10:30

Искатель @сокровищ
День пользователя quirischa.

Пишет  ArLe:

У Пат был пост о том, что переведенные в советское время на русский язык сказки были сильно облагорожены по сравнению с оригиналом. Похоже, что и оригиналы (если считать таковыми версии сказок, которые были изданы в печатном виде) сильно преукрашены относительно того, в каких вариантах они существовали в устном народном творчестве.

Ученые-фольклористы объясняют этот феномен следующим образом: сказки -- это часть устного народного творчества, и взрослые рассказывали не только детям, но и взрослым то, что они сами где-то услышали.

Кроме того, в древние времена взрослые обращались с детьми не как с малышами, а как с будущими взрослыми, которых нужно было готовить к взрослой жизни. И еще, заметьте, тогда воспитание подрастающего поколения проходило натурально -- дети с родителями спали в одном помещении, матери рожали им братьев и сестер в их же присутствии, а уж о приготовлении завтраков, обедов и ужинов из окровавленных освежеванных туш и говорить нечего.

Сегодня мало кто знает о двух людях, которые внесли огромный вклад в историю человечества, сохранив для будущих поколений прекрасные образцы "устного народного творчества". Нет, это не братья Гримм! Один из них -- итальянец Джамбаттиста Базиле, написавший "Сказку сказок" (она содержала пятьдесят сицилийских сказок и была издана в 1636 году). Другой -- француз Шарль Перро. Его книга, содержащая восемь сказок, вышла в 1697. Семь из них стали классикой, и среди них "Золушка", "Синяя птица", "Спящая красавица", "Мальчик-с-пальчик".
Итак, давайте потушим свет, детки, и папа расскажет вам новую сказку.

(с)

Спящая красавица

Спойлер: принцесса очнулась, обнаружив себя в заброшенном домике в полном одиночестве, если не считать откуда ни возьмись взявшихся прелестных младенцев
(не отсюда ли всем извесное "спит красавица в гробу, я пристроился..."?)

читать дальше


Золушка

Спойлер: Сначала туфельку примеряла старшая дочь -- запершись в спальне, она натягивала туфельку, но тщетно -- мешал большой палец. Тогда ее мать сказала ей: "Возьми нож и отруби палец. Когда ты станешь королевой, тебе уже не нужно будет много ходить!" Девушка послушалась -- туфелька налезла.

читать дальше

Три медведя

Спойлер: старуха вломилась в дом, поела каши, посидела на стуле, а потом завалилась спать, а когда медведи вернулись, она выпрыгнула в окно.

читать дальше

URL записи

Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
161  (100%)
Всего:   161

@темы: Прислано по U-mail, Текст

Комментарии
19.08.2009 в 11:06

Оксана
Супер! Спасибо! Определенно бест! :hlop:
19.08.2009 в 11:08

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Хм, а версию с отрезанием пальцев я в детстве точно видщел - только не помню, где
19.08.2009 в 12:12

было интересно, хороший пост
определенно, лучше деткам такие сказки на ночь не рассказывать
19.08.2009 в 12:13

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Лаэри
Ну почему же? Я прекрасно помню, чтио ребенком меня это не шокировало.
А то вырастут "барышни", которые от слова "кровь" будут немедленно падать в обморок, не говоря уже о виде)
19.08.2009 в 12:25

Leave your pain in the river to be washed away slow
Про Спящую Красавицу я знала))

А про социопатку-Зезоллу очень познавательно было почитать, спасибо!
19.08.2009 в 12:25

Solet SerCro от вида крови я не падаю, но рада, что в детстве читала отредактированные варианты этих сказок:) А то еще начала бы , вдохновившись примером Золушки, убирать неугодных мне табуреткой в лоб)))
19.08.2009 в 12:35

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Лаэри
Я вообще не особо верю в насилие, "потому что человек не то читал", если честно)
19.08.2009 в 12:37

Не сказки, а кровавые триллеры... Помнится, в прошлом году смотрела фильм о братьях Гримм, их сказки в оригинале не лучше. И вот цитата из предисловия к книге Герстнер "Братья Гримм": «Собранные сказки были получены из разных источников и разных областей, а потому заметно отличались одна от другой по языковой окраске, колориту, бытовым реалиям, по стилю и интонациям рассказчика. Поэтому братья Гримм решили осуществить некоторую их редактуру, чтобы, сохраняя неизменным дух и строй сказки, достичь определенного единообразия их формы и добиться такого впечатления, что все они как бы рассказаны одним рассказчиком.» «Некоторая редактура» - мягко сказано...

А то вырастут "барышни", которые от слова "кровь" будут немедленно падать в обморок, не говоря уже о виде)
Сейчас такое невозможно: стоит ребёнку включить телевизор, и "сказочки" по-страшнее увидишь.
19.08.2009 в 12:41

Я не сомневаюсь. Я хочу видеть небо
А то вырастут "барышни", которые от слова "кровь" будут немедленно падать в обморок, не говоря уже о виде)
:friend: Это точно)

Хм, а версию с отрезанием пальцев я в детстве точно видщел - только не помню, где
Аналогично. У меня даже она есть. В книжке европейских сказок. Книга не детская!:-D
19.08.2009 в 12:42

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Ловиатар
Хм, просто мне все книжки выдавали детские, даже детскую библию(вот от которой я изрядно плевался)), не считая родительской медэнциклопедии) Вот книжку с Карельскими сказками я хорошо помню - там тоже те еще сказочки были, а вот эту - нет) Причем мне ее мать в раннем детстве читала, надо будет расспросить)
19.08.2009 в 12:45

Эта расстегнутая ширинка Вам так идет || Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать
про отрезанные пальцы я читал =)
и Перо тоже. Запомнилась Синяя Борода и Красная шапочка
19.08.2009 в 12:46

Sie sind das Essen und wir sind die Jäger!
а че только три сказки? хотя бы красную шапочку можно было бы дописать, там в оригинале тоже много интересного. где "ослиная шкура", в которой папенька хотел трахнуть дочку? где "белоснежка", радостно заканчивающаяся тем, что мачеху заставляют плясать на балу в раскаленных железных туфлях?
мало всего собрали, мало))

да, и еще - почему в спящей красавице злую тетку всего лишь сжигают, а не бросают в яму со змеями? изначально вроде именно такой вариант был. тоже цензура?
19.08.2009 в 21:07

В моем раннем детстве к маме в руки книжка украинских сказок попала. Вроде, по ее словам, что-то типа произведений Гоголя, если не большая жесть, в плане жестокости и отрезания/отрывания различных частей тела. :laugh: После просмотра мамой сказки мне эти так и не читали:-( А я за отсутствием интереса в детстве к таким темам как-то и не спрашивала :upset: Интересно, что же это все-таки была за книжка, и правда ли там были такие уж злые сказки ;-)
19.08.2009 в 22:19

Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Хех, а я курсовую на эту тему планировал писать)) Посему перечитал практически всё, что можно, да еще столько же осталось.. жестокость в сказках - это одно из базовых явлений, которое начинается простым членовредительством и каннибализмом и заканчивается старухами со ртами на затылке, выпивающими мозг несчастных девственниц через соломинку. Я еще много рассказать могу, хе-хе)) *заливается утробным хохотом*
Согласен, мало насобирали))
19.08.2009 в 22:22

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Fleo Lamenta
напиши, интересно блин)
19.08.2009 в 22:31

Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Solet SerCro
Заинтересовала методика пития беззубыми сказочными старухами мозга девственниц через трубочку?))
Я сейчас с мобильного просто, до нормального инета на нормальном компьютере, где все материалы лежат, доберусь не раньше 22 числа.. Давай так сделаем: как я приеду в город, свяжусь с тобой по у-мылу, ок?
Кстати, если есть желающие послушать жуткие сказки и о жутких сказках - присоединяйтесь, буду рад))
19.08.2009 в 22:33

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Fleo Lamenta
Да, отлично, буду ждать) только у меня умылять заказчики часто, поэтому напомни, что ты - это про сказки) Очень интересно)
19.08.2009 в 22:37

Эта расстегнутая ширинка Вам так идет || Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать
Fleo Lamenta можно и мне?*_*
19.08.2009 в 22:40

Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Solet SerCro
Договорились)

К моему предыдущему сообщению:
Ребят, если вы такие же садисты, как мы, пишите сразу на ю-мыло, ладно? А то я могу кого-нибудь потерять или забыть.. да и флудить не хочется)..
20.08.2009 в 10:51

Исчадие добра и справедливости. Будь взрослым: если что-то не устраивает тебя в жизни - ворчи на это!
Представте себе, сказочку про Золушку, в которой старшей сестре отрезают палец (со средней там тоже че-то неприятное происходит) я в детстве тоже читала, и, по-моем, это был вариант Шарля Перро... Кстати, вспомнила, какие еще сказки меня в детстве потрясли, и пришла к выводу, что каждый регион повернут на чем-то своем: европейские сказки на членовредительстве, африканские на сексе, арабские и на том и на другом, единственное, среди русских сказок, я особо извращенных не помню, - наверное, мне просто попадались только сборники советского периода... Вообще, интересную тему подняли!
20.08.2009 в 11:17

mary_sju Ну а в наших: тема каннибализма) Всякие бабы-яги, так и норовящие кого-нибудь скушать. Из безобидных русско-народных сказок можно вспомнить только "репку" да "курочку рябу"=) Те же "гуси-лебеди" неадаптированные ребёнку лучше не читать ;-)
20.08.2009 в 12:14

Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Между прочем, в Репке в первоначальном варианте мышку не звали помогать тянуть гигантский овощ, зато она пришла на следующую ночь и сожрала репку)
Почитайте 'заветные сказки' Афанасьева, там настоящая жесть) Это насчет русских сказок.
20.08.2009 в 12:32

В общем, понятно: многие сказки были придуманы, чтобы запугать ребятёнка. Запуганным легче управлять: туда не ходи, придёт Бабайка(Бармалей, Баба Яга) и сделает то-то, то-то и то-то. И все сказки построены на принципе: жили-были хорошие ребята, потом они вляпались в историю (с участием Бабаек-Бармалеев), из которой выпутались благодаря смекалке, храбрости, силы воли.
20.08.2009 в 12:48

Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
Кино-вино-домино
Не, наоборот. Чтобы подготовить ребенка к жизни, чтобы он не шарахался от вида крови, чтобы дать ему некоторую схему поведения в конкретных ситуациях. Такой своеобразный теоретический курс введения в жестокую реальность, так сказать) О том, что она была жестче, уже говорилось выше.
Структура сказок, о которой бы говорите, свойствена вообще всей литературе, ибо она одна из базовых)
20.08.2009 в 13:46

With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Ну может есть особо нервные дети, но я вот помню, что мелким воспринимал это гораздо легче. Ага, "все было хорошо, пока дети не пошли по домам и не начали уточнять, что значит слово "выпотрошенный"", да) Так что тцут особо запугивать? Скорее наоборот - вот в какие проблемы вляпывались, и то выпутывались!
20.08.2009 в 19:43

Супер:vict:
20.08.2009 в 20:36

Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
Мне кажется, дети более спокойно относятся к членовредительству и прочим прелестям сказок - по себе помню, меня такие подробности особо не напрягали, ну отрезали нехорошему человеку чего-то, ну сожгли ведьму в печке - так им и надо, ибо нефих.
Единственная сказка, которая меня действительно напугала, была про медведя-липовую ногу. что-то такое есть в образе одноногого медведя-мстителя, наверное.
20.08.2009 в 20:42

Заходите к нам на огонёк! © Святая инквизиция
О, медведь на липовой ноге, помню-помню.. Там, кстати, два варианта концовки: в одном жители деревни загоняют медведя в подвал, а в другом - мишка кушает всех жителей деревни. лично мне кажется более справедливым второй)
21.08.2009 в 07:40

Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
Конец я помню смутно, вроде бы медведь съедает старика со старухой, не уверена насчет остальных жителей деревни - но тоже, в общем, справедливость торжествует.
21.08.2009 в 12:52

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
блин... а я бы все-таки своим детям такие правдивые сказки не читала.