[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  З. ГорынычЪ:

А я предрекал! И даже вопиял! как всегда тщетно...
ЕГЭ и компания.

“Нез наю”, “генирал” и “через-чюр” — возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. Вот такие феноменальные результаты продемонстрировали набранные с помощью ЕГЭ студенты, среди которых есть даже стобалльники. Как и ожидалось, проверочные работы новобранцев в вузах обернулись скандалом. Подробнее об этом “МК” рассказала доцент кафедры стилистики русского языка Анастасия Николаева.

— Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?

— Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3—4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.

— То есть?

— Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.

— У вас и правда был такой слабый набор?

— В том-то и дело, что формально сильный: средний балл по русскому языку — 83. То есть не просто “пятерка”, а “суперпятерка”, поскольку отличная оценка по русскому языку в этом году начиналась с 65 баллов. И это очень скверно, поскольку, когда ребята завалят первую же сессию, нам скажут: “Вы получили “супертовар”. А сейчас ребята не могут воспроизвести простеньких русских слов. Как это вам удалось сделать из суперотличников супердвоечников?!” Кстати, в этом году благодаря ЕГЭ победители олимпиад и золотые медалисты не смогли поступить на дневное отделение: все они учатся на вечернем. Мало и москвичей. Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!

— В чем ее причина?

— В какой-то степени в “олбанском” интернет-языке. Однако главная беда — ЕГЭ. По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями — все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях. Например, полное отсутствие представлений об историческом процессе: говорят, что университет был основан в прошлом, ХХ веке, но при императрице Екатерине.

— С этим можно что-то сделать?

— По итогам диктанта прошло заседание факультетского ученого совета. Вырабатываем экстренные меры по ликбезу. Сделаем, конечно, что сможем, но надо понимать: компенсировать пробелы с возрастом все труднее, и наверняка выявятся ребята необучаемые. Да и часов на эти занятия в нашем учебном плане нет. Так что, боюсь, кого-то придется отчислить, хотя ребята не дебилы, а жертвы серьезной педагогической запущенности.

— Многих можете потерять?

— Не исключаю, что каждого пятого первокурсника. ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.

www.mk.ru/education/publications/378686.html

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		184	(100%)
Всего:		184

@темы: Не свое, Текст

Comments

[Дикий Шип]

Читает, читает...
Да, если читать классику, если читать старые сказки, выпущенные в печать до 2000-го года, можно говорить о запоминании и дальнейшем воспроизведении, но! У меня ребёнок. Я покупаю книги для раннего развития, и в каждой книге нахожу нелепейшие опечатки. Нет, мне не сложно их подправить, но дальше-то что?
Дальше, покупаем "взрослые" книги.
Я очень люблю фантастику и фентези, в основном их и покупаю, и что вижу? Опять опечатки. Много, аж глаз режет.
Нет, автор грамотен, а вот наборщики/корректоры - не знаю.
И что делать? Давать читать с исправлениями? Выкидывать книги за опечатки?
Не давать читать вообще ничего, кроме классики, до которой ещё и дорасти надо?
Не удивлюсь скорому появлению опечаток в орфографических словарях.

[Dina_fareast]

MoorZilla
как по егэ они определят мои знания в япоском, на который поступала. Кстати сказать, наш курс - последний, кто поступал по предметам по профилю и, как недавно выяснилось, мы последняя сильная группа по языку. Мне-то хорошо, меньше конкуренции ^_^, но как те же журналисты?
Эксперементы.. лабораторные крыски)

[Dina_fareast]

Бастард

Нет, автор грамотен, а вот наборщики/корректоры - не знаю.

у них Ворда что ли нету? ^_^" (вопрос к наборщикам\корректорам)

[Дикий Шип]

DaLina, возможно. А может, Ворд плохо обучен, и делает такие "гениальные" автозамены. А уж что этот Ворд говорит о сложносочинённых предложениях))

[Фаолайн]

8 ошибок из-за нервов? Не смешите меня. А пост этот замечательный дайри-юзер тоже в волнении писала? Потому что человек, который пишет "сколько ей НЕ объясняли" и выделяет запятыми "опять-таки"... она серьезно считает себя грамотной??? И если она сделала 8 ошибок, то как же тогда пишут те, кто сделал 20???
А олбанский, имхо, тут не при чем. Человек либо знает родной язык, либо нет. А знание языка находится в прямой зависимости от прочитанных на этом языке книг. А то, что наши журналисты книг не читают (как в том старом анекдоте: "чукча не читатель, чукча писатель"), ни для кого не секрет.

[Dina_fareast]

Бастард
значит надо выпускать специальный ворд для набощиков и корректорв ^_^

Фаолайн
Т_Т мне конечно далеко до тех выпускников с их нервами, но когда читаю такие комментарии, судорожно начинаю перечитывать свои, пытаясь найти ошибки ))
В защиту автора хочу сказать, ну все мы где-то что-то упскаем ^_^

[Дикий Шип]

DaLina, угу. С Блек-Джеком и шлюхами)))

много букв (если повторюсь, простите, не читала все комментарии)

Мне с 6-го класса повторяли, что в 11 нужно будет сдавать ЕГЭ. Мы и решали тесты, и по-прежнему писали изложения, сочинения, диктанты, и даже специально тренировали уже покривившийся почерк. Когда я ушла в 10-11 классы в гимназию при нашем университете, мы точно также писали тесты, диктанты, изложения, сочинения, и преподаватель всячески внушала нам мысль о том, что на одних догадках баллы не набрать. При этом у нас был естественно-научный класс, т.е. делался очень серьезный упор на биологию, химию и географию плюс обязательные русский, литература и математика. И в итоге, почти все мои одноклассники-гимназисты сдали экзамены более чем на 60 баллов (насчет одноклассников-школьников не скажу, там все было хуже, потому что многие сами стали скатываться и в итоге забили на отработанный почерк и пр).
Собственно, к чему это все было написано: не нужно во всем обвинять ЕГЭ, проблема в том, что не отлажена грамотная система подготовки, ученики не понимают, что тест - это не заучивание правильных ответов, это просто более удобная (более автоматизированная что ли) форма проверки знания тех же правил, умения применить их в поставленной ситуации.
И еще - неужели в этом году снизили границу пятерки? Когда я писала ЕГЭ (2008 год), пятерка по русскому начиналась с 72 баллов. 65 - это как-то маловато...
ИМХО

[Apperti-Lah]

Опросите пару-тройку знакомых, сдававших ЕГЭ - очень много интересного расскажут.
Действительно, ЕГЭ - плохой способ реально увидеть знания русского языка. Можно читать много книг, можно учить все правила, можно писать бесконечные тесты для "набивания руки" - у всех свои методы. К ЕГЭ подготовиться можно, но показатель ЕГЭ - не всегда показатель реальных знаний.
Не знаю, как сейчас, но год назад было:
Часть A, которую можно сделать наугад. Везунчики обычно попадают верно=) Из...вроде, 30 вопросов, штук 10 можно угадать. Да и часть А не так сложна - уж натренироваться до ЕГЭ можно вдоволь, вопросы типичные.
Часть B - вопросы к тексту, нужно вписать слова. Опять же - шпоры ввиде Google или Википедии могут спасти, правда-правда. На крайний случай - под стенами проводящей ЕГЭ школы сидят волнующиеся учителя, приготовившие ноутбуки и телефоны для ответов ученикам.
Часть С - это уже другое дело, сочинение. Но и там критерии идут не полностью по грамотности. Баллы за мысль текста, баллы за содержание, баллы за стиль... Палочка выручалочка опять же - под стенами школы.
Таким образом, вполне можно набрать приличные баллы.
Я не плюю в сторону тех, кто написал на 80+ баллов, просто это действительно так - ЕГЭ очень спорная вещь.

WORD - помощник тоже неудачный, сам иногда такие перлы выдаёт, что становится страшно.
А олбанский язык сильно портит речь, как бы не говорили. Я прекрасно помню, как при достаточно высоком знании русского языка и при употреблении олбанского перед самым ЕГЭ не могла понять, как правильно - привет или превет=)

Фаолайн
Потому что человек, который пишет "сколько ей НЕ объясняли" и выделяет запятыми "опять-таки"... она серьезно считает себя грамотной???
Одна ошибка человеку простительна. Кроме того, в некоторых случаях "опять-таки" (или "опять же", что вообще-то и было в тексте) обособляется. Не помню, во всех ли, но в некоторых точно. Вводные слова, если не вру.
И вы бы лучше не критиковали других в подобной форме, честное слово, это же некрасиво. И писать три вопросительных знака вроде как тоже ошибка. Для усиления эффекта используются вопросительные в сочетании с восклицательными.

А то, что наши журналисты книг не читают (как в том старом анекдоте: "чукча не читатель, чукча писатель"), ни для кого не секрет.
Ну что же вы так безжалостно обобщаете? Т_Т

[Dina_fareast]

_Anglia_
мне никогда не везет, если не знаю, никогда не угадаю))

а как насчет егэ по литературе (я оттуда узнала столько новых авторов и произведений, честное слово!). Или те же каверзные вопросы..))

_Anglia_ насчет части В: даже если в Вики или Гугле подсмотреть, что такое контекстные антонимы или неоднородные придаточные предложения, это никак не поможет найти в тексте (который обычно состоит из предложений 40 всяких разных сложных и страшных) предложение/слово, которое требует задание, хотя бы без минимального опыта работы с такими конструкциями. ИМХО
И еще про часть С интересно, про товарищей-помощников под стенами школы: как они могут помочь, например, понять и передать мысль автора? (за это вроде почти 4 балла получить можно из 20 ) Действительно ли были такие примеры? у меня просто как-то не представляется ситуация - ученик на экзамене с телефоном, строчит то, что ему надиктовывает учитель, и при этом мимо курсируют 2 наблюдателя, которым данный ученик вообще абсолютно безразличен..

Холиварная тема.
Честно говоря, я очень рад, что мне не приходится сдавать ЕГЭ...
Не хочу казаться ни наивным придурком, ни спорящим. Поэтому буду простым баянистом Васей: сейчас хватает и грамотно пишущих, и тех, кого граммар-наци в розыск объявили. Судя по тому, что я вижу в интернете, конечно...
Напороться можно на всякое. ЕГЭ по гуманитарным предметам - это, по-моему, идиотизм.

[Sophie~]

ЕГЭ по гуманитарным предметам - это, по-моему, идиотизм

абсолютно согласна.

[Apperti-Lah]

DaLina
мне никогда не везет, если не знаю, никогда не угадаю))
Мне вот тоже, поэтому пришлось к ЕГЭ готовиться основательно



~лысый_йожег~
даже если в Вики или Гугле подсмотреть, что такое контекстные антонимы или неоднородные придаточные предложения, это никак не поможет найти в тексте
Не факт=) Хотя...в ситуации экзамена - у кого какие мозги.
про товарищей-помощников под стенами школы: как они могут помочь, например, понять и передать мысль автора?
Мильон вариантов. Хотя бы вот:
На телефон грузится ася или мэил-агент, через него связываются (прямо на экзамене!) с друзьями/учителями/знакомыми/родителями и т.д. Присылаем текст в начале экзамена и, допустим, применив к этому делу подругу с хорошим знанием языка, через час-полтора получаем ответ. Знаем, проходили) Один знакомый фотал лист прямо на экзамене и высылал. Время технологий.
Притом, бывает так, что учителям совершенно плевать на экзамен, да. А если учителя попались добросовестные, то тут впору применить всю смекалку, находчивость и умение тайком пользоваться телефоном.

[Morceleb]

-третьих, именно благодаря ЕГЭ я выучила все правила русского языка, коих немало. А в-четвертых, если человеку ничего не надо, то он и после обычного экзамена выйдет из аудитории и опять начнет писать более чем неграмотно.

тёплый чуд.
Без всякого ЕГЭ в школе учили правила русского языка, которых немало. И, о чудо, их использовали при написании сочинений.

Все равно на простом сочинении всегда тоже можно было и списать, и подложить уже готовый вариант...

Ничего, что темы сочинения до начала экзамена были неизвестны, что сочинение при поступлении пишется на листах с печатями? Я конечно понимаю, что можно заранее добыть и листы и темы, но мы не о коррупции.

[Symph]

Вот блин, а мне еще ЗНО сдавать. Вообще этого не представляю, тем более с нашей системой образования.)
А насчет русского... С моей врожденной грамотностью 8 ошибок - дикость. Книги нужно читать, с детства и нормально набранные.
Кстати, про олбанский: конечно, не стоит обобщать, но на своем примере могу сказать, что если год назад я не задумывалась, как пишутся некоторые слова, то сейчас могу тупить 2 минуты и думать про написание.

[З. ГорынычЪ]

ЕГЭ по гуманитарным предметам - это, по-моему, идиотизм

именно! потому и выложил у себя этот текст, не смотря на сомнительность его происхождения.
сам видел егэ по истории, в котором все варианты ответов на некоторые вопросы были неправильными. Вот приходят ко мне дети с такими "подготовительными материалами" и что мне им говорить как преподавателю?! Если я, историк, не могу определить какой неправильный ответ по мнению составителей егэ правильный?!
ПС
и кстати, за советы и помощь в подготовке я с ребят денег не беру... и не я один такой. так что не надо сваливать наше недовольство егэ на "урезание з/п". вообще не надо все измерять в образовании через призму денег и взяток.

[три.рубля]

З. ГорынычЪ,

и кстати, за советы и помощь в подготовке я с ребят денег не беру... и не я один такой. так что не надо сваливать наше недовольство егэ на "урезание з/п". вообще не надо все измерять в образовании через призму денег и взяток.

согласна, у меня мам точно так же поступает. занимается с классами в личное время. исключение составляют те, кто сам просит в личной оплачиваемой помощи как у репетитора.

[Rory Kyrnan]

Бздец полный. Фурсенку пиндосскую четвертовать пора.
Блять, гадом буду, на дневе у себя стану гнобить за плохой русский язык...
А депутат Государственной думы есть не должность, диагноз...

[маршал юга Эмиль Савиньяк]

Мне теперь стыдно за свои 83 бала по ЕГЭ в свое время Ад, ад)))
Вообще ВСЁ (абсолютно) зазубренное к ЕГЭ за два года выветрилось. То, чему учили до подготовки к тестам в голове, на месте. Это симптомчик)

[Espero]

Скромное такое мнение редактора.. чем больше неграмотных журналистов, тем я богаче)

А если серьезно, то, господа, не путайте божий дар яичницей. На журналистике и даже на филологическом требуют не знание правил орфографии или пунктуации, а чувство языка, умение говорить, писать и т.д., чтобы тебя понимали так, как ты этого хочешь. Имхо, пусть пишут хоть на олбанском, но так, чтобы дух захватывало)
И что вы так прицепились к этим 8 ошибкам? Если человек напишет текст, который изменит мир, то не все ли равно, сколько в нем ошибок? Для их исправления существуют словари и корректоры. Правила может выучить хоть обезьяна, но сделать так, чтобы они на тебя работали, - тут голова нужна и, не побоюсь этого слова, талант. Просто грамотный человек и гуманитарий - принципиально разные вещи.
Кстати о корректорах. Выше писали, что в современных книжках куча опечаток. Увы.. дело не в неграмотных корректорах, дело в их отсутствии. Тут вопрос исключительно экономический. Либо красивая обложка, качественная полиграфия и т.д., либо корректор. К сожалению, в большинстве издательств именно так.

[Rory Kyrnan]

d!Espero

Правила может выучить хоть обезьяна

Хотелось бы глянуть на такую. Хотя бы одним глазком.

Если человек напишет текст, который изменит мир, то не все ли равно, сколько в нем ошибок?

Категорически нет. Не всё равно. Поколение блять младое и горячее написанное друг другом не понимает. Я текст тяжёлый для чтения и читать-то не стану после пары абзацев. И мне фиолетово что там гениальное сей пейсатель наегэшил... Потому ничего подобная херотень не изменит...

[Даро]

Здравствуй, холивар!

Без всякого ЕГЭ в школе, конечно, учили правила русского языка ) но за десять лет я их едва ли запомнила больше десятка, и те родом из начальной школы. Они были нужны мне, как собаке пятая нога. = ) но тут наступил пздц, потому что часть А целиком базируется на правилах. Такшта учебник Розенталя вместо подушки ) ) )
В принципе, система мне нравится. Во всяком случае, нервы истрепятся меньше, чем если бы я сначала сдала экзамены в школе, а потом отдельные вступительные в ВУЗе. А так - впахивай от заката до рассвета и ни о чем не беспокойся. Кстати, это сказано без иронии, потому что, несмотря на вопли "умудренных жизнью" таарищей, усилий уходит уйма, но хоть ясно, на что они уходят. Пусть мне и не настолько трудно, как должно быть людям, выбравшим сдавать семь-восемь предметов (у меня минимум - четыре, поскольку я определилась сразу же).
Что касаемо подготовки - у разных преподавателей разные методы. По физике вариантов егэ я даже ни разу не открывала, используя только олимпиадные сборники разных вузов, по математике - аналогично; информатика... блок программирования, естессно, просто нарабатывается постоянным зависанием в паскале и на тематических форумах, остальное - с помощью методичек; русский, как я уже сказала, - Розенталь )
Не все так уж плохо и страшно.

[Espero]

Rory Kyrnan

Категорически нет. Не всё равно.

А по вашему посту и не скажешь..)

_Anglia_ спасибо за разъяснение)) мне, видимо, попадались исключительно строгие преподаватели)))

OlegOrlov +500.
абсолютно верно.
и ЕГЭ имеет свои плюсы и минусы, также как и любой другой экзамен. Допустим, мне в этом году нужно было сдавать всё экзамены до середины июня и жить свободно. О том, какие проблемы при именно самом поступлении меня ожидали, я не буду рассказывать.

В данной статье удивляет следующее. "бедные детки,их совсем не готовили в школе...а только галочки расставлять, и книжек они не читали и бла-бла-бла и прочий брад". Если бы детки поставили только бы галочки, то получили бы свои 30-40 баллов и гуляли бы. А так у них средний бал 83. это очень много! Поверьте мне, это действительно много для среднего балла.
Выходит, они и с сочинением справились, да еще и на отлично. Но при первой же проверке цена таким зниниям оказалась грошовой.
В итоге. Коррупция и взяточничество совсем не исчезло. Даже на немного не исчезло. Как было, так и будет. Да хоть с Егэ, хоть с билетами. Это интересно знать, как так творческий конкурс оставил таких "бедных детишек", которые на странице по 20 ошибок делают!

И списывать 8 ошибок, на то, что там шумно было-это смешно. Просто смешно. На проверку текста дали 5 минут? Я пониманию, пяти минут не хватит на проверку 4 страниц, но одной... х)

удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать.
Это не "олбанский" язык. В нем искажение орфографии не так делается. Приведенные примеры - это... Даже не верится. Школу окончил два с лишним года назад, школа была провинциальная, простая, но у нас самое пропитое-прокуренное-прогульное малолетнее гопье даже в восьмых классах такого не писало. Я редко в каком диктанте получал ошибку в орфографии, разве что в особо замороченных и очень длинных словах. Проблемы вызывала только пунктуация - обожал строить длиннющие сложносочинённые предложения, а правила там дикие. Причем сами правила никогда не учил, как-то сложилось, что и так нормально в целом писал. За экзамен 67 баллов, только-только пятёрка. В основном "лажал" именно на тех вопросах, где требовалось указать какое-либо правило, или термин из него. А у этих за восемьдесят баллов. Это же сколько нужно заплатить?!
ЕГЭ даже для адекватно учащихся школьников, но не имеющих крепких нервов - это "страшный суд, ад и погибель", на одном садистском заполнении мизерных окошечек бланка норовящей потечь гелевой ручкой можно нервный срыв огрести. Что иногда и происходило. У нас отличник по русскому-литературе с параллельного класса просто взвыл и...выругался. У него какая-то болезнь была, связанная с черепно-мозговой травмой, и пальцы при нервном напряжении дрожать сильно начинали. Так ему этот нано-бланк пришлось ДВАЖДЫ менять. А зажравшееся блатное быдло платит, и ходит потом гоголем. "Ай-яй-яй, у меня 83 балла по русскому языку!" Это не таких ли "отличников" я периодически вышвыриваю со своей форумной ролки за вопиюще нечитабельные анкеты? Судя по дикому гонору, именно таких.
Результат - богатое быдло лезет наверх и получает дипломы, в то время как средний четверочник или честный, но не так уж плохо знающий предмет троечник может остаться с двойкой и без среднего образования. Страна даже такими способами делится на жлобов и илотов.
Ура, дон Путин!
Ура, серые роты!
Извините за одиозность, просто задело. От "ЭГЕ" с его лицемерием уже, что называется, блевати кидат.

и че ж все привязались именно к 83 баллам? вот не к 81 или 87, а именно к 83? не, я ни с кем не спорю, просто нервирует то, что как пример индикатора

богатого быдла

приводится именно та оценка, которая стоит у меня в табеле да ладно, пойду-ка спать, а то скоро начну в каждой циферке видеть тонкий намек на мировой заговор

[LordKir]

Juli_Z
Говорилось о 8 ошибках на страницу чтоли, а сколько страниц было - не уточнялось. Другой вопрос, что надо грамотно писать сразу, чтобы не перепроверять.