[Diary best]

Пишет  MagdaM:

Время от времени с клиентами или друзьями я сталкиваюсь с тем, что давным давно отказалась от оценок "плохо и хорошо". Не как Дядя Федор из Шамбалы и не по всем пунктам, но тем не менее. Наверное, началось с рабочей сферы, но опять же уже давно перетекло и в личную. Большинство "плохо-хорошо" или "правильно-неправильно" заменены на "подходит-не подходит". А вот это "подходит-не подходит" отличается от оценочного мнения тем, что существует только для определенного человека в определенное время. Лыжная куртка мне очень подходит зимой и в Аксе и совершенно не подходит летом на Кипре. А шуба из норки мне не подходит в любое время года, в любом месте, по крайней мере пока у меня есть возможность покупать и носить легкие куртки или пуховики. Вот и все. Но я не знаю, хорошо или плохо лыжная куртка, я не знаю, хорошо или плохо норковая шуба. И это незнание ничуть не мешает мне в жизни, наоборот, помогает. Особенно в работе.

Там чаще всего речь идет о более тонких вещах, нежели одежда, но принцип тот же.

Поэтому я могу обнаружить себя, говорящую клиентке: "Для вас очень важно сохранить семью. И если вы уйдете под воздействием обиды, вы, скорее всего, будете жалеть. Посмотрите еще раз внимательнее на отношения, все ли так мрачно, как вы сейчас описываете?", хотя час назад другой клиентке говорила "Вас удерживает в отношениях только страх быть одной. Посмотрите не на него, а на мужчину, который рядом. Что в нем такого, ради чего вы могли бы остаться? Есть ли хоть что-то для вас, если не лгать себе?" и бывает, что после такой работы кто-то решает развестись, а кто-то наоборот передумывает уходить из семьи. И мне в общем-то одинаково спокойно говорить и одно, и другое. У меня идея семьи не является фетишем. Мне абсолютно все равно, будут ли мои клиенты в браке или нет. Мне важно только их состояние радости и счастья. Именно их, а не моего видения, что есть счастье. Мне вот очень уютно в семье и с детьми, но это мне. И сейчас. И я понимаю, что это очень субъективно, и счастье и радость у каждого свои. Так что мне даже в голову не приходит, например, ездить по ушам подругам чалд-фри. Это их выбор и их дело, мне в хорошем смысле абсолютно без разницы. Я люблю их и без детей и, скорее всего, буду так же любить, если они заведут пару-тройку. Удивлюсь только очень

В работе я предпочитаю рассказывать людям о законах формирования и функционирования психики, ну и еще некоторых законах общения с ДМ, которые я знаю и проверила на себе. Но это уже только для тех, кому надо. Но что конкретно вырастет у моих клиентов - это их дело, не мое. Ну как если бы я рассказывала людям про гравитацию, другие законы физики и свойства материалов, а они на основе этих знаний строили бы дом. Архитектура и дизайн внутренних помещений - не моя забота, моя - чтобы технология строительства не нарушалась и дом не рисковал разрушиться. Это все.

Так очень легко работать и достаточно легко жить. Только иногда мне не верят и удивляются, "ну как это ты не знаешь, хорошо это или плохо?". Ну и в "бессердечные суки" я время от времени попадаю, но это мелочи.

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		280	(100%)
Всего:		280

@темы: Свое

Comments

[Кшиарвенн.]

отказалась от оценок "плохо и хорошо". Не как Дядя Федор из Шамбалы и не по всем пунктам, но тем не менее. Наверное, началось с рабочей сферы, но опять же уже давно перетекло и в личную. Большинство "плохо-хорошо" или "правильно-неправильно" заменены на "подходит-не подходит". А вот это "подходит-не подходит" отличается от оценочного мнения тем, что существует только для определенного человека в определенное время.

ППКС!

Мдаа, только вот для чисто безоценочного восприятия и абсолютного невмешательства в принимаемые решения до этих высказываний должен, по идее, дойти сам клиент. А то по высказываниям конкретно этим очень легко предугадать, чего ТС от клиента добивается =)

[IsalimA]

Очень-очень согласна с тем, что человек сам решает.
но...
неужели прямо никогда-никогда не бывает личностного неприятия позиции клиента? Да, это в какой-то мере непрофессионально, но ведь не может же человек по отношению ко всем-всем-всем вопросам оставаться безоценочным.

[IsalimA]

Снег и воздушные шарики, вот да... одно дело я говорю "вами движет страх", а другое дело клиент доходит до этого сам. Для этого может прозвучать вопрос типа " что держит вас в этих отношениях? что вы от них получаете значимого, ценного?" И могут процти недели и месяцы, пока человек сам не поймёт. Но это тогда уже истинное, глубинное, сподвигающее на принятие собственных решений понимание.

[ещё кофе?]

удобно, но к сожалению есть гораздо более сложные вещи, чем шубы и межличностные отношения.

IsalimA, ну да, клиенты - они тугие, как правило.
В свой личный косяк как другого человека не ткнуть? Это я про себя))

[Marchela24]

Еще один способ "честного отъема денег у населения". Кто-то платит, а кто-то продает банальности. Чтобы потом конвертировать их в заграничные курорты и прочие милые сердцу мелочи.

[Mirdan]

Marchela24, вау! А вы работаете бесплатно, да? Отказываясь от курортов и мелочей на пользу людям? Редкий, уникальный случай, разрешите вам руку пожать и восхититься вашей гражданской и социальной позицией
А за чтение "банальностей" вроде никто денег не брал...

[IsalimA]

Marchela24, именно. Одно дело пересказать человеку советы из "глянцевого журнала", а другое - когда он САМ дошёл пусть до банальных для кого-то, но для него самых что ни на есть откровений.

Байка вспомнилась, из любимых =)
В деревне жил старик, очень бедный, но даже короли завидовали ему, так как у него был прекрасный белый конь. Короли предлагали ему невиданную цену за коня, но старик всегда говорил:
- Этот конь - не конь для меня. Он личность. А как я могу продать личность, продать друга?
Старик был беден, но не продавал коня.
Однажды он обнаружил, что коня нет в стойле. Собралась вся деревня, и люди сказали:
- Ты старый дурак! Мы знали, что однажды коня не окажется на месте. Было бы лучше продать его. Вот несчастье.
- Не заходите слишком далеко, говоря так. Просто скажите, что коня нет на месте, - отвечал им старик. - Что бы ни было, несчастье или благословение, я не знаю. Кто знает, что последует?
Люди смеялись над стариком. Они всегда знали, что он немного чокнутый.
Но через 15 дней конь вернулся. Он не был украден, он просто убежал на волю. И это было еще не все. Он привел с собой дюжину лошадей.
Опять люди собрались и сказали:
- Старик прав. Это не несчастье. Теперь ясно, что это было благословение.
- Просто скажите, что конь вернулся ... кто знает - благословение это или нет? - спокойно отвечал старик. - Вы прочли одно слово в выражении - как Вы можете судить целую книгу?
В этот раз люди много не говорили, но внутри себя решили, что он не прав - двенадцать прекрасных лошадей!
У старика был единственный сын, который стал объезжать этих лошадей. Всего через неделю он упал с лошади и сломал обе ноги. Люди собрались вновь и опять судили:
- Ты опять доказал свою правоту! Это несчастье. Твой единственный сын потерял ноги, а в твоем преклонном возрасте он твоя единственная опора. Теперь ты еще беднее, чем был.
- Вы одержимы суждением. Не заходите так далеко. Скажите только, что сын сломал ноги. Никто не знает несчастье это или благословение. Жизнь приходит кусочками, а большего - нам не дано.
Так случилось, что через несколько недель страна вступила в войну, и все юноши пошли в армию. Остался только сын старика, потому что он был калека.
Вся деревня кричала и плакала, потому что это было решающее сражение, и они знали, что большинство молодых людей не вернется. Они пришли к старику и сказали:
- Ты был прав, старик, теперь это очевидно, что это было благословение. Что ж, твой сын калека, но зато он с тобой. Наши сыновья ушли навсегда.
Старик вновь сказал:
- Вы продолжаете судить. Никто этого не знает! Только скажите, что ваши сыновья годны для армии, а мой сын - нет.
А еще есть упражнение веселое. "Это хорошо-это плохо". Суть в том, что задается ситуация (например, "шла по улице, мимо проехала машина, обрызгала грязью пальто") и дальше проговаривается "это хорошо, потому что...", это плохо, потому что...", "это хорошо, потому что..." раз *дцать. Хорошо раскачивает "точку зрения")

[Лунайс]

В стремлении отказаться от суждений для меня есть что-то жуткое.

[Ран Фуджимиевич]

мне кажется, посыл поста в том, что никто не вправе указывать человеку, что ему делать. можно что-то посоветовать, но указывать - нет. человек сам должен решать, как ему жить. Ну и, мне кажется, в том, что у каждого своя правда.

[Alex Vulpinus]

Разумный пост, но как же печально, что такие очевидные вещи - это личная позиция, к которой специалист пришел сам (притом не сразу, я так понимаю, и не до конца, поскольку говорить клиенту, что для него важно и о чем он будет жалеть - странно, по меньшей мере), а не усвоенный за годы обучения основной принцип консультирования. Всегда такое откровение: надо же, консультант, оказывается, не должен принимать во внимание свое личное мнение, и не должен говорить людям, что для них лучше, а должен лишь помогать помогать осознать это самим.
В жизни тоже хорошая, и тоже нечастая позиция, конечно. Хорошо, что кто-то ее придерживается. Плохо, что - особенно профессионалы - делают это так редко!

[Marchela24]

Марта, конечно, я не работаю бесплаитно.)) Или, вернее, я стараюсь не работать бесплатно, хотя временами меня уносит в альтруизм.
В каком-то смысле, я занимаюсь тем же, что и автор, причем довольно давно. Именно поэтому так и написала. из изложенных сетенций мне не понятно, где кончается профессионализм, подразумевающий некое логическое отстранение и поднятие над ситуацией, ее профанализ , и начинается безразличие и равнодушие к человеку. который пришел за помощью. По какому принципу раздаются совершенно противоположные советы? Говорится то, что человек хочет услышать.

Мне важно только их состояние радости и счастья.

Одно дело работать с клиентом, чтобы он "раскрыл себя сам", но приведенные в тексте наводящие вопросы вполне определенно "выводят" или подталкивают клиента на определенные выводы.
Конечно, профессионалу не трудно "прочитать" клиента и выдать ему желаемое. "Осчастливить" его сиюминутно и получить "благодарность". Но реальная ли это помощь для клиента или самообман? Это как спрашивать доктора об операции - А может не надо?-Конечно, не надо. А может надо. Как вы хотите, у меня-то своего мнения нет, как вам будет хорошо и счастливо -так и сделаем. Извините, но в этом изложении это не помощь, а профессиональное манипулирование.
И потом, вы можете не озвучивать свою личную позицию. Вы можете ее не навязывать. Вы даже можете попытаться встать на позицию клиента, чтобы понять и помочь. Но:

Но я не знаю, хорошо или плохо лыжная куртка, я не знаю, хорошо или плохо норковая шуба. И это незнание ничуть не мешает мне в жизни, наоборот, помогает. Особенно в работе.

Я с подозрением отношусь к людям, которые даже внутри себя не знают, что такое "хорошо" и что такое "плохо". "Что воля, что неволя-все одно"(с) Это, пардон за французский, беспринципность и полное безразличие. Какие бы ни были у человека позиции, хорошо бы они были.)) Когда это личное дело человека -это одно, когда это профессиональная позиция -это удручает.

[Bats]

В стремлении отказаться от суждений для меня есть что-то жуткое.

Haqalaz, тут скорей про стремление отказаться от того, чтобы в свои личные суждения загонять других.

[Bats]

В каком-то смысле, я занимаюсь тем же, что и автор, причем довольно давно.

Marchela24, жесть.Какие советы в работе психолога, о чём Вы?
Вообще, профессиональный психолог не для того, чтобы учить клиента правильно жить. Он для того, чтобы клиент мог ПОНЯТЬ себя, свои ценности, стремления, потребности и т.д. Навязывающий клиенту своё "правильно" психолог - зло.

[Лунайс]

Dana Eilian, а в итоге это приводит к отказу от суждений как таковых. Кроме того, смотря что воспринимать как "загонять в суждения".
Но это будет сильным оффтопом.

[Клонильда]

Haqalaz, Автор пишет об отказе от оценок, а не от суждений. Правильно пишет, особенно в профессиональной точки зрения.
Marchela24,

Но я не знаю, хорошо или плохо лыжная куртка, я не знаю, хорошо или плохо норковая шуба. И это незнание ничуть не мешает мне в жизни, наоборот, помогает. Особенно в работе. Я с подозрением отношусь к людям, которые даже внутри себя не знают, что такое "хорошо" и что такое "плохо".

А по-вашему, лыжная куртка - это хорошо или плохо?

[Marchela24]

Dana Eilian, совершенно с Вами согласна. Но проблема в том, что автор декларируя одно, по факту подменяет его совершенно противоположным.
«Поэтому я могу обнаружить себя, говорящую клиентке: "Для вас очень важно сохранить семью. И если вы уйдете под воздействием обиды, вы, скорее всего, будете жалеть. Посмотрите еще раз внимательнее на отношения, все ли так мрачно, как вы сейчас описываете?", хотя час назад другой клиентке говорила "Вас удерживает в отношениях только страх быть одной. Посмотрите не на него, а на мужчину, который рядом. Что в нем такого, ради чего вы могли бы остаться? Есть ли хоть что-то для вас, если не лгать себе?" » Разве это не подводка к определенным выводам? Почему, по какому принципу она говорит это одному, а другому противоположное? Если она знает, кому что нужно - разве она не расставила свои оценки?
Клонильда,

А по-вашему, лыжная куртка - это хорошо или плохо?

По мне вообще странно переносить вещевую вкусовщину на человеческие отношения.

[Лунайс]

Клонильда, вы знаете, если речь идёт об отказе от оценки, то для меня ещё хуже. Я не понимаю тотального стремления отказаться от вынесения оценки (кстати, оценка обычно объективнее суждения, так как ей предшествует анализ, и она обычно на чём-то да опирается). Я считаю, что лучше, когда у человека есть свои позиции, не личные, в отношении каждого конкретного дела, не стремление встать на чью-то сторону, да, в работе психолога это неуместно, здесь важна отстранённость, но когда есть понятия "плохо или хорошо", а не только подходит или не подходит.

А то мы (это же не конкретно вам) в итоге приходим к тому, что нет ничего не свете нельзя осуждать. И понятие плохо или хорошо как таковое начинает в принципе вымарываться. Тогда совершенно непонятно, как с такой позицией поступать с травмированными, с которыми поступили плохо. Ребёнка бросила мать - это не плохо, не хорошо, а неудобно? Не подходяще? Возможно, я немного косная, но для меня такие вещи становятся дикими.

Опять же, я говорю о том, что это может стать крайностью. Ни в коем случае не поддерживаю стремления навязывать кому-то своё суждение, заставлять кого-то жить так, как другим удобно или что-то в этом роде.

[No Boundaries]

Marchela24,

По какому принципу раздаются совершенно противоположные советы?...
...Одно дело работать с клиентом, чтобы он "раскрыл себя сам", но приведенные в тексте наводящие вопросы вполне определенно "выводят" или подталкивают клиента на определенные выводы.

Вы от личного размышления хотите ответы на все вопросы о том, как конкретный специалист работает? Если хотите, можете почитать весь блог, а не только крохотный отрывок.

С чего вы решили, что это - советы или наводящие вопросы?
Для меня это выглядит, чисто по форме ("для вас важно то-то"), как суммирование слов и смысла сказанного обратно клиенту. По какому еще принципу психолог вообще может решать, что сказать - если мы не приписываем ему/ей непрофессионализм?
И затем работа в этом направлении. Хотя предложения смазаны, но, как человек, работавший с Магдой как клиент, я знаю, что она проверила бы, действительно человек хочет идти в этом направлении или нет.

Вы знаете, а я как-то не очень верю, что психолог может полностью как и любых суждений или оценок.
Да, нужно искать инструменты индивидуально. С этим я не могу поспорить. Да, нужно вникать в ситуацию. Да, своё мнение из своего опыта нельзя навязывать. Но вообще отказываться от мнения или от суждения... От понятия правильно и неправильно... Мне кажется, что какая-то ось координат, понятие морали и аморальности должно быть. Или я не так поняла пост, или ... какие-то вещи всё-таки тревожат. И я бы лично предпочла пойти к психологу, который на самом деле нейтрально относится к какой-то теме, чем к тому, кто не относится к этому нейтрально, но убедил себя не выносить оценок. Все равно ж тогда будет вылезать. Я сталкивалась с людьми, которые были уверены, что они не гомофобы. Они говорили, что они не гомофобы. Но вели себя как гомофобы.
Так что уж давайте... будем честными с собой и друг с другом по поводу оценок.

[Яровой]

Поэтому я могу обнаружить себя, говорящую клиентке: "Для вас очень важно сохранить семью. И если вы уйдете под воздействием обиды, вы, скорее всего, будете жалеть. Посмотрите еще раз внимательнее на отношения, все ли так мрачно, как вы сейчас описываете?", хотя час назад другой клиентке говорила "Вас удерживает в отношениях только страх быть одной. Посмотрите не на него, а на мужчину, который рядом. Что в нем такого, ради чего вы могли бы остаться? Есть ли хоть что-то для вас, если не лгать себе?" и бывает, что после такой работы кто-то решает развестись, а кто-то наоборот передумывает уходить из семьи. И мне в общем-то одинаково спокойно говорить и одно, и другое. У меня идея семьи не является фетишем. Мне абсолютно все равно, будут ли мои клиенты в браке или нет. Мне важно только их состояние радости и счастья. Именно их, а не моего видения, что есть счастье. Мне вот очень уютно в семье и с детьми, но это мне. И сейчас. И я понимаю, что это очень субъективно, и счастье и радость у каждого свои. Так что мне даже в голову не приходит, например, ездить по ушам подругам чалд-фри. Это их выбор и их дело, мне в хорошем смысле абсолютно без разницы. Я люблю их и без детей и, скорее всего, буду так же любить, если они заведут пару-тройку. Удивлюсь только очень

Я не знаю этого психолога, зашел просто на ДБ почитать. Удивился. Почему столько утверждений - для вас очень важно сохранить семью, например. Она за клиентку знает, что ей важно сохранить? О_О Мне одному кажется, что здесь должно быть больше вопросов, чем есть в посте?

Ну и не знаю. Как уже говорилось выше, когда у человека нет внутреннего стрежня, нет никаких представлений, что такое хорошо, а что такое плохо... Жутко. Кто-то сегодня помогает и поддерживает мать с ребёнком, которую бросили ни с чем. А завтра будет помогать мужику, который бросил многодетную семью без всего, обобрав без нитки. Нет, лезть со своими суждениями в жизнь - это не очень хорошо. Но вот такое... и правда попахивает беспринципностью в неприятном смысле.

[No Boundaries]

Яровой,

Я не знаю этого психолога, зашел просто на ДБ почитать. Удивился. Почему столько утверждений - для вас очень важно сохранить семью, например. Она за клиентку знает, что ей важно сохранить? О_О Мне одному кажется, что здесь должно быть больше вопросов, чем есть в посте?

Магда ведет блог, где есть короткие размышления о себе и психологии, рассчитанный на своих ПЧ. Эта запись - не статья, раcсчитаная на широкую публикацию, а просто заметка, набросок. Как бывший клиент, могу вам гарантировать, что эта фраза суммирует длинный совместный разбор того, что важно клиенту. Как иначе может вообще работать психолог, а не шарлатан, называюшийся этим словом?

[Ран Фуджимиевич]

боже мой, комментаторы так цепляются за какие-то определенные слова, что не видят смысла в самом предложении. это удручает. вместо того, чтобы подумать и вникнуть, вы просто реально цепляетесь каждый за свое больное.

[No Boundaries]

Я, возможно, поняла:
В рунете так много психолухов, что предположение по умолчанию - именно о непрофессионализме. И вся отсутствующая информация истолковывается иммено в этом ключе. Отсюда и вопросы. Логично?

[Яровой]

No Boundaries, вы знаете, я просто показал именно странное место. Меня в контексте этого места смутил весь пост. Да, я не изучал весь дневник Магды, и что? Или мне нужно прокомментировать каждое предложение, чтобы было понятно, что речь далеко не только в отдельно взятом предложении? Я прочитал весь пост. Ок, прочитал его второй раз. И?

Психолог, на мой взгляд, должен не утверждать, что нужно клиенту, а уточнять, спрашивать - в большей степени. В конкретном посте было больше примеров утверждений, чем вопросов. Да и сами вопросы уж скорее подталкивали в нужном направлении.

Опять же, я пишу то, как я увидел этот конкретный пост, а не всю ее практику, жизнь, дайрик и так далее. Ок, вы клиент, вы довольны. Я не спорю. Я говорю о том, что я увидел в этом конкретном посте.

И извините, но автор же давала разрешение на размещение этого конкретного поста здесь? Значит, она предполагала, что его могут увидеть и посторонние люди, с ней лично не знакомые, не её ПЧ. И будут делаться выводы.

Впрочем, о всей даме я не делал выводов, я и написал, что с ней не знаком. Просто вот такие-то моменты (какие - было выделено) - странны.

Ран Фуджимиевич, за что именно больное?

Я просто уточнил, что для меня стало показательным. Знаете, иногда выводы можно сделать даже по одной фразе, если она показательна. Человек сам говорит, что для него нет понятий хорошо или плохо. Тут выводы как бы не очень сложно сделать.

Я говорила о смутившей позиции в целом как есть. А не о каком-то предложении. Давайте не обобщать так уж.

[Marchela24]

No Boundaries,

Как бывший клиент

Вы, в первую очередь, субъективны))

Эта запись - не статья, расчитанная на широкую публикацию, а просто заметка, набросок.

Она попала в Бест, и именно в том виде и объеме, каковой я и оценивала.

Для вас очень важно сохранить семью. И если вы уйдете под воздействием обиды, вы, скорее всего, будете жалеть

Это не оценки и не выводы?

И мне в общем-то одинаково спокойно говорить и одно, и другое. У меня идея семьи не является фетишем.

Профессиональные основы работы психолога нам открывают как вновь обретенные эксклюзивные истины? Потом, даже образная ироничная подача идеи семьи как фетиша -для психолога -профи несколько странна. И когда я говорила о банальностях-это именно они и есть: "во всем есть плюсы и минусы" и т.п. А что, у нас другие психологи активно агитируют за семью, продвигая в народ свои личные убеждения?)) Вряд ли, разве что т.н."православные психологи". Тогда в чем ценность и новизна тренда?
А какова подача?))- Вы знаете, загорая на Кипре, я пришла к выводу, что мне здесь совершенно не нужна лыжная куртка. Правда и норковая шуба мне тоже здесь не нужна....

А вот это "подходит-не подходит" отличается от оценочного мнения тем, что существует только для определенного человека в определенное время

То есть, вполне возможно, что всем остальным лыжные куртки и норковые шубы здесь и сейчас (летом на Кипре) жизненно необходимы. Давайте отнесемся к этому с пониманием и не будем думать (боже упаси, убеждать, хотя бы думать про себя) о гражданах, что в шубах им будет жарко. Но это так, лирическое отступление (меня тут спрашивали за куртку), меня эта часть текста просто улыбнула, а вот последующие две-нет.

[Archi-77]

ПЕрвый раз жалею, что нет кнопки "Бест года"

тут скорей про стремление отказаться от того, чтобы в свои личные суждения загонять других.

именно!