[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  Aaz:

*мрачно*
ИМХО: имею мнение - хрен оспоришь.
Поэтому обычно я не лезу. Но иногда не сдерживаюсь.

Вот камрад цитирует:

Он [Иоанн IV Грозный] создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности.

Там ещё много чего было, но этот кусок резанул по глазу особенно сильно. Такое мог написать или глупец, или провокатор.

Пропустим даже первые два предложения: Филипп II Габсбург и Селим II ибн Сулейман, вяло хихикая, взирают на внезапно возникшее самое мощное государство Европы. Но вызванная к жизни в XVI-м веке русофобия меня убила наповал.

Допустим, на минуточку допустим, что вся Европа отвлеклась от текущих дел, как-то: резать гугенотов и католиков, стопорить турок под Лепанто и в Трансильвании, секуляризовывать церковные земли, осваивать Америку, партизанить во фламандских лесах и так далее, - и обратила внимание на восток, где встала до неба страшная фигура Ivan the Terrible, покусившаяся на Ливонию. Обратила, значит, испугалась до чёртиков и повыбрасывалась из окна с криком "Русские идут!" прониклась ненавистью. Скинулась Штефану Батори на наёмников (допустим в этих жадинах и торгашах такое сомнительное бескорыстие), ибо коронного войска польского что-то маловато, магнаты своими войсками помогать не спешат, а казну давеча обчистил бывший король Генрих Валуа. Шведы зажмотились, правда: оккупировали побережье Финского залива и в ус не дуют. Ну да Кришна с ними, со шведами: справился Стефанушка, с трудом, но справился, не пустил страшного Иоанна в Европу, а тот возьми и умри впридачу. Вздохнула Европа и стала и дальше жить-поживать, русских, точнее, московитов ненавидеть.

Что дальше-то было?

Продолжение

В Московском царстве два десятка лет правит Борис Годунов. Москва ни с кем не воюет, кроме как с татарами на южных кордонах. Государство мирно (хоть и достаточно бурно) развивается, никуда не лезет. Потом случилось то, чего никому не пожелаешь - трёхлетний голод, приведший в итоге к свержению династии Годуновых и Смутному времени. Толпы Лжедмитриев и прочих проходимцев, внутренние чвары, состояние, близкое к Гражданской войне. Еле-еле выкарабкались, воцарили Романовых. Но на восемь десятков лет, вплоть до походов Петра I, Московское царство оказалось вытурено на задворки европейской политики. Только стычки с татарами и вялые войны с Речью Посполитой за приграничные земли. И подарок богов - восстание Хмельницкого, позволившее не только на шару аннексировать Левобережную Украину, но и под шумок отвоевать обратно Смоленск.

Европа всё это время, по нашему допущению, сидит и ненавидит русских.
При этом сначала по ней катком проходит Тридцатилетняя война и её сателлиты (Война за мантуанское наследство, восстание португальцев за независимость, походы Ракоци, осада Ла-Рошели и ещё по мелочам), нанесшие экономический ущерб больший, чем эпидемия чумы - шутка ли, первая пан-европейская война. Потом поляков, которые, как ближайшие соседи, надо думать, ненавидели русских особенно сильно, захлёстывает серия гражданских и негражданских войн: сначала восстание Хмельницкого, потом Первая Северная война ака шведский Потоп, потом ещё и османы зашевелились. Османы, кстати, серьёзно так зашевелились, попёрли не только на Польшу, но и на Австрию и Адриатику. А Людовик XIV, возомнивший себе очень много, методично трамбовал своими войсками близлежащие земли. А в Англии, шутка ли, короля вообще свергли и казнили, там Революция, гражданская война и лорд-протектор Кромвель.

И в этих идиллических условиях в Европе сменилось минимум четыре поколения людей.
Которые всё так же продолжают ненавидеть русских.
Да вы сами в это верите??..

Ну давайте же сравним: в этот же самый исторический период турки-османы сметают нафиг остатки православных монархий и латинских феодов на Балканах и в Малой Азии, захватывают три четверти Средиземноморья и весь Ближний Восток, методично сжёвывают генуэзские и венецианские форпосты, превращают Чёрное и Красное моря во внутренние, отрезают Европу нафиг от азиатской торговли и баснословно разживаются на этом, прут на Трансильванию, Австрию и Италию - а потом ещё двести лет, уже агонизируя и разваливаясь, ухитряются огрызаться и показывать зубы; в последний раз турки наваляли кренделей европейцам уже в 1920-х годах под руководством Мустафы Кемаля, из-за чего на политической карте так и не появились ни Великая Армения, ни независимый Курдистан, а Фракия и Измир не стали греческими.
И где, где она, всеевропейская туркофобия?

Всё, что я тут написал - это не политика. Политика была и закончилась в цитате. У меня же - школьный курс всемирной истории и чуть-чуть критического мышления. Самую капельку, на сколько способен.
Историю мне преподавал православный монархист, ярый сторонник реставрации Романовых и восстановления Российской империи, прекрасный человек. Для себя же я её учил по университетским учебникам, изданным в семидесятые годы дремучего совка.

P.S. Вот пишу и понимаю, что зря пишу. Но надо выговориться.
Выговорился.

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		87	(100%)
Всего:		87

@темы: Свое, Прислано по U-mail, Текст

Comments

[Ярик]

*смотрит*
а мусульманской фобии у европы поди нет?

[Лоссэ]

Вот пишу и понимаю, что зря пишу.

конечно, зря ) это похоже на европу с ее русофобией, которой больше делать нечего, как обращаться свое внимание на русь

[Morceleb]

а мусульманской фобии у европы поди нет?

А поди есть, учитывая, что европейские толерасты полностью легли по мусульман?

[de Marco]

Если крадко и по теме

вкрадце о причинах русофобии можно почитать тут
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%...

И посмотреть это

www.docmovies.ru/big_game.htm

[oo2010]

исламофобия есть и в европе и в России, чур её, чур, не надо её, гадость она!

[Открытая душа]

Написано человеком, который похоже даже учебник по истории за 6 класс поленился открыть.
Идиотизм, чистой воды.
Какая к черту русофобия. Кому мы нужны, зазнались.
И никакой исламофобии нет, есть простой человеческий бред и идиотизм, простите, что повторяюсь.

[Morceleb]

Какая к черту русофобия. Кому мы нужны, зазнались.

Ога. расскажите это американцам образца 60-х-70-х годов. От они повеселятся

[Lolit Re;Birth]

не в тему: Белые должны были замочить Красных!!!

[Открытая душа]

Morceleb
А американцы, батенька, боялись, не нас, ленивых, пьющих русских. Они боялись коммунистической заразы. И ели русскую икру и блины, играли в русскую рулетку, катались на русских горках (они же у нас американские) и читали великую русскую литературу.

Не вижу руссофобии.

[Даумантас]

а есть принципиальная разница между автором поста и автором строк, так его возмутивших?

[Открытая душа]

Даумантас
Простите, а в чем вы не видите разницы?

[Открытая душа]

de Marco
А с вами согласна, да имело место, но это только мы с вами думаем, что каждый европеец сидит дома и думает о том, как он боится русских...
Политика. Вот и все.

[Даумантас]

angels light

Простите, а в чем вы не видите разницы?

у одного Россия времен Иоанна IV - этакая возникшая буквально из ничего сверхдержава, ужаснувшая всю Европу.. и у другого русско-польская война 1654—1667 - "вялая", Малороссия досталась едва ли не на блюдечке (Руины, видимо, не было) из рук победоносного Хмельницкого (которого, похоже, поляки не выпороли как сидорову козу под Берестечком), и все это бледнеет на фоне неких "походов Петра".. наверное, речь идет о таких проявлениях петровского гения, как Первый Азовский и Прутский.. а уж как "не вяло" начиналась Северная война.. с образцово-показательной порки петровской армии под Нарвой.. куда уж там его батюшке, армия которого всего через год после начала войны с РП маршировала по улицам столицы Великого княжества Литовского..

[Morceleb]

наверное, речь идет о таких проявлениях петровского гения, как Первый Азовский и Прутский.. а уж как "не вяло" начиналась Северная война.. с образцово-показательной порки петровской армии под Нарвой.. куда уж там его батюшке, армия которого всего через год после начала войны с РП маршировала по улицам столицы Великого княжества Литовского

не надо забывать, что Швеция на тот момент была державой весьма передовой в области военного дела. Скажем так, Швеция времени начала Саверной войны считалась далеко не самой слабой европейской державой. И не стоит забывать, что после Нарвы была еще Полтава, что был с нуля построенный флот, который петровому батюшке вобщем-то и не грезился. Кагбэ если смотреть интегрально, то сравнив Россию до и после Петра, видим заметное увеличение площади державы и слегка утративших боевой дух шведов, причем видим не только сухопутные, но и морские победы.
Вероятно имеются в виду именно эти достижения Петра Алексеевича.

[Даумантас]

Morceleb

не надо забывать, что Швеция на тот момент была державой весьма передовой в области военного дела.

не надо забывать, что Швеции времен Карла XII было уже довольно-таки далеко до Швеции времен его куда как более достойных предков

Скажем так, Швеция времени начала Северной войны считалась далеко не самой слабой европейской державой.

ну и каким же надо было быть венценосным умником, чтобы начинать войну с этой "далеко не самой слабой европейской державой", имея в активе армию, большей частью состоящую из новобранцев, лишь год как поставленных под ружье?.. с армией, возглавляемой преимущественно иностранными офицерами сомнительной репутации и зачастую с еще более сомнительным знанием русского языка?.. продолжать?

И не стоит забывать, что после Нарвы была еще Полтава

и не стоит забывать о решающем численном перевесе наших войск под Полтавой над шведской армией
не стоит забывать и о том, что шведы были практически полностью лишены припасов
и еще о много о чем не стоит забывать

что был с нуля построенный флот, который петровому батюшке вобщем-то и не грезился

с чего бы ему грезиться, если пока еще не было выхода к морю?
а выход к морю рано или поздно появился бы
и если б не батюшка, решивший проблему Смоленска и Северщины и первым проверивший на прочность шведские позиции в Прибалтике, то не факт что этот самый флот грезился бы и тому же Петру Алексеевичу.. бился бы себе лбом о стены Смоленска, как о стены Азова, а о всяких там Нарвах и Ниеншанцах и не помышлял бы скорее всего

Кагбэ если смотреть интегрально, то сравнив Россию до и после Петра, видим заметное увеличение площади державы

серьезно? вы картами не попутали?

и слегка утративших боевой дух шведов

а поляки боевой дух не утратили? то-то они так сильно возмутились, когда Россия не вернула после оговоренных двух лет аренды Киев.. довозмущались до того, что приняли отступные да и примолкли

[de Marco]

angels light
Не только. Зачастую за политикой (как и за многим другим) стоят деньги.

[IP news]

почитал. задумался. написано занятно, но не более, знайте не руссофобия это, это стереотипы. как у нас, так и у иностранцев, правда мне кажется мы это почему-то принимаем, ну близко к сердцу.

[Открытая душа]

Вшн-кун
Точно сказано, а я все слов подобрать не могла)
de Marco
Опыт показывает, что два эти понятия вообще не разделимы

[Morceleb]

не надо забывать, что Швеции времен Карла XII было уже довольно-таки далеко до Швеции времен его куда как более достойных предков

О как! Ничего, что вышеупомянутый Карл 7-й имел реальные шансы сделать швецию доминирующей державой в европе? Что он вполне себе спокойно решил, кому сидеть на польском престоле? Не припоминаю, чтобы такие вещи были под силу его "более достойным предкам", если не считать викингов.

а выход к морю рано или поздно появился бы

Чтобы выход к морю появился, нужно

быть венценосным умником, чтобы начинать войну с этой "далеко не самой слабой европейской державой

Мы можем сколь угодно долго спорить о полководческих и политических талантах Петра Алексеича, но результат его правления - выход к морю, захват земель, ранее принадлежавших Швеции, создание военпрома на Урале (под Полтавой победили не только потому, что несчастные шведы были лишены припасов, но и потому, что появилась полевая артиллерия, причем в немалых количествах и хорошего качества, а это заслуга Петра и Демидовых). Можно сколько угодно говорить, что последующие приращения территорий были значительнее, но основа была заложена в том числе и Петром.

серьезно? вы картами не попутали?

Серьезно. Карелия, ливония, Ширван.... Ширван потом профукали, но это было в 1732 году. Это не считая мирного приращения за счет дальневосточных земель (колонизация).
У вас сильно другие карты?

[Даумантас]

Morceleb

вышеупомянутый Карл 7-й

будьте внимательнее, пожалуйста

Ничего, что вышеупомянутый Карл 7-й имел реальные шансы сделать швецию доминирующей державой в европе?

а вы забыли уже, что Швеция стала одной из ведущих европейских держав еще при Густаве Адольфе, в начале XVII века?
а Карл XII попросту похоронил Швецию как сверхдержаву

Что он вполне себе спокойно решил, кому сидеть на польском престоле?

и что с того? дедушка Карла, тоже Карл, только X и к тому же Густав и вовсе самолично одно время сидел на польском престоле
а в XVIII веке кто только не сажал своих ставленников на польский престол.. проходной двор, а не страна.. и все благодаря чему? благодаря действиям в предыдущем столетии России Алексея Михайловича и Швеции Карла X Густава

Не припоминаю, чтобы такие вещи были под силу его "более достойным предкам"

потому как, судя по всему, плохо знакомы с историей этой страны
познакомтесь хотя бы с такими личностями как Густав II Адольф, заложивший основы шведского могущества и ставший одним из основоположников европейского военного искусства Нового времени; Карл X Густав, хозяйничавший в Польше не меньше, чем его внучок; или Карл XI - батюшка вашего героя, собственно и создавший новую армию, которая и принесла поначалу Карлу XII все его победы.. и которую он благополучно угробил..

Чтобы выход к морю появился, нужно быть венценосным умником, чтобы начинать войну с этой "далеко не самой слабой европейской державой

))))
как симптоматично, что вы опустили вторую часть цитаты, где говорится о вступлении Петра в войну со Швецией, будучи к этой войне совершенно неготовым
типичная позиция петрофилов - даже не пытаться хоть как-то оправдать глупости и ошибки своего кумира (которые он сам, кстати, признавать отнюдь не стыдился), а элементарно их замалчивать

и раз уж вы так выборочно подходите к цитированию и чтению постов собеседника, то специально для вас еще раз повторю - если бы при Алексее Михайловиче не был решен вопрос со Смоленском и Северщиной, не было бы нанесено столь решительного удара по могуществу Речи Посполитой, то никакие Нарвы, Ниеншанцы и ботики Петру и не грезились бы.. клал бы он своих "потешных" на безуспешных штурмах Смоленска, а война со Швецией за выход к Балтике значилась бы у него в числе весьма и весьма отдаленных планов.. до реализации которых еще не факт, что доживешь

под Полтавой победили не только потому, что несчастные шведы были лишены припасов, но и потому, что появилась полевая артиллерия, причем в немалых количествах и хорошего качества, а это заслуга Петра и Демидовых

здрасьте, приехали.. а до Петра полевой артиллерии, значит, не было?
на Молодях татар из рогаток расстреливали.. накануне Смоленской войны те же шведы делились с московским правительством не секретом изготовления "кожаных" пушек, а, наверное, сапоги их шить учили.. и только при Петре у нас наконец-то додумались использовать пушки в полевых сражениях..
а уж про артиллерию под Полтавой лучше б и вовсе помолчали.. семьдесят наших орудий против четырех шведских пушчонок, у которых, к тому же, практически закончились боеприпасы еще задолго до сражения.. тут нашим артиллеристам было трудно не блеснуть

Серьезно. Карелия, ливония, Ширван.... Ширван потом профукали, но это было в 1732 году. Это не считая мирного приращения за счет дальневосточных земель (колонизация). У вас сильно другие карты?

сильно
например, на моих да и вообще на всех нормальных картах значится, что практически вся современная Карелия досталась Москве еще при Иване III после присоединения Новгорода
а то, что отвоевал Петр - это небольшой ее юго-западный кусочек, Заладожье, потерянное после Ливонской войны
на тех же картах значятся и территориальные приобретения России при предшественниках Петра, его батюшке, старшем брате и сестре.. загибайте пальцы:
Смоленское княжество
Северская земля
Левобережная Украина и с Киевом
вся Восточная Сибирь - Якутия, Бурятия, побережье Охотского моря, Колыма, Анадырь, Забайкалье, Приамурье

как бы после всего этого эпоха Петра не блещет таким уж большим приращением территории
пик территориальной экспансии России приходится именно на XVII век