10:30 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Werekat:

"Сферический насильник в вакууме" или "история про полуэльфа-паладина"
Решила записать одну давнюю историю про то, как выглядит цикл насилия, - благо, иллюстрация, как говорят в определённых кругах, сама приползла. Приползла давненько, уже больше полугода, если не года назад. Иллюстрирует она несколько вещей: почему самоидентификация "паладин" штука подозрительная, почему косятся на "белоплащников" и почему предпочитаемое обращение "леди" или "прекрасная дама" тоже может быть своего рода маркером как работает вход в цикл насилия, почему он выглядит привлекательным, какие контрольные маркеры. Ситуация в то же время уникальна тем, что у моего визави я была вне доступа, то есть была практически анонимна, он не мог мне причинить реального вреда физически в силу нахождения в разных странах, но в то же время ситуация разыгрывалась как по нотам, поскольку наши персонажи были у друг друга лицом к лицу. Это реально сферический насильник в вакууме, выразивший всю полноту своих проявлений на протяжении примерно восьми часов онлайнового общения.

Я тут по большей части обращаюсь к женщинам - всё-таки sexual predator, большая часть из нас сталкивается с этой хренью именно в таком контексте - но мужчина тоже может запросто в такую ситуацию влететь, просто с другими рюшечками. Хотя, в общем, может и с этими же влететь, без проблем. Мир достаточно разнообразен.

очень длинно

Выводы:

- если ваша стратегия поведения похожа на вышеописанную стратегию насильника - не делайте так. Вы причиняете много вреда себе и окружающим, даже если вам кажется, что всё хорошо. Рано или поздно вы, не кто-нибудь, будете за это отвечать;

- если вы столкнулись с чем-то таким по сумме признаков - будьте готовы к тому, что вторая фаза неизбежно начнётся, и действуйте по ситуации: будьте готовы давать отпор или бежать;

- если вы искренне ратуете о своих близких, а вас иногда принимают за ЭТО, -- поймите и простите ближних своих, вот эту хрень игнорировать выходит слишком дорого по всем показателям. Ну и заодно посмотрите, не принадлежите ли вы к пункту первому. Так, чисто случайно.

URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
348  (100%)
Всего: 348

@темы: Свое

URL
Комментарии
2013-05-17 в 10:45 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Очень длинно - это точно.

2013-05-17 в 10:47 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
эммм...
автор, вы меня ради бога простите, я пляшу от того, что мне дали. Я в ролевки играла очень много, сейчас уже два года только с одним человеком, но раньше постоянно и на форумах, и на пару.

1.Парень просто не умеет играть. Он плыл по течению, создать трагический светлый образ подсмотренный у кого-то, полуэльф, чтобы "было покрасифше", читай марти стью создал, не удивлюсь, если потом у него ещё появилось бы способностей и к эльфийской магии и т.д.
Фляга с алкоголем появилась только потому что вы спросили. И это не просто провокация, это предложение.
2. Насильник изнасиловал бы, а не трагически сетовал. Описанная им сцена превращения в лютого зверя - штампована до крайности. Какая литература, вы о чем? Там картон на картоне.
3. Не насильник он, а нытик, который на протяжении всей игры заставлял бы вас себя жалеть) А так как вы этого делать не стали, и он понял, что его картон подмокает - он смылся.

В реальной жизни это так же чаще всего описывает нытика. Ни один насильник не будет рассказывать вам, что он собирается с вами сделать, потому что он собирается это сделать)

2013-05-17 в 11:02 

Ersil
художник
Succin, да нет. Многие люди, любящие трепать нервы и портить физическую оболочку, начинают знакомство словами "я страшный человек, меня нельзя любить, мне уже не помочь..."

2013-05-17 в 11:04 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Ersil,
они чаще нервы и портят, потому что слабые безвольные люди, которые присасываются к окружающим. А физическую оболочку, это уж если совсем им всё разрешить. Потому что без разрешения... читай выше.

2013-05-17 в 11:05 

AxisNk
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты - она внезапно решает играть в шахматы…
Succin, не соглашусь. Насиловать можно и мозги. С описанной ситуацией сталкивалась в жизни. Да, и сам автор говорит, что описывает не только и не столько физическую плоскость.

2013-05-17 в 11:07 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
AxisNk,
ну тк нытик он и есть. Мозги трахает, если ему дать свой мозг в руки и дать его трахать, что автор делала с начала и до конца фактически, а когда перестала делать - он сам убежал.

2013-05-17 в 11:08 

Girhasha
Denn du bist, was du isst.
Объяснять конкретную психологическую модель поведения на примере ММОРПГ игры, это все равно, что проводить половое воспитание на примере пончика и морковки. Автор довольно четко разложил по пунктам те самые "маркеры", и если бы были приведены примеры из реальной жизни, воспринимались бы они гораздо достовернее. Но боюсь, что в данном случае причиной конфуза была не подспудная тяга паладина к насилию, а шаблонное ролевое поведение со стороны обоих игроков. А все потому, что для отыгрыша нужен сюжет.

Паладин примитивно разводил даму на вирт. Она, как истинная эльфийка, взялась его за это лечить.

2013-05-17 в 11:11 

Constanze
Loyaulté me lie
Я с таким поведением сталкивалась, и не раз а даже целых два :lol:
Оба раза всё кончилось примерно так же, спасибо всевышнему за безумный мозг :lol:

2013-05-17 в 11:12 

Hasstein_Malefoye
На святое дело идём - сокровища из беды выручать
Girhasha, соглашусь.
Парень хотел всего лишь вирта, а не игры. Отсюда и картонность персонажа, его унылая шаблонность. Сама игра ему даром не нужна была.

2013-05-17 в 11:16 

Girhasha
Denn du bist, was du isst.
Hasstein_Malefoye, да он может и не очень хотел изначально. Но когда женщина говорит: "А давай ты выпьешь и мы посмотрим, что будет" - картина какбе ясная. Все ведет к тому, что дама вроде как и не против, он радостно начинает отыгрывать то, к чему так долго своего персонажа готовил... а тут - бах! А женщина-то оказывается динамщица.
Я бы тоже сказала после этого, что она "злая".

Кстати, слово "персонажка" - невыносимо отвратительное.

2013-05-17 в 11:16 

Мардж Симпсон [DELETED user]
Думаю, не собирался он никакое насилие разыгрывать. Иначе не свалился бы со словами, во что его алкоголь превращает, а продолжал бы описывать сцену насилия дальше, раз уж начал воспринимать эльфийку как объект. Так что он просто неумело отыгрывал роль внутренней борьбы добра со злом. А почему свернул потом игру - скучно стало, когда эльфийка перевела все в клуб анонимных алкоголиков.

2013-05-17 в 11:22 

Girhasha
Denn du bist, was du isst.
Тайка 大化, ну если бы она ему подыграла, а не медведЯми раскидывалась, может быть и отыграл бы. Опять же, если бы он совершил свое грязное дело, а потом опять стал руки заламывать, образ получился бы трагичнее. :up:

2013-05-17 в 11:25 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Girhasha,
Объяснять конкретную психологическую модель поведения на примере ММОРПГ игры
По-моему, наоборот вполне логично. Игра — это метафора жизни, которая выпукло показывает характеры, поведение, реакции. Что, кстати, достаточно часто используется в психологии: сказкотерапия, психодрама.
И что есть поведение человека в жизни, как не следование шаблонам.

2013-05-17 в 11:25 

Frogerik
Vulpes pilum mutat, non mores
терпеть не могу задротов, которые отыгрывают в стиле настолки ММОРПГ. Что за ересь :facepalm:

2013-05-17 в 11:28 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Паладин примитивно разводил даму на вирт. Она, как истинная эльфийка, взялась его за это лечить.
кстати самое обидное, что в процессе вирта он бы мог отдать полностью бразды правления бабе.
Даже в "дарк" режиме.
Плавали, знаем(

2013-05-17 в 11:32 

Girhasha
Denn du bist, was du isst.
Marked, вы частично правы. Но только там все намного глубже, чем кажется.
80% ролевых анкет, которые отправляются в помойное ведро, включают в себя изнасилованную мать, убитых родителей и тягу к жестокости. И это не следствие каких-либо психических расстройств игроков, а исключительно последствие бедности ума и отсутствия литературного и ролевого опыта. Не нужно забывать, что образы героев очень зависимы от моды. Одно время были модны Алукарды, в другое - Корвины и прочее.
Чтобы начать делать осторожные выводы о характере и особенностях того, кто в данный момент находится по другую сторону экрана, с ним надо поиграть месяц, два, год. Увидеть нескольких его "альтер-эго". Вот тогда можно узнать что-нибудь достоверное.

2013-05-17 в 11:35 

Мардж Симпсон [DELETED user]
Girhasha, в любом случае, назвать это насилием уже никак нельзя. Если человек предупредил, что "при взгляде на такую красоту я теряю контроль над своими плотскими желаниями", получил ответ "о, как интересно!" и согласие отправиться "на проверку" в отель, а потом был обвинен в сексе по несогласию... Ну, извините. Не тот пример.

2013-05-17 в 11:35 

Олень-Призрак
"Каннибализм - высшая форма человеколюбия" (с)
Succin, Ни один насильник не будет рассказывать вам, что он собирается с вами сделать, потому что он собирается это сделать)
Три раза ха. Расказать вам реальную историю женщины, которая пережила знакомство с Чекатило?

2013-05-17 в 11:43 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
VaiFari,
ну, допустим, что он Чикатило)
И если женщина куда-то идет с мужчиной, который ей говорит "я тебя изнасилую" и при этом не заставляет её идти с собой... то я посочувствую, что мозгов ей не доложили)
Мужика это ясное дело не оправдывает. Но кхм.

2013-05-17 в 11:45 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Girhasha,
насколько я понял, смысл данного поста было, показать, как ведет себя насильник, какие маркеры у его поведения, а не сделать выводы о характер и особенностях этого конкретного человека. Не важно, почему он выбрал такого персонажа и такую линию поведения, главное, что эта линия была воплощена именно так.
Это описание вполне соотносится с тем, что я знаю о поведении sexual predator. Более того, эта история меня бы вполне устроила, даже если бы она была выдуманной. Цель не в достоверности, цель в описании шаблона на примере из жизненного опыта.

2013-05-17 в 11:47 

Ersil
художник
VaiFari, а ссылка есть?
Succin, ну никто же так не говорит... Начинается "о, я страшный человек, но всё в твоих руках, ты можешь вернуть меня к свету! Спаси меня! Нет, лучше уходи, целее будешь!" Люди по незнанию слушают не ту половину слов, которые реально несут информацию.

2013-05-17 в 11:49 

Олень-Призрак
"Каннибализм - высшая форма человеколюбия" (с)
Succin, вам конечно нужно было всунуть сюда излюбленную концепцию всех мудаков "баба сама дура виновата патамушта напросилась"? Оукей

2013-05-17 в 11:50 

Хороший пост. Полезный. Не все могут ловить тараканов самостоятельно, а здесь так наглядно все разложили. И не важно, что это игра и парень играть не умеет. Это всё тлен. Главное описан сам процесс и указаны четкие маркеры.

2013-05-17 в 11:52 

Girhasha
Denn du bist, was du isst.
Marked, цель поста я уловила, отмеченные маркеры оценила. Но для меня пример с мморпг-шными эльфийками и паладинами - все равно что инсценировка на пончиках и морковках. О том и написала выше)

2013-05-17 в 11:56 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
VaiFari,
Расказать вам реальную историю женщины, которая пережила знакомство с Чекатило?
А расскажите, интересно))

По сабжу: да, всё наглядно и понятно, спасибо автору. И лично мне сомнительно, что парень разводил на вирт девушку изначально: вряд ли обещание виртуального насилия многих привлечёт) А девушка ловко так поставила эксперимент...

2013-05-17 в 11:58 

Хозяйка чайного домика
Head high, they`ll gonna love you
Я в ролевки не играю, но в жизни встречала такой шаблон поведения(не раз и не два, и потом наблюдала со стороны, есть такая особая категория людей, сначала встретила в среде ролевиков, но с годами поняла и увидела, такие есть везде, в любой среде) и, по детству, чувствовала на себе все прелести в реальной жизни. Насилие было скорее моральное.
Автору спасибо, вы помогли мне понять, что это было и что я делала не так.

2013-05-17 в 12:01 

Олень-Призрак
"Каннибализм - высшая форма человеколюбия" (с)
Ersil, какие ссылки, если это реальная история моего близкого человека, который чудом сумел избежать страшной смерти. Но, знаете-ли, когда приходят такие соплявки и, не зная ничего, начинают делать заявы о том какая баба дура что куда-то там пошла, рассказывать её отпадает всякое желание.

2013-05-17 в 12:02 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
VaiFari,
:facepalm: все, молчу
жалко читать вы не умеете

Ersil,
я пляшу от примера) тут в примере он говорит
"я насиловал и убивал"
"когда я пью я делаю тоже самое"
на что она говорит ему
"не верю - выпей"
в реальной жизни таким шаблоном какой вы описали может пользоваться и насильник, и "трагический герой", и просто человек с проблемами. Встречалась собсно, слава яйцам, со вторыми двумя категориями)

2013-05-17 в 12:03 

Girhasha
Denn du bist, was du isst.
вряд ли обещание виртуального насилия многих привлечёт)
Вы ошибаетесь. Вернее, плохо понимаете девушек, которые в такие сюжеты играют =) Очень многие ЗА виртуальное насилие. Но только девушка представляет его, как некое насилие в рюшах - ну там максимум пощечину дадут или отшлепают. Но все равно в процессе ей обязательно понравится и кончат они вместе!
Если начать отыгрывать насилие "по правилам", как оно есть - девушка в панике сбежит и обзовет другого игрока извращенцем.

Можно даже при желании провести параллель с реальностью, в тон поста. Очень многие особы под словом "насилие", к несчастью для себя, подразумевают "легкий БДСМ".

2013-05-17 в 12:13 

Ersil
художник
VaiFari, жалко((( может, в личку хотя бы? мне правда интересно.

Succin, в реальной жизни. Трагический герой. Ну ладно-ладно. в любом случае из трёх шаблон не обещает ничего хорошего, об этом и пост.
но вообще-то товарищ из поста говорит "госпожа, позвольте мне служить вам!", "Светлый Образ спас меня и позволил со временем выбраться из этой ямы, стать таким, каким я есть сейчас. И всё же тёмное прошлое иногда не даёт мне покоя..."
а ещё имеет место такой диалог:
"Как это возможно? Ты можешь показать?"
"О нет, о прекрасная дама, вы будете в опасности! Я не смею..."
"У меня есть ручной медведь, в случае чего - он меня защитит".

А вы конечно в любом возрасте, если бы вам кто-то начал заливать про волшебные и нереальные вещи, которые начинаются с ним, когда он выпьет, отвечали бы "уйди нафиг психопат"... Если так - то пост не для вас.

2013-05-17 в 12:18 

товарищ Лозовский
Или я в масштабах ваших недостаточно садист?
Отпишусь тут только из-за Чикатило. Если не трудно, мне бы хотелось услышать эту историю.

2013-05-17 в 12:23 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Ersil,
ну, нытик=трагический герой, что уж тут к словам-то цепляться. Нытиков их хоть дупой жуй, везде полно. И начинают они часто именно с такого сценария.

ну... вообще да. Если мне говорят, что со мной случится что-то смертельно опасное, если человек выпьет - я не дам ему пить. Как-то инстинкт самосохранения был во мне ещё в детстве. Возможно, потому что я личный свидетель "демонов алкоголя", не отрицаю.
Если людям свойственно подвергать себя опасности ради любопытства, то соглашусь - этим людям пост может быть полезен.
Хотя нет, стоп, все равно не пойму чем - чел-то в описанной ситуации в итоге ничего плохого так и не сделал. В этом случае вообще обратный эффект достигается, у кого-то может возникнуть желание ставить такие эксперименты, если уж судить о факте человеческой безопасности (я не издеваюсь, не троллю и не шучу, это я на всякий случай. А то в моих словах вон уже и "баба дура сама виновата" нашли)

2013-05-17 в 12:23 

Helkarel
Мы снова встретимся с тобой, там, где встречаются повстанцы!
Забавно люди путают игру и реальную жизнь) если автора так зацепила эта невинная история, возникает резонный вопрос, все ли в порядке с психикой у нее, и почему она так жутко боится насилия, но при этом играет с ним и испытывает потребность встречать его снова и снова и побеждать, доказывая, что справится. НездорОво)

2013-05-17 в 12:27 

Ersil
художник
Succin, да нет. Желание ставить такие эксперименты достигается нереальностью первичного посыла. Для неподготовленного слушателя это звучит примерно как "слушай, я как выпью - вокруг меня предметы начинают парить. Хочешь посмотреть? А ты точно не испугаешься?"

вообще не знаю, мне как подготовленному читателю кажется, что очень точно пойман момент в котором уже всё 100% окончательно ясно и пора сваливать, других доказательств не требуется.

2013-05-17 в 12:28 

товарищ Лозовский
Или я в масштабах ваших недостаточно садист?
Helkarel, извечное бабье "со мной он исправится, ему просто с бабами не везло!", нэ?

2013-05-17 в 12:30 

Alexandera
А за кулисами Хайд и Джекилл пили виски на брудершафт...
Спасибо за пост.
Сама долгое время играла в текстовые ролевки, в том числе отыгрывала там случаи, которые невозможно отыграть в жизни. Позицию автора разделяю :)

2013-05-17 в 12:32 

Шакал Табаки
Всё будет колбаса! (с) ][Собака-злоебяка] Известный консервант [Another Brick In the Wall]
Забавно люди путают игру и реальную жизнь) если автора так зацепила эта невинная история, возникает резонный вопрос, все ли в порядке с психикой у нее, и почему она так жутко боится насилия, но при этом играет с ним и испытывает потребность встречать его снова и снова и побеждать, доказывая, что справится. НездорОво)
Видеть психическое отклонение в обычном эксперименте? :facepalm:

Имел удовольствие наблюдать похожий типаж вживую. Помимо "я буяню под алкоголем" и "весь мой смысл - найти хорошую девушку" была ещё ненавязчивая демонстрация силы ("пощупай, какой я накачанный"). Выяснять, нытик он или насильник, знаете ли, не хотелось.

2013-05-17 в 12:41 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Ersil,
ну, допустим я бы свалила ещё в самом начале, на моменте, когда раны оказались не такими серьезными как казалось, если уж честно) Но разговор не о нас, а о людях которые видят такое впервые в жизни.
То, что описывает автор - насильника не показывает. Имеется в виду точно-точно насильника, "сферического в вакууме" как сказала автор.

Насильник может завлечь тем, что он необычный, а человек - великий спаситель. Согласна. Такие случаи бывают и они очень печальны.

Но - так же может завлечь человек,который просто хочет поныть, секс из жалости (не насильственный) и прочие плюшки от добросердечной бабы. И в посте этот случай, в этом-то и дело.

И так же, эти слова могут быть преувеличенной правдой, если этому человеку очень дорог собеседник и он за него боится. (такое тоже реально бывает, я свидетель))

2013-05-17 в 12:46 

Ersil
художник
Succin, ваш комментарий лишь подтверждает то, чтов изначальном после описан приём манипуляции, который в случаях благополучного проведения позволяет человеку получить то, чего ему давать изначально не хотели. Это может быть конфетка. или власть над жизнью и здоровьем.

гопники у ларька тоже наверняка не все моральные уроды и кошельки отжимают, но лично мне проверять как-то не хочется.

2013-05-17 в 12:52 

товарищ Лозовский
Или я в масштабах ваших недостаточно садист?
Ersil, гопники? В принципе, среди них встречаются няши, готовые угостить конфетой и поговорить на тему истории :) А еще не няши, на которых грубый мужской голос из моего хрупкого тельца действует как ладан на черта.

2013-05-17 в 12:55 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Ersil,
я просто о том, что акцент в посте не на то.
Так как акцент в посте на пункт 1, а происходит пункт 2, то пост кажется истерикой человека, впервые столкнувшегося с манипуляторами. А между тем этих манипуляторов на каждом углу.
К примеру, я в посте так и не нашла как отличить пункт 1, который реально опасен, от пункта 2, который только разве что раздражает. Потому что способы защиты от этих двух случаев разные.
Насильник сильно вряд ли просто выпустит женщину которая уже оказалась волей случая с ним наедине(а в посте они вдвоем). Просто как предлагает автор "уйти" у жертвы бы уже не получилось, правдами-неправдами-вполне возможно силой, её бы заставили остаться.
Там бы уже нужны были уловки "мне нужно в туалет отлучиться", "можно я выйду поговорю, а то поздно - мама волнуется, скажу, что все нормально" и деру.
Можно, конечно, так делать всегда, но тогда уже будет вставать вопрос о развивающейся паранойе, которая хоть и помогает, но существенно повышает риск нервного срыва)

2013-05-17 в 13:01 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Girhasha,
Вы ошибаетесь. Вернее, плохо понимаете девушек, которые в такие сюжеты играют =) Очень многие ЗА виртуальное насилие. Но только девушка представляет его, как некое насилие в рюшах - ну там максимум пощечину дадут или отшлепают. Но все равно в процессе ей обязательно понравится и кончат они вместе!
Если начать отыгрывать насилие "по правилам", как оно есть - девушка в панике сбежит и обзовет другого игрока извращенцем.

Можно даже при желании провести параллель с реальностью, в тон поста. Очень многие особы под словом "насилие", к несчастью для себя, подразумевают "легкий БДСМ".

Вы знаете, я тоже не новичок в таких ролевых отыгрышах, как в посте, да и сама люблю проявление доминантности партнёра, но ведь из описания героя следует прямым текстом, что он был жесток, бездушен и чудовищен, насиловал в прямом смысле, а не в том, как девушки из вашего примера это понимают. Кагбэ две большие разницы между желанием доминантности и возможностью изнасилования... Не, я понимаю, что многие витающие в облаках няши могут ошибаться, но факт-то в том, что герой был довольно прям в высказываемом))
С другой стороны, хм... Вы навели меня на мысль, что этот парень с образом насильника искал именно что девушку с образом жертвы, которая б согласилась стать той-самой-Девой-Марией и спасать его, одновременно страдая)

2013-05-17 в 13:07 

Navy
Bel Esprit
Мораль как в мультфильме: "Не стойте и не прыгайте..." Не спасайте, не тащите, не лечите, если вас о том не просят. Отойдите в сторону и пусть гребет дальше.

Я бы рассмотрела под увеличительным стеклом желание девушек отыгрывать спасительниц и в играх, и в реальной жизни. С последующим вешаньем на шею нахлебников и насильников

2013-05-17 в 13:30 

А у меня лампочка включилась на словах "иллюзия контроля". И впрямь, блин, бывает же, смотришь: живет она с ним, он ее избивает, насилует, терроризирует по-всякому - и чего она не уходит, дура? А вот! "Да он же на самом деле такой няша, да он же так меня случается... ну да, бывает, срывается иногда. Ну так я ж сама виновата!" И все довольны. Он имеет объект для побоев, она - гордое сознание, что он весь такой мачо, весь такой зверь-зверь, но ей подчиняется, вау, круто-круто.
А контроль-то и впрямь иллюзорный... Вроде и так очевидно. А вот, до того, как прочла - как-то не задумывалась, а тут все прям на свои места встало )))

2013-05-17 в 13:52 

Kaneel
Succin, Но - так же может завлечь человек,который просто хочет поныть, секс из жалости (не насильственный) и прочие плюшки от добросердечной бабы. И в посте этот случай, в этом-то и дело.
Нет, это вы настаиваете, что в посте именно этот случай. И мне кажется, будете настаивать до самого конца, потому что ТС же не написала, как "паладин" раскладывает "эльфийку" прямо на дорого, потом потрошит её, а потом приматывает кишками к ближайшему дереву.

То, что вы пренебрежительно называете "нытьём" - тоже насилие, только не физическое. Нельзя различать эти ваши "пункт 1" и пункт 2", потому что это одно и то же. Но может вам ваше психическое благополучие не так важно, и вы милостливо позволяете трахать ваш мозг и нервы.

Перечитайте пост ещё разок, особенно про то, что провокация была намеренной, но ТС и второй вариант описывает, когда всё пускают на самотёк, и тогда всё происходит "случайно".

Navy, Я бы рассмотрела под увеличительным стеклом желание девушек отыгрывать спасительниц и в играх, и в реальной жизни. С последующим вешаньем на шею нахлебников и насильников
О, я бы тоже. Хотя любому человеку хочется быть кем-то значимым, Спасителем, последней соломинкой - это изрядно чешет ЧСВ, как минимум, а для многих и вовсе смысл жизни. Не только для девушек.

2013-05-17 в 14:03 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Kaneel,
это не провокация, это приглашение)
и после открытого приглашения он её кишками ничего не обмотал - значит, он не хотел ими ничего обматывать. Он начал ныть. Что он и хотел делать.
И если каждое нытье считать как психологическое насилие, которое травмирует так же, как и физическое, то это очень нежная должна быть организация, потому что таких "психических насильников" на улицах добрая половина. Или бабка в транспорте нахамит, или на работе начальник проедется, если каждое из этого пропускать через себя - это с ума сойти можно.
Впрочем, кому как нравится.

2013-05-17 в 14:17 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Succin,
Да не в нытье дело, а в том, что вся его модель поведения говорила о желании произвести дальнейшее психологическое насилие своим персом над персом девушки. О чём и пост)

2013-05-17 в 14:57 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Полностью поддерживаю Succin

2013-05-17 в 15:37 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Мне кажется, тут излишне буквально понимают слово "насильник". Автор, как я поняла, имел в виду и психологических насильников тоже. Как в примере orange jade, когда женщина живет с бьющим и издевающимся над ней мужчиной, и искренне уверена, что все в порядке.

Я таких пар видела очень много :( Один раз даже в обратном варианте - женщина морально измывалась над своим спутником, а он все терпел, полагая что она "стерва", которая в его лице встретила Настоящую Любовь, и просто у нее "так, сразу" не выходит исправиться. Это "так, сразу" несколько лет продолжалось, пока парень все же не понял, что что-то тут явно не так.

Но и "буквальные" насильники в жизни очень любят вот это перекладывание ответственности с себя на некую внешнюю непреодолимую силу. Однажды мне попалась статья с подборкой бесед психологов с насильниками-педофилами - лексика их действительно очень похожа на сабжевого вьюноша-полуэльфа. Особенно по части "внутренних зверей" и прочего подобного.

2013-05-17 в 15:40 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Адино, ну тогда тому, кто написал, надо точнее выбирать термины.


2013-05-17 в 15:40 

angry dandelion
(ノσvσ)ノ*:・゚♡
бляяяяяяяяяя. и тут я узнала и себя и чудовще и... О_О

2013-05-17 в 16:32 

Marchela24
A potentia ad actum
Было такое ощущение, что автор начитался популярной психологии и сильно настойчиво ищет, куда-бы ее присобачить. Это как ерундовый подарок в интерьере -никуда не приспособишь, а ладно-дальше подарю. Вот и подарила-в массы. А заодно и блеснула познаниями.
По тексту. Для тех, кто не в теме и не в Теме))) действительно "многа букафф".
По мне, так я никакого насилия или "Сферический насильник в вакууме" не увидела. Девица такой виктим-виктимом, из тех, которые нарываются, если не сказать ХЖМ (хитрожопый мазохист). Оппонент тоже саб сабом. Уже и раненный пришел, читай готовенький, и контроль он готов передать, и что такое "выпить" как не отдать контроль и ответственность,его нытье, которое многие отметили, ну и все его ключевые фразы-типа "рулите, мэм". А все анонсированные ужасы "нашего городка" это его внутренние фантазии, которые направляют на нужный лад, создают ,тэк сказать, атмосферу. Я вспомнила старую (очень старую, если что) историю из реала: -Ты знаешь, а другу делали минет! Фу,какая гадость.-Ну вот и я говорю(Уныло и разочаровано)... Ну и понятно, что два саба (пассива) каши не сварят и ничего не замутят. А у девицы еще ее доморощенный психолог ото всюду прет-"Хотите об этом поговорить?"
Другой вопрос, какие-такие проблемы влекут из реала в такие ролевки. И возможно девушке с ее медведем (желанием осчастливить всех психологическим препарированием) надо начать с себя)))

2013-05-17 в 17:47 

Эльф с чесноком
Такт отсутствует как факт
мне особенно понравилось зачеркнутое в начале статьи :tongue:
дева прекрасная дама (чай, не орчанку отыгрывает) одной фразой опустила весь пресветлый образ паладинов и прекрасных дам (в том числе и себя ^^)
надо сказать, что в мморпг я поиграла предостаточно и подавляющее большинство паладинов которые мне встречались как раз таки вели себя прилично. возможно, проблема в сеттинге, когда человек хочет быть военом добра и света, но сам понимает, что не вытягивает образ, ибо всего лишь человек. вот почему я люблю линейку, там можно играть как благородных светлых (для совсем упоротых), так и благородных темных, и наоборот. Раса (и профессия) практически ничего не значат и не обуславливают исторически, как у Толкина, где ты либо БОБРО либо слуга Моргота (среднего не дано). Жизнь, она все-же немного повариативней (как и люди).
Вывод - роли не вытянули оба. Ну паладин с самого начала не задался, а (имхо) по-настоящему светлая, Толкиновская, эльфийка как минимум никогда бы не стала ставить экспериментов над человеком, который явно не совсем в себе (о чем и говорил с самого начала). Вообще не стала бы ставить экпериментов и пользоваться косметикой, тестируемой на животных, тоже :-D

2013-05-17 в 18:08 

Шакал Табаки
Всё будет колбаса! (с) ][Собака-злоебяка] Известный консервант [Another Brick In the Wall]
Эльф с чесноком, по-настоящему светлый, Толкиновский эльф не стал бы вырезать своих собратьев-тэлери, если те не дали ему кораблики, только потому что коварный злой дядька стибзил его камушки :gigi:

2013-05-17 в 18:09 

Эльф с чесноком
Такт отсутствует как факт
Шакал Табаки, ну, коварный злой дядька его уже исказил же, так что он уже не совсем светлый :evil:

2013-05-17 в 18:19 

Мольза
Комар воздержался
Мне пост показался познавательным, спасибо.
Кое-что стоит запомнить.

2013-05-17 в 18:29 

Шакал Табаки
Всё будет колбаса! (с) ][Собака-злоебяка] Известный консервант [Another Brick In the Wall]
Эльф с чесноком, а кто из нас не искажён? :gigi: Ууу, коварный злой дядька, а я думал, что этот самый эльф и без его помощи рехнулся...

2013-05-17 в 20:23 

микель э трэ бэль
nerdyboy
Распознал в себе первый тип, со стороны совсем не...
Исправлюсь. Без обещаний, просто глагол будущего времени.

2013-05-17 в 20:55 

Grey_Lord
В прошлом и грядущем - не прощенный...
Пожалуй вставлю и свои 5 копеек в данную беседу. Бывали моменты, когда мы придумывали какие-нибудь истории и персонажей и отыгрывали их в контексте реальной жизни. Да такое иногда случается. И вот, отыгрывая персонажей в поведении которых были все, ну или почти все перечисленные маркеры. Мои персонажи не становились насильниками, ни реальными ни игровыми. Если девушка попадает ко мне домой с ночёвкой и при этом говорит мне нет, когда я намекаю на постель, то вероятнее всего, что пол ночи мы будем смотреть фильмы и пить вино, а потом она пойдёт спать в соседнюю комнату. Но уж точно никакого насилия с моей стороны не будет. Хотя нет, иногда срываюсь на пощекотать, и это максимум что я могу сделать с ней против ее воли. Потому как и что-бы я не отыгрывал, я остаюсь собой. А я настоящий, как говорят знакомые, похож на домашнего кота, мол весь гордый, сильный и независимый, но если за ухом чесать, то буду лежать рядом и мурчать. Поэтому основную опасность составляют не образы которые идут на показ, а те которые таятся внутри.

2013-05-17 в 21:00 

Эльф с чесноком
Такт отсутствует как факт
интересно, кстати, было бы трактовку событий со стороны паладина прослушать. прозреваю, что психологических опусов о динамщицах и экпериментаторшах всяких мы бы не услышали, не тот коленкор, но эти самые рассуждения мы и сами дописать можем. а вот окраска наверняка была бы совсем другая, чем в заглавном посте.
вообще дама, похоже, о себе писала. сначала "спасать" кинулась болезного (он, кстати, просил ее об этом? судя по тому, что клеится начал, ему летсо было важнее ран, поэтому же и регенерация упомянута, мол, не волнуйся, все не так плохо, я не поциент, а здоровый мужчина, который все может огого!), а потом морали читать начала. вот кому паладином-то играть!
короче, печаль, когда сталкиваются мужчина и женщина, и у обоих комплексы паладина в разных проявлениях. а ведь могли бы огого! и жить долго и счастливо! а может, это психологическое образование виновато? ну я надеюсь, у ТС есть психологическое образование, чтобы этак легко людей судить :facepalm2:

2013-05-17 в 21:31 

Фанта-Гиро
опоздавший рыцарь на пустой дороге
Эльф с чесноком, если судить по тому, что написано в "паре слов о себе" в профиле, то психобразования нет.

2013-05-17 в 22:47 

Ersil
художник
Эльф с чесноком, ТС никого не судит. Она приводит случай в игре как иллюстрацию, и всё.

2013-05-17 в 23:05 

Эльф с чесноком
Такт отсутствует как факт
Ersil, вообще-то ТС всех играющих паладинами осудила и еще кучу народа, не говоря уже о, собственно, молодом человеке.
я тоже люблю умею ставить диагнозы по аватарам, хотите, распишу всю эту ситуацию со стороны молодого человека, который ни сном ни духом не подозревает о тяжелой моральной травме ТС, которая заставляет ее везде видеть насильников и манипуляторов?
Вообще манипулировать можно а) недалеким человеком б) человеком который сам хочет чтобы им проманипулировали. ТС явно поступает как (б), раз подозревает, что с ней играют в игру. Зачем? Чтобы нас всех предупредить с высоты своего белого паладинского коня? Доказать, что вот она-то как раз в плаще, не то что эти?
Нормальный человек, без hidden agenda, если подозревает (верно или нет), что его хотят "поиметь", просто посылает в лес. А не начинает ставить эксперименты, в результате которых он уверен заранее (то есть, подводит факты под доказательства). Это называется bias по-научному (вот этому самому психоложению, ага) и очень не приветствуется.
Я понимаю, что обжегшись на молоке, можно начать дуть на воду, но делать выводы обо всех играющих паладинами, на основании одного примера (да и вшивенького причем, как уже многие выше говорили) - это, ну, незамутненность, как минимум.

2013-05-18 в 11:02 

Ersil
художник
Эльф с чесноком, Вообще манипулировать можно а) недалеким человеком б) человеком который сам хочет чтобы им проманипулировали.
Вероятно, но умных людей, которые видят эту манипуляцию заранее, не так много, как хотелось бы. К тому же, на сколько я понимаю, бОльшая часть из них научилась на своём плачевном опыте или плачевном опыте близких людей.
Люди же не рождаются умными и опытными, многие с такими историями в реале сталкиваются в подростковом возрасте...

К тому же, в США другая ситуация, а в России с семейным насилием всё очень плохо, нереально плохая статистика, как-то в дайрибесте мелькало. При такой ситуации, мне кажется, любая информация для популяризации такой скрытой угрозы подойдёт, даже оформленная в ММОРПГ-шные реалии и написанная в лёгкой форме.

А по поводу того, что человек сам хочет - тут хороший пример привели про изнасилование в игре. Многие персонажи-девочки хотят в такое поиграть, но когда находится партнёр, который подходит к делу серьёзно и играет как заявлено - выясняется, что они хотели совсем не этого, а чтобы всё по обоюдному согласию. И в жизни так в какой-то мере. Человек хочет, чтобы им поманипулировали, но, чтобы это такая милая манипуляция была, в его же интересах... А получается только в интересах манипулятора.

2013-05-18 в 14:31 

Чеширррьте меняу
При такой ситуации, мне кажется, любая информация для популяризации такой скрытой угрозы подойдёт, даже оформленная в ММОРПГ-шные реалии и написанная в лёгкой форме.
Поддерживаю. В игровой форме даже вождению и языку обучают, почему бы и навыкам психологического ОБЖ не учить?
Относительно самого поста: автор неоднократно предупреждает, что это именно игра и осознанный эксперимент. И что в реальности, увидев, куда катятся события, она мгновенно свернула бы общение. Ммм, вспомните хотя бы лукьяненковского дайвера среди обычных игроков: игрокам навязана чёткая программа, "личность", но в пределах этого каркаса они вольны действовать согласно своим психологическим импульсам и сформировавшейся к этому моменту этике. Однако "личность" перед игрой они выбирали сами, и "шаблон" их действий совсем не случаен.
Так что паладин в исходном сабже наверняка не насильник, но, скажем так, имеет склонность к насилию, раз вполне успешно его отыгрывает (и хорошо, что в игре. Может, скинет пар в сети, и в жизнь вернётся белым и пушистым). А топикстартер осознанно управляет процессом, хотя бы правильно организует пространство эксперимента, чтобы доказать некоторые собственные умозаключения. Он ставит условие - и вуаля, объект (прошу прощения за обезличивание, но это ведь эксперимент) предпринимает точно те действия, что и ожидались. Несколько негуманно и односторонне, но ведь это же не сеанс психотерапии. И в ходе эксперимента никто даже не пострадал, только у бедняги Паладина очередная игра не задалась ) Жаль, что он-то как раз для себя выводов не сделал (может быть, пока).

2013-05-18 в 14:39 

Liliet
...наш путь еще далек, пока не властен над сердцами лед.
Спасибо, описание хорошее. Лично я бы прекратила общение с человеком начиная с не вписывающейся в сеттинг бэкстори. Жаль, что в жизни такие сигналы неадекватности не настолько очевидны )= Так что спасибо за полное описание!

Те, кто считает, что у автора у самой проблемы, раз она такие эксперименты проводит. Ребята, она писала не для вас. Она писала для своей целевой аудитории, которой интересны и важны такие описания. Я могу лично засвидетельствовать наличие такой аудитории. А насчет этичности ее поведения... вся этика там ушла к черту с того момента, как парень проигнорировал ее медведя. И даже до того - девушка оставалась вполне "в характере" своего персонажа: помочь, узнать о проблеме, попробовать узнать о ней больше, попытаться помочь. Они не договаривались с тем парнем отыграть сцену насилия, значит, она ему ничего не должна, кроме как оставаться в рамках правил. Она в них осталась, он нет.

Ersil, Шакал Табаки, Адино, ППКС.

~Хару-Ичиго~, картинка потрясающая и действительно именно оно)

2013-05-19 в 04:50 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Liliet, вот в том и печаль, что у подобного поста находится аудитория. Потому что автор подменяет реальную ситуацию собственными домыслами. Если бы этот пост учил распознавать признаки "круга насилия", это было бы хорошо. Но вместо этого автор на личном примере демонстрирует механизм формирования RAPE-истерии, когда в абсолютно ином по содержанию поведении видится поведение насильника. И выдает за "признаки" круга насилия черты абсолютно иной модели поведения.
Тип ГГ, представленный партнером по водилке вообще характерен для подростковой психики, а не психики насильника.
Раны (лучше шрамы, но их не всегда удобно демонстрировать при знакомстве, а еще не все девушки их любят *это ирония в адрес таких парней, ноу оффенс, плеаз*, конечно же) говорят о том, что герой прошел тяжелые бои, они - свидетельство его мужественности и отваги. И конечно, даже самые тяжелые ранения и обильная потеря крови такому герою не помеха. А еще он куртуазен и галантен, он настоящий рыцарь (обольститель). Автор не могла не слышать о таких персонажах. Отсюда растут Мэри Сью и Марти Стю, не насильники. И автор, наверняка, даже знает об этом сама, но ей важно показать именно насильника, а здесь предоставилась такая удобная возможность.
Это настолько важно для автора, что она не стесняется манипулировать не только горе-паладином, но и читателями. С первых же фраз поста - нарочито-негативная оценка партнера по отыгрышу и безапелляционная односторонняя трактовка его поведения (насильник и точка!), обобщения на уровне "всех белоплащников". И это уже не говоря о таких частностях, как фокус с бутылкой алкоголя. Я практически на 100% уверен, что глупый и недалекий игрок на просьбу от девушки "продемонстрировать" просто пририсовал его, и спроси она его: "А носишь ли ты с собой столь опасную субстанцию?",- он бы ответил: "Что вы, миледи, ведь я навряд ли смог бы устоять перед искушением... бла-бла-бла..."
К вопросу о манипуляции, автор и не скрывает, что вся данная ситуация - целиком и полностью смоделирована ей самой. Для внимательного глаза те действительные "маркеры", ситуации, в которых автор настойчиво ведет напарника к моменту потери контроля очевидны. У ее напарника свои задачи (простые донельзя), собственно те, о которых они и договаривались: продемонстрировать перса, в том числе и ситуацию, где "злобное прошлое возьмет вверх, но ради прекрасной спутницы он одержит победу", что, кстати, не исключает потрахушек в процессе, если "леди", с которой они славно пообщались раньше, а затем уединились для приватного общения в безлюдном месте, будет не против.
Возникает вопрос: почему же для многих сущность напарника по водилке вполне очевидна: это психологически незрелый "нытик", для которого удовольствие от отыгрыша, кроме как поныть перед зрителем, заключается преимущественно в возможности пообщаться (повиртуалить) с девушкой, а автор этого не видит?
1 вариант, это то, о чем здесь уже было сказано: автор в такой обсессии насильниками, что самый обычный недалекий и незрелый парень, которых уева туча в интернете, видится ей именно так, но тогда весь ее пост - бессмысленный бред психологически не совсем здорового человека. Связный, логичный, но это не настоящая реальность, а ее искаженное видение. Это нагнетание истерии в обществе и не более того.
2 вариант: автор знает, что представляет собой партнер в действительности (неопытен, неизобретателен и, следовательно, предсказуем, но будет подыгрывать девушке, => из него в глазах читателей можно будет вылепить кого угодно).
Зачем? А зачем тролли троллят или зачем снобы ведут себя как снобы? Впрочем, в данном случае именно "паладинскобелоплащные" чувства автора удовлетворены целиком и полностью. Она - повергатель насильника, она - искоренитель порока и тот, кто несет свою мудрость невнимательным девушкам, что могут в любой момент стать жертвами изнасилования, но теперь этого не произойдет, ее личный опыт защитит каждую!
Довершает эту картину как раз плевание в "белоплащников". Ну конечно, автор-то не поборник бобра и справедливасте, у нее же нет черно-белой картины мира. У Вас все еще сохранилось желание быть в "целевой аудитории"?

2013-05-20 в 11:10 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
eyeoflord,
*уже отписалась, случайно забежала, но аплодирует стоя*

2013-05-20 в 16:33 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
eyeoflord, мне кажется, вы в разборе проигнорировали некоторые моменты этой ситуации. Сабжевый паладин - далеко не типичный Марти-Сью, для которого главная задача: продемонстрировать перса, в том числе и ситуацию, где "злобное прошлое возьмет вверх, но ради прекрасной спутницы он одержит победу".

Мартисьюшных паладинов в любой игре - вагон и маленькая тележка; но вот такой типаж, который под влиянием *впиши внешнее обстоятельство* превращается в Жестокое Чудовище, среди них крайне редок. Обычно бывает наоборот - с виду Злобное Чудовище, а на самом деле няшка-ромашка и благородный паладин.
Здесь же у нас чувак уже при составлении квэнты оставляет для своего перса лазейку для абсолютно АнтиПаладинского поведения. Какие у него могут быть мотивы для этого, кроме как и рыбку съесть, и на елку влезть? То бишь - в нужных *ему самому* ситуациях отыгрывать рыцаря в сияющих доспехах, а в нужных *опять же, ему самому* творить что угодно и как угодно. Не исключено, что он просто дурачок, нахватавшийся литературных штампов и без особого умения нашпиговавший ими персонажа. Но с той же вероятностью может быть и не вполне, скажем так, симпатишная личность, которой нравится играть в насилие, при этом сохраняя внешне приятный (или хотя бы социально приемлемый) образ.

2013-05-20 в 17:00 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
но вот такой типаж, который под влиянием *впиши внешнее обстоятельство* превращается в Жестокое Чудовище, среди них крайне редок
да хоть жопой жуй, простите за выражение)

2013-05-20 в 17:15 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Succin, говорю что вижу: за свой многолетний игровой опыт ни разу не встречала. Максимум - персонажей, хорошо отыгрывающих вервольфов. Но они именно хорошо и достоверно отыгрывали, а их человеческая ипостась тоже паладинистостью не отличалась.

2013-05-20 в 17:28 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Адино, тут ключевое "хороший отыгрыш") среди хороших игроков их и не мелькает)
Это самые низы, только начавшие играть. Песочница с виртом) Там их много. Раньше в чатах на народе.ру они стадами просто бродили, каждый второй был или таинственным графом или вот таким вот паладином со странностями)

2013-05-20 в 17:39 

Liliet
...наш путь еще далек, пока не властен над сердцами лед.
eyeoflord, сохранилось, не поверите. Вы не поняли, дело не в игроке, а в персонаже. Да, юный недоученный игрок не становится потенциальным насильником оттого, что своего персонажа сделал именно насильником. Может, ему кто-то подсказал, что это круто, может, это единственный "сложный" отыгрыш, до которого он дошел своим умом. Речь не о нем, а о созданном персонаже. И его отношениях со свежевстреченной эльфийкой.

Succin, в жизни такие паладины со странностями (персонажи, не игроки) тоже есть, и там от них нужно шарахаться как черт от ладана, об этом и статья.

2013-05-20 в 17:46 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Liliet,
я уже писала
я встречалась с такими людьми.
И подчеркну ещё раз, в статье описан не насильник.
В статье написан нытик обыкновенный, который будет позже ныть о тяжелой судьбе, рыдать в трубку и демонстративно пилить тупым лезвием вены поперек)

2013-05-20 в 18:10 

Liliet
...наш путь еще далек, пока не властен над сердцами лед.
Succin, это худший вид насильника - насильник, за которого выходят замуж. То, что называется "семейным насилием". Здесь уже упоминали.
Если назвать насильника нытиком обыкновенным, его способность портить жизнь тем, кого угораздит попасться, не уменьшится.

2013-05-20 в 18:20 

Эльф с чесноком
Такт отсутствует как факт
Нытик != насильник
и тот, кто так утверждает, подменяет понятия :evil:

и это не худший вид насилия, опять же подменяете. и выходить замуж за таких необязательно. и семейное насилие - это не нытье, опять соврамши.
и не мы называем насильника нытиком, а вы называете нытика - насильником. просто потому, что паладин в истории никого НЕ насиловал.

2013-05-20 в 18:30 

Succin
Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
Liliet,
Вы извините меня, я сразу скажу, что не издеваюсь и ничего такого, но лично мне легче оперировать словарными терминами. Если вы не против)
если обобщить, то насильник - это человек, который совершает насилие.
По мнению словаря:

Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.

Каким образом нытье может быть насилием? Это манипуляция, а не насилие.
Вот допустим давления и унижения - это психологическое насилие.
Угрозы, оскорбления - это тоже психологическое насилие.
А нытье - нет.

2013-05-20 в 18:53 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Адино, в том, что я сказал не все, Вы правы. Простыня и без того вышла немалого размера. Что касается редкости явления - позвольте не согласиться. Это очень популярный тип: "исправившиеся" вампиры, оборотни, что преодолевают мрачное проклятие, лично мне даже демоны на "самоперевоспитании" и доброе приведение по имени Каспер попадались. Борьба с внутренним зверем также популярна среди новисов, как стереотип "девушки любят плохих парней". Да боже мой, это же классика и недавний мейнстрим: рыцарь паладинистого типа - ГГ одной из игр V:TM, оборотни популярны во все времена, Эдгар*скажи это громко*упырь известен всем и каждому и поклонниц отхватил немало. Наконец, даже Наруто, которого так любили (и любят, чего уж там) мальчеги от 12 и до пенсии, в той же категории, да всех просто не перечислить.
Что же касается данного героя, то вопрос о том, насколько "ДнДшные" концепты в отношении паладинов он намеревался реализовывать, речь лучше не заводить. В олдскульной 2 редакции AD&D полуэльф-паладин явление... нетривиальное :) Впрочем, сразу замечу, если разбирать представления автора о каноне - то там мрачные дебри куда большего размаха.
Если же спрашивать так строго, то давайте рассмотрим и авторское поведение в отношении манипуляций. Вот одна из фраз:
"Ну хорошо, служи мне", мало ли какие причуды могут быть у тяжело раненого человека, принимаем его правила игры. "Первый приказ: сейчас мы с тобой спустимся в долину и обработаем твои раны. Моё путешествие откладывается, там посмотрим".
Сразу отметим, что стартовая ситуация описана самим же автором: "Моё альтер-эго спокойно себе путешествует с ручным вороном". иначе говоря, героиня никуда особо не торопится, но, предлагая ему помощь, она дважды сообщает о том, что делает ему одолжение, причем во второй раз: "Моё путешествие откладывается",- прямо заявляя, что во вред себе. На какую реакцию рассчитывает лекарь? Я не стану утверждать наверняка, но очень похоже на стремление сформировать чувство вины и ощущения, что ты в долгу перед благодетелем-целителем. Закономерно следует реакция - отказ от помощи, причем обоснованный, "полуэльф" вполне осведомлен о своей регенерации и раны действительно "не так серьезны, как казалось". Но эльфийка "его игнорирует и тащит в долину". Вы можете поспорить, хотя, уверен, уже вполне видите, насколько "двусмысленная" ситуация.
Добавим последний штрих: она "оттащила" истекающего кровью человека в долину "за медицинской помощью", которую сама же там и оказала. Вопрос, что мешало осмотреть раны и перевязать их на месте? "Напоминаю: перевал, полное отсутствие врагов, спокойный вечер". Мы имеем ситуацию не просто {я тебе помогу, и ты виноват, ты меня задерживаешь}, что уже представляет собой простейшую апелляцию к чувству вины и благодарности, но {я тебе помогу наиболее неудобным для себя способом, но ты виноват, это ты меня задерживаешь}, а здесь комментарии излишни. И если в случае с парнем мы можем предполагать варианты, то в данном случае мы видим факты, изложенные самим автором, причем с позиции достаточно опытного игрока. Мы можем сомневаться в мотивах "паладина" хотя, по крайней мере для меня, они вполне прозрачны и не считаю, что их стоит демонизировать (этим и без того достаточно успешно позанималась автор), в то время как собственное поведение автора однозначно, и подано нам в его собственном изложении.
И эту картину можно дополнить. Следующим шагом становится выяснение уязвимого места персонажа партнера по отыгрышу, затем успешная провокация и финал: натравливание медведя. Все это время, автор сама неоднократно сообщает своим читателям, ситуация находилась полностью под ее контролем.
Я мог бы дополнить и еще, но, кажется, этого уже достаточно.

2013-05-20 в 20:13 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
eyeoflord, ненене, не надо все в одну кучу. "Исправившиеся вампиры" и благородные рыцари с "темным прошлым" - это одно. Таких и вправду куча. А тут у нас, так сказать, неисправившийся вампир. Который в любой момент (стартовое условие элементарно) становится этим самым чудом-юдом.

И знаете, мне немного странно, что вы ищите подвох, манипуляции и провокации в поведении эльфийки, при этом защищая вполне очевидного агрессора. Попахивает типичным blame the victim.

2013-05-20 в 21:16 

Marchela24
A potentia ad actum
2013-05-20 в 21:36 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Адино, кхм, все приведенные мной примеры включают в себя именно такую модель. Просто трагическое прошлое для новисов не так интересно, как "бист вифин", уверен, в Сумерках будь Эдгар просто хорошим мальчиком, а не опасным хорошим мальчиком, "сага" бы не выстрелила. У нас тут тем более "исправившийся вампир". Он шипит, канонически тянется клыками к горлу, но никого так и не кусает. Вы не правы, извините.
Что касается обвинений в мой адрес, если Вы сможете показать, где Вы в моих словах увидели ситуацию по отношению к автору "жертва столкнулась с насильником и потому что повела себя неправильно стала жертвой", то есть как раз типичный btv я буду приятно удивлен. Боюсь, что Вы защиту человека, который оказался жертвой манипуляций, записали в эту категорию. Я считаю это обвинение - успехом манипуляций автора точкой зрения читателя, успешного манипулирования Вами. Вы воспринимаете автора как жертву, и, соответственно, ее напарника по водилке насильником. Он, что примечательно, как инициатор насилия за "8 часов общения" не выступил вообще. Более того, если он так никого и не покусал, то вот его-то "понадкусывали" достаточно.
Liliet, что ж, давайте разберем персонажа. Что он говорит нам о себе? Правильно: насиловал, убивал (моар драма). Что мы имеем в действительности? В ситуации, столь возмутившей автора, где медведя проигнорировали, то есть в момент, где игрок в отыгрыше игнорирует правила и ничем не скован (примем за верную трактовку ситуации видение автора) что происходит? Правильно: изнасилования не происходит. В действительности же имеется попытка вернуть общение в русло вне конфликтной ситуации, сконструированной автором. Игрок изначально задумал персонажа способного на насилие, ввел этот факт в квенту, но в ситуации живого общения мы видим классический трагик романс.
О чем данная дискуссия говорит лично мне? Пост автора Вас лично не научил определять стратегии насильника, так как именно описанных манипуляций в поведении и речи автора Вы не распознаете, но ложной уверенности Вам это прибавило.
В то же время, возможно, до прочтения поста Вы бы не спутали нытика с насильником, то теперь путаете и записываете в насильники тех, кто ими не является.
Вы, кажется, даже не заметили, как автор совершила нечто абсолютно неприемлемое в кругу ролевиков, по сравнению с которым хватание персонажей за руки, как палец в сравнении с известным местом: перенос отношения с персонажа на человека, впрочем, даже еще более неприятное явление. Я бы очень хотел, чтобы Вы присмотрелись к фразе автора: "Ух ты, как у тебя получилось сыграть цикл насилия. Без подготовки нереально, наверное. Ты специальную литературу читал? Или в жизни видел?" Искренне ли она сказана или нет? Было ли это попыткой изобразить искренний комплимент или нет? И если это комплиментом не было, то зачем была использована такая "маскировка"? Какова цель, эмоциональное и смысловое содержание этого высказывания в известном нам контексте? Присмотритесь - это настоящая находка. Самое базовое, что здесь просвечивает, я все же подскажу, это издевка и адресована она отнюдь не персонажу.

2013-05-20 в 22:22 

Чеширррьте меняу
В статье написан нытик обыкновенный, который будет позже ныть о тяжелой судьбе, рыдать в трубку и демонстративно пилить тупым лезвием вены поперек)
это худший вид насильника - насильник, за которого выходят замуж. То, что называется "семейным насилием". Здесь уже упоминали.
Вот поддерживаю! Это уже из не из игры - из жизни. Жертва попадает в такой порочный круг, из которого не сможет вырваться без ущерба.

2013-05-20 в 23:12 

Marchela24
A potentia ad actum
Почему никто не говорит о возможном изначальном умысле автора на ту или иную провокацию (неважно в каких научно-исследовательских, развлекательных или иных целях). Имея определенный опыт, знание психотипов и т.п. это же возможно? В жизни такое бывает, почему бы и здесь нет? То, что автор манипулирует героем и данной аудиторией уже озвучили. То, как выстроен сценарий, как автор ведет от "маркера к маркеру" ...

«нытик обыкновенный, который будет позже ныть о тяжелой судьбе, рыдать в трубку и демонстративно пилить тупым лезвием вены поперек)
это худший вид насильника - насильник, за которого выходят замуж. То, что называется "семейным насилием". Не согласна. Подобный вынос мозга и нытье часто исходит от разных родственников, не обязательно от мужа. Вы просто говорите:"Скажи маме, что я занята/нет дома",но не называете мамо насильником. В семье бывают такие неожиданные варианты подавления и манипулирования личностью, и не всегда они завязаны еще и на сексуальной связи взаимодействующих субъектов.

2013-05-21 в 01:17 

Эльф с чесноком
Такт отсутствует как факт
это худший вид насильника - насильник, за которого выходят замуж. То, что называется "семейным насилием". Здесь уже упоминали
Этим вот настолько обесценено настоящее насилие в семье, что я прям бррр. :what:

2013-05-21 в 01:44 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
eyeoflord, Что касается обвинений в мой адрес, если Вы сможете показать, где Вы в моих словах увидели ситуацию по отношению к автору "жертва столкнулась с насильником и потому что повела себя неправильно стала жертвой", то есть как раз типичный btv я буду приятно удивлен.

Типичный btv включает и вариант "да она нифига не жертва, сама все это подстроила / сманипулировала, и вообще!" (см. недавнее дело Татьяны Андреевой). Вы уже успели объявить сабжевого паладина "жертвой манипуляции" на основании крайне призрачных с моей точки зрения доводов. Более того, анализ действий эльфийки вы проводите куда дотошнее (и сразу в негативном ключе), чем анализ действий паладина. Вплоть до того, что похожие факты - игнорирования (слов с целью оказания мед. помощи и медведя с целью хватания жертвы) совершенно неодинаково трактуются для паладина и эльфийки. Я просто мысленно переношу ситуацию в реальность - как если бы мы разбирали не случай из игры, а реальное уголовное дело о попытке изнасилования. И надо сказать, ситуация получается довольно характерная :-/

уверен, в Сумерках будь Эдгар просто хорошим мальчиком, а не опасным хорошим мальчиком, "сага" бы не выстрелила.

Эдвард в Сумерках никогда не теряет контроль и не бросается на Бэллу. По крайней мере в первой книге, а дальше я не читала. У него был такой порыв один раз при самой первой встрече, и то он проходит за кадром и всплывает во флэшбеке. Всю книгу они ходят за ручки и собирают ромашки, а опасность мальчика служит обоснуем для няшного мерцания на солнце антуражем. Опасен он для врагов, а любимую женщину (впрочем, как и нелюбимую, и вообще никакую) не тронет.
Более того - Эдвард у нас зверь по объективным причинам. В отличии от сабжевого паладина, он эту дорогу не выбирал. И никогда в жизни сознательно зла не творил, так что его сложно даже назвать "исправившимся".

Короче - это принципиально другой типаж. Если бы в книге Эдвард дурел от алкоголя, при этом соглашался его выпить и потом кидался на Бэллу, пусть и превозмогая себя в последний момент - боюсь, девачкового бестселлера бы не случилось.

2013-05-21 в 08:56 

Айверин
Ai vantal raicë tiessen, ullumë hiruval i Malle Tera.
eyeoflord, Вопрос, что мешало осмотреть раны и перевязать их на месте? "Напоминаю: перевал, полное отсутствие врагов, спокойный вечер".
В деревне, в отличие от перевала, есть дома, в которых не дует, не холодно, можно положить пациента на кровать, и при необходимости припрячь кого-нибудь в качестве еще одной пары рук. И руки можно помыть, прежде чем в раны лезть, на перевале автор еще не в курсе, что встретила полуэльфа и раневая инфекция ему не страшна. Вот за этим и нужно было его тащить в деревню. Тем более, что судя по описанию, паладин вполне транспортабелен.
Во-вторых, в посте не сказано, куда именно мирно путешествует эльфийка - просто гуляет или ее кто-то там ждет, так что на тему отложенного путешествия объективно судить сложно, манипуляция это, или она и правда тратит часть своего времени на паладина.
В-третьих, если незнакомое тело чуть ли не вместо приветствия просится на службу первой попавшейся даме, да еще и два раза подряд, реакция "Ну хорошо, служи, только не повторяй больше одну и ту же фразу" вполне обоснована.
При этом все вышесказанное не отменяет того факта, что паладин нарушает правила, и квента у него в мир не вписывается. Кстати, про медведя сказано только то, что он там был. Ни на кого не нападал, не покусал, и вообще его проигнорировали.

2013-05-21 в 08:59 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Адино,
на основании крайне призрачных с моей точки зрения доводов
Не только с Вашей. Доводы подогнаны специально под обратную ситуацию и местами довольно бредовы) Так можно вообще скатиться до бессмысленных утверждений вроде "слова мальчега у нас есть только со слов девочки, а значит, им нет веры - она ж наверняка наврала!" ))
Поражаюсь я этим странным людям, утверждающим, что психологическое насилие - нихрена не насилие. Угу, так только, кажется, ну подумаешь, ноет...

2013-05-21 в 14:43 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Адино, тригеры могут быть разными, но типаж один. Да, кровь готичнее, чем фляга алкоголя, но модель поведения одна. Если бы данный герой изнасиловал эльфийку, я бы с Вами не спорил, но этого не было. Это факт. Вы можете игнорировать факт, как некоторые медведей, я вряд ли могу повлиять на это. Если быть внимательнее, мы и увидим, что этот паладин с самого начала стремиться выступить защитником героини (здесь я делаю лицо-ладонь не только от "оригинальности" персонажа но и от неопровержимости коварства парня, которое разглядела здесь автор, а Вы ей, конечно, полностью доверяете в данном вопросе). Вам же нужен насильник, понимаю, это удобно. Рассмотреть, что Автор перевернула все с ног на голову, издевалась над недалеким парнем несколько часов и выставила в итоге уже его моральным уродом, Вы, я уверен, можете, но не хотите, это Ваш выбор. То, что парень действительно оказался мишенью психологической агрессии, Вы воспринимаете, по-видимому: он это заслужил, так как он насильник. Вообще-то убежденность в том, что жертва заслужила "полученное" и есть классическая ситуация blame the victim. Меня столкновение с подобным отношением к человеку заставило оспорить пост автора, опираясь на факты. Вы продолжаете игнорировать факты и повторяете выводы сделанные автором. Я начинаю склоняться к мысли, что Вам безразлично, кто в действительности насильник даже если Вы, вообще-то, осуждаете жертву. Вам гораздо важнее видеть (или демонстрировать) себя борцом с насильниками. Моя задача продемонстрировать факты, Вам ближе (удобнее?) субъективное восприятие автора. Извините, но, кажется, дискуссия с Вами будет непродуктивной.
Айверин, а что мешает перевязать человека, у которого, как склонна была считать героиня, помутнение сознания от кровопотери, за ближайшем камнем на месте? Если деревня достаточно близко, что раненый в таком состоянии без перевязки может дойти, почему не сбегать за носилками, хотя бы простейшими волокушами? В любом случае, сначала оказать первую помощь, по-возможности остановить кровь, затем все, что угодно. Если же деревня далеко - героиня, очевидно, намеревалась полутать труп. Вы неплохо подгоняете "обоснуй" под действия героини. Я бы хотел ,чтобы Вы так же объяснили поведение самого автора. Чем она руководствовалась, издеваясь над менее опытным игроком, для чего необходимо было оскорблять его?
Stef Boread, психологическое насилие - это форма насилия, никто с этим не спорит. Автор сделала напарника целью именно психологического насилия. Хотя никакого уважения к нему я не испытываю, я вообще не люблю этот тип игроков, для которых отыгрыш = клуб знакомств, мне несколько печально, когда травят и таких игроков. Он, хотя бы, может вырасти как ирок со временем. В данный момент он абсолютно неизобретателен и психологически незрел, я могу понять автора, почему она поиздевалась над ним. Для чего ей понадобилось делать из фрага чучело насильника - я судить не берусь, но уверен, что называть насильником того, кто им не является неприемлемо. Вы считаете иначе?
можно вообще скатиться до бессмысленных утверждений вроде "слова мальчега у нас есть только со слов девочки, а значит, им нет веры - она ж наверняка наврала!
Можно, давайте не будем? Как не будем забывать и то, что вся эта ситуация изложена ее участницей, или то, что крайняя экспрессивность речи редко сопутствует объективности. Однако, если я что-то утверждаю, то опираюсь на "текст". Вам мои доводы кажутся "подогнанными", потому что они противоречат заявленному автором? Факт того, что автор манипулирует партнером и мнением читателей находит подтверждение в тексте многократно.
Мои доводы назвали неубедительными.
Кого-то не убедило мое согласие с утверждением автора, что она контролировала ситуацию на протяжении всего отыгрыша? Это ее слова, не мои. Я только обратил на них внимание.
Я также обратил внимание на откровенную издевку поданную в форме комплимента, или я эти слова автора тоже выдумал?
Я обратил внимание на то, что даже в ситуации выхода за рамки правил, изнасилования не произошло.
Я также обратил внимание, что исходя из своего, заметим, ошибочного представления о состоянии персонажа напарника, персонаж автора решила облагодетельствовать паладина и выполняла данное действие в следующей форме: "игнорировала его" и "тащила". Что из сказанного не соответствует действительности? Если Вам не нравится картина, которая складывается из моих доводов, то да мы договоримся до того, что они "неубедительны" или "подогнаны".
Кстати, я, надеюсь, мы все еще помним, что будь на его месте иной персонаж и соверши он насилие, его игрок насильником бы от этого не стал? И ни один из описанных моментов в поведении напарника автора не дает права автору оскорблять его лично.

2013-05-21 в 15:22 

Stef Boread
Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
eyeoflord,
Это, конечно, забавная манипуляция вырванными цитатами и вариантами их прочтения - как там говорила автор поста, "следите за руками", да? - но мне оно не интересно, звиняйте.
Мне хватает одной только той презумпции виновности, которой вы награждаете автора, сделавшего хороший и наглядный анализ с действенными выводами, пригодными к практическому применению, и заодно тех, кто с ним соглашается, чтобы не вступать с вами в дискуссию)

2013-05-21 в 18:15 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Stef Boread, любопытный Вы человек, что называете манипуляциями уже даже не выводы, не предположения, а голые факты приведенные прямо по тексту. В то же время именно домыслы автора, местами откровенно не совпадающие с действительностью - для Вас "наглядный анализ". Презумпция виновности? Конечно, вступаться за человека, объявленного насильником крайне свойственно описанному Вами типу личности. Я никого из тех, кто согласился с автором я "виновными" точно не считаю, я считаю, что автор ввела их в заблуждение. Впрочем, если затем в общении человек упорно игнорирует факты, вплоть до цитат самого текста, я перестаю верить в то, что смогу такому человеку что-то объяснить, как сказали Вы, как выше говорил и я: нет смысла в дискуссии. Я живой человек и могу раздражаться, особенно сталкиваясь с "улыбчивым" агрессором. И я не одобряю Ваших речевых стратегий, но в чем мне Вас винить, в том что защищаете кого-то из знакомых или, скажем, что отстаиваете точку зрения: "насилие - это плохо", "насильников на кол"? Благое дело, только я уверен, что нужно быть внимательнее в том, кого тащишь на кол, и что в действительности представляет собой вот такой "наглядный анализ".
Я воздержусь от высказывания каких-либо выводов вообще, чтобы избежать обвинений в "манипуляциях", но задам несколько вопросов, которые, возможно, кому-то смогут показать ситуацию с иной стороны, чем представлена автором.
Скажем, почему автор, акцентируя ту угрозу, которую представляет собой насильник, регулярно воспроизводит в своей речи саркастически-уничижительную оценку?
Почему при встрече с человеком, покрытым ранами, героиня не задается вопросами: где и кто на него напал, нет ли других раненных, напротив, вечер остается "спокойным" и постулируется "полное отсутствие врагов"?
Нет ли в ситуации встречи признаков классической модели знакомства "протектор встречает саппорта" (саппорт получает на руки подраненную тушку, благодарный протект предлагает свою защиту в путешествии)?
Какими доводами автор подтверждает следующее свое мнение:"На этом я-игрок понимаю, что развилка дальнейших событий такова: или мы продолжаем игру, и он каким-то образом случайно выпивает, и последствия падают на меня типа-внезапно, или я его провоцирую"?
Почему агрессия при демонстрации "темной стороны", случись таковая, непременно, по мнению автора, будет направлена на нее, а не скажем, на гопоту у трактира, герой ведь по квенте не только насильник, но и убийца? То есть, что "развилка такова" и есть только два варианта, а другие невозможны?
Думаю, уже этих вопросов будет достаточно, чтобы увидеть хотя бы тот факт, что однозначная оценка персонажа, а тем более игрока, заявленная автором, неверна.
На этом я покидаю дискуссию, всем спасибо, и тем, кто pro, и тем, кто contra.

2013-05-21 в 20:25 

Liliet
...наш путь еще далек, пока не властен над сердцами лед.
Адино, просто ППКС. Вряд ли я тут сумею сказать что-то умнее, так что просто голос в поддержку!

2013-05-26 в 17:05 

Весенний Туман
замначальника департамента глюков и монстров
сколько паники от вскрытой схемы. ну понятно, конечно, - а то ещё немного, и все ведь личные границы отращивать научатся, и на манипуляции вестись не будут, и захотят вступать только в здоровые отношения, вот беда.

Best of @Diary.ru

главная