оттого, что у него умер ребенок - это ненависть к детям, а если оттого, что померли престарелые родители - это эйджизм?

2013-12-23 в 12:30 

Кришан
Fridanes, я думаю, вам не стоит указывать мне, что я должен, а что не должен писать. )

2013-12-23 в 12:32 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
материалы семинара об избегании мизогинии "Как избегать (неосознанных) проявлений мизогинии при создании (фем)слэша"
Хыы, а может автор и не хочет её избегать? )))

2013-12-23 в 12:33 

Маб
Курок - не член, его не нужно дрочить, на него нужно нажимать (с)
:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

2013-12-23 в 12:33 

Кришан
а если герой страдает оттого, что у него умер ребенок - это ненависть к детям, а если оттого, что померли престарелые родители - это эйджизм?
Нет. Здесь имеется в виду, я полагаю, подружка для "галочки". Типичная тупая блондинка, типичная стерва, карикатурная девушка. Чтобы на её фоне мужчина казался лучше.

2013-12-23 в 12:36 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Fridanes, пост автора посвящён мизогонии.
причём тут расы, инвалиды и геи в фэмслэше)

2013-12-23 в 12:40 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Nikki Nihil, выдуманных персов защищать всегда легче, чем живых женщин. Возразить хорошей знакомой на её "во власти женщине нечего делать" или оспорить классическое "самадурвиновата", а уж про реальную помощь я вообще молчу.
Да, ждать изобретения пилюльки еще очень долго.

2013-12-23 в 12:45 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Кришан, Ну рада что вы пока еще можете выбирать чьим указаниям следовать, а чьим нет.

красный шапк, пренебрежительное отношение к инвалидам и другим расам не чуть не лучше этой самой мизогинии в текстах.

2013-12-23 в 12:45 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
А теперь оставим в стороне столь вопиющие случаи
Ой, да ладно?! :-D Таки вопиющие?
Типа этого? непонимающая бывшая в противоположность понимающему и разумному мужчине


Итак, у вас есть слэшный фик и желание достичь равноправия во всем мире.

Представьте, некоторые мерссские авторы письмом развлекаются, не ставя целью жизни достижения равноправия посредством слеш-фиков.)))

Пысы: Слушайте, спасибо за веселье к НГ. Посмеялась ещё только увидев название. *Скоро будем докторские по слешику защищать*
:-D

2013-12-23 в 12:49 

Кришан
Ну рада что вы пока еще можете выбирать чьим указаниям следовать, а чьим нет.
Да. И уж конечно я не стал бы следовать сомнительным указаниями человека, не могущего правильно расставить запятые.

2013-12-23 в 12:50 

Айсура
Хороший, плохой, главное - у кого банкай круче!
Galla-viuga, +100500! Фееричный бред.:lol:

2013-12-23 в 12:52 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Кришан, запятые - последний аргумент.

2013-12-23 в 12:53 

Айсура
Хороший, плохой, главное - у кого банкай круче!
И уж конечно я не стал бы следовать сомнительным указаниями человека, не могущего правильно расставить запятые.

:lol::lol::lol: Когда ответить нечего, начинают придираться к никнейму, запятым, буковкам, "а у вас вся спина белая" и т.д. :hlop:

2013-12-23 в 12:56 

mama woof
томатология - чудесная наука
Спасибо, очень интересно!
как хорошо, что вы про это написали.

2013-12-23 в 12:56 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Galla-viuga, Представьте, некоторые мерссские авторы письмом развлекаются, не ставя целью жизни достижения равноправия посредством слеш-фиков.))) Тут идет священная борьба с мизогинией в слэше!!!)))))

2013-12-23 в 12:57 

Кришан
Fridanes, аргумент? С чего бы мне приводить какие-то аргументы, если я никому ничего не доказываю, позвольте спросить? :emn:

2013-12-23 в 12:59 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Айсура, +100500! Фееричный бред
Ну, бред-не бред, но крайне забавно :laugh:
Подгонять серьёзные рассуждения (придуманные) под тексты, в основной массе которых и читателям и авторам глубоко ... кхм-кхм на проблемы мизогинии.)))
У большей части этого пласта сетературы просто не та цель написания.

так и вижу, как авторы щас, тут же, все быстренько вникли и побежали исполнять гениальные мысли статьи в своих текстах DDD

2013-12-23 в 13:04 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Fridanes, редставьте, некоторые мерссские авторы письмом развлекаются, не ставя целью жизни достижения равноправия посредством слеш-фиков.))) Тут идет священная борьба с мизогинией в слэше!!!)))))
Сейчас мне ещё и на очепятку укажут в "достижение", а не "достижения" и будет феерия :-D

2013-12-23 в 13:05 

Айсура
Хороший, плохой, главное - у кого банкай круче!
Galla-viuga, У большей части этого пласта сетературы просто не та цель написания.

Видимо автор текста этого не понимает, как и те, кто ему радостно аплодирует стоя и бросая в воздух чепчики )

Сейчас мне ещ и на очепятку укажут в "достижение", а не "достижения" и будет феерия

А ты записывай, ага, записывай, что умные бабы говорят. Не сиди просто так )))))))

2013-12-23 в 13:05 

mama woof
томатология - чудесная наука
Странно, не вижу, чтобы кого-то заставляли исправлять тексты для борьбу с мизогинией.
Кто хочет - просто пишет дальше, как нравится. :nope: Хорошие фанфики или отличные. Но - с мизогинией. И это просто констатация факта; если авторка/автор пишут, как хотят, читатели читают/не читают из-за мизогинии/других причин.

2013-12-23 в 13:05 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Fridanes, пренебрежительное отношение к инвалидам и другим расам не чуть не лучше этой самой мизогинии в текстах.
ну так и в слэшфиках редко встретишь дискриминацию геев/инвалидов/рас
а вот историй, в которых по известной только автору логике герой вдруг становится геем из-за девушки-истерички, предостаточно))
ну, или мне встречались подобные тексты довольно часто)

2013-12-23 в 13:06 

Galla-viuga
Fridanes
Вас насильно заставляют писать тексты строго в соответствии с этой статьей? Нет? Что ж вы тут прыгаете тогда? Есть люди, которым это интересно, им эта статья и адресована.

2013-12-23 в 13:06 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Айсура, не будем говорить за автора, может, и понимает. Но у него своя "священная война"! Пусть будет, чё, каждый, какгрицца, по-своему... ;-)

Только не надо вот это своё видение подавать, как данность, и учить. Хочется - борись, хоть с мизогинией, хоть с голубыми бабочками у себя в текстах, мне лично не жалко ни капли.

2013-12-23 в 13:07 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
я очень рада такому тексту.
Это здорово, что даже в такой литературной мелочи как фик, автор мог бы задуматься и сделать что-то полезное, к примеру, добавить капельку равноправия. Если большинство историй будет хотя бы чуточку более равноправными, то люди вокруг будут медленно отучаться от стереотипов.
Если это начнется на таком достаточно массовом уровне как фик, то оно однозначно будет постепенно переходить к более серьезному - публикующийся фик, роман, сценарий и тд и тп.
А значит, может быть, в каком-нибудь сериале на стс, типа "кухня" или очередных "сумерек" мы увидим личность в тетке, а не только в дядьке, которого эти тетки окружили. Ну, когда-нибудь.

2013-12-23 в 13:08 

Айсура
Хороший, плохой, главное - у кого банкай круче!
Galla-viuga, согласна. Каждый развлекается, как хочет, только пусть он своё развлекалово другим не навязывает.

2013-12-23 в 13:23 

Муунтико
и спасли пятьсот тюленей из разрушенных селений
Прекрасная статья, спасибо. Пригодится как писателям, так и читателям, которым это интересно, полагаю)

2013-12-23 в 13:24 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Некоторые пытаются увидеть в тексте то, чего в нем нет. Это не пост о гендерном или любом ином равноправии в реале и на страницах книг. Это пост для авторов слэша, не больше и не меньше. Причем чуть ли ни в каждом абзаце упоминается "если вам так надо по сюжету, сделайте так, как вам надо". Пост интересный, помогающий обратить внимание на то, на что часто при написании внимания не обращают, закономерно получая надоевшие стандартные пары ублюдочных семе с трепетными уке. Еще бы эту статью мангакам, пишущим яой, дать почитать. Глядишь, читабельного яоя стало бы больше.

2013-12-23 в 13:25 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Кришан, Спрашивайте на здоровье.)))

красный шапк, ну так и в слэшфиках редко встретишь дискриминацию геев/инвалидов/рас вот! Вот об инвалидах и пр. в слэшных фиках не пишут вовсе! Как будто их не существует. О это стыдливое замалчивание! Никто не напишет в развлекательном офисном оридже про несчастного однорукого дворника Махмуда!
а вот историй, в которых по известной только автору логике герой вдруг становится геем из-за девушки-истерички, предостаточно))
ну, или мне встречались подобные тексты довольно часто)
Ну что? Давайте введем нормативы.

седанг, Вас насильно заставляют писать тексты строго в соответствии с этой статьей? Нет? Что ж вы тут прыгаете тогда?все зависит от того кто у власти и какова сейчас мода. Упс и в правилах очередного соо введена квота на женщин.
А кроме того, огорчает другое. Мизогинии полно в реале, но бороться предпочитают с ней в текстах. Или это метод такой? Не будет в текстах бяки - мизогинии/порнографии/наркотиков/насилия/самоубийств и станет жизнь прекрасна

2013-12-23 в 13:25 

Кришан
=Kandra=, о, вот согласен полностью. Как говорится, плюс один.

2013-12-23 в 13:26 

Rikkardia
Фотосинтезируй! ©
Есть интересные моменты, спасибо за статью.)

И любопытные реакции в комментариях. Всегда забавно читать, что существование в мире детей, стариков, инвалидов и представителей различных рас должно снизить важность гендерной проблемы, важность защиты окружающей среды, важность чего угодно. Еще замечательно, когда наличие инвалидов считается нормальным аргументом в пользу снижения важности ювенальных проблем, например. Кстати, хоть я и не статистик, но у меня есть основания подозревать, что множество женщин все же больше, чем множества детей, инвалидов и т.д., мне всегда казалось, что это говорит о масштабе проблемы и ее значимости, а не о том, что она менее важна, так как более распространена и потому считается нормой.

2013-12-23 в 13:46 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Fridanes, Мизогинии полно в реале, но бороться предпочитают с ней в текстах.
я могу предположить, что это тоже неплохой метод - чему вы научились в литературе? даже если она только развлекательная - постоянно видеть одинаковые модели поведения, они как-то на подсознании уже начинают откладываться, разве нет?

2013-12-23 в 13:56 

Fridanes, потому что если есть желание и возможность бороться хотя бы в текстах, то можно и нужно бороться в текстах. А иначе можно всю жизнь сидеть, ничего не делая под предлогом, что "в Африке дети голодают, а я тут со своей мизогинией".

2013-12-23 в 13:59 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Мистер Харкер, я могу предположить, что это тоже неплохой метод - чему вы научились в литературе? Тому, что жизнь сильно отличается от книг.
Метод отвратительный. Наши депутаты тоже считают, что если дите до 18 годов не будет знать слов "гомосексуализм", "самоубийство" и "наркотики" то после 18 оно будет идеальным семьянином.

Вообще, если бы в названии не стояло материалы семинара об избегании мизогинии
"Как избегать (неосознанных) проявлений мизогинии при создании (фем)слэша"
а скажем, например: "рекомендации о раскрытии женского образа и возможности избежать штампов" то я бы так не завелась.

2013-12-23 в 14:01 

Кришан
Вообще, если бы в названии не стояло материалы семинара об избегании мизогинии
"Как избегать (неосознанных) проявлений мизогинии при создании (фем)слэша" а скажем, например: "рекомендации о раскрытии женского образа и возможности избежать штампов" то я бы так не завелась.

Почему?

2013-12-23 в 14:08 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Fridanes, Эм.. вы немножко не поняли ни мой коммент ни суть поста)
Если вас литература научила только тому, что вся литература - ложь(отличается от реальности), я очень сожалею, вы видимо еще и суть этих литературных произведений не поняли)
Ну, как бы то нибыло, автор поста предлагает не "закрыть глаза на проблему" (ведь "избегать" можно понять и так), а обращает наше внимание на то, над чем писатель крайне редко задумывается, ввиду того подобные стереотипы они более чем на подкорке, если раньше не обращал внимание - то можешь и не заметить, как используешь их.
Каждый писатель учит чему-то вечному "добру", "справедливости", "любви". Но каждый писатель выбирает мир, выбирает, если хотите "шаблон" через который он еще показывает и обычные вещи - к примеру, его отношение к мизогинии. Даже в мелочах, на которые, как я сказала выше, мы уже не обращаем внимания, настолько они глубоко.
Посему литература, мульт- и кинофильмы, игры - это то, что исподволь обучает нас всяким разным вещам, закладывает. И замечательно, если эти развлечения дают нам что-то еще, кроме того что "они сильно отличаются от реальности"

2013-12-23 в 14:10 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Вообще, если бы в названии не стояло материалы семинара об избегании мизогинии "Как избегать (неосознанных) проявлений мизогинии при создании (фем)слэша" а скажем, например: "рекомендации о раскрытии женского образа и возможности избежать штампов" то я бы так не завелась. Почему?
Полагаю, потому что другой посыл.
"Методы избегания.." - звучит, как данность, что имеющееся - уже плохо и этого нужно избегать. Мнение автора семинара подаётся, как аксиома. На которую чисто из человеческого чувства протеста у тех, кто аксиомой такое мнение не считает, может возникнуть обратная реакция.
"Рекомендация" - мнение автора семинара, не претендующее на истину в последней инстанции.

Вопрос не мне, сорри, но захотелось сказать имху.)

2013-12-23 в 14:11 

Кришан
На которую чисто из человеческого чувства протеста у тех, кто аксиомой такое мнение не считают, может возникнуть обратная реакция.
Короче, просто тупо бомбануло. =_=

2013-12-23 в 14:13 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
седанг,
потому что если есть желание и возможность бороться хотя бы в текстах, то можно и нужно бороться в текстах. нафига?!
Роман - зеркало на большой дороге. В нем отражается то лазурное небо, то грязь, лужи, ухабы. И человека, у которого зеркало, вы обвиняете в безнравственности.. Зеркало отражает грязь, и вы обвиняете зеркало. Обвиняйте лучше дорогу с ухабами или дорожную инспекцию. Стендаль.
У нас уже есть борцуны за счастливое детство. Полна дума таких. Дети, пипец, какие счастливые стали.

2013-12-23 в 14:17 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Кришан, не знаю у кого как с бомбёжкой :lol: А я поржала с такого "сурьёзного" подхода к фикам.
Да и ответ "бомбануло" говорит о том, что и сказать-то больше нечего :laugh:

феее, противно стало, это гадкое словечко перекочевало с вконтактиков уже и в дайри.

Каждый писатель учит чему-то вечному "добру", "справедливости", "любви".
Не каждый. Не всегда. Не учит ;-)
Не обощайте.

Посему литература, мульт- и кинофильмы, игры - это то, что исподволь обучает нас всяким разным вещам, закладывает. И замечательно, если эти развлечения дают нам что-то еще, кроме того что "они сильно отличаются от реальности"
Замечательно!))) А имеют право и не давать.)))

2013-12-23 в 14:21 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Galla-viuga, Не каждый. Не всегда. Не учит
Не обощайте.

покажите мне литературу, мультфильм или фильм, который ничему не учит) чисто спортивный интерес)

2013-12-23 в 14:23 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Мистер Харкер,
Каждый писатель учит чему-то вечному "добру", "справедливости", "любви".
"Не каждый. Не всегда."
покажите мне литературу, мультфильм или фильм, которая ничему не учит
Ответ не на "ничего", а на "любовь" ;-)

пысы: поговорили и ладушки.) Продолжайте без меня.)) Не хочу увязать в ненужных спорах. По мне: пространные рассуждения о мизогении в фиках - смешно.))) Это имхо, кто желает "высшей справедливости в равенстве полов" пусть ищут и пишут на здоровье.

2013-12-23 в 14:25 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Galla-viuga, ну, как бы, вы шас уже к словам придираетесь) Причем к тем, которые взяты как пример в кавычки. Если вам легче станет - там можно поставить "и тд и тп")
как итог у меня сказано Посему литература, мульт- и кинофильмы, игры - это то, что исподволь обучает нас всяким разным вещам

2013-12-23 в 14:26 

Кришан
Да и ответ "бомбануло" говорит о том, что и сказать-то больше нечего
А я тебе и не должен ничего говорить, деточка. Я, тащемта, вообще ничего никому не должен, и вступать в бессмысленные дискуссии и препираться с некими дамочками, чьё очень важное мнение(тм) меня волнует в самую последнюю очередь - тоже. Понятно, нет?

2013-12-23 в 14:27 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Мистер Харкер, я очень сожалею, вы видимо еще и суть этих литературных произведений не поняли) "мневасжаль" Спасибо. Поняла, осознала.

Ну, как бы то нибыло, автор поста предлагает не "закрыть глаза на проблему" (ведь "избегать" можно понять и так), а обращает наше внимание на то, над чем писатель крайне редко задумывается, ввиду того подобные стереотипы они более чем на подкорке, если раньше не обращал внимание - то можешь и не заметить, как используешь их.
Каждый писатель учит чему-то вечному "добру", "справедливости", "любви". Но каждый писатель выбирает мир, выбирает, если хотите "шаблон" через который он еще показывает и обычные вещи - к примеру, его отношение к мизогинии. Даже в мелочах, на которые, как я сказала выше, мы уже не обращаем внимания, настолько они глубоко.
Посему литература, мульт- и кинофильмы, игры - это то, что исподволь обучает нас всяким разным вещам, закладывает. И замечательно, если эти развлечения дают нам что-то еще, кроме того что "они сильно отличаются от реальности"

Вы серьезно?!
Есть много замечательных классических произведений, где замечательно написано о женщинах. Есть.. ну были в моей молодости))уроки истории, которые проводили хорошие учителя, где они рассказывали роли женщин в истории и борьбе за равноправие в том числе. Увы, мизогинов и мизогичек меньше не стало.
Знаете, фильм "белый Бим Черное Ухо" все смотрели, а потом часть зрителей шла кидаться камнями в собак.
Но это частности, главное победить мизогинию в слэше и правильно расставить запятые.

2013-12-23 в 14:30 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Кришан, детка, так ты не кипятись и не вступай! :lol:

2013-12-23 в 14:32 

Кришан
Galla-viuga, вот в таком случае и не лезь ко мне с настолько бессмысленной чушью. =_=

2013-12-23 в 14:32 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Galla-viuga, "Методы избегания.." - звучит, как данность, что имеющееся - уже плохо и этого нужно избегать. Мнение автора семинара подаётся, как аксиома. На которую чисто из человеческого чувства протеста у тех, кто аксиомой такое мнение не считает, может возникнуть обратная реакция.
"Рекомендация" - мнение автора семинара, не претендующее на истину в последней инстанции.
вот именно.
Звучит так, как будто слэш и сетевая литература штабквартира этой самой мизогинии.

2013-12-23 в 14:33 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Fridanes, Увы, мизогинов и мизогичек меньше не стало.
Знаете, фильм "белый Бим Черное Ухо" все смотрели, а потом часть зрителей шла кидаться камнями в собак.

т.е давайте не будем писать об этом вообще?)))) ведь все равно найдутся те, кто не поймет или поймет не так)
Или, например, забьем на эту проблему в литературе, ведь жто же ерунда, в африке дети голодают)
главное победить мизогинию в слэше и правильно расставить запятые.
кто вам сказал, что главное? бог ты мой, вы что, реально считаете, что есть ТОЛЬКО один путь к цели? и он типа ну.. в революции или там в правильных законах или еще в какойнить глобальной фиговине?
Наверное вы сами понимаете - что это не так. И наверное даже понимаете, что тс не имел ввиду "Единственный способ победить мизогинию - это искоренить ее в слеше".
Он просто написал статью, о рапространенной ошибке, когда автор слишком привык к стандартным патриархальным гетероориентированным отношениям и объяснил, почему это не очень клево. Вот и все.

2013-12-23 в 14:35 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Fridanes, типа, автор нам говорит "в слеше есть проблема с мизогинией"
а вы ему "ОНА ЕСТЬ В МИРЕ, РЕШИ ЕЕ В МИРЕ а твой слеш-шмешь вообще фигня" Оо

2013-12-23 в 14:44 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Fridanes, а, понятно.
для вас сказанное автором, видимо достаточно очевидно и ясно. и вас больше возмущает тот факт, что автор призывает бороться с этим в текстах, а не в реале.
а мнe, как человекy особо не заострявшего внимания на подобных вещах, было интересно ознакомиться с авторской точкой зрения. не мало нового узнала)
по-моему всё же польза от сказанного есть, даже если я не автор слэшных фиков.

2013-12-23 в 14:47 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Мистер Харкер, я говорю о том что проблема мизогии МЕТОДОМ ИСКОРЕНЕНИЯ ЕЁ В СЛЭШЕ НЕ РЕШАЕТСЯ ВООБЩЕ НИ В МАЛЕЙШЕЙ СТЕПЕНИ.
Дальнейший разговор бессмыслен.

2013-12-23 в 14:51 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
Fridanes, а я вам говорю что как раз в малейшем - решается) Это один из мелких шагов, позволяющий человечеству вообще меняться. Даже если этот шаг мелок и вообще не заметен.
Как я уже сказала, большинство действительно больших проблем нельзя решить нахрапом, одним верным законом, или одной верной революцией.
Пусть будут такие шажки, это лучше чем ничего, это значит, что даже в такой массовой культуре как фики, начали задумываться о мизогинии. А ведь это и есть цель - изменить массы. Сначала фик, потом публикация, потом роман. МНого лдюдей узнает, что есть не только тетки и дядьки, а есть еще и личность, которая не подходит под шаблоны гендера.

2013-12-23 в 15:00 

Ух ты, несколько недружелюбно настроенных слабо отражающих действительность несовершеннолетних граждан в одном треде =3 Поп-корн, ты где? Скоро будет баня...

2013-12-23 в 15:00 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
красный шапк, а еще то, что пишущим "некошерный слэш" приляпали ярлык, тем что автор преподносит однобокое освещение женских характеров, как причину мизогинии. Еще раз повторюсь, если бы это были просто рекомендации о том как избегать штампов, а не пафосноематериалы семинара об избегании мизогинии
"Как избегать (неосознанных) проявлений мизогинии при создании (фем)слэша"
я бы молчала в тряпочку. Штампы действительно скучны. Девочки развлекаются тем, что пишут слэш и наслаждаются фантазиями о двух мужчинах. Причем тут мизогиния?!

2013-12-23 в 15:05 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Спасибо, отличный текст! :hlop:

Он полезен даже безотносительно мизогинии, а просто как набор советов по созданию верибельного и нестандартного персонажа. Ведь чем плоха мизогинии с, скажем так не моральной, а литературной точки зрения? Она делает текст штампованным, а значит менее качественным.

2013-12-23 в 16:05 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Fridanes, хм, т.е. вы считаете что всё это всего лишь штампы, которые никак не могут являться следствием мизогинии.

2013-12-23 в 16:32 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
это сумасшедшая и непонимающая бывшая в противоположность понимающему и разумному мужчинеитуация, когда женщина вводится в сюжет только для того, чтобы показать страдания и духовный рост мужчины, вызванные случившейся с ней трагедией, вплоть до смерти.
Ээ, а если по сюжету нужна именно истеричная бывшая и трупик бывшей?:-D А если по сюжету мадам в плену, а мужчина ее спасает подставлением филейной части другому мужчине?:-D

А вообще, бест, заштоа? Нафиг это тут?:lol:

2013-12-23 в 16:53 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
красный шапк, Вот если честно, мне плевать какие тараканы в голове у автора, чей слэш мне понравился.
Еще раз, если захочу хороший гет, джен, или еще что-то, полезу перечитывать классику.
Или давайте вернемся к однорукому дворнику Махмуду с его тяжелой судьбой и равнодушии авторов к социальным проблемам, что несомненно провоцирует эскалацию напряженности и нетерпимости в обществе.

2013-12-23 в 16:57 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Очень интересный пост, спасибо автору!
Комментарии как всегда прекрасны отдельно!((((

2013-12-23 в 17:20 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Fridanes, да нет) просто вы спросили "Причем тут мизогиния?!". вот, я и задалась вопросом, действительно причём))

Вот если честно, мне плевать какие тараканы в голове у автора, чей слэш мне понравился.
ОК, поняла)

тогда можно вопрос авторам, которых в некоторой степени возмутил пост: вы защищаете/отстаиваете своё право на штампы в своих текстах или всё же на мизогинию?)

2013-12-23 в 17:48 

nataly-hill
красный шапк, знаете, не то чтобы "возмущает", но раздражает эта риторика, свойственная вообще современному феминизму. Риторика "запрета и осуждения", которая начинается с того, что на женщину клеят ярлык, обвиняют в каком-то грехе - и дальше она, видимо, должна оправдываться и исправляться до посинения.

Здесь "мизогиния" работает так же, как, например, "антисемитизм" в либеральной публицистике. Т.е. явление такое, безусловно, есть, и оно плохое - но дальше ему придают широчайший смысл, под который можно подвести все что угодно, и начинают использовать как дубинку.
- У тебя нет женских персонажей? [Для слэша особенно актуальная претензия, ага] - Все ясно, ты ненавидишь женщин! Женские персонажи есть, но они несимпатичные? - Все ясно, ты ненавидишь женщин! Есть женщина, и она главная героиня, идеальная и суперкрутая? - Будешь смеяться, но ты опять-таки ненавидишь женщин! У тебя героиня погибает? - Ну, все, твой диагноз на тебе написан! [А если герой погибнет - из этого сделаем вывод, что автор ненавидит мужчин? А если оба - значит, ненавидит все человечество?]

Вот это и раздражает. Действительно, обошелся бы автор текста без ярлыков - было бы гораздо лучше.

2013-12-23 в 17:59 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
красный шапк, Я отстаиваю свободу творчества. А вы пытаетесь сразу прицепить штампы в своих текстах или всё же на мизогинию

а вообще уже все было
читать дальше
feministki.livejournal.com/3152479.html#comment...

Уж если Антон Павлович не угодил, то слэшеры по любасику фейс-контроль не пройдут

2013-12-23 в 18:08 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
nataly-hill, Спасибо большое за ответ. вы мне пролили наконец, свет на точку зрения авторов в этом вопросе ( по крайней мере одного, точно ) :friend:

2013-12-23 в 18:30 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Fridanes, да нет, это я не к вам с вопросом, к авторам)) ну и коли у нас пост про мизогинию, почему про неё не спросить. интересно ведь - имеет ли она место в слэше или это просто выдумка автора поста. и за одно понять точку зрения авторов ... вашу то я уже услышала.

2013-12-23 в 18:34 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
красный шапк, Ну я как бы автор. Или автор не может быть читателем? Впрочем это уже не важно.

2013-12-23 в 18:38 

Янтарная ведьма
Спасибо за статью. Полезные размышления. Комментарии - да, прекрасны. Видимо, авторы картонных героинь возбудились.

2013-12-23 в 18:41 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
красный шапк, имеет ли она место в слэше или это просто выдумка автора поста

Имеет, и еще какое :) По крайней мере лет ... тому, когда я пришла в слешный фэндом и трава была зеленее, многие открытым текстом высказывались, что они пишут/читают слэш, потому что ненавидят мерссских бап. И если я не ошибаюсь, где-то на Правдорубе или другом анонимном сообществе был большой тред о том, как бесят женщины в слешных фиках и ориджах - дескать, зачем они там??

2013-12-23 в 19:23 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Fridanes, извините, я сначала подумала, что вы как читатель заступились за право авторов на свободу творчества.

Адино, ого, с каким размахом...хм, хотя вполне возможно почему бы и нет. спасибо за ответ)

2013-12-23 в 19:28 

cuppa_tea
Крабовладелец
Хорошая статья о том, как автору выявить мизогинию в своих текстах и грамотно ее замаскировать :D

2013-12-23 в 19:37 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Нужная статья касательно фемслэша... да и джена с гетом, в общем-то. :)
Что же касается слэша, насколько я понимаю, женщин в главгероинях там вообще нет, ибо (тут я соглашусь с Адино) они пишут/читают слэш, потому что ненавидят мерссских бап. И если я не ошибаюсь, где-то на Правдорубе или другом анонимном сообществе был большой тред о том, как бесят женщины в слешных фиках и ориджах - дескать, зачем они там??
Поэтому вижу в заголовке статьи некоторую абсурдность - какая мизогиния, если женщины в слэшах и так - ноль без палочки? :hmm: Ой, как-то двусмысленно получилось... :lol:

2013-12-23 в 19:40 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Marita~, ну не надо весь слэш так обобщать :) Мир слэша велик и разнообразен, и не весь он - PWP. Там могут быть и женские персонажи, равнозначные главной паре, и окружение героев - ну хотя бы их подруги, сестры и матери.

2013-12-23 в 19:46 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Там могут быть и женские персонажи, равнозначные главной паре, и окружение героев - ну хотя бы их подруги, сестры и матери.
Адино, да, но крутиться-то все будет вокруг главной мужской пары, если это слэш в чистом виде, а персонажи женского полу - так, на подпевках... :hmm:

Хотя, если автор ставит своей целью рассказать историю, максимально приближенную к жизненным реалиям, и не только про геев, то конечно - без равнозначных персонажей женского полу не обойтись, и, наверное, именно для таких вот авторских задумок и предназначен данный материал. :)

2013-12-23 в 22:00 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Fridanes, позволите замечание? Вы, боюсь, ослеплены защитой свободы творчества (к самому факту защиты я, лично, отношусь с большим уважением), в противном случае вы были бы внимательнее при прочтении статьи и поддерживали бы ее автора. Мизогиния в данной статье рассматривается как элемент сознания, ограничивающий его. А ограниченное сознание, как следствие, продуцирует ограниченные произведения. Данная статья нисколько не "запрещает" обращаться к теме мизогинии или создавать персонажей-мизогинов. Тотали фри.
Мое личное мнение, что если с каждой страницы фика на меня не льется мизогиния/ксенофобия/трансофобия/гомофобия автора - то это плюс по сравнению с текстом аналогичного уровня, но щедро приправленным этими авторскими тараканами. Проще говоря, эта статья об одном из этических аспектов творчества. А если вы намерено тащите в текст собственную мизогинию, гомофобию и т.д.- то вы уже не автор, а пропагандист, я щитаю.
Marita~, в статье речь фактически идет об отражении в тексте установок сознания автора. Для того чтобы текст отражал мизогинию писателя, наличие женщин в тексте абсолютно необязательно. Равно как чтобы произведение транслировало гомофобию, нет нужды в гомосексуальных персонажах и т.д.
dixi

2013-12-23 в 22:13 

VivienTeLin
И ты знаешь - крутись как хочешь, этот мир набирает ход
Отличная статья, спасибо. В отрыве от слеша, фемслеша, гета - просто о творчестве, т.к. накосячить очень легко. Общество многое утрамбовало в подсознание, и избавляться от штампов сложно.

2013-12-23 в 22:21 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Ой-ой-ой, какая унылотень эта ваше вяленое мясо, заливная рыба, прокисший компот политкорректность. :lol:

2013-12-23 в 22:28 

Ран Фуджимиевич
Кто с мечом к нам придёт - того и мордой об стенку! Обиваю двери кожей заказчика.
в хорошем слэше баб вообще быть не должно!:lol::lol::lol:

2013-12-23 в 22:44 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
eyeoflord, Я рассмотрела внимательно. Как я уже сказала, будь это рекомендации, то не заводилась бы. Но тут сразу всех, у кого женщины "неправильные" или их вообще нет, обозвали мизогиничками.
А под пропаганду можно подвести все что угодно. Чехов, вон тоже уже не торт.

2013-12-23 в 22:57 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
красный шапк, извините, я сначала подумала, что вы как читатель заступились за право авторов на свободу творчества. Мне много что не нравится в сетевой литературе и в искусстве вообще. Но в жизни не пришло бы в голову с этим бороться. Потому что литература это только литература. Как читатель я это просто пропускаю. Пусть пишут много разного,что бы каждый нашел, чем накормить своих тараканов. Так как они (тараканы) не от литературы заводятся.

2013-12-23 в 23:24 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Fridanes, исключительно, чтобы прояснить мое видение статьи:
Стоковые роли же для женщин весьма ограничены. Здесь в тексте автор говорит об ограниченном наборе стоковых ролей именно для женских персонажей - следствие клишированности сознания автора.

Отстраивание системы отношений от мужчин – это еще одно наследие патриархатного устройства общества («шахтеры и их жены» или даже «граждане и их жены»). Отстраивая систему отношений персонажей от их функций в сюжете или даже от женских персонажей, вы разнообразите пространство возможных вариантов, разбавляя патриархатные варинт(ы).
Рекомендация по разнообразию сюжетных решений через уход от патриархальных вариантов его построения.

А если у вас фентезийный или фантастический канон – у вас же драконы летают! или космические корабли двигаются быстрее скорости света! Почему управлять ими не может простая, ничем больше не примечательная женщина?
Здесь снова рекомендация аналогичная по характеру предыдущей.

А теперь возьмем еще более сложный случай: в вашем слэшном фике нет буквально ни одного женского персонажа. Возможно, это даже pwp. Как мизогиния может прокрасться сюда?
Из этой фразы как раз следует, что отсутствие женщин в тексте не делает его мизогинным, проблема, на которую обращает внимание автор, в том, что и не мизогинным - тоже.

Патриархатная традиция настаивает на том, что секс – это только проникающий секс, причем только такой, при котором проникает именно член (страпон или пальцы – «не считаются»). Это представление основывается на представлении о том, что активным участником, и главное, субъектом в сексе является мужчина, который свой член куда-то вставляет, остальные участники – пассивные объекты.
Описание типичных рамок в восприятии секса. Для меня, к примеру, столь утилитарное понимание секса, как рассмотренное - боринг. Иначе говоря, здесь автор статьи снова плюсует свободу творчества.

Если новая девушка супергероини радостно делает в ее квартире уборку на вторую неделю знакомства, а сама супергероиня регулярно «спасает» ее от бытовых неурядиц, проверьте, пишите ли вы там, потому что это вхарактерно или потому что так вам нашептывают усвоенные патриархатные установки.
То есть, автор статьи не против генерации таких персонажей. Другое дело, если речь идет именно о персонажах-клише как о результате ограниченности автора.

Когда я слышу/читаю, что секс между женщинами - это нежное, спокойное и про чувства, моя реакция: унесите это, я такой секс не заказывала.
Здесь, согласен, действительно прямой выпад против однобокого понимания секса в женских гомосексуальных парах, что, учитывая степень абсурдности стереотипа, рассматриваемого автором, более чем логично.

Лично я здесь трактовки Но тут сразу всех, у кого женщины "неправильные" или их вообще нет, обозвали мизогиничками. не вижу совсем. Ну, у каждого глаз настроен по-своему. Возможно, это я недостаточно глубоко вчитался.

2013-12-23 в 23:55 

Marchela24
A potentia ad actum
Мне не понятен сам посыл. Что значит неосознанных?)) Кто-то покопался в мозгах авторов? Провел с ними много часов в фокус-группах?:-D И бедные авторы все: "Мы хотим об этом поговорить":mosk:
Все так увлеклись отношениями писателя/автора и его героев, что забыли про отношения читателя и автора. Про спрос и предложение. Про "откликнуться на нужды и чаяния народа"(с) Для меня мезогония по большей степени -кинк. Который имеет свою аудиторию, который востребован, раз его читают, а если бы это было не так, тем паче нет смысла с ним бороться, как с мертворожденным. Но ведь нет - все живо и "пышно зеленеет" (или голубеет, да.) Предположим, слэш -это графика, а порно -видеоряд. Я не смотрю лесби, я не часто смотрю гет, и я просто тащусь от гей-порно. И я читаю слэш. Безусловно, объективная картина мира -отличная вещь, а в слэше приятная неожиданность и бонус. Но это также как и хороший текст вообще. И кто вообще думает, что слэш отражает объективную картину мира?)))))) Итак, читатель хочет слеша -жестокого и беспощадного в своей абсолютной слэшности, и автор дает ему это. Или просто "они находят друг друга" в своей кинковой мезогонической общности:D Это все равно как уберегать писателя от излишнего ангста , мизантропии или затянувшейся интриги.
Единственный смысл данного посыла - обучающий, но тогда уж не авторов, а начинающих или кандидатов в авторы, при условии, что им сами это надо

2013-12-24 в 00:25 

Marchela24
A potentia ad actum
Добавлю, что многие проблемы в текстах : т.н. неосознанная мезогония, штампы, патриархальные проекции, странно-неестественная нца и т.п. - просто от не знания предмета и отсутствия достаточного опыта (жизненного и/или сексуального) элементарно. Извиняюсь, фапать на лесбийский секс по телеку это не то же самое, что описывать фем-отношения)) То же самое и по слэшу. Отсюда и штампы. Этому не научить на семинаре:D.

2013-12-24 в 00:35 

Алейда Марч
Спасибо. Интересная статья, заставляет задуматься. Неумение создавать сильные женские образы - это грустно, но мизогиния как кинк ещё грустней.

2013-12-24 в 01:45 

Alex_iery
В нашей слабости - наша сила
За статью спасибо)
"Женщина в литературе - лишь функция".
Когда читают/пишут слеш подразумевается, что основная сюжетная линия раз вивается относительно пары мужчина+мужчина, соответственно вопрос участия, а также роли женщины в данном контексте определяется автором. Даже при наличии женщины она будет персонажем второго плана. Соответственно брать женщину и ее женственность(в лучших смыслах этого слова) за основу для построения отношений персонажей и построения сюжетной логики будет нарушением жанра. Второстепенный персонаж вводится для подчеркивания, включая преувеличение характера или поступков главного героя. А главные герои в слеше - мужчины.
Что касается фемслеша - авторов пишуших фемслеш меньше, чем слешеров( среди топов авторов такого ресурса как фейсбук) Кроме того не владею материалом относительно техники написания фемслеша. Но на фемслеш аниме и мангу мужчины реагируют гораздо активнее девушек. "Там же две киски" )
Слеш вносит изюминку в гендерные отношения - гермафродиты: он, она или оно, и психология отличающаяся от стандартных гендерных взаимоотношений, таких как : он+она, она+она, он+он; неки, омегаверс и неживородящие инопланетяне. Таким образом в слеше закономерно используется он - как предопределение пола существа. Также не стои забывать о том что часть слеша - это произведения переведенные с английского - где он(мужское я ) чаще используется чем женское.
На ориджинал или фик дрочат:), над ним плачут или смеются, а может после прочтения жаждут исправить мир, тогда уровень мизогинии в тексте становиться не важен.

2013-12-24 в 01:50 

LunarRainbow
М-да-м-м... Феерическая хрень.
Слэш - исключительно женская забава. Говоря о себе и опрошенных подругах в количестве двенадцати душ: я женщина, мне свойственно интересоваться членами, а не женскими половыми органами. Этих у меня у самой полный комплект имеется. Соответственно, женщин - побоку. Тупая баба в слэшике? Ну так "вылитая Лариска из бухгалтерии, ну прям один в один такая же дура!" (прислали со ссылкой на фик). Итого: пофапала на члены, похихикала над дурами, релаксировала и - в реал, тянуть лямку дальше. Какая мизогиния, откуда? Вы бы еще мизогинию в анекдотах поискали. Не, нуачо, тещ обижают, мизогины нехорошие! А свекровей - нет... Получается, не мизогины?! Вот где простор настоящий для "мыслителей" со Слэшкона :lol:
С другой стороны - чем бы дитя ни тешилось... Нас на планете шесть миллиардов, всех чем-то занять надо. Так что да, пусть лучше собираются на "семинары" и "мизогинию в слэшэ" клеймят позором, чем по улицам с пивасиком и семками бродят и у ларьков витрины бьют :D

2013-12-24 в 03:06 

shinwa Tomie [DELETED user]
А свекровей - нет...
Действительно. Их все очень любят и уважают. Они же - Матери Мужчин!

2013-12-24 в 03:39 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Fridanes, понятно конечно, что тараканы не от литературы заводятся, но непосредственно в ней имеют отражение. меня собственно это и интересует)
вашу позицию я услышала, мне хочется других послушать)

2013-12-24 в 05:59 

Fate Malfoy
Временами мне кажется, что я ни черта не понимаю в этой гребаной жизни, а в остальное время я пьяный.
Одинаковые модели поведения, порожденные в сетелитературе, порождают стереотипы, а стереотипы порождаются обществом. Кто ж виноват, что у "авторов" на подкорке одни шаблоны, впитанные с молоком матери, и он их вываливает на бедную бумагу? Вы видите проблему в том, что равноправие не отражено в фанфиках? Вы издеваетесь? Вы бы лучше подумали о правдивости. Я имею в виду, например, адекватное описание полового акта (отвечающее реальности) или реалистичное поведение персонажа-гомосексуалиста (будь то мужчина или женщина), или реакция окружающих на проблемы человека, когда он не такой как все (может быть, он даже инвалид). Если фик написан для удовольствия, то х*р бы с ним, как он написан с равноправием или без, главное, что есть НЦа, а если хотите реализма - требуйте тогда от автора полноты картины мира, но тогда уж во всем, а не только в плане гендерного, мать его, равноправия. Да вы совсем с катушек съехали, а ведь это еще кто-то писал, и кто-то тратил свое время на обсуждение всего этого, вместо того, чтобы варить на кухне борщи!
Больше всего обидно то, что если сама идея по себе хороша - искать смысл там, где его нет избавиться от обилия штампов в тексте, сделав его лучше - то автор все испоганил, рассуждая сам дико шаблонно. Вот тут до меня уже сказали Здесь "мизогиния" работает так же, как, например, "антисемитизм" в либеральной публицистике. Т.е. явление такое, безусловно, есть, и оно плохое - но дальше ему придают широчайший смысл, под который можно подвести все что угодно, и начинают использовать как дубинку.
- У тебя нет женских персонажей? [Для слэша особенно актуальная претензия, ага] - Все ясно, ты ненавидишь женщин! Женские персонажи есть, но они несимпатичные? - Все ясно, ты ненавидишь женщин! Есть женщина, и она главная героиня, идеальная и суперкрутая? - Будешь смеяться, но ты опять-таки ненавидишь женщин! У тебя героиня погибает? - Ну, все, твой диагноз на тебе написан! [А если герой погибнет - из этого сделаем вывод, что автор ненавидит мужчин? А если оба - значит, ненавидит все человечество?]

2013-12-24 в 07:51 

kalinared
Представьте себе нечистого на руку полицейского. Представили? У него пивной живот, небольшая лысина, жена и двое детей? В общем, он мужчина в самом расцвете сил. Но почему не женщина-башкирка или китайского происхождения? Конечно, женщин вообще и женщин не титульной для страны национальности в полиции меньше, чем мужчнн титульной нации, но они есть. И они вполне могли оказаться в вашей истории. Ну так уж может иногда получиться. "Женщина китайского происхождения"? "Женщина-башкирка"? Боже, что за чушь собачья! :mosk:

2013-12-24 в 07:58 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
eyeoflord, Лично я здесь трактовки Но тут сразу всех, у кого женщины "неправильные" или их вообще нет, обозвали мизогиничками. не вижу совсем. Ну, у каждого глаз настроен по-своему. Возможно, это я недостаточно глубоко вчитался. попробуйте прочитать название.

2013-12-24 в 07:58 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
красный шапк, Я вам затыкаю уши? Вопрос риторический.

2013-12-24 в 08:37 

Мистер Харкер
ежик всю жизнь в тумане ежик родился пьяным
eyeoflord, если бы комменты можно было лайкать - я бы лайкнула ваши)
как давно я не видела столь хорошего ведения дискуссии, снимаю шляпу. Жаль, что вас все равно не поняли( Но не думаю, что проблема в вас.

2013-12-24 в 10:14 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Fridanes, да нет) вы продолжаете объяснять зачем-то) одно и тоже только разными словами.

2013-12-24 в 10:22 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Представьте себе нечистого на руку полицейского. Представили? У него пивной живот, небольшая лысина, жена и двое детей? В общем, он мужчина в самом расцвете сил. Но почему не женщина-башкирка или китайского происхождения? Конечно, женщин вообще и женщин не титульной для страны национальности в полиции меньше, чем мужчнн титульной нации, но они есть. И они вполне могли оказаться в вашей истории. Ну так уж может иногда получиться.

Теперь насчет формулировок: я попросила представить «полицейского» - то есть использовала слово мужского рода. Это, естественно, повлияло на образ, который пришел вам в голову. Здесь есть несколько пластов – языковой и, назовем его, слой автоматического мышления. Оба пласта обусловлены господствующей патриархатной культурой и разделить их сложно, но схематично это можно сделать так.


Мне интересно: с какого панталыка лектор представила за меня брюхо и мужскую пиписку полицейского, а потом с умным видом вещала про угнетенных теток азиатского происхождения, которых я якобы посмела не представить при слове полицейский? Это такой тонкий троллинг или что? Лектор телепат? Всех нас пронзили? :lol:

А вообще статью нужно распотрошить на цитаты, отлить в бронзе и поставить в красный уголок, чтобы позитивиться в хмурые зимние дни. :hlop:

2013-12-24 в 10:50 

birdroid
Гаврила слыл малефикаром, Гаврила магом крови слыл
Тред - та еще жесть. То ли некоторые ярые авторы/читатели (фем)слеша какие-то больно обидчивые, то ли они все дружно приняли текст слишком близко к сердцу, то ли они считают, что вправе диктовать, каким слеш должен быть, но зачем закидывать какашками вполне полезный и интересный текст, не понимаю.

2013-12-24 в 10:53 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
но зачем закидывать какашками вполне полезный и интересный текст, не понимаю.

Это все проявления патриархатной мизогинии в забитых и угнетенных умах авторов и читателей слэша. :hash:

2013-12-24 в 11:04 

birdroid
Гаврила слыл малефикаром, Гаврила магом крови слыл
kittymara, скорее трудность восприятия умами этих авторов и читателей, что слеш не равно фику без женщин, не более.

2013-12-24 в 11:20 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
[про]Вода, а отчего трудность? Это все века патриархатного угнетения.

2013-12-24 в 11:23 

nataly-hill
kalinared, башкирка вполне может работать в полиции и брать взятки, почему бы и нет? Непонятно другое - почему в этом видится возвышение женщин? Если оценивать литературных персонажей по таким "социологическим" критериям (что вообще, по-моему, сугубо неправильно), то здесь будет очернение и женщин, и башкиров.

2013-12-24 в 11:29 

Julcherry
Всем хорош сад камней. Жаль, цветет редко.
Опять за "истину в первом чтении" выдается полная... как бы литературно выразится... ахинея. Еще и в бесте - ну просто бест-ахинея.

2013-12-24 в 12:07 

kalinared
nataly-hill, башкирка вполне может работать в полиции и брать взятки, почему бы и нет? Может, но какое отношение имеет национальность женщин или "китайское происхождение" к сути поста?
Автор очень плохо выразил свою основную идею: мысль погребена под словесным поносом и псевдословечками.
«С точки зрения банальной эрyдиции каждый индивидyyм, критически мотивирyющий абстракцию, не может игнорировать критерии yтопического сyбъективизма…»

2013-12-24 в 13:32 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
красный шапк, Не читайте моих комментариев. Сидите и слушайте других. Можете даже помолчать.

2013-12-24 в 14:03 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
nataly-hill, почему в этом видится возвышение женщин?

А где вам автор говорил, что он пишет о возвышении женщин? :) Он предлагает описывать живые характеры вместо патриархальных штампов. Плохая, негодная женщина тоже может быть живой и правдоподобно описанной. Наша гипотетическая полицейская-башкирка, кстати, совсем не обязательно плохая - она, так сказать, комплексная. Имеет свои отрицательные и положительные черты.

2013-12-24 в 14:11 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Бедный, бедный полицейский. Его брюхо - штамп. Лысина - штамп. Жена и двое детей - штамп на штампе. Ващще все мужики давным давно штамп, и поэтому айда их в утиль или на лесоповал. Хотя стоп! Это тоже будет штамп. Прописывем в утиле и на лесоповале башкирок и буряток, а еще лучше японок. Кто-то скажет, что японок не бывает на русских лесозаготовках? А у нас будет, ибо мы пишем живенько и незаштампованно. Мы еще заставим их выполнять недельную норму за полтора часа. Долой эти штампы об ограниченных человеческих возможностях! :pilot:

2013-12-24 в 14:15 

shinwa Tomie [DELETED user]
Я совершенно искренне не понимаю - чем всех так задел этот практически внутри-субкультурный псто, предназначенный определенной целевой аудитории для достижения определенного эффекта? Обязательно ведь надо зайти, написать какой-то патриархальный бред, заявить, что все это глупо "лучше бы собачек кормили".
Гааайз, это интернет, тут можно просто закрыть окошко и расслабить булки!:facepalm:

2013-12-24 в 14:18 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
А если вам не нравится, как написана статья, и что написано в статье, то для начала напишите сами. Сначала добейтесь и превзойдите, а потом критикуйте и кормите кошечек в патриархатном стиле. :md:

2013-12-24 в 14:27 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Nikki Nihil, Я совершенно искренне не понимаю - чем всех так задел этот практически внутри-субкультурный псто, предназначенный определенной целевой аудитории для достижения определенного эффекта?

Я предполагаю, что тут три фактора наложились :) Во-первых, часть народу всегда и везде болезненно реагирует на упоминание феминизма и любых, хотя бы отдаленно феминистических, тем. Во-вторых, часть читателей слэша воспринимает этот жанр исключительно как лайт порно с двумя мальчиками, игнорируя факт, что, как выше пишет [про]Вода, слеш не равно фику без женщин.

Ну и третье (и главное) - неумение читать научные и научно-популярные тексты. Примерно такая же буря поднимается вокруг почти любого профессионального социологического или психологического текста, попавшего в руки широкой публики. Потому что "он нас посчитал рас-рас". И им невдомек, что во-первых считали не их, а вообще посторонних людей, во-вторых в посчитании нет ничего плохого, и в-третьих посчитание проводилось с целью подтверждения гипотезы о зависимости цвета закатных облаков от настроения смотрящего на них поэта, а к посчитаемым объектам имело крайне опосредованное отношение ;-)

2013-12-24 в 14:29 

shinwa Tomie [DELETED user]
Адино, я думаю, вы абсолютно правы. И это немного грустно

2013-12-24 в 14:37 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
В общем и в целом надо разрывать патриархатные оковы, опутывающие мозг сетевых слэш и фем авторов и читателей. Но это не о них написана статья! Поймите, что это о других! Если не получится разорвать руками, то рубить топором и долбить молотком, чтобы осознали: присутствие в слэшном фике полицейской бурятки Розы Филаретовны - это норма. И неважно, что она лежит под кроватью во время пвп, она ведь на задании. Она следит, чтобы принимающего партнера не обозвали шлюхой в грубой форме. Долой мизогинию в гей сексе. Никаких сугубо пассивных и активных ролей, только равноправие. А Роза Филаретовна будет осуществлять контроль и учет, и записывать число половых актов в специальную черную книжечку.

2013-12-24 в 14:42 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
kittymara, Можно скомуниздить идею?

2013-12-24 в 14:43 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Fridanes, конечно))

2013-12-24 в 14:45 

Marchela24
A potentia ad actum
Адино, Во-первых, часть народу всегда и везде болезненно реагирует на упоминание феминизма и любых, хотя бы отдаленно феминистических, тем. Не надо априори у всех подозревать батхерт)) это уже какие-то параноидальные настроения. Высказать свою, отличную от автора поста мысль, и не быть обвиненным в предвзятости, надеюсь, еще возможно?))

неумение читать научные и научно-популярные тексты.
Примерно такая же буря поднимается вокруг почти любого профессионального социологического или психологического текста, попавшего в руки широкой публики.
Да ладно)) Эка Вы нас разделили: на автора-"профессионала" и мимокрокодилов. «У Вас удивительная специальность. Вы изучаете то, чего нет»(с). Пардон, если задели Вашу или авторскую элитарность. А что, автор где-то защитился по данной теме?)) Тогда ему прямая дорога в спецлитературу , вот как у врачей есть медицинские журналы, типа The Lancet. И как Вы видите целевую аудиторию автора, отсеивая всех "посторонних" ? Для меня целевая аудитория дайри-бест ВСЕ читатели дайри-бест.

2013-12-24 в 14:45 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
kittymara, Спасибо большое

2013-12-24 в 14:46 

shinwa Tomie [DELETED user]
Никаких сугубо пассивных и активных ролей, только равноправие
То есть, вы так воспринимаете эту статью?
Дело ведь не только в том, какие персонажи появляются в тексте (как же все к полицейскому прицепились-то! Готова поспорить, дальше мало кто читал), а в том, как автор изображает мышление персонажей. Если автор хочет избежать мизогинии, если ему интересно сделать свой текст интереснее и глубже, чем обычно пишут - статья ему если и не пригодится, то расширит круг знаний. Никто не обязан вводить женских персонажей\темнокожих\инвалидов просто из-за политкорректности. Это еще больший плевок в лицо, ведь обычно такие персонажи шаблонны и картонны.
Статья учит людей прописывать, игнорируя навязанные с детства\фандомом\ФГМ устои. Если им этого хочется

2013-12-24 в 14:52 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Marchela24, ваш комментарий - наглядный пример того, о чем я писала :) Вы каким-то удивительным образом а) увидели в моем высказывании то, чего там нет; б) приняли на свой счет то, что было высказано как одна из возможных причин для неназванного круга лиц. Ну и кто тут себе сам злобный буратино? ))

2013-12-24 в 14:53 

Julcherry
Всем хорош сад камней. Жаль, цветет редко.
статья ему если и не пригодится, то расширит круг знаний.
Статья учит

Да неужели??? Если вы подумаете, то поймете, что прочитав данную статью, плохой автор не станет писать лучше, а хороший - если начнет ей следовать - будет писать хуже, чем до этого. Потому что нельзя компенсировать отсутствие таланта следованием всяким "обучающим" статьям.

2013-12-24 в 14:53 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Nikki Nihil, то есть я не только так воспринимаю эту статью)))

Готова поспорить, дальше мало кто читал)

Вы проиграете)

Статья учит людей прописывать, игнорируя навязанные с детства\фандомом\ФГМ устои.

На самом деле статья вводит любого мало-мальски мыслящего человека в состояние многократного фейспалма. Не в обиду автору))) Тон, посыл, неуместная категоричность и необоснованное додумывание за пишущего автора очень ей повредили.

А вот это просто штоэтозадикийаднавыездеизпрерий?!

2. Тест Бехдель (или тест Бехдель-Уоллас) – тест на отсутствие гендерной предвзятости в художественных произведениях. Впервые упомянут в комиксе авторства Элисон Бехдель «Dykes to Watch Out For», а придуман ее подругой Лиз Уоллас. Чтобы пройти тест Бехдель, художественное произведение должно соответствовать трем критериям: • в нем есть, как минимум, два женских персонажа; • они разговаривают друг с другом (как минимум, один раз); • они разговаривают не о мужчине (как минимум, один раз).

Оно не авторское, но понятно откуда ветер дует. Это не просто, если захочешь, то напишешь какой-нибудь текст. Это "специалисты" только так могут приклеить ярлык гендерной предвзятости к твоему тексту, если в нем нужного количества женщин с правильными диалогами.

2013-12-24 в 14:57 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
2013-12-24 в 14:59 

shinwa Tomie [DELETED user]
а хороший - если начнет ей следовать - будет писать хуже, чем до этого
Почему это? Он просто будет писать по-другому. То есть, в его фиках\произведениях помимо основного, наработанного, будет появляться что-то новое. Это так плохо?

А вот это просто штоэтозадикийаднавыездеизпрерий?!
Извините, я поняла. Нам с вами не о чем разговаривать - совершенно разные взгляды на эту тему. Так что я не вижу смысла в дискуссии - разве что порадовать мимокрокодилов срачем)

2013-12-24 в 15:01 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Nikki Nihil, lol. Извиняю, я добрая.

2013-12-24 в 15:16 

Marchela24
A potentia ad actum
Адино, по-моему, тут никто не принимает на свой счет, а все относят на счет автора, не говоря уже о чаевых)))
как одна из возможных причин для неназванного круга лиц. Вы мне напомнили г.Караулова с его подстраховочным "как я подозреваю...":D Я казуистику с ее "неопределенным кругом лиц" не только изучала, но и работала достаточно, чтобы понимать, что вы съехали с темы, чтобы не отвечать, кто здесь профессионалы, кто целевая аудитория данного поста, а кого здесь быть не должно, кто не дорос до его глубинного спецпрофессионального смысла и в чем его т.н. "профессиональная" ценность?)).

2013-12-24 в 15:40 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Marchela24, разговор слепого с глухим?... Это не казуистика, а самое что ни на есть строгое определение. Смотрите, я перечисляю три возможных причины негативной реакции на пост автора. И вдруг вбегаете вы с мороза :) , и сразу переводите разговор на всех/себя. Пример: Не надо априори у всех подозревать батхерт)) (каким образом я могу подозревать баттхерт у всех, когда речь шла об одной из трех причин? Я как минимум предполагаю, что у некоторой части аудитории баттхерт, а на другую часть воздействуют другие названные факторы). Далее: Эка Вы нас разделили: - я неких неясных "вас" ни на кого не делила ;-) А опять же, предположила, что некоторая часть аудитории просто не поняла, о чем речь.

Однако, вынуждена признать - чем дольше я наблюдаю за вашей реакцией, тем больше подозреваю, что таки где-то попала в цель, пусть и не намеренно :rolleyes: Как говорится, на свой счет любят что-то относить те, у кого этот счет есть.

что вы съехали с темы, чтобы не отвечать, кто здесь профессионалы, кто целевая аудитория данного поста, а кого здесь быть не должно, кто не дорос до его глубинного спецпрофессионального смысла и в чем его т.н. "профессиональная" ценность?)).

Я никак не могла с этой темы "съехать", так как изначально на ней и не стояла, а предложили ее вы, приписав мне в процессе вбегания с мороза ;-)

2013-12-24 в 16:33 

Marchela24
A potentia ad actum
Адино, когда нечего сказать, цепляются сначала за слова, потом за грамматику))) О Боже, я сказала "всех", а Вы имели ввиду лишь "часть"! Ну, прасците))Я никак не могла с этой темы "съехать", так как изначально на ней и не стояла, а предложили ее вы, приписав мне в процессе вбегания с мороза
Еще раз (мне не трудно):
неумение читать научные и научно-популярные тексты. Примерно такая же буря поднимается вокруг почти любого профессионального социологического или психологического текста, попавшего в руки широкой публики Это Ваше?)) Ну хорошо, Вы на ней не стояли, Вы на ней потоптались и съехали.:-D


Однако, вынуждена признать - чем дольше я наблюдаю за вашей реакцией, тем больше подозреваю, что таки где-то попала в цель, пусть и не намеренно значит все-таки г.Караулов? Как я угадала! Вы тоже подозреваете?))) Я тоже проникнусь и начну подозревать в себе снайпера.

Удивительно, как автор и его последователи органичны в своем единстве. Автор отказывает в мозгах, здравом смысле и праве на собственное мнение и видение и писателям и их аудитории, а его ценители в комментах - в том же самом, но уже комментирующим.:) Во всех этих поучениях "как надо жить и писать" есть нечто мессианское, поучение неразумных заблудших душ тем, кому "открылась истина". Мне не понятна его "избранность", для меня он такой же, как Вы выражаетесь" "вбежавший с мороза", с какой радости кто-то вообще должен ему внимать?))

2013-12-24 в 16:56 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Marchela24, омайгааад ))). Вы разговариваете с вымышленной Адино, да? И читаете статью вымышленного автора из своей головы. Иначе я не понимаю, как в моей фразе "неумение читать научные и научно-популярные тексты." можно увидеть кто здесь профессионалы, кто целевая аудитория данного поста, а кого здесь быть не должно, кто не дорос до его глубинного спецпрофессионального смысла и в чем его т.н. "профессиональная" ценность?)). А в высшей степени корректном и рассудительном сабжевом посте - Автор отказывает в мозгах, здравом смысле и праве на собственное мнение и видение и писателям и их аудитории. А признание в разрушении часовни 13-ого века вы в моих (или сабжевого автора) высказываниях случаем не обнаружили?

2013-12-24 в 17:17 

Eye of the Deep
Представьте себе нечистого на руку полицейского. Представили? У него пивной живот, небольшая лысина, жена и двое детей? В общем, он мужчина в самом расцвете сил. Но почему не женщина-башкирка или китайского происхождения? Конечно, женщин вообще и женщин не титульной для страны национальности в полиции меньше, чем мужчнн титульной нации, но они есть. И они вполне могли оказаться в вашей истории. Ну так уж может иногда получиться.
А если изобразить нечистого на руку полицейского женщиной, тогда феминистки поднимут крик за оскорбление женщин изображением в виде отрицательных персонажей :-D

2013-12-24 в 17:19 

shinwa Tomie [DELETED user]
тогда феминистки поднимут крик за оскорбление женщин изображением в виде отрицательных персонажей :-D
не поднимут, не бойтесь вы нас так

2013-12-24 в 17:24 

Marchela24
A potentia ad actum
Адино, Именно Вы с связи с этим постом и комментариями к нему пишете о "научных и научно-популярных текстах". Вот я и хотела уточнить)))

2013-12-24 в 17:29 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Инспектор полиции Роза Филаретовна была буряткой. Но это неважно. Волосы у нее были жидкие, на плечи постоянно сыпалась перхоть. Но это неважно. Грудь у нее была отвислая и обычно лежала на пивном животе. Но это тоже неважно. Она брала взятки. Но изредка и умеренно. Так что и это совсем неважно. Важно то, что она была женщиной во цвете лет, а теперь... наконец-то, мы можем перейти к дикому разнузданному гейскому сексу. :ura:

2013-12-24 в 17:43 

Eye of the Deep
не поднимут, не бойтесь вы нас так
А как же ваши плевки в Чехова за то, что он изобразил тупую графоманку, а не тупого графомана? ;-)

2013-12-24 в 17:52 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Таки не зря я себе вчера сохранила эту ссыль. Дабы потом прийти и дочитать, оно того стоило :lol:

kittymara, Грудь у нее была отвислая и обычно лежала на пивном животе. Не правильно! У женщин пивного животика не бывает, у них он просто бывает толстый! или так не толерантно? Он повышенной упитанности, во!

Зы: и вообще надо поосторожнее в описаниях, а то вдруг мизогиния! придут бурятки бить за дискриминацию и выставление в невыгодном свете! :laugh:

2013-12-24 в 18:09 

shinwa Tomie [DELETED user]
А как же ваши плевки в Чехова за то, что он изобразил тупую графоманку, а не тупого графомана?
мои личные? :eyebrow:

2013-12-24 в 18:27 

Eye of the Deep
Nikki Nihil
мои личные? :eyebrow:

Сначала мадам высказывается от лица всех феминисток:
не бойтесь вы нас так

однако как только кто-то напоминает об сомнительного сорта шоу (которое, кажется, в этом же самом обсуждении даже уже цитировали), как выясняется, что мотороллер не ее? Браво! :hlop:

:-D

2013-12-24 в 18:31 

shinwa Tomie [DELETED user]
однако как только кто-то напоминает об сомнительного сорта шоу
напоминает? я обязана знать обо всем, что когда-либо говорил кто-либо, называющий себя феминисткой? вот блин, почему они это в кодексе не прописали???

2013-12-24 в 18:39 

Eye of the Deep
Nikki Nihil
напоминает? я обязана знать обо всем, что когда-либо говорил кто-либо, называющий себя феминисткой? вот блин, почему они это в кодексе не прописали???
Кто ж вас тогда заставил говорить "нас", ежели в кодексе не написано? :-D

2013-12-24 в 18:43 

Радикальные феминистки - ни логики не ответственности за свои слова. Главная и, похоже, единственная способность - обвинять других.

2013-12-24 в 18:52 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Eye of the Deep, однако как только кто-то напоминает об сомнительного сорта шоу (которое, кажется, в этом же самом обсуждении даже уже цитировали), как выясняется, что мотороллер не ее? Браво!

Так ведь это вы начали, распространив одно частное мнение одной конкретной феминистки на всех ;-) Хотя достаточно прочесть комментарии к тому посту, чтобы понять, что даже в одном конкретном сообществе феминистки_ру наезд на Чехова большей частью не поддержали.

2013-12-24 в 18:58 

RitaAfanasieva
Можно, конечно, долго загибать пальцы, пересчитывая "возможные причины негативной реакции на пост автора", а точнее, их выдумывая. ;-) Но вряд ли подобные психологические изыскания уместны в ситуации, когда совершенно естественная реакция - желание послать автора статьи "поучить жену щи варить"))))). Как читатель, я предпочту иметь дело текстами, созданными без линейки и ножа для кастрации. Как автор, тоже в прокрустово ложе не тороплюсь. Интересно, какие у меня для этого психологические причины?))))) Даже боюсь предположить))))))))). :lol::lol::lol:

2013-12-24 в 19:27 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Galla-viuga, у нас равноправие, поэтому даешь женщинам пивные животы!

Ой, да ладно. Я вообще-то написала умеренно отрицательного женского персонажа. И ее национальность относится к положительной части образа. :smirk:

2013-12-24 в 19:59 

Eye of the Deep
Можно, конечно, долго загибать пальцы, пересчитывая "возможные причины негативной реакции на пост автора"...
А разве надо говорить не "авторка"? :-D

2013-12-24 в 20:42 

shinwa Tomie [DELETED user]
Кто ж вас тогда заставил говорить "нас", ежели в кодексе не написано?
мне каждый раз поднимать табличку "сарказм", чтобы все поняли?:eyebrow:

2013-12-24 в 21:10 

Eye of the Deep
мне каждый раз поднимать табличку "сарказм", чтобы все поняли?:eyebrow:
Это уж ваше дело. Но если ваши шутки каждый раз похожи на сказанные всерьез глупости, то, наверное, имеет смысл. :-D

2013-12-25 в 03:59 

Julcherry
Всем хорош сад камней. Жаль, цветет редко.
Nikki Nihil, а хороший - если начнет ей следовать - будет писать хуже, чем до этого
Почему это? Он просто будет писать по-другому. То есть, в его фиках\произведениях помимо основного, наработанного, будет появляться что-то новое. Это так плохо?


А зачем писать по-другому, чем хорошо? По-другому, чем "хорошо" - синоним "плохо". Тем более, что касается темы, затронутой в посте. У хорошего автора за НОВЫМ дело никогда не стоит, каждый раз - сюрприз. А вот если он начнет думать: "Тут бы лучше Розу Филаретовну... А вот здесь уберем образ подруги... Может мне пройти тест Бехдель?.." - то, боюсь, у него получится такая же фикота, как и сам бест-пост.

2013-12-25 в 06:04 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Fridanes, так мне же продолжаете объяснять? )) ... хотя уже не важно это был риторический вопрос )

2014-01-13 в 23:02 

-ogurtsova-
Мы ушли в открытый космос - в этом мире больше нечего ловить.
Спасибо за тред, скрасили вечер знатно.

По статье:читать дальше


Выдернутые в случайном порядке цытатки: читать дальше


*утирая слёзы*
спасибо всем участвующим, поржал что надо :zhosh:

2014-01-13 в 23:34 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
чего, простите, надо добиться? народного признания в качестве великого литературного критика порно-графомани?

Для начала стоит научиться понимать сарказм. :lol:

2014-01-13 в 23:47 

-ogurtsova-
Мы ушли в открытый космос - в этом мире больше нечего ловить.
kittymara, ну, ваще-то это он и был, если чо :facepalm:
кажется, мы друг друга недопоняли))

2014-01-13 в 23:52 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
-ogurtsova-, возможно)

2014-01-13 в 23:54 

-ogurtsova-
Мы ушли в открытый космос - в этом мире больше нечего ловить.
kittymara, читать дальше

2014-01-13 в 23:56 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
-ogurtsova-, читать дальше

2014-01-14 в 00:00 

-ogurtsova-
Мы ушли в открытый космос - в этом мире больше нечего ловить.
kittymara, читать дальше

Best of @Diary.ru

главная