@Интервью

[Diary best]

Каждую неделю мы публикуем интервью с интересными обитателями @дневников.

Пишет  @interview:

 Yin — консультирующий психолог.

— Расскажите свой любимый анекдот про психологов.

— Ты чего под фонарем ползком ползаешь?
— Ключи ищу.
— А где потерял?
— Там, в кустах.
— А чего там не ищешь?
— А тут светлее.

Этот анекдот прекрасная метафора психологической работы: психолог — это тот человек, который может предположить, где же все-таки потерялись ключи, и посветить туда мощным прожектором.

— Страшно было в первый раз в кресле перед клиентом в роли его психотерапевта?

Конечно. И даже сейчас перед каждым новым клиентом страшно — от масштабов вселенной, которая садится передо мной в кресло. И с этой вселенной нам теперь нужно работать вместе. И эта работа требует включенности и внимания. Рядом с клиентом нельзя просто сидеть и думать о чем-то своем, рядом с ним приходится по-настоящему быть. А это довольно страшно. Для любого человека.

Но да, перед первыми клиентами я очень боялась сделать что-нибудь не так. Особенно страшно было, что вдруг окажется, что мне нечего сказать — пару раз такое случалось поначалу, и ощущения были просто кошмарные. С другой стороны, мне очень повезло с курсами терапии — нас сразу обучили практическим техникам для ведения консультаций, простым и надежным, как молоток. Так что страх очень быстро сменился на уверенность.

— С какими проблемами чаще всего приходят люди?

Вот не замечала каких-то очень уж частых тем, но у всех без исключения клиентов большинство проблем так или иначе упирается в отношения с родителями. И очень часто всплывает вопрос ответственности за свою жизнь — люди понимают, что ими управляют какие-то внешние обстоятельства, а им бы хотелось самим быть хозяевами собственной жизни.

— Считается, что на родителей нельзя злиться и нужно им все прощать, потому что они тебя родили и вырастили.

Меня довольно часто спрашивают, как вообще относиться к родителям, если они вели себя как-то объективно плохо — били, оскорбляли, творили всяческое насилие. Ну или не обязательно прямо насилие, но в общем как-то аукаются их ошибки в воспитании. Самое главное, что стоит сделать — это от них отделиться. Про какое-то зрелое или здоровое отношение нельзя говорить из позиции ребенка, над жизнью и мыслями которого мама все еще имеет власть. Там «уважение» или «злость» относится не к живому обычному человеку (каковым вообще-то родитель и является), а к большому и грозному божеству. Божеству можно или поклоняться («любить», «уважать», «прощать»), или бояться его («ненавидеть», «не прощать», «злиться»). Но зрелостью и психическим здоровьем тут и не пахнет.

— А дальше?

Отделившись от родителей, можно обнаружить много интересных и удивительных вещей. Например, можно узнать, что мама вовсе не грозное божество, а самая обычная тетка, которая ничем в общем-то не отличается от миллионов других теток в мире. И что эта тетка раньше может и была божеством, но сейчас уже никакой власти надо мной больше не имеет, ни эмоциональной, ни экономической, ни какой-либо другой.
И что я уже взрослый и отдельный от нее человек, а значит, сам несу ответственность за свою жизнь, и мне теперь жить со всем моим жизненным опытом.
А с мамы больше ничего взыскать нельзя. Месть не принесет облегчения, а любовь, которой так не хватало в детстве, не насытит. Нет у нее больше власти.
В самой же терапии важно, с одной стороны, видеть истоки своих проблем - то есть понимать, что у меня сейчас проблемы с доверием потому, что у нас в семье все постоянно пытались использовать слабости друг друга. А с другой стороны - понимать, что оно осталось в прошлом, все закончилось. Сейчас я взрослый и зрелый, и должен сам решать, как мне строить свою жизнь и отношения с другими людьми. Хочу доверяю, хочу не доверяю. Теперь я свободен от прошлого.

— Чем в этом процессе может помочь консультирующий психолог?

Консультирование и терапия возвращают человеку в руки контроль над своей жизнью. Не тот контроль, который похож на бесконечное подхлестывание ленивого раба внутри себя. А тот, который имеет пилот над своим самолетом - слаженная и четкая совместная работа человека и механизма. Терапия помогает осознать, что же такое Я, и что мне с собой делать. Помогает понять свои желания и помогает воплощать эти желания в жизнь.
Помогает осознать и избавиться от страхов, стыда, недовольства собой — а точнее, они сами рассыпаются сухой шелухой перед открывшимися жизненными возможностями. Помогает наладить отношения с окружающими, ведь близость, понимание и взаимопомощь это естественные отношения, а вот одиночество, разобщенность и вражда — нет. Терапия возвращает осознанность и уменьшает боль, а еще помогает обрести внутренний стержень и личные опоры, которые и в будущем станут защитой от жизненных невзгод.

— Есть что-нибудь, в чем терапия не помогает вообще?

Например в том, чтобы достигать целей, которые предсказуемо нездоровы и ведут к его личностному и жизненному краху. Манипулирование людьми, власть над всем миром, «сделайте так, чтобы этот несносный ребенок перестал орать».
Терапия, увы, не может помочь некоторым людям, которые по своим личностным особенностям не могут извлекать из терапии пользу. Таких очень-очень немного, но они есть.
Терапия не может избавить от всех на свете проблем. Может вернуть контроль, может дать ресурсы для решения — но само решение никто гарантировать не может. В большинстве случаев проблемы все-таки решаются, но тоже не всегда.
Кроме того, у каждого терапевта есть свой предел. Кто-то не может работать с семьей, кто-то - с подростками. Кто-то не может работать с насилием, у кого-то недостаточно квалификации для работы с пограничными клиентами. У каждого терапевта такой предел есть, и иногда его можно обнаружить только в процессе работы.

В общем, терапия — это не больше и не меньше, чем просто хороший инструмент для починки мозгов. Она много может дать, но ни чудом, ни магией не является.

— Что повлияло на ваше решение стать психологом?

Решение было спонтанным. Когда лучшая подруга позвонила и сказала «А пойдем попробуем на психологов поступить!», я дала себе два дня на размышления, а потом подала документы. И влюбилась в эту профессию. Прямо с первого курса я была твердо уверена, что хочу стать индивидуальным психологом-консультантом. Не преподавателем психологии, не ученым, не психологом в школе, не коучем и не специалистом по подбору персонала. А именно консультантом. Хочу. И стала им! Как только я закончила обучение, я открыла частную практику.

— Есть расхожее мнение, что на психолога учиться идут те, кто никуда больше поступить не может. Что скажете?

Учиться на психолога действительно гораздо легче, чем на инженера, например. Мало зубрежки, мало зубодробительных формул и обязательных знаний. Но работать, а тем более консультантом, ничуть не проще. Требуется не столько знания, сколько работа над собой, чуткость, эмпатия, интеллект, внимательность — и в вузе этому не научиться. Вы можете быть плохим человеком и отличным инженером, но быть плохим человеком и хорошим психологом — никогда.

— То есть, психолог обязательно должен быть хорошим человеком и вообще эталоном психического здоровья?

Ну эталоном-то вряд ли, но за психическим здоровьем следить конечно должен. Есть такая формула — терапевт не сможет поднять вас выше своего уровня (а если так иногда случается, то это заслуга самого клиента, а не психолога). Поэтому вот то, насколько здоров психолог — это и есть то, что он вам предлагает в вашей работе.

— Психотерапия и психологическое консультирование в России — явление еще довольно свежее и местами стихийное. Чем, по-вашему, отечественная психотерапия отличается от западной?

Да вот собственно этим и отличается — стихийностью. С одной стороны, это не очень хорошо — нет единых стандартов, недостаточно образовательных ресурсов, хочешь работать консультантом или найти себе психолога — крутись сам, как умеешь, отовсюду приходится брать информацию урывками. С другой стороны, это очень хорошо — она еще не стала такой централизованной, формализированной, неподъемной, в ней сохраняется такой оттенок неформальности и творчества. Нет вот этой формальности, чтобы обязательно какие-то огромные дипломы, огромный стаж, которые выхолащивают специалистов, отдаляют их от жизни. А с другой стороны, это порождает кучу самоучек, которые вредят своим клиентам и прищучить их некому.

— По каким главным критериям можно отличить хорошего психолога от плохого?

Хороший специалист будет помогать вам решать ваши проблемы. Это самый главный и самый простой критерий - если ваши проблемы не двигаются, значит, терапия неэффективна.
Все остальное - это просто флажки, маркеры, что все терапия идет хорошо. После встреч будет оставаться чувство облегчения: выговорился! Оно сменится или подъемом сил, желанием что-то сделать, или наоборот усталостью, но усталостью приятной, «мы хорошо сегодня поработали». Рядом с хорошим специалистом будет чувство безопасности и теплоты. Встречи будут давать вам новые знания о себе и о мире, новое понимание себя. Важно, чтобы после каждой встречи оставалось ощущение, что вы чуть-чуть сдвинулись, чуть-чуть вам стало лучше, пусть даже на самую крошку.

— Почему, на ваш взгляд, в народе бытует такое негативное отношение к обращению за помощью к психологам?

Большая их часть от нехватки знаний. Человек чего-то где-то услышал, запомнил и повторяет, не вникая глубоко. Некоторые опасения, увы, не на пустом месте возникают — я лично знакома с не очень умными и адекватными психологами. Ну и плюс всякие собственные установки, вроде «просишь помощи - слабак».

— А сами консультирующие психологи ходят на психотерапию и психологическое консультирование?

Практикующему психологу нужен личный терапевт, а еще супервизор для разбора клиентских случаев. Без супервизора довольно тяжело, особенно поначалу, когда ни знаний, ни техники не хватает. А личный — чтобы не вываливать свои нерешенные проблемы на клиентов. Более того, наличие определенного количества часов пройденной личной терапии — это обязательное требование для тех, кто хочет работать с клиентами.

— Какие техники работы с собой и релаксации вы сами используете?

Сон. Самая крутая и рабочая техника работы с собой и релаксации, всем рекомендую
А вообще я стараюсь поддерживать себя в первую очередь самим образом жизни. Например, исполнение каких-то ежедневных ритуалов всегда очень успокаивает. А если нападает чрезмерная усталость или напряжение, я или сплю, или стараюсь быть поближе к своим теплым и принимающим близким.
Если нужно прийти в себя очень быстро, я обычно просто глубоко и спокойно дышу — второй отличный способ релаксации.
Еще у меня есть такая специальная опция, называется «страдать». «Наташа, ты что делаешь? — Я страдаю!». Это такое действие, которое подразумевает отсутствие всяческой активности и погружение в свои проблемы. Это для ситуаций, когда накатывает слишком много эмоций, и вот-прямо-сейчас не получается разруливать свои проблемы. Страдание обычно долго не длится — эмоции проходят, и появляются силы действовать.

— Хватает ли у вас после работы с клиентами сил на себя и своих близких?

Мне кажется, что в самом этом вопросе что-то не так — «хватает ли вам сил». Я стараюсь организовывать свою жизнь так, чтобы все затраты сил вкладывались куда-то под «проценты», поэтому близкие для меня в первую очередь источник «дохода» сил, да не смутят вас эти экономические сравнения. Иногда близкие — это первая помощь после каких-то моих промахов и ошибок. Вот бывает прошла какая-нибудь консультация неудачно, так святое дело позвонить кому-нибудь из близких, пожаловаться «А я слажа-а-ала, теперь страдаю» (естественно, с соблюдением полной конфиденциальности!) и получить утешение.

— И что, никто не пристает в нерабочее время с запросами «Поговори со мной, реши мои проблемы, тыжпсихолог»?

Как-то минула меня чаша сего абсурда. В блоге, например, мне пытались предъявлять какие-то требования на тему, цитирую, «если уж вы даёте какую-то информацию как специалист, а не как девочка Маша/Даша/Саша, то вы несёте за неё ответственность». В таких случаях я всегда стараюсь сформулировать свою собственную позицию внятно и четко, а позиция у меня довольно простая: «яжпсихолог только в кресле перед клиентами». И точно так же в разговорах: как только кто-нибудь начинает пороть что-то стереотипное из серии «тыжпсихолог, ты не должна так реагировать!», я просто говорю «Это миф» и стараюсь объяснить человеку попроще, почему это миф и как на самом деле все происходит. Адекватные собеседники быстро схватывают, неадекватные отваливаются.

— Какие именно психологические проблемы обострились в связи с текущей ситуацией в стране?

Кризисы и войны выбивают из под ног опору, расшатывают ощущение безопасности. А лишенный безопасности человек начинает стремительно регрессировать, становиться более инфантильным, использовать всякие примитивные и неэффективные способы поведения. У кого-то срабатывает стадный инстинкт, и он начинает искать себе врагов, кто-то впадает в депрессию и выученную беспомощность.
У каждого будет выбивать то, что у него и без того является слабым звеном.

— Что люди могут сделать, чтобы помочь себе пережить это время с наименьшими потерями?

Во-первых, сесть и хорошенько подумать: а что я могу сделать? Как правило, если речь о каких-то глобальных процессах в стране и мире, то чуть меньше, чем ничего. Зато можно сосредоточиться на собственных проблемах и задачах, и именно их и решать. Это очень важно — по-настоящему понять, где проходит граница вашего контроля, и где-то принять свое бессилие, а где-то взять на себя ответственность. А во-вторых, не забывать про свою «стаю», про своих близких людей, и держаться с ними вместе. Когда все идет плохо, важно не оставаться одному, а укреплять свои связи с другими людьми, помогая и оказывая помощь другим.

— Что бы вы пожелали читателям Дайрибеста?

Найти свое место в жизни и хорошенько там реализоваться.

Беседовала  ArLe
Знаете интересного кандидата для интервью? Расскажите нам о нем!

Вопрос: Пожелаем удачи?

1. Да!		400	(100%)
Всего:		400

@темы: @Интервью

Comments

[Liliya_M]

— Почему, на ваш взгляд, в народе бытует такое негативное отношение к обращению за помощью к психологам?
Большая их часть от нехватки знаний. Человек чего-то где-то услышал, запомнил и повторяет, не вникая глубоко. Некоторые опасения, увы, не на пустом месте возникают — я лично знакома с не очень умными и адекватными психологами. Ну и плюс всякие собственные установки, вроде «просишь помощи - слабак».

Поддерживаю "негативное отношение, бытующее в народе".
Имхо: обращение к консультанту-психологу - явление слишком западное. Если у тебя нет друзей, с кем можно можно поговорить по-душам, но зато много денег - да, иди к психологу. А вообще на протяжении столетий функцию психолога выполнял батюшка-исповедник (если точнее, то не просто психолога, а именно "лого-терапевта": Франкл тут ничего особо нового не изобрел))), но теперь вот "бог умер"...

[Lexiam]

Liliya_M, не всегда проблемы такие, что квалификации друзей хватает)
И имхо батюшка-исповедник это такой же психолог, но с жизненным опытом, а не образованием + жизненный опыт. Поэтому опять же - может квалификации не хватить)

[Julia and life]

)))А если друзья хорошо и качественно слушают,говорят какие-то вещи,а толку мало?И близкие на все разговоры помочь не могут?Что тогда?Когда прижмет,есть деньги,нет-пойдешь и будешь зуб лечить.Или психику.

[Liliya_M]

Lexiam,

квалификации не хватить

ну, квалификации может не хватить и психологу (о чем эта девушка честно и признается: были ситуации, что не знала, что сказать + у каждого психолога есть свой "порог", да и сама звонит друзьям, штоб поплакаться)

что касается друзей, у них есть капитальное зато перед "квалифицированным специалистом";
- они знают тебя не один год: им не надо рассказывать свою жизнь (да еще и в проплаченное время)
- они видели тебя не только в кресле напротив, а еще и в разных жизненных ситуациях: у них есть такое знание о тебе, какого ни у одного психолога быть не может.

Насчет "квалификации" батюшки: душевные проблемы не существуют изолированно от духовных, смысложизненных - к счастью, экзистенциальная психология об этом догадалась (но насколько мне известно, этой школы психологии у нас в России нет).

К сведению: дважды в своей жизни обращалась к практикующим психологам (надеялась: может, исчо что большее скажут, чем друзья-подруги). Вывод: это дорого, а главное - неэффективно!

[Suitta]

Liliya_M,
Есть вещи, которые друзьям не расскажешь. В некоторых случаях больше подойдет незнакомый человек, которого вне кабинета видеть не будешь.

батюшка-исповедник
И какая у него квалификация? Кстати, не все мы одной веры.

[Johny&Mary]

Наконец-то, ура! Спасибо за это интервью, давно ждала.

[Anna-23-11]

Не всегда близкие - это близкие, принимающие, а бывают требующие, предъявляющие претензии "почему ты такой, а не такой, каким следует быть?". При такой требовательной семье остается либо сам с собой разбираться, либо обращаться к психологу. В общем, искать других терапевтов, раз их нет в семье-друзьях.

А у  Yin хороший, трогательный дайри, целиком посвященный профессиональному флуду. Я там даже парочку полезных советов для себя нашла.
Так что желаю ей удачи и всего наилучшего!

[Liliya_M]

Julia and life,

)))А если друзья хорошо и качественно слушают,говорят какие-то вещи,а толку мало?И близкие на все разговоры помочь не могут?Что тогда?Когда прижмет,есть деньги,нет-пойдешь и будешь зуб лечить.Или психику.

вот-вот: есть проблемы - надо платить! имхо: слишком много в этом мире расплодилось людей, которые на твоих проблемах делают деньги! а людей гонит к ним иллюзия: раз проплачено - значит, "гарантия качества" капитализм.

хочешь помогать людям в их душевных проблемах: делай это бесплатно!
была у меня когда-то честолюбивая мысль получить второй диплом - психолога, и в свободное от основной работы время вести эти консультации...

что помешало? сама психология: я обнаружила, что ни на одном из 3-х (!) факультетов психологии, что есть в нашем городе, не учат именно психоанализу (господствуют другие психологические школы), а самостотельное изучение психологии закончилось... разочарованием в ней: пошлая и местами очень нечестная наука.
Она создает иллюзию решения проблем, которые фактически НЕ имеют решения (ну например, смертность человека, как проблема психологии - страх смерти).
С последним человеческий разум и душа должны просто смириться, а не пытаться карманным фонариком осветить вселенскую тьму.

[Etho]

что касается друзей, у них есть капитальное зато перед "квалифицированным специалистом";

Liliya_M, к сожалению, у друзей уже сложился определенный твой образ, и это будет мешать. Какие-то вещи не расскажешь, потому что это спорит с репутацией. С некоторыми проблемами к друзьям не пойдешь, например, если сексуальная жизнь в браке сходит на нет.
К тому же некоторые вещи нормальны для определенного возраста или ситуации. Знание об этих особенностях развития психики может иметь только специалист. Его совет будет эффективнее.


Я трижды пыталась работать с психологами. Дважды мне говорили (причем психологи были заслуженные-перезаслуженные): "Ну что ты? Ты молодая, красивая, у тебя семья, красный диплом и диссертация. Чего ты страдаешь?" Кстати, обе были женщинами. Я уходила. А потом по рекомендации ПЧ обратилась к мужчине-психологу и вот смотрю сейчас в посте на признаки того, что терапия помогает, и могу подписаться под каждым из них. Я гораздо больше стала понимать себя, более того, дала себе право быть такой, а не иной. Жаль, что близкие этого права мне пока в полной мере так и не дали. Но, увы, дело затратное.

[Liliya_M]

Etho,

Я уходила. А потом по рекомендации ПЧ обратилась к мужчине-психологу и вот смотрю сейчас в посте на признаки того, что терапия помогает, и могу подписаться под каждым из них. Я гораздо больше стала понимать себя, более того, дала себе право быть такой, а не иной. Жаль, что близкие этого права мне пока в полной мере так и не дали. Но, увы, дело затратное.

ну, значит, я до 3-го психолога просто не дошла))) правда, потом необходимость в этом отпала: все о чем, вы пишете, мне помогли сделать книги: хе-хе, само-психоанализ!))) расширить самосознание можно и так хотя покупка книг - дело тоже затратное)))

но в целом остаюсь при мнении, что психология на 90% - лженаука. Врачует не она, а общение с хорошим и мудрым человеком. Имхо: вам помогла не психотерапия, а человек.

[Lexiam]

Liliya_M, тут есть другая проблема - если поциент не платит, а пользуется услугами психолога бесплатно - эффективность его работы над собой ощутимо меньше))) Не ценим то, что ничего не стоит!))
И в психологии все школы хороши в комбинации, один чистый психоанализ слишком ядрено)) тоже не знаю факультетов и кафедр с такой специализацией, но знаю много дополнительных спецкурсов, специализирующихся уже узко для тех, кто изучил в общем.

Да, терапевт в поликлинике тоже может не проявить верха профессионализма, но статистически говоря он лучше бабы Мани из соседнего подъезда в некоторых заболеваниях))

И да, ходила к 4-м специалистам (в тч один узко специализировался на психоанализе), подошел только один, но зато подошел, без него бы не вылезла, все остальные ресурсы (друзья, самообразование, самокопание) были исчерпаны)))

Etho, самое дурацкое, когда видишь в чем проблема у друга (потому что с тобой было подобное "как написано"), но твои слова не помогают, хотя вроде бы ты все понимаешь((

Пошла читать  Yin

[Liliya_M]

Lexiam,

но статистически говоря он лучше бабы Мани из соседнего подъезда в некоторых заболеваниях))

если "статистически", то соглашусь))) хотя вот же вопрос - а какая именно статистика? по вашему опыту получается, что эффективность - только 25% маловато будет.

[Lexiam]

Liliya_M, не, ну эти трое мне бы тоже помогли, только за полгода хождения медленно, но верно, а мне надо было здесь и сейчас и сразу)) но конечно пичально, что нет универсальности, а у каждого свой подход (который может не подходить), у всех трех было дофига клиентов без меня, им-то было норм, только я такая бука!))

кароче, психология это "лишние бабки у слабовольных" пока реально не прижмет, тогда внезапно появляется понимание зачем)))

[[blueberry.cheers]]

Liliya_M, психоанализ - это не отдельная школа/направление, а более глубокая психология, ну вы што
есть же даже деление: психолог - психотерапевт - психоаналитик - психиатр. Первый - поверхностные проблемы, консультирование, то, что можно решить без долгой терапии и глубокого копания вплоть до разбора проблем во младенчестве. Психотерапия - лечение терапией, длительной, не меньше 10 сеансов. Психоанализ - еще более глубокое изучение себя, причем не направленное на непосредственно лечение (то есть психоаналитик может не гарантировать выздоровление, но ищет самые глубокие и скрытые причинно-следственные связи; это больше исследование личности, чем терапия). Психиатр, соответственно, работает с органическими/серьезными психическими нарушениями и сложными случаями, где нужно выписывать лекарства и следить за состоянием пациента.

У вас как раз тот случай, о котором говорит Yin - хватанули информацию там, хватанули здесь, сложили какое-то поверхностное мнение, не подкрепленное серьезными данными, и несете этот несформировавшийся комок в массы, дабы посеять необоснованные сомнения еще в ком-то.

И да, самоанализ может очень хорошо помочь. Если ты предварительно изучил всю основу психоанализа и разные методики и способы терапии. То бишь, сначала прочитай минимум лекции Фрейда и хотя бы одного автора-последователя или критика: Фромм, Хорни, Юнг, Берн, и тогда сможешь работать сам. Если не прочувствуешь, не поймешь - на то и нужен психолог с образованием. Он это все читал, он знает законы психики, знает, что почему появляется, возникает, развивается. В конце концов, может привести пример из опыта - откуда тот или иной невроз, страх, потребность, наклонность, черта характера. Сам человек ввиду сильных внутренних сопротивлений и ригидности неврозов может просто не докопаться до истины - он сам себе это и не позволит на уровне подсознания. Проникнуть в бессознательное - это вам не в огород выйти, тут пробиваться сквозь сорняки и камни надо.

[et anima es]

У вас как раз тот случай, о котором говорит Yin - хватанули информацию там, хватанули здесь, сложили какое-то поверхностное мнение, не подкрепленное серьезными данными, и несете этот несформировавшийся комок в массы, дабы посеять необоснованные сомнения еще в ком-то.

+1000

[Etho]

Liliya_M, главное, что больше не надо, а как да почему — не так уж важно
Я начала много читать по психологии развития, когда родился ребенок. Когда знаешь, что ребёнок может, а чего не может на данном этапе, процесс становления чего он проходит, становится проще. Например, не считать годовалого монстром-манипулятором, когда он обиженно вопит, что ему не дали съесть баночку этого волшебно пахнущего крема для лица =)

Lexiam, я свято верю, что советы давать бессмысленно: этотчужое знание надо присвоить, чтоб они заработали. Лучше всего присвоение происходит, когда человек приходит к тем же выводам, отвечая на какие-то вопросы и рефлексируя. Но это ИМХО.

[IsalimA]

Liliya_M,

у них есть такое знание о тебе, какого ни у одного психолога быть не может.

У друзей есть знание о себе. Они видят нас сквозь призму собственного "нездоровья". О нас самих можем знать лишь мы сами.

К сведению: дважды в своей жизни обращалась к практикующим психологам (надеялась: может, исчо что большее скажут, чем друзья-подруги). Вывод: это дорого, а главное - неэффективно!

Два раза - это как выпить две капли лечебного сиропа, когда надо пить по столовой ложке три раза в день в течение месяца. Эффект - нулевой.
Психотерапия не может помочь за 2 раза.
Вернее может, но только для тех, кто когда-то уже прошёл серьёзный курс, во многом в себе разобрался, научился видеть себя и просто в конкретный момент несколько запутался. При умении понимать себя, 1-2 разовый визит в острой запутанной ситуации могут помочь. При застарелых проблемах - нет.

Liliya_M,

вам помогла не психотерапия, а человек.

всё не так однозначно. Одна психотерапевт устроила мне чуть ли не ад (она вообще неоднозначная личность, её ко многим пациентам подпускать нельзя). Знаю, что парочка человек получили серьёзный обстрения после неё. Сказать, что мне было сложно - ничего не сказать. Но тут ситуация мягко говоря не стандартная. В общем я вышла оттуда с потрясающей для себя пользой. Но это была не столько заслуга психотерапевта, сколько моя креплкая психика и невероятная внутренняя работа.

Второй и третий психологи (два гупповых марафона по три дня) - вот там и вправду сама личность исцеляет. Но всё равно, без внутренней работы и инсайтов ничего произойти не может.

И последняя психолог - там были необходимые 20 сессий - она мне нужны была только как уши. Она не делала ничего. Может и хотела бы что-то сделать, но я себе поставила другую цель и она была настолько профессиональна, что не вмешивалась в ход терапии. Это был самый её весомый вклад, самый нужный и правильный. Я приходила со своими проблемами, эмоциями и переживаниями, сама их прорабатывала и сама делала выводы. Она мне очень! помогла.

Четыре разных человека, четыре подхода - и каждый по своему эффективен. Но всё равно, главную работу делает клиент. Если он не готов работать, то самый лучший терапевт не поможет )

Liliya_M,

эффективность - только 25% маловато будет.

ну вы же не вещь, на которую оказывается воздействие... Захотите разобраться в себе, поработайте - и будет вам личная собственная эффективность 90%, но только при условии, что вы готовы не только жемчуга своей души перебирать, но и покопаться в том навозе, в котором этот жемчуг зарыт . Вам же язву желудка лечат, хотя и тут от пациента зависит даже больше, чем от врачей.

[Moto_ko]

Интересное интервью. Я давно изучаю психологию и даже когда то хотела стать психологом. Мне это помогло в какой то степени решить часть своих проблем, какие то решаю до сих пор. Тоже считаю, хороший психолог тот, кто сам решил свои проблемы и обладает "психическим здоровьем". Поэтому психология для меня часть моего саморазвития и понимания себя еще лучше и людей вокруг. Благодаря своим знаниям я стала лучше понимать себя и так же понимать окружающих людей, я стала лучше в них разбираться. Но... мне по прежнему есть к чему стремиться =)

Я уже как то писала что психологию следует преподавать уже в школе. Я считаю, это очень хорошо бы сказалось на саморазвитии школьников, особенно в переходный возраст. Дети и подростки смогли быстрее бы понять себя, решить какие то проблемы.

[assia.taivas]

каждой проблемой должен заниматься специалист. когда у вас грипп или болит зуб, вы идете к специалисту за полноценным, квалифицированным лечением. а не к подружкам, которые поохают и скажут "а я бы попила ромашечку от воспаленного нерва в зубе".
а когда у вас болит душа (пусть пафосно, но тем не менее так можно сказать про психологические проблемы), люди почему-то идут к подружкам, а не специалистам, которые знают, что с этой душой надо сделать. и подружки эти, не будучи психологами, могут насоветовать такого, что можно скатиться в еще более беспросветные проблемы.

почему-то у нас сложилось впечатление о психологах, как о мозгоправах, которые делают деньги ни на чем. при этом тело мы лечим у врачей, а психику лечить пытаемся водкой.

настоящий психолог-консультант никогда не будет давать прямых советов и не скажет "да чего ты страдаешь, ты молодая и красивая". если вам такой попался - можно с первого же сеанса слать его на, и идти искать следующего. потому что он должен помогать вам копаться в себе, и решение вы должны принимать сами. тут очень простая связь: если психолог прямым текстом дает совет - это не психолог.

всякие батюшки и исповедники - это недо-психологи, потому что выполняют они первейшую функцию - дать выговориться. а вот помогать вам решать проблемы они не будут. это банально не входит в их функции. выговорились исповеднику - топай к консультанту. исповедник не поможет.

и последнее: люди, ни разу не сталкивавшиеся с психологией, даже не подозревают, какое огромное количество проблем в их взрослой жизни имеют корни в детстве, воспитании и отношении с родителями. они предпочитают любую проблему запить, заесть и затанцевать в клубе вместо того, чтобы разобраться в себе и понять, что им мешает вотпрямсейчас быть успешным, счастливым и довольным жизнью. это сложно объяснить в двух словах, но если бы мы почаще ходили к консультантам, на психотерапию и тд, нам бы настолько легче жилось. люди просто не представляю себе, сколько всякого дерьма, сложностей и условностей в них осталось из детства. а помочь разобраться с этим дерьмом могут только специалисты, а не бесплатные подружки.

[Шаманка Чёрной Луны]

Спасибо за интервью.

А бывает так, что даже если ты всё понял и осознал необходимость помощи, вдруг понимаешь, что психолога не тянешь чисто финансово - и всё. Понятно вроде, что труд должен оплачиваться достойно, но когда расценка за сеанс это 2/3 стипендии, а сеансов нужно точно несколько, тут уже никуда не денешься.

[Хм?]

assia.taivas, именно что психотерапию нельзя сравнивать с лечением зуба.
Так как если бы лечение зуба выглядело как сеансы психотерапии, оно бы было как-то так:

"Понимаете, я не могу ни сделать вам рентген больного места, ни посмотреть на него своими глазами, чтобы однозначно диагностировать проблему. Нам с вами предстоит догадываться о том, что (может быть) с вашим зубом не так. Возможно, в процессе мы придём к выводу, что у вас также болит нога, и поговорим о ней. Что? Зуб? Нет, зуб болеть не перестанет, но согласитесь, что нога тоже проблема. А тут посмотрите, какое у вас пятнышко на попе... ну, возможно, оно как-то связано с зубом. Медикаментозное лечение? Конечно! Тут большой выбор, и от любого препарата вы можете как загнуться, так и... нет. Тут только опытным путём выбирать подходящий. Кстати, если сеансов через десять оплаченных вы поймёте, что моё лечение вам ничуть не помогает или сделало хуже - это нормально. Просто я вам не подхожу, вам нужен другой стоматолог. Мы все специалисты, но не всем подходим".

Как бы я понимаю, откуда такое недоверие. Людям хочется гарантии. Чтобы сделали рентген, поставили точный диагноз, выписали чёткое лечение, ты бы его прошёл и вылечился.
А когда платишь немалые деньги за что-то абстрактное, где тебе никто не даст гарантий положительного результата... ну, далеко не все на такое согласны.

были ситуации, что не знала, что сказать + у каждого психолога есть свой "порог", да и сама звонит друзьям, штоб поплакаться)

Это нормально. Она же человек, а не машина.

что касается друзей, у них есть капитальное зато перед "квалифицированным специалистом";

Но помимо "зато" у друзей есть и один огромный минус - так или иначе, они будут пытаться тебе помочь исходя из прежних отношений, выгодных и им в том числе. В то время как ты меняешься, а изменения не всегда нравятся окружающим. И да, там уже говорили, но друзьям всего не расскажешь.
Друзья врачебную тайну не хранят, увы. А трепаться зачастую любят. Не со зла, конечно, случайно. Но разгребать последствия...

имхо: слишком много в этом мире расплодилось людей, которые на твоих проблемах делают деньги!

Абсолютно все люди так делают. Учителя учат за деньги твоих детей, потому что ты сам не можешь (и это проблема). Водители автобусов/электричек, машинисты метро решают за деньги твою проблему, связанную с передвижением. Врачи лечат тебя за деньги. Швея за деньги шьет одежду, которую ты носишь... Это жизнь, детка (с). Тут все всем платят.

но в целом остаюсь при мнении, что психология на 90% - лженаука. Врачует не она, а общение с хорошим и мудрым человеком. Имхо: вам помогла не психотерапия, а человек.

Психология - вполне себе наука. И как любая наука, она не имеет готового ответа и готового пути решения той или иной проблемы. Это изучение пациента, поиск метода взаимодействия с пациентом, поиск проблемы и ее оптимального решения. И не всегда удается - по разным причинам. Тут главное найти "своего" психолога, который тебя по полочкам разложит.

А еще есть одна такая штука - люди врут. И люди врут очень часто. Даже тогда, когда врать безумно опасно - на работе сталкиваюсь с таким повсеместно. Особенно когда человек знает и понимает, что его проблемы - результат его идиотских поступков и слов. Никто не любит признавать своих ошибок. И вывернуть себя наизнанку все же проще перед человеком незнакомым, у которого еще и знания, чтобы тебе помочь, имеются.

[assia.taivas]

Хм?,
вы правы в том, что с первого раза и первого психотерапевта нет сразу гарантии результата. но вообще эта гарантия есть, когда вы найдете тот способ психотерапии, который вам подходит. с зубами в целом примерно так же - один стоматолог лечит лучше, другой хуже, среди них тоже есть профессионалы и недоучки, и анестезию тоже надо подбирать, чтобы она действовала и не вызывала аллергию. поэтому с зубами процесс более быстрый и более стандартизованный, но процесс поиска присутствует так же, как в психотерапии.
про догадываться вы не совсем правы, потому что в психотерапии тоже есть определенные более-менее стандартные схемы и пути решения более-менее стандартных проблем. да, в этом предложении слишком много неопределенности и "более-менее"))) но когда у тысячи людей одна проблема (к примеру, насилие в семье), то и способ решения этой проблемы уже найден стандартный. схема "лечения" будет одна и та же. вариации тоже будут, конечно, потому что люди разные, но схемы есть так же, как и у лечения зубов (анестезия - вырвать зуб - замазать противоспалительной мазью, примитивный, но все же пример). поэтому психотерапевт не "догадывается", а действует по схеме все равно.
ну и начиная лечить кариес, можно увидеть прогнивший нерв, так же, как и психотерапевт, начиная работать про насилие в семье, увидит другие проблемы, либо результаты, либо предпосылки этого насилия, и может вылечить и их.
так что в целом сходство все равно есть)

но когда у тысячи людей одна проблема (к примеру, насилие в семье), то и способ решения этой проблемы уже найден стандартный

Вот тут вы не совсем правы. Родители-алкоголики - одна проблема. Чрезмерная опека - другая. Психически неуравновешенный отец - одна, а мать - уже другая. Если тебе 20 лет - это одна проблема, 35 - другая. Да и насилие в семье может быть выражено не только кулаками. Возможно, направление плюс-минус одно, а вот методы решения - разные. Хотя бы потому, что насилие в семье кого-то ломает, кого-то сводит с ума, а кого-то заставляет бежать, сжигая все мосты. А кто-то отвечает насилием на насилие. А иногда человек думает, что в его случае имеет место быть насилие в семье, а его на самом деле нет. Вариантов тысячи. Особенно с учетом того, что насилие в семье может породить абсолютно разные проблемы, которые решаются по-разному.
Психика вообще вещь такая, многогранная.

[assia.taivas]

Mister Green,
тем не менее в случае "мне двадцать, у меня родители-алкоголики и меня это сломало" - схема решения для этого конкретного варианта есть.
с зубами тоже так. "болит пятерка, на ней был кариес, у меня аллергия на то и то, и не действует анальгин".
я привела более широкие примеры, вы их сузили. но для каждого узкого есть своя схема, как с зубами, так и в психотерапии.
блин, у меня мама психотерапевт, я же не из головы всё это придумываю)))

[Хм?]

assia.taivas, именно что когда и если. И даже не способ, а именно психотерапевта. Даже в среде гештальтистов может быть жуткий разброс.
Можно ли предсказать количество нужных попыток? Можно ли вообще гарантировать, что в итоге будет успех в поисках? Есть ли точно известное количество сеансов, после которого ты поймёшь, что человек не твой? Вообще есть гарантия, что ты это поймёшь в итоге? Или хотя бы успеешь понять тогда, когда ещё не будет нанесён вред?
Хорошего стоматолога можно найти по рекомендациям. К психотерапевту же ты можешь попасть по рекомендации... и выяснится, что он "не твой". Та-дам.
Схема лечения в психотерапии может быть определена для простейших случаев, для которых достаточно консультации - развод, мужменянелюбит и т. д. Это как "разотрите мазькой, если болит мышца после тренировки" в физ. лечении.
Ладно бы прогнивший нерв при кариесе, но ведь часто действительно совершенно в левую проблему уводится. Ну, потому что упомянули, говоря о зубе. Потому что возможно это как-нибудь может быть связано с ним. Или нет.

[струна на ветру]

Liliya_M, друг и психолог - вещи глубоко разные. психолог, как правило, не дает советов (хотя порой рекомендовать что-то может), у него совершенно другая функция.

Вывод: это дорого, а главное - неэффективно!

- нет, иногда дорого, иногда дешево, иногда эффективно, иногда нет.
опыт у всех различен.

кроме того, есть моменты, когда терапия (медикаментозная и психологиечская) необходима витально - например, когда у человека депрессия (кстати, симптомы депрессии 85% населения не знает).

вообще, тема опять горячая, предполагаю срач на сто страниц снова, нужно отписываться срочно, пока не задело %))

[assia.taivas]

Хм?,
мало же вы знаете о психотерапии и консультировании. вот эта ваша фраза: "Схема лечения в психотерапии может быть определена для простейших случаев, для которых достаточно консультации - развод, мужменянелюбит и т. д. Это как "разотрите мазькой, если болит мышца после тренировки" в физ. лечении." свела на нет все ваши предыдущие вполне правильные рассуждения.
к слову, у моей мамы есть клиентка про развод. уже второй год ходит. достаточно одной консультации?
вы не понимаете, что я имею в виду под схемой. это не значит, что если приходят с проблемой развода, то психолог сразу знает, что сделать, чтобы перестать расстраиваться, забить на мужика и идти искать следующего. это значит, что психолог понимает, какие именно чувства искать, с какими и как работать, в каком направлении двигать человека, чтобы он переосмысливал ситуацию и себя. как пример - работать про безопасность, самоуважение, самостоятельность, зависимость. да, корни этой зависимости или отсутствия самоуважения психолог найдет в детстве. но это не совершенно левая проблема, а корень этой проблемы, имеющий к ней самое прямущее отношение. и помогать психолог будет не с конкретным мужиком, а со своими ощущениями по поводу этого мужика и развода. и результатом может быть как и возвращение в семью, так и развод. где ж тут "мазька, если мышцы болят", а?

Можно ли предсказать количество нужных попыток? Можно ли вообще гарантировать, что в итоге будет успех в поисках?

гарантировать - можно. предсказать количество попыток - нельзя. как и в лечении зубов, гинекологии или сепсиса. знаете, сколько попыток и лет можно потратить на то, чтобы найти врача, который увидит сепсис и скажет, как его лечить? а я знаю. два года. а ведь это не психика, а тело, и казалось бы, анализы тела более очевидны, чем психики.
гарантировать вообще можно всё. уж в целом городе наверняка найдется хотя бы один человек, который окажется ваш и сможет вам помочь. а вообще таких людей значительно больше. просто надо искать, а не говорить "мне один не помог, значит, психология не работает".

assia.taivas, не знаю, посочувствовать вам или порадоваться за вас) С любыми врачами в семье жить несколько сложно. Правда, у меня врачей в семье нет. Но мир от разрушения явно спас уход моих родителей из ядерной физики х)))) но все не могу совсем согласиться с вашими словами. Несомненно, стандартные схемы есть - с этим не спорю. Но вот гарантии, что схема сработает, не существует. Зачастую в голове такие тараканы всплывают, что подумать страшно. И тогда стандарты уже не работают.

гарантировать - можно.

Вот кстати не всегда. Я пока своего психолога так и не нашел. Психотерапевта удалось найти почти сразу, этот дядечка в период кризиса вообще меня можно сказать спас. А вот с психологами мне не везет - обычно на 2-3 сеансе они честно говорят "мы вам помочь" не сможем.

[assia.taivas]

Mister Green,
то, что вы пока не нашли психолога, не значит, что никогда не найдете)

не знаю, посочувствовать вам или порадоваться за вас)

да норм в принципе, к счастью, родственников особо не поконсультируешь, поэтому особо анализами не достают, но зато много интересного рассказывают))))

Но вот гарантии, что схема сработает, не существует.

как я уже говорила, схема подразумевает, что психолог знает, с какими чувствами работать, а конкретные пути этой работы уже индивидуальны, да. но если надо, например, решать проблему отделения от родителей - что ни придумывай, но всё равно останется эта схема, потому что именно в отделении будет корень решения нынешней проблемы. это опять просто один из примеров)))