13:00

Искатель @сокровищ
Пишет  Макс Фальк:

Дмитрий Литвинов: "Советская аудитория любила не Холмса, а свои глупые представления о сказочной Англии"

URL записи

(не свое)

Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
120  (100%)
Всего:   120
Комментарии
02.03.2010 в 13:27

Секта свидетелей Накахары Чуи
"Советская аудитория любила не Холмса, а свои глупые представления о сказочной Англии

Мм, это плохо? реализм равно хорошо? и если уж о сказочной, тогда не глупые.
02.03.2010 в 13:34

Я с удовольствием расскажу все, что случилось со мной сегодня с утра, - сказала неуверенно Алиса. - А про вчера и рассказывать не буду, потому что тогда я была совсем другая (с)
Считаю, что пост хорош и интересен:) Одно НО: заметен переход на личности (Ливанов, Тэтчер). Это столь же неприятно читать, как и отрицательные отзывы о фильме Ричи. Так сказать, "показали зубы". Ох уж этот тупой советский кинозритель! А что, мне теперь знакомых и родителей упрекать в их "недалекости", если им нравится советский фильм и не нравится фильм Ричи?
В принципе, если этот пост - ответ на чью-то "разгромную" критику нового фильма, то я автора понимаю.
02.03.2010 в 13:42

НК отстой, РВ forever
Мне советский фильм нравиться намного больше и совсем не из-за того что имеет в виду автор статьи. Мы ведь не маленькие дети, чтобы не понимать разницы между кино и действительностью, а уж тем более делать из него выводы о "сказочной Англии".
02.03.2010 в 13:43

В связях, порочащих его, был, но не замечен...
спорно, но точка зрения интересная
02.03.2010 в 13:47

...
Прочла... ни о чём...
02.03.2010 в 13:47

Sie sind das Essen und wir sind die Jäger!
Я думаю, Ливанова на самом деле все любят, потому что он уже как родной)
Шерлок Холмс, крокодил Гена, Карлсон и Громозека в одном лице, ну как тут его не любить.
02.03.2010 в 13:51

хороший снайпер і поганий товариш // however vast the darkness, we must supply our own light
Отличный пост, спасибо)))
И на надо о Громозеке - это мультяшное чудовище после зачитанных до дыр книжек с его подробным описанием уныло и не в тему.
02.03.2010 в 13:51

Хм, не знаю, когда я после просмотра воскликнула сакраментальное "Это не настоящий Холмс", я имела ввиду несхожесть не с советским фильмом, а именно с оригиналом Конан Дойля. Однако затем я приняла в расчет то о чем автор статьи явно не осведомлен - Шерлок Холмс Гая Ричи снят по одноименному комиксу, а уж насчет того насколько комикс "по мотивам" можно назначать отдельное расследование ;)
02.03.2010 в 13:52

На Создателя надейся, но за портьеры заглядывай...(с)
Ой, а у Ричи - идеально точно показана викторианская Англия... :lol::lol:
02.03.2010 в 13:54

хороший снайпер і поганий товариш // however vast the darkness, we must supply our own light
BGG, комикса не существует Х))
02.03.2010 в 13:54

Sie sind das Essen und wir sind die Jäger!
Мэй Линн ну, мне повезло, я сначала мультик увидела, а потом книжку читала) думаю, у многих детей тоже процесс шел именно в таком порядке, так что пусть уж и Громозека будет.
а вообще при желании его можно заменить на удава из "33 попугаев" XD
02.03.2010 в 13:56

хороший снайпер і поганий товариш // however vast the darkness, we must supply our own light
mrs-skeeter,
ак что пусть уж и Громозека будет
Ну пусть будет, конечно, куда его денешь, но с точки зрения канона он на себя не похож ну вообще Х))

02.03.2010 в 14:02

Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Статья вообще хамская и содержит фактические ошибки.
Полиция была образована совсем недавно, была стеснена в средствах, в полномочиях, была вынуждена исполнять неполицейские (ну, как мы это сейчас понимаем) функции и не могла удовлетворять некоторые неофициальные потребности людей.
Начнем с того, что полиция вообще не обязана удовлетворять некоторые неофициальные потребности людей. Государство ей не за то платит.
Создана лондонская столичная полиция в 1829 году. Первое появление Холмса - 1881 год. Совсем недавно ага.
Что касается частных сыщиков...
Среди предков Шерлока Холмса были сыщики Дюпен и Легран из рассказов Э.По и Лекок из романов француза Э.Габорио. «Габорио привлекал меня тем, как он умел закручивать сюжет, а проницательный детектив месье Дюпен Эдгара По был ещё с детства моим любимым героем» признался однажды А.Конан Дойл. Третьим «предком» детектива-консультанта можно считать сыщика Каффа из романа У.Коллинза «Лунный камень» - пишет "БиблиоГид".
То есть существовала уже литературная традиция описания работы частного сыщика. Конан Дойль блестяще ее продолжил и сделал образ частного сыщика очень популярным у читателей. Речь должна идти не столько о реальных сыщиках, сколько о литературных: мы ведь говорим о книге.
Но викторианская Англия не была доброй и не была старой. Англия была революционной, а значит, если и доброй, то к революционерам; если и старой, то исключительно в отмирающих своих проявлениях.
Гхм. Сказать по этому поводу (как и по поводу последующего пассажа) можно много. Но опять же - мы имеем дело с литературным произведением, а не с реальной жизнью. Каждый писатель сам выбирает, какие черты жизни необходимы ему для того, чтобы воплотить свой замысел. Практически ничего из тех примет реальности, что так вдохновенно описывает Литвинов, в рассказах Конан Дойля не отражены - у него была другая задача, с которой он великолепно справился.
Это не значит, что Конан Дойль о них не знал, - это значит, что он использовал лишь то, что ему было нужно.
Что касается титула сэра Артура Конан Дойля, то после получения оного он именуется именно сэром Артуром Конан Дойлем. Независимо от того, как именовался раньше.

Хамские выпады во все стороны оставляю без внимания. Ибо небыдло детектед.
02.03.2010 в 14:03

Sie sind das Essen und wir sind die Jäger!
Мэй Линн А Тайна третьей планеты вообще неканоничная) Там и Крыс странно выглядит, если уж о персонажах говорить.
Но, раз уж сценарий для него писал Кир Булычев, будем считать его явлением богоугодным))
02.03.2010 в 14:05

хороший снайпер і поганий товариш // however vast the darkness, we must supply our own light
А Тайна третьей планеты вообще неканоничная) Там и Крыс странно выглядит, если уж о персонажах говорить.
Уж не говоря о том, что одного капитана там вообще где-то потеряли Х)

02.03.2010 в 14:07

По-своему положительный персонаж. (с)
1) А почему "баритцу" - выдуманная. Я читала, что где-то в середине 19 века она была реально популярна в Лондоне.
А названа от фамилии человека, который ее придумал. Насколько я помню этот джентельмен много поездил по Китаю или Японии (точно не помню) и изучил технику "джиу-джитцу". Плюс добавил в нее элементы английского бокса.
Что-то в этом роде.

2) Значит англичанка Тэтчер ничего не понимает, а автор статьи понимает все?

3) Статья была бы очень интересна, если бы не переход на личности. В частности не понравилось поливание грязью тех, кто любит Ливанова. Самого Ливанова. Уже упоминавшуюся мною Маргарет Тэтчер. Ну и т.д.

И еще. Неужели нельзя додуматься до мысли, что у каждого свой Шерлок Холмс. Кому-то нравится только книжный. Кому-то в воплощении Ливанова, кому-то (но не мне) Бретт, другим (Дауни). И т.д. Великого Детектива переиграли СТОЛЬКО актеров! Даже в российском кинематографе Ливанов далеко не единственный Холмс. Я уж молчу про британский и европейский кинематограф.

Все имеют право на существование. И не надо поливать инакомыслящих.

4) А вот за информацию о лондонских сыщиках - автору спасибо. Действительно интересно.
02.03.2010 в 14:29

Райтер-изврайтер
По поводу того, что инспектор инструктирует полицейских ВЕСЬ ДЕНЬ — то это, простите, у них явно с кадрами нелады. Если бы было сказано, что весь день заняли инструкции молодому пополнению (что тоже весьма спорно), я бы мог ещё согласиться.
У Гая Риччи точно так же представлена довольно-таки ограниченная полиция. Ограниченная не правилами, а, пардон, мышлением. У меня тут мент знакомый ржал как параноик на эту тему. Целый день на инструкции в том самом Лондоне, где преступность зашкаливала? Да я вас умоляю. Это как раз-то и похоже больше на анекдот про англичан, для которых файф-о-клок настолько священен, что даже во время секса всё кинут и пойдут чай пить, или автор статьи слабо знаком с силовыми органами.
02.03.2010 в 14:33

Цветы и конфеты не пью!
Какие могут быть претензии к Холмсу в изложении Гая Ричи?

Холмс больше дерётся, чем думает? Хм, ну а зачем Конан Дойл выбрал жанр детектива? Чтобы заработать денег. Зачем Гай Ричи выбрал жанр экшн? Чтобы заработать денег. Какой же экшн без драк?

Э... Прошу прощения за провокационный вопрос, но если бы Гай Ричи снял по Холмсу, прошу прощения, порнуху, то претезий бы тоже не было? Ведь тогда: Холмс больше трахаецо, чем думает? Хм, ну а зачем Конан Дойл выбрал жанр детектива? Чтобы заработать денег. Зачем был выбран жанр порнухи? Чтобы заработать денег. Какая же порнуха без секса?

Так что это не аргумент. Прошу прощения за пошлость, но хотелось гротеска.

PS: Я не против очередной трактовки произведений сэра Артура, но утверждать, что эта трактовка чем-то лучше советской? Сомнительно - англичане в свое время признали Ливанова в роли Холмса "самым английским Холмсом". Так что... Господа и дамы, ИМХО надо просто смириться с существование новой трактовки классики детектива. Да, она не отвечает духу произведений (по крайней мере его общепринятой трактовке), но она есть. Не надо грязи - вонять будет.
02.03.2010 в 14:40

На Создателя надейся, но за портьеры заглядывай...(с)
что инспектор инструктирует полицейских ВЕСЬ ДЕНЬ
а ведь небось режиссер хотел пошутить... :lol:
02.03.2010 в 14:54

Девочка, которую нужно хорошенько отшлепать за то, что она такая шалунья. ©
То есть автор статьи считает всех поклонников старого доброго советского сериала недалекими, ограниченными людьми, которые вот ну ничего об Англии не знают.
А оно, простите, надо? Когда я еще была дитём неразумным, отсутствие каких бы то ни было представлений об Англии вообще, не мешало мне любить этот сериал и Ливанова с Соломиным. И сейчас, когда я уже не дитё и про Англию знаю много, для меня это тоже не проблема, потому как сериал это сериал, а действительность это действительность и одно другому не мешает.
Когда человек смотрит фильм, его прежде всего сам фильм и интересует. А уж потом, если он фильмом шибко заинтересовался, начинаются попытки изучить хисторикал бэкграунд. И то не у всех.

А в фильме Ричи мне вот кастинг не нравится. Это тоже от недостатка знаний об Англии?
02.03.2010 в 15:10

[ku:]
Право слово, расстроили меня. А я-то дура люблю старый фильм с Ливановым. А оно вон как, на самом-то деле.
Я люблю эти 5 фильмов не за % верного исторического того самого. Мне не нужна реконструкция Англии, какая она бы ни была - старая добрая или на грани революции.
Я люблю этот серый, меланхоличный, возможно уныло-размеренный сюжет. Вот за это.

Знаете, это как слова Акунина с обложки серии "Приключений Фандорина": "Памяти XIX столетия, когда литература была великой, вера в прогресс безграничной, а преступления совершались и раскрывались с изяществом и вкусом". И добавить нечего.

А кто что там ради денег делал..какая разница. Достоевский писал, потому что проигрывал в карты платья своей жены. Неважно.
02.03.2010 в 15:16

Glory for the first man to die!
Ричи снимал про англичан и для англичан. Остальные могут надрываться как хотят, на родине фильм приняли на ура
02.03.2010 в 15:34

Жизнь хороша!
Ричи снимал про англичан и для англичан. Остальные могут надрываться как хотят, на родине фильм приняли на ура
Сравните кассовые сборы "Холмса" и того же "Аватара" в Англии и поглядим, настолько ли "на ура", чисто так, интересу для и чтоб без надрыва.
02.03.2010 в 15:50

Панда ест, стреляет и уходит.
Автор статьи читал ли книжку про Холмса? Ну хоть какую-нибудь? Это я к вопросу об умственных способностях инспекторов полиции. Там они отчётливо туповаты, из книги слов не выкинешь. Тот же Лестрейд. Ну и т.д.
02.03.2010 в 15:54

da nu zachem
отличный пост
наконец кто-то врубился.
02.03.2010 в 15:55

Glory for the first man to die!
Morceleb
сам понял какую глупость сказал(а)?
02.03.2010 в 15:59

Многоглавый зверь ищет работу для двух своих голов. Москва.
Критики! Кто из Вас - сценарист, режиссер? Ждём работ.
[Правило жизни в том, что проигравший своё вдохновение чёрту, уделяет больше зависти чем труду сердца.]
02.03.2010 в 16:01

da nu zachem
на самом деле в Анлии действительно фильм приняли на ура....
02.03.2010 в 16:08

***
Пост какой-то слишком агрессивненький для выбранной темы. Похоже на тот случай, когда под идею подбираются факты, которые интерпретируются так, как автору вздумается. А так - конечно, Холмс Гая Ричи очень каноничный, и на скрипке играл весьма канонично - как на балалайке, да и вообще.. Все дураки, а автор - мушкетер
02.03.2010 в 16:54

Рамина, Королева Полевых Мышей
Автор явно не любит ни советского зрителя, ни Советский Союз) В своем праве, конечно, но... при чем тут Холмс?))
И стоит ли спорить, что лучше? Каждый фильм снимается под конкретного зрителя (группу, общество). Да и "времена и нравы" меняются - раньше полагалось, что кино должно "выглядеть красиво" (даже если показаны нищие), теперь без натурализма и "чернушности" не обходятся ни у нас, ни "у них".