[Diary best]

Конкурс на лучшую запись недели!

Пишет  Korbutic:

О том как хорошая идея в глупой голове приводит к техническим проблемам
Пользователи бесплатных @дневников наверняка уже видели баннер от WWF, который призывает нас 29 марта отключить свет на один час. Идея-то конечно хорошая-добрая-светлая... Но. По образования я инженер-турбинист, как работают электростанции знаю, это моя специальность. Если это кому-то интересно, могу прочитать долгую и нудную лекцию о том, что произойдет с оборудованием электростанций в случае внезапного и резкого падения потребляемой электроэнергии.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но у меня складывается впечатление, что организации типа Гринписа только прикрываются прогандируемыми лозунгами, а на деле просто помогают кому-то бороться с конкурентами, устраивая акции в нужное время и в нужном месте. Или их руководители плохо учились в школе. Людям, которые разрабатывают и внедряют технические решения, о необходимости защищать и не разрушать окружающею среду в институте рассказывают.
В данном конкретном случае, если флэшмоб состоится и состоится по всему миру (что нам WWF и обещает), это обернется крупным заказом для компаний, производящих паровые и газовые а вот здесь я гоню, газовые на 50 Гц не завязаны турбины, электрогенераторы, теплообменники, возможно котлы, и несколько электростанций придется перестроить заново чуть раньше чем планировалось.

Вопрос: Понравилось?

1. Да!		113	(100%)
Всего:		113

@темы: Свое, Прислано по U-mail

Comments

[Виллариба]

тоже не догоняю смысл акции от WWF. главный потребитель энергии все же производства, а не частные лица и магазины.

[Lolit Re;Birth]

впервые об акции слышу О_о но если из-за этих придурков я попращаюсь с инетом то всех потом изловлю и поджарю на медленном огне

[Пуха канарейчатая]

Гона у автора много, а смысла в его сообщении нет почему-то.
Во-первых, мелочь, но... акция Час Земли будет 28 марта, а не 29.
Во-вторых, электростанции достаточно инертны, а 1 час – это короткий промежуток.
В-третьих, никакого необычного скачка напряжения не будет. Подобные скачки обычны для энергетических станций - ведь каждый день люди одновременно приходят домой и включают свет, либо ложатся спать и разом его выключают.
Энергетические компании и власти предупреждены о том, что, возможно, в обычной вечерней кривой спроса энергии 28 марта будет некоторое изменение из-за Часа Земли.
Можно хотя бы почитать FAQ, чтобы не выглядеть так глупо -_-

[Пуха канарейчатая]

И еще, уважаемый Korbutic, вы плохо учились) Или вы изучали только турбины, в отрыве от станций. По вашему мнению ночью все люди при свете спят? Или так мало людей ночами свет выключают.
Сейчас все электростанции на ночное время переходят в режим накопления, излишняя энергия переходит в накопитель, в зависимости от устройства накопителя принцип хранения энергии бывает разным. Часто применяется водяной накопитель: резервуар воды, который заполняется насосом, при необходимости вода используется для вращения той же самой турбины. У атомных эл.станций при падении потребления напряжения используются замедлители реакции, которые понижают реакции в ядерном реакторе.
Считаю запись не достойной дайри беста, она не обоснована ни чем, кроме того, что человек считает себя самым умным в мире.

[Аргонд]

хихи) не, самым умным я себя не считаю)))
и раз вопрос прозвучал - придется отвечать: во-первых это прошлогодняя запись, во-вторых упомянутые ньюансы я опять же год назад изложил в соседней к процитированной записи argond.diary.ru/p42046497.htm?from=last

[Пуха канарейчатая]

Korbutic, да, читать там действительно много. Пока не прочитала, но вопрос: там учтено, что не все люди выключат свет, а на ночь и так потребление электроэнергии падает? И часовые пояса учтены?
Апокалипсиса год и два года назад я не помню, это значит что ту лекцию можно не читать?
Учитывая одну фразу В случает резкого и внезапного падения потребляемой мощности во всем мире можно судить о том, что часовые пояса вы не учли. И я не думаю что на эл.станциях работают дубы, которые не могут учесть внезапное отключение пары десятков тысяч лампочек в одном городе. Даже когда в каком-то там году пол Москвы отрубило эл.станции выжили и я не помню новостей о том, что они в срочном порядке чинятся.

[Аргонд]

Пуха канарейчатая
Нет, у меня там сплошная теория с худшим из вариантов - операторы все проспали, флешмоб был глобален. Из нас готовили больше конструкторов, чем эксплуатационщиков, с оборудованием электростанций я знаком ненастолько близко, чтобы знать тонкости работы оператора и точную скорость выхода на другой режим. Мы всего-то пару раз были на экскурсии на настоящей электростанции и на лабораторной запускали маленькую турбину на 4МВт - достаточно чтобы видеть общую картину и слишком мало, чтобы запомнить все детали.
Но в остальном вы недалеки от истины - несмотря на пятерку в дипломе и средний бал 4.2, что-то я забыл, что-то в свое время прогулял, и еще люблю повыпендриваться, когда меня слушают))) То что я напечатал в длинном посте - это не исчерпывающее объяснение, это та его часть, которую я понял и запомнил.
На практике небольшая группа... хм, энтузиастов, неспособна кардинально изменить график нагрузки. Сейчас я считаю что такие флэшмобы - скорее способ привлечь к себе внимание.

[Пуха канарейчатая]

Korbutic,

сплошная теория с худшим из вариантов

это тогда для книжек постапокалипсических подходит)

Сейчас я считаю что такие флэшмобы - скорее способ привлечь к себе внимание.

хм, так никто это не отвергает, Час Земли не призван сэкономить энергию или обрушить все эл.станции [в этом случае им бы пожалуй надо было сказать, что свет выключается не по местному времени, а в отсчете от Гринвича, чтоб сразу и все], это символическая акция привлекающая внимание к проблеме. Митинг в центре города тоже не имеет своей самоцелью перекрыть движение и создать глобальную пробку, цель - привлечь внимание.

[Пуха канарейчатая]

А еще существует такая вещь как ГАЭС ))

[Аргонд]

Так вот как они правильно называются) Про ГАЭС нам рассказывали в курсе "Тепловых и Атомных Электростанций", я про них упомянул.
Надеяться на операторов - противоположная крайность, реальность получается где-то посередине. А я больше не в силах сдерживать желание спросить название вашей специальности =) Потому что нам явно что-то недорассказали, я не мог проспать столько лекций.

[Пуха канарейчатая]

Korbutic, моя специальность далека от электростанций+) Книгоиздание и редактирование.

реальность получается где-то посередине

все же в реальности Час Земли проводили уже 2 раза, да и эл.станции изначально должны были готовить к довольно большому количеству форс-мажора, все идеально быть не может, но г.Сидней, в котором первый раз проводили Час Земли в 2007 году, потом нормально жил дальше.

[Аргонд]

Пуха канарейчатая
В году 8760 часов, один час в год - это капля в море, или 0,01%, если быть точным. Именно поэтому акция выглядит столько же лицемерно и неискренне как... как то же восьмое марта. Просто я глубоко убежден, что дарить подарки и окружать заботой не менее приятно и в остальные 364 дня, поэтому когда хорошую идею запрессовывают в час/день, получается что-то не совсем естественное, все делают похожие действия потому что "так принято". В случае с флешмобом - сделка с совестью: вот я принял участие, разорвал тельняшку, пострадал о судьбах Терры, а дальше можно расслабиться. Т.е. по инерции человек еще неделю-две поограничивает себя в электричестве, а потом все вернется на круги своя до следующего марта. Я такой циничный именно потому, что когда-то на все эти истерики велся, несчастных животных в роликах Гринписа и сейчас помню.
Вчера по телевизору видел замечательную антирекламу: в 3D смоделировали сердце и артерии и биологически беспощадно рассказали и показали что с ними делает алкоголь. Действенно. Очень. Если такое показывать часто, появится возможность не забывать. Имхо, если бы WWF потратила деньги на ролики о рессурсах - это куда лучше сберегло бы их.

Все вышесказанное относится к целесообразности символических акций, а квалифицированно прикинуть флешмобостойкость оборудования (и в частности отечественного оборудования, у когорого не так и много рессурса) - это нужен кто-то, кто занимается эксплуатацией.

[Пуха канарейчатая]

Korbutic, люди существа ленивые, и если их объединяет хотя бы час в году это уже что-то, главное чтобы это заметили власть имущие. Хоть какая-то часть людей, но задумается о том как и в дальнейшем экономить электричество, кто-то ради планеты, кто-то ради собственного кошелька. Бесследно такая акция пройти не может, а ролик у них и про ЧЗ хороший, просто слишком дорого показывать его по тв, соц.реклама там бывает редко.
Если человек может дарить цветы/беречь планету круглый год без привязки к дате, то замечательно, кто же против, но одни не умеют, а у других это остается только на словах, и хотя бы даты их подталкивают. Ленивые говорят "Ну что изменится если я буду участвовать или не буду участвовать, один человек ничего не изменит", ну так легче сразу накрыться простыней и медленно ползти на кладбище.

[Аргонд]

Пуха канарейчатая
Это все вопрос цены) Если выключить электроприборы на час, это съэкономит немного мазута, угля и газа. С одной стороны. А с другой, если кто-то за пультом замешкается, или маневренность машин не предусматривает такой резкой смены нагрузки, то как минимум просто немного сократится ресурс турбин, котлов и т.д. А значит заменять их новыми придется чуть раньше, т.е. тратить на это дополнительные мазут, уголь и газ (электричество для заводов-изготовителей, железнодорожный транспорт). Этот круг замкнут, экономить надо не точечными акциями, а постоянно.

Кавайно-вампирская авка - потрясающая

[Пуха канарейчатая]

Korbutic, про экономию я как раз и говорила, что акция может об этом кому-то напомнить и человек заинтересуется "А как вообще экономить", ну хоть лампочки на энергосберегающие поменяет) У нас правда лампочки поменялись со сменой самих светильников во всей комнате Тут еще сказалось то, что к старым плафонам они плохо подходили. Про то как экономить в повседневной жизни написано и на сайте ЧЗ и на сайте Мосэнерго)

или маневренность машин не предусматривает такой резкой смены нагрузки

это будет только означать, что нафик такое оборудование, давно пора раскошелиться и поставить более надежные системы.
Мерси Мне тоже нравится))

[Аргонд]

Пуха канарейчатая

ну хоть лампочки на энергосберегающие поменяет

о, точно, вот это я из полезного и сделал) хоть и забываю постоянно выключать, если в данный момент не нужны, зато расход энергии в пять раз меньше)
Оборудование наших электростанций - пять лет назад говорили что рессурса осталось до 2010-2012 года, может быть за это время частично что-то обновили, но вряд ли многое. А раскошелиться - это отдельная баллада

[Пуха канарейчатая]

Korbutic,

хоть и забываю постоянно выключать, если в данный момент не нужны

надо ставить датчик движения

пять лет назад говорили что рессурса осталось до 2010-2012 года

т.е. пора запасаться свечами и батарейками?

[Аргонд]

Пуха канарейчатая
на него будет уходить дополнительное электричество
теоретически - да, поэтому так и жалко машины)

[Модо]

amzin.livejournal.com/1311913.html

[Пуха канарейчатая]

Korbutic,

на него будет уходить дополнительное электричество

по сравнению с не выключенным светом, это будет совсем малая затрата)
Модо, о боги, я еще и на ЖЖ не полезу, пусть тот человек идет сюда и читает все с начала) И про часовые пояса, и про защиту на электростанциях, и про устройства регулирующие суточную неоднородность графика электричества, и про то, что миллионы людей и так включают-выключат свет в один момент по приходе с работы и по укладыванию спать в будни, и про практику ЧЗ в последние 2 года. Я не вынесу это еще раз писать, хотя тот пост тоже можно доказательно опровергнуть.
Вокруг любой большой акции всегда существуют люди которые ее поддерживают, люди, которые хотят побыть маленькими гоблинами и кричат, что фиг вам всем, я специально включу все до чего дотянусь и все на зарядку поставлю [очень смешные люди], ну и люди, которые пытаются везде разнести инфу о том, что акция вредная, только никто кроме него этого не заметил.
Акция дело добровольное, она для людей, которые еще не потеряли веру и которые хотят оторвать попу от стула и хоть в чем-то, ну хоть как-то поучаствовать, а не плюнуть на Землю и сказать, что все равно мы ее угробим.

[Модо]

Пуха канарейчатая

Нет уж, сходите. Пишет член WWF.

На самом деле, лично эта хрень попала под горячую руку после бельков. Но! Если любители тюленчиков хоть озаботились документами, тут мы имеем "символическую", эрго бесполезную, акцию.

Некоторые жгут чучела чиновников, но никогда не сожгут самого чиновника.

[Аргонд]

Модо

Такие, как вы

А может обойдемся без таких фраз?

Пуха канарейчатая
Но пока нет хотя бы небольшого количества энергетиков, объясняющих на конкретных цифрах что акция безопасная, опасность существует. Т.е. существует или не существует она независимо от объяснений, но заявления WWF о безопасности пока ничем не обоснованы.

[Модо]

Korbutic

Sure.

[Пуха канарейчатая]

Модо, член WWF пытается опровергнуть акцию проводящуюся в WWF по всему миру уже 3-й год? Я бы его исключила за такие подгаживания внутри организации)
О полезности и символичности акции я тут, прямо вот на этой странице, уже писала, цитировать себя не привыкла, если лень перечитывать, то извините.
Korbutic, думаю энергетики цифры могли предоставить для акции, а то тут уже разные правительства забеспокоились бы, это же для них головная боль пошла бы.

[Модо]

Пуха канарейчатая

Человек болеет душой за животных. А это считает идиотизмом. Выгонять?

WWF должен защищать животных, нихт вар? Петиции. Привлечение инвестиций в заповедники. Акции прямого действия против лоббистов-антиэкологов. Активная инфильтрация во власть. Парламентская деятельность.

А хэппенинги оставьте так называемому актуальному искусству.

[Пуха канарейчатая]

Модо,

А это считает идиотизмом.

пусть считает, я уже тоже здесь же писала и вам же, что вокруг любой акции кружатся 3 типа людей. Пусть считает, пусть болеет, но не надо считать себя самым умным, когда ты не учитываешь все стороны вопроса и устраивать панику "Мы все умрем, не выключайте свет".
WWF думаю знает что они должны делать, и не сомневаюсь, что у них много разных программ, а не один час в году.
Я призываю к очень простому действию: не надо считать себя самым умным в мире, когда ты не можешь охватить вопрос с разных сторон. Ты сомневаешься? Хорошо, напиши что тебя взяли сомнения, спроси у других людей, но не надо сразу писать в безапелляционной манере Я хочу предостеречь вас от участия в этом пиршестве идиотизма, которое уже вышло на мировой уровень и Никогда, слышите, никогда не пытайтесь одновременно с миллионом других людей включить или выключить свет [а то я сейчас при включении света в комнате буду проверять кто же еще по всей Москве, где живут 10,5 миллионов человек, именно в это время включает что-то еще].

[Модо]

Пуха канарейчатая

Все, что пишется в сетке, по умолчанию имеет на себе ярлык "имхо". Что же до того, что побудило меня все это цитировать - я полагаю, что ответ "Цыц!" является единственно возможным на призывы

оторвать попу от стула

.

[Пуха канарейчатая]

Модо,

Все, что пишется в сетке, по умолчанию имеет на себе ярлык "имхо"

не соглашусь, это далеко не так, человек пытается доказать, что акция идиотизм, человек пытается доказать, что следовать этой акции нельзя и вообще "Всем фу!", вступая в полемику и кидая безапелляционными фразами человек не высказывает своего имхо [только если расшифровать как имею мнение хрен оспоришь].
Когда член WWF не может прочитать FAQ на сайте своей организации, где черным по белому написано, что цель акции не экономия электричества, и этот член WWF пыжится у себя на дневнике и кричит никакой экономии энергии вы не добьетесь. Тем более не добьетесь сокращения выбросов углекислого газа, то грош цена этому члену, потому что на сайте его организации и написано, что цель акции ну совсем не в этом. Корочкой можно трясти долго и упорно, только ценность ее бывает разная.

[Аргонд]

Мне уже даже любопытно стало... А где можно найти FAQ WWF по поводу акции?
Тут такая штука: все эти ГАЭС, системы регулирования и выходы на режимы пониженной мощности существуют. Но в 8 вечера субботы ГАЭС будет создавать электроэнергию, а не запасать (и включение реверса на запасание энергии отнюдь не минута), плавный сброс нагрузки не разрушает "базовые" и "полупиковые" машины, но это опять же не минута. Просто пока это выглядит так, будто агитотдел WWF нахватался где-то громких слов, решил что все оборудование всех электростанций только позавчера с заводов и работает как часы (и самое главное - что после нажатия кнопки команда выполняется мгновенно), после чего клятвенно заверил что все будет отлично - и ему поверили. Без цифр.

[Пуха канарейчатая]

Korbutic, ЧаВо.

Тут такая штука

а еще есть такая штука, что не все люди и фирмы кинутся выключать свет и все приборы, некоторые, я знаю, собираются отключить свет в своей комнате, потому что в других живут люди, которым до акции до той самой лампочки, кто-то включит тв, но отключит все остальное, мы вот выключим тоже только в одной комнате и то останется обогреватель, который хоть и в режиме экономии энергии, но с одной не греющей батареей на 23 кв.м обогревателю приходится периодически включаться на обогрев, плюс свич останется включенным или человек из другой комнаты оставшийся без интернета будет долго и упорно проклинать всю Землю со всеми акциями) Других людей в это время вообще дома не будет, как-никак выходной. В общем, описывать разные ситуации можно еще долго, но просто человеческий фактор есть и с этой стороны и получится не так масштабно как казалось. Да и эл.станции не в тундре, слабые могут приготовиться.