Искатель @сокровищ
Пишет Darvest:
Я противник того, чтобы предоставлять однополым парам право усыновлять детей.
Очень жоский противник.
Я считаю, такое нельзя делать никогда и ни при каких обстоятельствах.
Вот смотрите. Просто так однополая семья - это вообще нормально. Ну есть два мужика, они друг друга любят и все такое. Мне это не понять, но мне и живопись кубизма не понять. Так что если любят друг друга или просто друг другу нравятся, или видят друг друга идеальными партнерами для совместного ведения хозяйства и совместного секса - отчего бы нет? Это только их конкретное дело. Пусть живут вместе, пусть заводят семью и пусть им будет предоставлено право официально регистрировать брак на тех же условиях, что гетеросексуальным парам. В этом нет ничего ненормального. Это их желание, это касается только их и поэтому никого больше это волновать не должно. Я люблю шатенок и рыжих, какой-то другой тип любит парней. Земля большая, места хватит всем.
Но.
читать дальше
URL записиОчень жоский противник.
Я считаю, такое нельзя делать никогда и ни при каких обстоятельствах.
Вот смотрите. Просто так однополая семья - это вообще нормально. Ну есть два мужика, они друг друга любят и все такое. Мне это не понять, но мне и живопись кубизма не понять. Так что если любят друг друга или просто друг другу нравятся, или видят друг друга идеальными партнерами для совместного ведения хозяйства и совместного секса - отчего бы нет? Это только их конкретное дело. Пусть живут вместе, пусть заводят семью и пусть им будет предоставлено право официально регистрировать брак на тех же условиях, что гетеросексуальным парам. В этом нет ничего ненормального. Это их желание, это касается только их и поэтому никого больше это волновать не должно. Я люблю шатенок и рыжих, какой-то другой тип любит парней. Земля большая, места хватит всем.
Но.
читать дальше
причем такой добрый человек, каких я не встречала, и говорю это не для оппозиции, а потому что так и есть.
к тому же любит и прощает свою маму, которая ее бросила и которую она ни разу в жизни не видела.
ну, кто повлиял???
Я прочитала всю дискуссию и орать на вас, по причине отсутствия между нами голосовой связи, не имею возможности.
то именно я делал для этих детей.
да. вы что-то покупали. ездили в дет.дом. гордитесь.
Но перечитайте, что советую вам сделать я - работать в детском доме. каждый день. при ваших радикальных взглядах будет отличной терапией.
а покупка подарков для несчастных детишек - не более чем экскурсия, не позволяющая вам вникнуть во внутренние проблемы, которые от любого гостя, разумеется, постараются скрыть.
а что сделали вы?
Ни мне, ни вам, сейчас ничто не мешает выдумать список добрых дел, поэтому давайте не будем мериться письками.
вообще же суть моего замечания состояла в том, что вы явный тролль, вне зависимости от того, признаёте ли вы себя таковым. Я люблю троллей, но вместо того чтобы гадить в теме о детях(!!!) и высказывать идеи об ограничении их права на любящих родителей, действительно лучше усыновите парочку.
Переход на личности. Я вас пока предупреждаю.
Вы... Очень неумные вещи говорите.
Я не могу работать с детьми. Я не педагог, у меня нет специального для этого образования. Да и терапии мне не нужно, я в общем здоров вроде.
Поэтому я просто работаю. Делаю для других людей то, что нужно им. И поскольку в своей сфере я таки кое-что понимаю, то на этом месте толку для всех нас от меня будет больше. Экономику раскачаем, производство пойдёт опять, денег больше будет и у людей на детей своих, и у государства на детей ничейных.
Каждый должен на своём месте трудиться.
А ещё раньше я учил, правда не детей уже, студентов. И, надеюсь, научил хорошему. И они с этими знаниями найдут работу, родят детей и не отдадут их в детдом.
Я, значит, тролль. Ну-ну.
А зачем же вы меня тогда кормите?
Я не могу работать с детьми.
там не работать в плане играть-учить-развивать нужно, а ухаживать за детьми-инвалидами. вот наприме маленькая девочка боится сходить в туалет по большому, потому что у неё выпадает прямая кишка. Вот вашей работой и будет помочь ей сходить в туалет. Допустим, некие приёмные родители (гомосексуалисты ли это, или группа друзей, или мать-одиночка) могут удочерить эту девочку и оплатить лечение. как вы думаете, что выберет девочка? болезнь или здоровье?
пока вы не будете видеть каждый день, как они мучаются и как им тяжело, вы ведь будете наивно думать об их нравственном здоровье (чтоб не дай бог они не попали в семью гомосексуалистов), хотя может быть их воспитательница - студентка-раздолбайка, которая учит детей ругаться матом. Хотя есть более приземлённые вещи. Грыжа, слепота, отставание в развитии. Пока не будет физического здоровья и благополучия, удовлетворения основных потребностей, нет смысла и говорить о нравственности.
И, допустим, в худшем случае в гомосексуальной семье дети станут гомосексуалистами, но никому это не повредит. А в результате жизни в детдоме они, возможно, станут террористами или маньяками, ставя под угрозу жизнь вас и ваших детей.
Экономику раскачаем, производство пойдёт опять, денег больше будет и у людей на детей своих, и у государства на детей ничейных
а вы, я смотрю, идеалист
А зачем же вы меня тогда кормите?
Я тоже самую малость тролль, но не из тех, для которых не осталось ничего святого. Поэтому прошу вас (и всех остальных) не сраться по поводу детей.
Есть люди, которые могут сделать это лучше меня, имеющие понятие о медицине.
У меня есть своя работа, не менее нужная, поверьте, для всех.
но никому это не повредит
Угу. Никому. Кроме них самих.
а вы, я смотрю, идеалист
Или работаем, или говорим как всё плохо. Третьего не дано.
Я тоже самую малость тролль
Спасибо. Покиньте, пожалуйста, дискуссию.
Не хотела бы я жить с вами в одной России! Вы небось и избиение жен приветствуйте?
А в нашей стране потерявшей в лагерях и Гулаге людей почти столько же сколько погибло во ВСЕХ боях Великой Отечественной Войны писать подобное - преступление! Вам мало убитых русских?! Украинцев, грузин, армян, латышей, ингушей, татар... и т. д. и т.п.?!!! Мало того что откатом после подобной "политики" разрушило такую великую Державу как СССР?!!
Теперь и Российскую Федерацию хотите РАЗВАЛИТЬ?!
Если в настоящий момент нет в обществе того что называют толерантностью (включая различие вер, сочувствие к старикам, детям и инвалидам) то общество истребляет себя само! И в США это поняли первыми. Они просто в конце 19-го, начале ХХ века собрали в себя слишком много европейских народов, а в середине того же века вмесили туда народов востока что бы не понять - разреши преследовать человеку соседа за половые предпочтения... Преследования из-за разнице в цвете кожи и вероисповедании НИКОГДА не прекратятся!
Потому что либо люди ПРОЩАЮТ друг другу то что они разные, либо рвут друг друга в клочья!
позвольте пожать Вам руку!
а также всем, кто с этим мнением солидарен (не стал читать все предыдущие комменты)
Я тоже не гей, не би и, тем более, не лесби, но среди тех, с кем общаюсь, есть представители этих социальных групп - они такие же люди, как и мы, среди них есть подонки, но их доля такая же, как и среди натуралов... Черты характера человека, его отношение к людям, доброта, забота, любовь не зависят от ориентации, пола, а определяются исключительно воспитанием и образованием каждого индивида.
Вот реально, все, кто высказался за гонения геев и лесби: что конкретно каждому из вас они сделали плохого? Скажете, что некоторые из них ведут яркий образ жизни, тем самым, вроде как, пиаря своё поведение? Чушь полная... а было всякие... включите телек, кто там? Убийцы, подонки, хамы, которые совсем не стыдятся этого, а наоборот нагло смотрят на нас, проявляя чудеса неуважения. Пойдите на улицу, кто там? Курящие, пьяницы, наркоманы... что, скажете, такой образ жизни у нас в стране меньше пиарится ,чем однополая жизнь? Счас!
Гомофобию приравниваю к расизму и фашизму - так что хорошо думайте, прежде чем говорить, что кого-то хотите расстрелять... поверьте, не я один сравниваю вас с фашистами, так что неизвестно, кого расстреляют... мне так большого дела до этого нет, а кто-то может поставить целью своей жизни избавление мира от гомофобии (скажем, за то, что покалечили любимого человека)... призываю к осторожности в высказываниях... так, на будущее
Да, и ещё надо поискать натуралов, которые любят друг друга (парень и девушка) так, как любят некоторые геи... у них очень сильные и искренние чувства!
Знаете, в Европе нормально относятся к гей семьям: я знаю, что один гей является директором школы в Берлине, вроде у него и свои дети есть... да, такая семья неполноцена, но и не хуже такой семьи, где одна мать без мужа...
и что за комменты типа "Кто же научит дочь отбиваться от мужиков и стоить глазки парням"? Если матери вас только этому научили, то мне страшно
Просто нужно принять как должное, что есть русские, есть чеченцы, есть кавказцы, есть евреи, негры, американцы, есть католики, мусульмане, есть геи и лесби... и нет причин кому-то завидовать или кого-то ненавидеть - избавьтесь, наконец, от глупых стереотипов и штампов... пока мы живём штампами, о нас тоже будут думать как о стране с проститутками, одетыми в шубы, и с пьяными медведями на улицах, танцующими "Калинку".
Есть люди, которые могут сделать это лучше меня, имеющие понятие о медицине
"Моя хата с краю..." >__<
Никому. Кроме них самих
Видимо, это повредит им больше, чем физические недостатки?
Третьего не дано.
Дано. называется "работаем, тогда как все остальные говорят, как всё плохо, поэтому ничего и не получается"
Покиньте, пожалуйста, дискуссию
Это ваша личная дискуссия?
Господи, за что я должен видеть это?
Надо ещё поискать такие яблоки, которые так вкусны, как некоторые груши!
Вы поняли что написали?
Можете закрыть глаза)
А почему бы мне не в дом престрарелых? А почему бы не убирать улицы? А почему бы не поехать помогать в Африку?
Всем не поможешь. Я хочу помочь, во-первых, дорогим мне людям. Во-вторых всем остальным.
Тем, кто одинок и не нашёл своего места в жизни ваше предложение подойдёт.
Важный жизненный принцип: ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ПОДОБАЮЩИМ ОБРАЗОМ, УСТУПИ МЕСТО ДРУГИМ.
Хороший принцип. Я не уверен, что могу подобающе выполнять обязанности сиделки.
Потому я уступаю это место вам и остаюсь скромным инженером.
Видимо, это повредит им больше, чем физические недостатки?
Наличие в обществе пидарасов не гарантирует детдомовским детям счастливого детства.
Дано. называется "работаем, тогда как все остальные говорят, как всё плохо, поэтому ничего и не получается"
Я не знаю у кого чего не получается. У меня всё получается.
Это ваша личная дискуссия?
Троллям место в троллинге, но не в дискуссиях.
Теперь и Российскую Федерацию хотите РАЗВАЛИТЬ?!
Да, хотим, но речь-то здесь совершенно не об этом.
Тред не читал, но закономерность снова увидел: разговоры про гомиков практически всегда сводится к политике, но на самом-то деле они этого не заслуживают. В смысле, сведения темы к политике. Да такого внимания, собственно, тоже.
Не перевалим, количество ограничено.
На всех хватит.
Я не знаю у кого чего не получается. У меня всё получается.
Если вы планируете раскачать экономику и наладить производство в одиночку, флаг вам в руки. Кроме вас ещё миллионы людей, смысл жизни которых заключается в том, как бы побольше получать и поменьше делать.
да и вы, похоже не работаете, всё в интернете треплетесь.
Троллям место в троллинге, но не в дискуссиях.
Это вы здесь развели троллинг. самый классический, где каждый слышит только себя и разговаривает с самим собой. Участвовать в нём у меня нет желания (по причине серьёзного отношения к детям и их проблемам), поэтому ваши повторы насчёт пидорасов комментировать не буду, ибо я вам про фому, а вы мне про ерёму. Нет, так не пойдёт.
чем вам противны искренние чувства?
заметьте, о сексе здесь речь не идет.
Хотя многое понял. Кто-то тут говорил, что ничем не закончится, а кто-то отвечал, что почитают и подумают. Так вот я тут подумал.
Спасибо спорящим)
они же, пардон, не занимаются любовью на глазах у него!!!
з.ы. 17 страниц - ну и ну, товарищи....
Ну вечером работать неохота, хе.
А причины моей сегодняшней словоохотливости я уже объяснял - болею. Впрочем, ваше ли это дело?
ваши повторы насчёт пидорасов комментировать
Тема треда не о детях, а о неприятии гомосексуальных семей в роли приёмных родителей. Вы забыли о чём речь, как мне кажется.
Участвовать в нём у меня нет желания
Я скакал три дня, чтобы сказать "Вы мне совершенно безразличны". Вообще, если уж мы цепляемся к личностям, то отплачу вашей же монетой - человек с резиновыми членами в дайрике, заботящийся о детках вызывает у меня когнитивный диссонанс.
Воин света с, извините, клиторальным вибратором в руке - ну не сморится, нэ?
До утра.
Так вот я тут подумал.
и что надумал?)
чем вам противны искренние чувства?
заметьте, о сексе здесь речь не идет.
вот именно, я тоже не понимаю... если два мальчика обняли дру друга (цивильно, как девушка и парень), чем они помешали? Это всё равно что сказать ,что если два иностранца не по-русски разговаривают в России, то они мешают и их надо мочить... Эх.. *машет рукой, понимая, что ничего такие дискуссии не изменят...*
Да много всякого. К примеру позиции гомофобов... Хотя не люблю это слово дико. По поводу того, что бы не было в открытую. Вернее даже не так, что бы пропаганды не было гомосексуализма, им это не нравится.
С одной стороны согласен, реклама того, что считаешь извращением неприятна.
А с другой, антипиар тоже пиар, ещё какой)
Всё те же гомофобские аргументы, прекрасные в своей банальности.
"У педиков обязательно вырастет другой педик". Эээээ. Я всю жизнь предпочитаю женщин, сама женщина. Выросла в гетеросексуальной семье при этом, перед глазами было дохрена примеров гетеросексуального лайф-стайла и ноль - гомосексуального. Когда я начала осознавать свою ориентацию, у меня ещё не было Интернета и я не читала слэш-фиков. У меня не было друзей нетрадиционной ориентации. Я не смотрела яойное анимэ, я никакого вообще не смотрела). Строго говоря, гей-культура для меня была представлена песнями группы "Тату")))))))) И таки как-то я дошла до мысли: "Меня привлекают люди моего пола; я хочу строить отношения с человеком своего пола; я вижу своё будущее с человеком своего пола". И с первой нормально показанной лесбийской парой на экране телевизора (Уиллоу и Тара из "Баффи") я столкнулась уже гораздо позже.
То есть:
а) если в ребёнке заложена гомосексуальная ориентация, то она рано или поздно даст о себе знать независимо от того, живёт ли он в полном неведении относительно гей-культуры или окружён её яркими представителями с колыбели))));
б) ориентация родителей тут вообще не при делах, иначе я бы обязательно выросла хорошей гетеросексуальной лялей!)))) И вообще, ни в одной гетеросексуальной семье не было бы ни одного гея! Наверное, геев бы не было вообще, ой-ой-ой. Вот найдите мне гомосексуалиста, выросшего в однополой семье и честно признающего: "Да, я сплю с людьми своего пола только потому что такой образ жизни вели мои родители". Умоляю, покажите.
Приравнивание гомосексуалистов к педофилам уже подзадолбало. Сколько можно путать понятия? Рррр.
Ещё гомофобы любят (в этой дискуссии, кажется, это промелькнуло только вскользь, или я невнимательно читала) сообщать, что гей-союзы недолговечны. Ээээ. Окей, мужчины-гомосексуалисты действительно не слишком часто создают семьи. Это связано НЕ с тем, что они омг пидарасы и ипуццо в жопу. Это связано с тем, что они МУЖЧИНЫ. Читаем гендерную психологию, мужчины по определению более склонны к полигамии, к сексуальным связям с большим количеством партнёров. В гетеросексуальном союзе женщина выступает как сдерживающий фактор (хотя статистика показывает, что в любом случае мужчины изменяют чаще, чем женщины, причём и любимым женщинам изменяют тоже), а два мужчины, кстати, могут вполне друг друга понять в этом и заключить вполне семейный союз, при этом имея связи на стороне и не делая из этого трагедий. Впрочем, я знаю как минимум две мужских гей-пары, где имеет место быть вполне нормальный гражданский брак, верность включена. Одним отношениям больше десяти лет, другим три года.
Исходя из этого, кстати, можно сделать вывод, что у лесбийской пары даже больше шансов на крепкий союз, чем у гетеросексуальной, так как такая пара состоит из двух женщин, одинаково ориентированных на семью, уютное гнёздышко, всяческое созидание и т. п.
Вопли о том, что ребёнок увидит, как "два папы "сосутся" меня вообще повергают в глубочайшее недоумение. А какого хрена нормальные родители будут таким образом проявлять чувства при ребёнке? А НЕнормальными могут быть и гетеросексуалы, что, когда папа маму тащит в спальню, на ходу на глазах у ребёнка стягивая с неё халат - это типа нормально и менее травмирующе?)) Я, в общем, считаю, что ребёнок вообще не должен воспринимать своих родителей как сексуальные объекты, то есть, любой ребёнок после беседы об "откуда берутся пчёлки" понимает, что минимум столько раз, сколько в семье детей, родители делали "это" (если ребёнок родной и родители - гетеросексуальны). Но видеть это ИМХО ребёнок не должен., независимо от полового состава семьи. И не только ребёнок, кстати, при друзьях и зашедших на огонёк родственниках тоже совершенно необязательно активно целоваться. Некоторые вещи на то и интимные, чтобы заниматься ими наедине. Это в подростковом возрасте ну или вообще на ранних этапах романа гормоны играют и хочется всё время быть на расстоянии поцелуя, но к тому моменту, когда пара принимает сознательное решение создать семью, завести ребёнка, гормоны уже должны слегка утихомириться и уверенность в партнёре должна просто быть уже, без необходимости постоянно подтверждать её интимными прикосновениями в любой обстановке. И, не поверите, вот такая элементарная личная культура для выросших в нормальной обстановке, прилично воспитанных людей независимо от ориентации - в порядке вещей. Не-за-ви-си-мо. Представляете, в то время как едва вышедшие (или ещё не вышедшие...) из пубертатного периода мальчики и девочки с кризисом ориентации и самооценки, обвешанные "гей-символикой", демонстративно целуются в кафе за дешёвым пивом (то есть, делают то же самое, что их полностью гетеросексуальные сверстники, только иным гендерным составом
Ах, да - при всём при этом нежность в отношениях между родителями ребёнок как раз замечать должен. Не бурный секс на кухонном столе, когда детка пришла из школы))), а короткий поцелуй в щёку перед работой, случайное прикосновение, да просто взгляды, поведение, помощь друг другу и т. п.. То есть, ребёнок должен знать, что родители любят друг друга. Модель семьи в голове у человека формируется в детстве, на основе взаимоотношений родителей, и если модель получилась негативная, её потом очень трудно изменить. И, кстати, во вполне гетеросексуальных семьях вырастает стоооолько детей с негативной моделью семьи, что страшно подумать, хотя в семье вроде бы "всё как у людей". Какая модель может вообще быть в голове у ребёнка, пережившего детдом - мне действительно страшно подумать.
По поводу того, что "ааа, вас очень мало, я знаю 200 человек и среди них НИ ОДНОГО ТАКОГО"... Помилуйте. Вы подвержены стереотипом. Гей - не обязательно манерное чмо в розовой шёлковой рубашке. Лесбиянка - отнюдь не всегда мужиковатая бабища с прокуренным басом. Мы как бы точно такие же люди, как все остальные, мы не носим розовые треугольники, у нас на лбах нет татуировок "Queer". Сто человек на потоке, говорите? У меня в школе в классе было 34. НИКТО про меня не знал. В университете я встречалась с девушкой, с которой училась в одной группе, состоящей из пятнадцати человек. Почти год о нас в университете не знал вообще никто, притом что мы не конспирировались вообще, просто вели себя спокойно. Когда я прихожу в незнакомую компанию, со мной флиртуют молодые люди, потому что я выгляжу также, как любая гетеросексуальная девушка, и говорю я о своей ориентации в лоб только тогда, когда дело доходит до "А пойдёмте-ка на сеновал")))) Часто это становится сюрпризом. Я фрилансер, у меня куча работодателей, с некоторыми из которых мы можем, начав беседовать в е-мейлах о рабочих вопросах, перейти даже на темы вроде "как прошли выходные". Насколько я могу судить, никто из них не в курсе... Но, конечно, все эти люди попросту не такие проницательные!)))
В общем, я это к чему - гомосексуалисты, господа, это такие же люди, как и все остальные, просто у них другие сексуальные предпочтения. Это - единственное кардинальное различие, всё, больше нет их. Среди гомосексуалистов точно так же есть люди, которым не то что ребёнка, кошку на выходные оставить побоишься; а есть такие, от часа общения с кем ребёнок приобретёт столько впечатлений, радости, света, что несколько дней будет улыбаться. И про гетеросексуалов можно сказать то же самое. Есть геи, которым нужно иметь детей и геи, которым не следует; есть гетеросексуалы, которым нужно иметь детей, и гетеросексуалы, которым не следует. Всё просто.
И ещё. Я не могу, кстати, поверить, что до сих пор никто об этом не сказал (хотя, может, пока я пишу эту телегу, кто-то выскажет то же самое)): понимаете, у гомосексуалистов нет понятия "ребёнок по залёту". То есть, если гетеросексуальная пара может привести в мир нового человеа по сценарию "я бедная студентка, ты тоже голодный студент, денег нет, жить негде, презерватив забыли, аборт делать поздно, ладно, будет ребёнок, как-нибудь вырастим, хотя ни один из нас к этому не готов", то у гомосексуалистов такое невозможно как минимум физиологически
Ну и напоследок - господа, ваш поистине нездоровый интерес к тому, что происходит между двумя мужчинами в постели, меня лично настораживает и заставляет задуматься о каких-то аж неврозах и обсессивных расстройствах))) И ещё о той фразе по гомофобов, которые латентные геи)) Не, серьёзно, чего вас так этот вопрос волнует? Я вот будучи гомосексуальной женщиной вообще не думаю о гетеросексуальном сексе, не поверите. Даже когда вижу подобную сцену в фильме - посмотрела, картинка сменилась, ВСЁ. Меня это не привлекает = мне это не интересно. А вот вам почему-то гей-секс интересен. К чему бы это...
толерастия мозга, господа присяжные, это тяжелая болезнь. Но больные имеют шанс на выздоровление.
В негретянское гетто их, к гомонеграм(для женщин к лесбинигершам) и через весь курс извращений. От копро до гомосекусальной некрофилии и ещё чего-нибудь из такого разряда у них на глазах и, желательно, с их участием в роли жертв.
Интересно, на какой стадии и после какого из извращений (ой, простите, это нормальность!) больные вылечаться от болезней толерастии и общечеловекости?
Это я к тому, что спорить с ярыми общечеловеками и толерастами... ну вы поняли.