[Diary best]

Пишет  Бля-семпай:

Про нехороший вирус и рак

Я, как известно, служу рабом в лаборатории онковирусологии.

Всё началось с того, что в 1974 году Харальд цур Хаузен,

вот этот улыбчивый дядька

, открыл связь вируса папилломы человека с образованием опухолей (далее канцерогенез) рака шейки матки. И это была прям таки революция. Вирус, который вызывает рак! Это ж офигеть! Практически заразный рак!

По сути рак, конечно, не заразный. Но суть в том, что 14 типов ВПЧ способны так изменять жизненный цикл клетки, что в ней появляются и накапливаются мутации, да еще нарушается механизм выбраковки клеток. Наши клетки, хоть и маленькие, но не тупые. Природой задумано так, что во время жизненного цикла клетка проходит несколько контрольных точек (check-point), во время которых специальные внутриклеточные механизмы смотрят: "а всё ли у нас в порядке?"; и если что-то не в порядке, то запускается механизм апоптоза, т.е. клеточной смерти. И это происходит постоянно. А в раковых клетках нет, и причин этому несколько: во-первых, может быть так, что мутация произошла в участке ДНК, который и контролирует апоптоз, во-вторых, может быть, как в случае с ВПЧ, что внешние факторы влияют на белки, которые осуществляют апоптоз. И клетка становится "бессмертной" - иммортализация клетки происходит. Слово-то какое умное знаю, сам собой горжусь! И таким образом наличие высококанцерогенного типа ВПЧ в организме говорит о том, что риск развития рака повышен. Причем очень нехило.

Но с этим уже давно разобрались. Но потом, в 1982 году дядька (или тётька), чью фамилию на русском я не нашел,

пусть будет на английском

(Syrjanen K) сделал/а вывод, что в 36% случаев рак гортани ассоциирован с ВПЧ.

Тут все должны понять, что передается он всё еще половым путем, в гортань он попадает одним, всем понятным способом - через оральный секс. В России эту информацию подтвердить толком не удалось, но не по причине, что ВПЧ прилетает на летающей тарелке и десантируется человеку в рот, а потому что наши доблестные люди стесняются написать в анкете, что они таки сосут/лижут. При том, что я, лично, вижу их карточки, вижу их анкеты, но не их лица. Я, предположим, буду знать, что некая Иванова А.А. сосет. И чо, я буду бегать по отделению, искать её, чтобы ткнуть пальцем и громко возвестить, что она сосёт? Мне искренне всё равно.

Из всего этого вывод такой - если вам не делали прививку в детстве, то можно заказать себе анализ на эти самые типы высокого канцерогенного риска. Очень полезная штука. А если у вас есть дети, то сделайте им прививки. Их надо делать до начала половой жизни. А у моих ПЧ вообще есть дети?.. Ниважна. Найдите кого-нибудь с детьми и заставьте сделать прививку!

И, собственно, наша лаборатория именно это и изучает - ассоциацию и влияние ВПЧ на опухоли головы и шеи. Что туда входит? Рак гортани, рак альвеолярных отростков челюстей (зубы из них растут), рак черепных пазух, рак языка, твердого нёба и так далее. Их объединяет то, что все они эпителиального происхождения (эпителий = кожа, слизистая).
На самом деле в лаборатории сделали много. Таки доказали, что весь этот рак действительно связан с ВПЧ. Сейчас еще идут исследования по многим направлениям. Например, о влиянии зараженности ВПЧ на лимфогенное метастазирование (то есть когда клетка опухоли попадает в лимфатические сосуды и по ним путешествует до лимфоузла и там дает вторичную опухоль), на лечение (если есть ВПЧ, то ответ на лучевую и химию гораздо лучше), на рецидивы и прочее. Внезапно выяснилось, что высокодозная лучевая терапия повышает риск рецидива почти в 2 раза. Предположительно это связано с тем, что при высоких дозах клетки рака действительно погибают, но остается одна (а одну раковую клетку определить очень сложно), которая оказывается устойчивой к излучению. Ну вот устойчивая она и всё. И начинает радостно плодить кучу таких же устойчивых клеток. Но это надо проверять.

Конкретно я буду делать диплом по немножко другой теме.

В НИИ нашем морфологи смогли выделить пять морфологических структур в опухолях головы и шеи. И мой научник решил, что нужно посмотреть, а есть ли связь между тем, какими структурами представлена опухоль и определенными белками. И есть ли связь метастазирования с этими белками. Там, оченно сложно, я пока еще не садился разбираться, но суть в том, что мы будем смотреть два класса(возможно есть специальное слово типа "семейство", но я его не знаю) белков - белки кодгезии и белки эпителиально-мезенхимального перехода(белки ЭМП).

Белки кодгезии отвечают за связи между клетками. По идее, если будет много таких белков, то структура плотная, ну и чем меньше белков, тем свободнее, что ли, расположены опухолевые клетки. И тем легче им начать путешествовать.

А белки ЭМП отвечают за такую штуку: эпителиальные клетки высоко специализированы - они не способны к движению; обладают массой свойств, характерной только для них; имеют крайне тесную связь друг с другом и так далее. А вот мезенхимальные клетки наоборот, они низко дифференцированы и, по сути, похожи на стволовые. А главное, они могут двигаться. Таким образом, если мысли моего научника подтвердятся, то получится, что чем больше белков ЭМП в клетке, тем активнее она переходит из эпителиальной (а мы помним, что опухоли головы и шеи из эпителия, то есть там эпителий с ума сходит и начинает перерождаться в раковые клетки) в мезенхимальную, приобретая способность к движению. А раковая клетка, способная к движению - это почти 100% метастаз.

Вот таким делом я и занимаюсь

Дополнение: На тему анализа. Во-первых стандартным анализом является цитология. Когда берут соскоб и смотрят на клетки - изменились они или не изменились, а если изменились, то как. Но этот тест довольно сомнителен (лично для меня), потому что его всё таки делают люди. То есть человек глазами смотрит на то изменились ли клетки. Более разумным вариантом мне кажется ПЦР (полимеразная цепная реакция) на все типы. Это подразумевает по собой, что у вас берут клетки (тот же соскоб), выделяют из них ДНК, потом туда добавляют набор кусочков ДНК вируса со специальными метками. Если у вас в ДНК (а вирусы встраиваются в ДНК клетки-хозяина) есть вирус, то эти кусочки с ними в экстазе спариваются, а потом специальный прибор смотрит эти самые флуоресцентные метки - есть они или нет. Если не спарилось, то их не будет. А если спарилось, то светятся. И это значит, что у вас ВПЧ.

Есть еще какой-то Дайджин тест. Я про него только что прочитал на сайте лаборатории, которая его делает (лаборатория считается хорошей). Вроде как он более адекватен в клинических целях, потому что выявляет значимую вирусную нагрузку (т.е. концентрацию вируса в тканях). Но я про него ничего не знаю, а ПЦР сам делал. Но вроде как вирус находится в тканях в двух состояниях - активном, тогда его много и на поверхности, и неактивном, тогда он сидит поглубже и не отсвечивает. И вот этот Дайджин находит даже неактивный вирус. Но я не знаю. Короче, за что купил, за то и продаю х)

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест?

1. Да!		230	(100%)
Всего:		230

@темы: Свое

Comments

[Уточка Канешна]

спасибо, было очень интересно

[Джейн Эванс]

Ох, я как раз сдала на ВПЧ...

[lola mono]

А что насчет того, что ВПЧ может как появляться, так и исчезать?

[тарри]

А как насчет того, что выявили связь прививок ВПЧ и появлением рака шейки матки?)))

[Бля-семпай]

lola mono, это типы ВПЧ с низким канцерогенным эффектом. Все остальные, кроме этих четырнадцати, так и живут. Заражение - два года сидит - потом организм с ним справляется самостоятельно.
тарри, вот это я сам не читал Оо но меня терзают смутные сомнения, что там связь "прививка - ослабление иммунитета - заражение ВПЧ - рак". То есть при иммунодефицитах любая прививка может вызвать болезнь, от которой защищает.
Но вообще пруф, или не было

[*Renny]

Задорно... так про науку мало кто может написать.))) Порадовало. Гыы. Даже в кнопочку ткнулась, что со мной бывает крайне редко.)

[Парасоль]

То есть чтобы проверить, есть ли вирус в клетках гортани, нужно делать ПЦР слизистой рта? Такое вообще делают?
Тоже интересно про его способность исчезать, да)

[Бля-семпай]

Уточка Канешна, очень рад, что кому-то эта информация пригодилась

[тарри]

Бля-семпай, ок, поищу!

[Бля-семпай]

*Renny, очень рад, прям весь расплылся!
Парасоль, по идее делать должны, не уверен правда, насколько это распространено. Себе я сделал просто по приколу. И там даже соскоб делать не пришлось, а просто поплевался.
А про исчезающие - это вот низкоканцерогенные. Они как любой вирус постепенно побеждаются организмом и выгоняются наружу. Насколько я помню, высококанцерогенные точно так же себя ведут, только за эти пару лет успевают накуролесить до онкологии

[lola mono]

Насколько я помню, высококанцерогенные точно так же себя ведут, только за эти пару лет успевают накуролесить до онкологии

Ого! То есть на ПЦР всё может быть чисто, а на деле пиши пропало?

[Lisavetta]

Интересная информация. Спасибо!

[Бля-семпай]

lola mono, а для этого нужно просто на осмотры ходить, да и регулярно эти анализы сдавать. Но обычно, если причиной заболевания является ВПЧ, то его находят прямо в опухолевых клетках.
По сути. ВПЧ попадает в эпителий, там начинается развитие папилломы. Они обычно не опасные и есть почти у всех - если не высококанцерогенный тип. Но в случае этих злобных типов, папиллома перерождается злокачественное состояние. И тут уже варианты. Иногда ВПЧ сохраняется в прилежащем не измененном эпителии, а иногда содержится только в опухоли. А иногда опухоль без вируса, но в не измененном эпителии есть ВПЧ. В общем, ВПЧ противный тип.

[Леночка.]

Я чот запаниковала! А куда идти, чтобы это пцр сдать, в Питере? Где проверенные места? А дорого ли это? А как часто надо проверяться?

[Джейн Эванс]

А если есть 16, 31, 58, но не в реферсных значениях?.
Пугает не сам ВПЧ, а то, что бабушки в поликлиниках очень мало знают об этом, и о лечении, если ты нерожавшая молодая женщина,и прижигать эрозию (в ней винят впч) вроде как нельзя.
Спасибо вам за пост!

[*Renny]

Бля-семпай, классный пост-статья, онкоцитология - наше всё.*)))

[lola mono]

Джейн Эванс,

и прижигать эрозию (в ней винят впч) вроде как нельзя

Почему нельзя? Мне прижигали, всё хорошо)

[Rally]

ммм... как человек занимающийся ПЦР диагностикой (и ВПЧ в частности), не могу не сказать, что ваше описание анализа не совсем грамотное. А так очень правильно, что тема поднята, по европейским стандартам женщина должна сдаваться на ВПЧ раз в год (как и посещать гинеколога для осмотра)

[Джейн Эванс]

lola mono,

я боюсь, что это оффтоп

все жужжат о том, что прижигание - прошлый век, и что в Европах так не лечат Х) тут не могу ничего сказать.
А про то, что нерожавшим не прижигают - мне сказало, хм, три врача.
А на каком этапе врач решил, что прижигание необходимо?.

[тарри]

lola mono, ага, прекрасно помню, как в предродовой врачи бегали и матерились, что из нас четверых там рожающих три - с прижженой до беременности эррозией и, соответственно, нераскрывающейся шейкой матки. Две в итоге ушли на кесарево, ибо "шрам" от прижигания сделал шейку нераскрывающейся.
Третьей потом шили шейку матки, пардон за подробности.

[Heljareyga]

А про то, что нерожавшим не прижигают - мне сказало, хм, три врача.

Это так. Просто нерожавшим удаляют другим способом. Радионожом, например.

[lola mono]

Джейн Эванс,

А на каком этапе врач решил, что прижигание необходимо?.

оффтоп

Когда обнаружился высокий впч, и в одной из клиник поставили предрак, собрались делать операцию, а я пошла в другую клинику, там успокоили, сказали, что всё в порядке, нужно только аккуратно прижечь эрозию лазером. В итоге сейчас всё чисто, шрамов нет. Идеальная матка, готовая к родам. Тьфу-тьфу. Врачу очень доверяю, она завотделения в поликлинике Вишневского, хожу к ней пару лет уже. И до прижигания ходила.

тарри, ох, не знаю. Может, зависит от размера эрозии и аккуратности самого врача? Я очень надеюсь, что у меня в нужный момент всё раскроется и всё получится)

[Хэльги]

Спасибо за информацию и отдельно - за доступность, граничащую практически с наглядностью)

[тарри]

lola mono, конечно очень много в родах зависит от настроя!

[Бля-семпай]

Rally, я пытался как можно проще х)
Леночка., куда в Питере не знаю, но в принципе, это должно делаться в любой диагностической клинике. То есть просто по отзывам можно сориентироваться, думаю.
Джейн Эванс, по идее там просто выбирают другую методу, как уже говорили. А вообще тут я не спец - это медицина, а я биолог, нас к людям не пускают. И правильно
Хэльги, не за что :3 рад, что сумел понятно и интересно это описать :3
*Renny, ну я прям таю, захвалили

[Джейн Эванс]

тарри, охх, блин, буду знать, что все-таки нельзя О__О
Heljareyga, а насчет радионожа.. После него шейка раскроется?.

[Торманн де Фокс]

Так если прививку есть смысл делать до начала половой жизни, нафига её делать тем, кто уже сами - родители? Опасные штаммы ВПЧ везде разные указываются, как лечить - никто объяснить не может, зато о необходимости прививок всем и всюду - из каждого утюга орут. Смущает меня такая хромая, но напористая информационная атака.

[Бля-семпай]

Торманн де Фокс, прививку нужно делать детям, а не себе. Себе уже не поможет, если был секс.
Типы ВПЧ канцерогенные - 16, 18, 31, 33, 35, 39, 45, 51, 52, 56, 58, 59, 68.

Название статьи-источника

Munoz N., Bosch F.X., de Sanjose S. et al. Epidemiologic classification of human papillomavirus types associated with cervical cancer // N Engl. J. Med. 2003. № 348 (6). Р. 552–518.
Лечить противовирусными. Но тут уже я не могу быть компетентным, так как не врач, а биолог. Может быть есть действенная терапия, но я о ней могу просто не знать. Но элементарная логика подсказывает, что проще привить ребенка, чем потом его лечить от высококонцерогенных типов ВПЧ, учитывая, что как лечить непонятно до конца.
А из каждого утюга орут потому, что прививки - это действенный способ защиты от вирусных/бактериальных заболеваний.

[Торманн де Фокс]

Но элементарная логика подсказывает, что проще привить ребенка, чем потом его лечить от высококонцерогенных типов ВПЧ

В своё время героин был офигенным средством от кашля

[Бля-семпай]

Торманн де Фокс, только прививки не изменили своего статуса за сто лет применения х) не говоря о том, что инокуляцию еще из народной медицины практиковали, хотя там была опасность, естественно) и помолчим о том, что именно прививки победили оспу и полиомелит