Пишет
История женских ножек...Созерцать обнаженные женские ноги для нас, мужчин, занятие хотя и приятное, но привычное. А вот Пушкина такое зрелище, скорее всего, повергло бы в шок.
А ведь обнаженная лодыжка по тем временам – большое достижение. Сейчас нам трудно представить, что почти 20 веков европейской истории женские ноги находились в настоящем заточении. Даже грудь периодически позволялось открывать почти полностью, а вот ножки – ни-ни! Слишком уж настойчиво заставляли они взгляд мужчин подниматься всё выше и выше... Поэтому-то и прятали их от греха подальше.
ДальшеЗато сами мужчины уже со Средневековья свои ноги и прочие достоинства демонстрировать не стеснялись и вовсю щеголяли в обтягивающих штанах и чулках. Женщинам же приходилось таскать на бедрах огромные, роскошные, но крайне неудобные подолы на металлических обручах. Когда в 1649 году Мария Австрийская выходила замуж за испанского короля Филиппа IV, ей в подарок прислали пару входивших в то время в моду женских чулок. Мажордом тут же приказал отослать этот подарок назад, надменно прибавив: «У королевы Испании нет ног», чем окончательно испугал невесту.
Первыми, кто попытался открыто привлечь взгляд к своим ногам, стали красавицы кокетливой эпохи рококо. Подол платья приподнялся, обнажив ступню и щиколотки, а из-под него стала соблазнительно выглядывать белоснежная нижняя юбка. Появилось даже т.н. retrousser – «искусство показа ног». В этом искусстве очень важную роль играли подвязки для чулок. Теперь они поднялись выше колена, и дамы чрезвычайно любили их поправлять – естественно, на виду у кавалеров. Некоторые даже писали на подвязках всяческие девизы, а задачей ухажера было суметь их прочесть.
По канонам красоты женская ступня должна быть аккуратной и маленькой (сказка про «Золушку» – лишнее тому подтверждение).
Разврат «галантного века» в XIX столетии сменился буржуазным пуританством. Ноги снова скрылись за колоколообразными подолами, а для пущего целомудрия дам нарядили в панталоны (до этого времени женщины вообще не носили трусов!). В викторианской Англии доходило до того, что укутывали даже изогнутые ножки стульев, чтобы они, не дай Бог, не вызвали неблагопристойных ассоциаций.
Куриные окорока стыдливо называли «темное мясо», а в Германии нижнее белье с чулками и вовсе определяли как «невыражаемые вещи». Купальные костюмы были закрыты от шеи до ступней (в комплект входили даже туфли на высокой шнуровке. Сидеть со скрещенными ногами считалось неприличным (а уж с раздвинутыми ногами тем более!). По этой причине женщинам долгое время не разрешалось играть на виолончели, а на лошади они ездили в специальном дамском седле, свесив ноги на бок.
Впрочем, это касалось только порядочных дам. Желающие налюбоваться на женские ножки могли посетить кабаре, где задирали ноги танцовщицы канкана (правда, черные чулки и панталоны до колен были обязательны
В ХХ веке в борьбе за свое равноправие женщины постепенно добились и права на обнажение ног. Этому немало способствовало увлечение спортом и танцами. Так благодаря танго появились разрезы на бедрах, а танец чарльстон породил в 1920-х годах одноименные юбки с хитро скроенным неровным подолом: в «спокойном» состоянии они были «пристойной» длины, зато, взлетая в танце, поднимались выше колена. В это же время поэты в своих вожделениях поднимаются уже выше щиколоток и воспевают сочные икры.
С 1930-х годов начинается мода на длинные стройные ноги, эталоном которых становится знаменитая Марлен Дитрих. Однако, несмотря на игривые картинки 1940-х «пин-ап», где дамы то и дело, как бы невзначай, демонстрировали точеные ножки в чулочках, в обыденной жизни такое кокетство не приветствовалось. Кардинальная революция под лозунгом «Свободу ногам!» произошла только в 1964 году благодаря британской модельерше Мэри Квант. Однажды ее приятельница коротко обрезала старую юбку, чтобы та не мешала ей делать домашнюю уборку.
Увидев это, Мэри подумала: «А почему бы и нет?», и на свет появилась мини-юбка. Сначала она была просто выше колена, а затем настолько поднялась, что порядочная девушка не могла наклониться, не рискуя открыть свои трусики. Говорят, когда модели Мэри Квант после первого показа вышли в мини на улицу, все машины остановились. Коммерческий успех был настолько велик, что английская королева даже наградила Мэри орденом – «за экономические заслуги».
С тех пор длина юбок то увеличивается, то вновь уменьшается. Однако, несмотря на это, в цене до сих пор остаются длинные стройные ноги («от ушей»), а уход за ними – от эпиляции до борьбы с целлюлитом – превратился в настоящее искусство, о котором женщины даже и не думали всего каких-то сто лет назад. 
-
-
27.05.2015 в 15:01-
-
27.05.2015 в 15:09snob.ru/profile/9723/blog/93016
пока женщины всего-лишь режут свои тела в попытке приблизиться к нереальному идеалу - как пластическими операциями, так диетами или селф-хармом, бедные, бедные мужчины теперь вынуждены отращивать бороды, видимо и прекратить ходить в тренажерки. А, впрочем, они делали это по желанию и раньше.
Ведь бороду можно показывать и кадык, а женские сиськи - нет, а и то и то - вторичный половой признак.
Сколько мужчин умирает от пищевых расстройств, вызванных давлением общества и падением самооценки от несоответствия стандартам?
-
-
27.05.2015 в 15:09Только вот именно этим и занимается всю дорогу культура, и не только массовая и коммерческая. Самыми грустными в этом плане были эпохи, когда естественная сексуальность человека как раз таки всячески порицалась.
порнография, например, ведет к очень негативным явлениям, в том числе к увеличению количества изнасилований.
Аэм... фильмы про шоппинг ведут к увеличению числа ограблений?..
Вы сами недавно озвучивали мысль, что люди не животные и не слепо подчиняются инстинктам (точнее, вы сказали, что инстинктов у них и вовсе нет, ну да ладно). Так с чего порно, а тем более - эротика, заставит нормального человека совершать изнасилование? И я сейчас не про случаи, когда она уже разделась, а потом такая типа нет-нет, но согласилась, а на утро побежала заяву писать. А про реальные изнасилования. Это, вообще-то, о сдвиге в психике уже говорит. Как и преднамеренные убийства, у нормального человека есть некое отвержение к этому.
-
-
27.05.2015 в 15:10Просто если женщина не хочет, что бы мужчины как там это слово? объективизировали её, то зачем она носит мини? А если она не носит мини, то откуда кому-то знать бритые ноги или нет? Одни вопросы.
Томас, например, драпетомания - психическое расстройство, которое якобы заставляло рабов сбегать из рабства.
вы не поверите, но в наше время есть люди, которые ХОТЯТ быть рабами. И не в разовых сессиях, а в режиме 24\7. И сейчас больными называют их. Что из этого следует? Да ничего. Всегда есть те, кому тесно в рамках и те, у кого эти же рамки полностью совпадают с желаниями сердца. Некоторые женщины хотят быть обьектами, хотят нравиться мужчинам и занимать подчинённое положение. Некоторые - не хотят.
В обоих случаях нет ничего страшного. Разве задача феминизма не в том, что бы дать женщинам полноту информации и свободу выбора?
-
-
27.05.2015 в 15:23порнография действительно повышает уровень изнасилований, наносит вред представлениям о теле и физиологии и приводит к расстройствам сексуального поведения. это факт, могу принести исследования.
Так с чего порно, а тем более - эротика, заставит нормального человека совершать изнасилование?
порноиндустрия по сути является продолжением торговли людьми и продаваемыми изнасилованиями.
Я повторюсь, если вам интересно, я могу предоставить данные по этому вопросу.
Это, вообще-то, о сдвиге в психике уже говорит.
Каждая пятая женщина подвергается сексуальному насилию. Каждый десятый мужчина совершал сексуальное насилие. Статистика ООН по миру. В восточных странах она еще хуже.
Насильник - это не психопат, чаще всего это обычный мужик. Это проблема воспитания, уважения и власти.
Талифа, Я вот одного не пойму: где вы находите тех, то чмырит за небритость всяких там ног и промежностей?
Да повсюду. Вам доказательства принести?
то зачем она носит мини?
Потому что люди используют разную одежду для разных целей. И мини можно носить потому что кому-то это удобно, или нравится цвет, а не для того, чтобы на тебя слюни пускали.
Объективация - это негативное явление. Нельзя просто так "хочу быть объектом", это примерно как "хочу, чтобы меня ограбили", "хочу, чтобы меня унижали" без факторов, которые повлияли на состояние человека, если он этого хочет.
вы не поверите, но в наше время есть люди, которые ХОТЯТ быть рабами.
Это вы сейчас рабство в БДСМ и рабство черных сравнили? Вы думаете, что это одно и тоже? Серьезно?
-
-
27.05.2015 в 15:35Для человека который не является сторонником феменизма она далеко не нейтральна.
И иногда поверхностных знаний недостаточно, увы.
Когда те на самом начальном этапе знакомства с какой-то идеологией сталкиваешься с чем-то что принципиально противоречит твоим собственным убеждениям, или с тем, что с твоей точки зрения является абсолютной ересью, продолжать в этом копаться - это впустую растрачивать свое время. Хотя я иногда все же возобновляю попытки. Снова получаю граблями по башке или ловлю лулзы в зависимости от ситуации, и в очередной раз убеждаюсь что ловить там нечего.
И это не отменяет всего сказанного мной выше, так что не является аргументом от слова совсем. Это все равно что "ну есть супружеские пары, где муж не бьет жену, так что проблемы домашнего насилия нет, она только у вас в голове".
В отличие от вас я не претендую на абсолютный обхват ситуации. Мои слова иллюстрируют тот, факт что установка "секс- использование одного партнера другим" не является абсолютом. Та жа самая "патриархальная культура", которая породила эту установку, породила и представление об сексе, как акте любви, а не насилия одного над другим. Но вы упорно видите только одну сторону медали и что самое печальное транслируете свое субъективное мнение на все общество.
-
-
27.05.2015 в 15:38О человек много по чему судят. По его интеллектуальным способностям, эрудированности, по его образованию, по его социальному статусу, по умению держать себя в обществе, много почему. Тут как бы тоже приходиться приложить усилия чтобы соответствовать. При чем гораздо более существенные, чем бритьё ног. Так почему по всем перечисленным и не перечисленным критериям человека можно судить, а по внешности нет?
И нет ответа от Томас
Не лишайте, пожалуйста, нас всех граней феерии, дайте ответ, если вас не затруднит.
-
-
27.05.2015 в 15:44Я не знаю любители вы Шнура так как люблю его я, но ноги он вскидывает зачетно www.youtube.com/watch?v=vWrkwpI4Zoc
-
-
27.05.2015 в 15:54И снова зомби-паста без пруфов.
-
-
27.05.2015 в 15:54Да повсюду.
Ищущий да обрящет. Я не сомневаюсь, что это есть как явление. Но вы лично с таким сталкивались? Я - нет. Потому что как-то так складывалось, что на разных работах меня оценивали по качеству сделанной работы, а не по количеству волос на ногах. Друзья же такие, что им вообще фиолетово как я выгляжу. Хоть везде лысая, хоть во всех местах волосатая. Вот я и спрашиваю: где вы находите тех, кому вообще дело есть до бритостей\не бритостей посторонних людей?
мини можно носить потому что кому-то это удобно, или нравится цвет
можно. Но при этом надо отдавать себе отчёт, что если какая-то честь тела обнажена, то её будут разглядывать, а разглядывая - будут оценивать. Так же как и одежда: если она есть, то на неё неизбежно будут смотреть и сравнивать с общепринятым.
рабство в БДСМ и рабство черных сравнили
да. Только не сессионное, а то, которое полностью отдаёт человека в собственность. Сейчас это незаконно, но я не про закон, а про желание принадлежать другому человеку, ничем не распоряжаться и ничего не решать (даже что будешь есть или носить). Или вы думаете, что чёрных рабов с рассвета до заката били, а с заката до рассвета насиловали?
-
-
27.05.2015 в 15:58ФЕМЕНИЗМА
ну а некоторых оскорбляет, когда говорят, что место женщины не только на кухне, печальбеда.
точки зрения является абсолютной ересью, продолжать в этом копаться - это впустую растрачивать свое время
чтобы победить врага его нужно узнать, понять и полюбить)
упорно видите только одну сторону медали и что самое печальное транслируете свое субъективное мнение на все общество.
вижу я множество сторон, но я указываю на наиболее проблематические распространенные стороны, которые остаются к тени и постепенно разрастаются.
Оля-оля-ля, оценочные суждения - это вообще не очень хорошо.
оценивать человека по полу, гендеру, сексуальной ориентации, расе, национальности, возрасту, внешности - не есть гуд.
Еще вопросы?
-
-
27.05.2015 в 16:03Да, конечно. И мои знакомые сталкивались. И я постоянно слышу от других женщин, которые с этим сталкиваются.
Я вижу и слышу, как ежедневно транслируется мнение о том, что небритые женские ноги - это ужас.
И встречный вопрос - вы удаляете волосы на ногах? Попробуйте надеть короткую юбку, туфли и пройтись по городу с небритыми ногами.
да. Только не сессионное, а то, которое полностью отдаёт человека в собственность.
Если вы про траффикинг, то там добровольного нет ничего. Пытки, изнасилования, наркотики, убийства.
Адово сравнивать это с БДСМ. И да, жертвы траффикинга в первую очередь женщины и дети. Несколько миллионов детей продают в рабство ежегодно.
-
-
27.05.2015 в 16:04-
-
27.05.2015 в 16:07оценивайте людей по поступкам и действиям, и будем вам счастье.
-
-
27.05.2015 в 16:11-
-
27.05.2015 в 16:11-
-
27.05.2015 в 16:13Все кто не с нами те против нас. Не все кто отказывается увидеть проблему в откровенных нарядах героинь комиксов, стремятся свети женщину до уровня обслуги и инкубатора. Но инакомыслие недопустимо я уже поняла.
чтобы победить врага его нужно узнать, понять и полюбить)
Я не собираюсь ни с кем воевать, если только вы со своими убеждениями не сунетесь ко мне домой.
вижу я множество сторон, но я указываю на наиболее проблематические распространенные стороны, которые остаются к тени и постепенно разрастаются.
О, нет. Вы не показываете проблематичные. Вы их гипертрофируете и раздуваете. Вместо "Ой, смотрите занавеска загорелась, надо тушить" у вас выходит "А-а-а-а! Пожар, атомная война, метеорит летит к Земле, мывсеумрем!!!!!расрас111" Вы милостиво соглашаетесь что исключения есть, но ваши опусы призваны доказать что они так ничтожны, что в статистике могут даже не учитываться.
-
-
27.05.2015 в 16:16Вопрос: Томас, "почему оценивать человека по "интеллектуальным способностям, эрудированности, по его образованию, по его социальному статусу, по умению держать себя в обществе" можно, а по внешности - нет?" Или нельзя вообще никак оценивать человека? Или всё же по интеллекту можно, а по внешности - нет?
-
-
27.05.2015 в 16:24-
-
27.05.2015 в 16:25Если кого-то оскорбляет, что толстые женщины носят лосины - это его проблема, личная, потому что каждый человек имеет право на свое тело и носить то, что ему нравится.
А когда в комиксах процветает сексизм, к женским персонажам создатели обходятся неуважительно, их не прорабатывают, из-за чего они часто годами болтаются как говно в проруби (как Лоис Лейн в перезапуске ДС комикс), в то время, как почти половина аудитории комиксов - это женщины, то это - неуважение к аудитории и трансляция деструктивных стереотипов, поскольку медия имеют влияние на людей.
О, нет. Вы не показываете проблематичные.
Калечащие практики по отношению к женскому телу - это не проблема?
Дискриминация по внешности - это не проблема?
Зато вот мужских персонажей заставляют делать гомосексуальные намеки! Дискриминация.
К слову, слеш-фансервис вместо открытых ЛГБТ персонажей причиняет скорее вред, чем пользу.
-
-
27.05.2015 в 16:29А зачем? Мини-юбка, туфли (на каблуке поди?) предполагают определённый образ в людском сознании. Как бальное платье предполагает наличие макияжа на лице и причёски, кроссовки предполагают спортивный костюм, а костюм с галстуком - брюки, а не джинсы. Так может, и окружение ваше критикует не сами волосы на ногах, а их диссонанс с привычным обликом девушки-в-мини-и-туфлях.
-
-
27.05.2015 в 16:33Ой, не могу, бриться - это калечащие практики, держать себя в форме - калечащие практики) Да пусть ходят, как хотят, только почему кто-то обязан их за это одобрять?
-
-
27.05.2015 в 16:34Мини-юбка, туфли (на каблуке поди?) предполагают определённый образ в людском сознании
шта?
Так может, и окружение ваше критикует не сами волосы на ногах, а их диссонанс с привычным обликом девушки-в-мини-и-туфлях.
так вы сказали что не брить - это ок. какой же это диссонанс? и почему они имеют право это критиковать?
-
-
27.05.2015 в 16:34я про диеты и пластические операции
-
-
27.05.2015 в 16:34-
-
27.05.2015 в 16:37Вы нарушаете личные границы людей диктуя, что они могут считать привлекательным, а что нет. Мне, женщине, нравятся, подчеркнуто привлекательные героини комиксов, а вы говорите долой их со страниц. Ну если вам они поперек горда, то это ваша личная проблема.
Калечащие практики по отношению к женскому телу - это не проблема? Дискриминация по внешности - это не проблема?
Призыв: "Читайте глазами" в вашем случае актуален из треда в тред.
Putaniza, я же говорила что на любителя
-
-
27.05.2015 в 16:38зачем мне рассматривать позиции типа "жирные должны сидеть дома", "жертвы виноваты в изнасилованиях" и "у нас уже матриархат"?))
а движение я дискредитирую?
-
-
27.05.2015 в 16:40и где я такое говорила?
-
-
27.05.2015 в 16:43Да вы казуистка
-
-
27.05.2015 в 16:43