[Diary best]

Пишет  Taho:

Умерла Маргарет Тэтчер...

Целая эпоха...


• Всегда смотри в глаза! Тогда люди тебя запомнят.


• Любая женщина, понимающая проблемы, которые возникают при управлении домом, может понять проблемы, которые возникают при управлении страной.


• Я исключительно терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по-моему.


• Мы стали бабушкой.


• Все мужчины слабы, а слабее всех джентльмены.


• Женщины гораздо лучше мужчин умеют говорить «нет».


• Брать у неё интервью — всё равно что беседовать с автоответчиком.


• Петух, может быть, хорошо кукарекает, но яйца всё-таки несёт курица.


• Если женщина проявляет характер, про нее говорят: «Вредная баба». Если характер проявляет мужчина, про него говорят: «Он хороший парень».


• Вовсе не обязательно соглашаться с собеседником, чтобы найти с ним общий язык.


• 90% наших забот касается того, что никогда не случится.


• «Маркс и Спенсер» победили Маркса и Энгельса.


• Я не порицаю своих министров за то, что они чересчур много говорят, при условии, что они делают то, что я говорю.


• Лгать — нескромно; но иногда необходима уклончивость.


• Я останусь до тех пор, пока не устану. А пока Британия во мне нуждается, я никогда не устану.


• Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.


• Ваша проблема, Джон, заключается в том, что Ваш позвоночник не связан с Вашим мозгом (Джону Уайтингейлу, отказывавшемуся голосовать против Маастрихтского соглашения. The Times, 26 ноября 1992).


• Пока я ехала сюда, я проезжала местный кинотеатр, и выяснила, что вы меня ждёте, потому что на афише было написано: «Мумия возвращается». (22 мая 2001).


• Общества как такового не существует: есть только мужчины и женщины. Ах да, ещё семьи.

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		525	(100%)
Всего:		525

@темы: Не свое

Comments

[Frogerik]

>_>

Умерла Маргарет Тэтчер...

бест конечно

[Емина Тэно]

Со всем уважением, но её предложение по поводу геноцида советских граждан до 15 миллионов и разделу Сибири, не простительно!

[Stef Boread]

Да, мне тоже не очень понятно, зачем так восхвалять человека, который был откровенным врагом нашей страны и стремился сделать всё, чтоб её ослабить.
Её волевых качеств и ума никто не отрицает, но надо же давать объективную точку зрения не знающим людям...

[Шнайзель]

А разве её тут кто-то восхваляет? Просто констатируется, что это была опредленная эпоха. Ну и приводятся высказывания... некоторые из которых, к слову, достаточно сомнительны и уже позволяют составить некоторое впечатление о человеке.

[Selunec]

не очень понятно, зачем так восхвалять человека, который был откровенным врагом нашей страны и стремился сделать всё, чтоб её ослабить.

+1
Тетчер была талантливым политиком, но пусть по ней скорбят те, чьи интересы она отстаивала.

[Lodur (Totetsu)]

Не вижу в посте восхищения.
У кого-то баттхерт.

[Король Ондатра]

"По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн человек". Маргарет Тэтчер.

Весть о смерти в бест, однозначно.

[Selunec]

Lodur (Totetsu),
Это не батхерт, а недоумение.

Целая эпоха...

Специально просмотрела - в бесте не было ничего подобного про Золотухина. Вот это - "Целая эпоха". Причем "эпоха" для душ россиян куда более значимая и достойная. Оттого и недоумение вперемешку с отторжением.

[Lodur (Totetsu)]

Selunec, Золотухин — актер. Вот помрет Горбачев... Он, как и Тэтчер, независимо от личных и политических качеств, фигура мирового масштаба и действительно олицетворяет эпоху.

[Емина Тэно]

не очень понятно, зачем так восхвалять человека, который был откровенным врагом нашей страны и стремился сделать всё, чтоб её ослабить.

Да же не ослабить. Она была одной из причин падения территориальной целостности СССР и то что моё поколение рожденные в конце 80 и начале 90 росло в разваливающийся нищей стране и продолжает в этом позоре жить. Вот что она говорила:

"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.


Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.

К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в "наступательные" вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.


Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).

Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен.
достаточно тонко.


Деятельность "Народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров.

Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б.Ельцина в качестве лидера "Народного фронта" с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б.Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.

Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о "проталкивании" Б.Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.

Б.Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.

Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).
Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза""

[_MIST_]

полностью согласна с предыдущим оратором

[Selunec]

Lodur (Totetsu),
Я понимаю логику, разделяющую ушедших людей по их "масштабности". И Золотухин здесь скорее как пример, хотя он, безусловно, больше чем актер. И уж точно больше сделал хорошего для нашей страны. А эти "масштабные" фигуры пусть идут лесом, ИМХО

[arch-nemesis]

Мир праху! Тэтчер была одним из великих политиков современности. Это действительно эпоха...

[Lodur (Totetsu)]

Selunec, лично я, хоть Золотухин мой земляк, его не считаю выдающимся актером. Ну играл и играл. Умер, жалко. Шукшин был на порядок выше, если идти по землякам и дальше.
Тэтчер же, несмотря на несколько крупных провалов, была выдающимся, пусть и вражеским, политиком.

[Человек_из_Ла-Манча]

А мне откровенно пофиг на неё. Умерла и умерла. Ничего особо хорошего она не сделала.

Вот помрет Горбачев...

Да вот тут многие откроют шампанское. Он меня больше бесит, кстати.)

А она пусть покоится с миром. Оплакивать её сильно не буду.

[Шнайзель]

Человек_из_Ла-Манча
Да вот тут многие откроют шампанское. Он меня больше бесит, кстати.)

Ясен перец. Дурак/предатель во власти хуже умного врага.

[Stef Boread]

Емина Тэно,
Ужасно. Просто ужасно. А ведь в школе на уроках истории нам о ней старались составить положительное впечатление.

[ещё кофе?]

Емина Тэно, смахивает на бред сумасшедшего, мужно поинтересоваться где вы взяли эти "высказывания Тетчер"??

[Емина Тэно]

ещё кофе?, это её политическая речь в ноябре 1991 года в Хьюстоне на заседание АПИ.

[Шейлок]

А я просто влезу на стол и помахаю футболкой. Неэтично? Кое-кто радовался и размахивал флагами, когда умер Чавес. И беста по его смерти, кстати, не помню. Бест он у нас избирательный.
Так что, идите в..., скорбящие. Вам похер на все, Гитлер тоже был выдающейся личностью, и тоже хотел чтобы из шарика исчезло название одной страны.

Да-да, знаю. Баньте.

[Alex Vulpinus]

Можно подумать, Советский Союз - это такой светоч всего самого лучшего, высокого и светлого, и если кто-то против него - то он автоматически дурной человек, и поводов для восхищения давать не может. Для всякой страны есть угрозы, и хорош тот политик, который служит своему народу и с угрозами этими что-то делает.
В любом случае, удивительная женщина, служила Британии с такою преданностью. Такими людьми так и тянет как минимум интересоваться, и не вижу поводов этого не делать.

[Lodur (Totetsu)]

Alex Vulpinus, родись Тэтчер в СССРе ее бы сейчас тут все облизывали и оправдывали
LordNightmare, вообще, по чесноку, сейчас более актуальна проблема КНДР.

[Alex Vulpinus]

Lodur (Totetsu),

родись Тэтчер в СССРе ее бы сейчас тут все облизывали и оправдывали

Ну а то! У нас тут Сталина порою очень любят облизывать и оправдывать, что уж и говорить. "Наши" хорошие, "ихние" плохие, все же понятно. Ясность мышления!

[Ingegerd]

родись Тэтчер в СССРе ее бы сейчас тут все облизывали и оправдывали
Как ее облизывают и оправдывают те, чьи интересы она отстаивала. Увы, это были интересы прямо противоположные нашим.

[Berelyn]

Ну, во-первых, некоторые речи Тэтчер, представленные здесь - явно искаженный перевод. Погуглите источники
Во-вторых... ну хотела она ослабить СССР... но это было в прошлом. Александр Македонский завоевывал все подряд, и нас бы завоевал, существуй СССР в то же время, но это не мешает восхищаться его личными качествами. То же самое и с Тэтчер. Если противник великолепен, его вполне допустимо уважать, кстати говоря. Даже стоит это сделать.

[Frogerik]

Berelyn, вы открыли нам глаза, спасибо товарищ

[Stef Boread]

Berelyn,
А никто и не говорит, что её нужно не уважать или что она не заслуживает восхищения как противник.
Но нельзя забывать, что она была именно противником. Своё должно быть ближе и роднее, нежели чужое, пусть и достойное восхищения. Иначе оно просто перестаёт быть своим: это понятие стирается в восприятии человека. И чтобы у людей с детства воспитывалось это понимание, очень важно расставлять такие точки над "ё", как кто и за/против кого действовал.

[Berelyn]

...вы говорите как прирожденный коммунист.
Лично я за то, что бы давать детям факты. Они сам, я думаю, не идиоты, разберутся. Иначе будет у нас поколение, считавшее, что все фашисты были бездушными сволочами.
И почему нельзя восхищаться личностными качествами человека, который был несомненно личностью (простите за тавтологию) куда более выдающейся, чем тот же Золотухин? А про то, что например на Чавеса не было поста - так тут стандартный бестовский ответ, на пост про Чавеса никто ссылки не прислал.
Что касается цитат про пятнадцать миллионов человек, она пошла от интервью одного журналиста православнутому журналу. Я одна смущаюсь верить таким источникам?

[Stef Boread]

Berelyn,
Ничего подобного, в моих словах нет идеологической подоплёки - только желание, чтобы наши люди, в том числе, юное поколение, могли и умели любить свою страну.

Лично я за то, что бы давать детям факты.

Ну так и я за то же! Чтобы были оговорки, что она-то умная и сильная, но эти ум и сила работали против нас и нашего народа.
В остальном вы, судя по всему, обращались не ко мне.

[Berelyn]

Stef Boread, я обратилась ко всем тем, кто утверждал, что нельзя восхищаться врагом, и кто цитировал эпос про 15 миллионов.

Что касается уважения и восхищения... вот, например, И. В. Сталин. Все знают такого, думаю) Несомненно, многие его черты и достижения заслуживали уважения. И, да, он человек номинально "наш", но можно ли им восхищаться? Когда его ошибки и его паранойи привели к гибели такому количеству людей? Лично я не думаю. Не восхищаться с Тэтчер из-за того что поддерживаешь позицию ее экономической бездарности - одно. Возмущаться ее поклонниками только потому, что она-де была антисоветской личностью - как-то странно.
И вообще, помнится, был на дайри-бесте или каком-то похожем соо пост про Уинстона Черчилля, и там в комментариях отчего-то не фигурировало "так он же враг!", хотя Черчилль питал к СССР еще меньше нежных чувств, чем Тэтчер.