Искатель @сокровищ
Пишет  Bercut_bird:

У меня в классе учится дочка человека, избившего меня 14 лет назад. Неважно учится — такие уж способности. С её отцом я общаюсь на родительских собраниях, иногда он мне звонит. Нормальные отношения. Он за своё преступление отсидел и выплатил мне компенсацию. Он был неправ и признал это, и не горит желанием это повторять. Всё. Вопрос закрыт.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!



Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
738  (100%)
Всего:   738

@темы: Не свое

Комментарии
14.01.2015 в 11:11

oh well oh well oh well
С одной стороны, мужик действительно агрессивный и кроме как кулаками решать вопросы не умеет (сжечь дома вместе с находящимися там людьми, включая детей, - вообще финиш).
С другой - непонятно, зачем люди его провоцировали. Одно дело не доверять зэкам и первым делом валить вину на того, кто уже попадался на преступлениях (что в общем-то вполне логично), но совсем другое дело - просто прийти и уничтожить чужой дачный участок.
В общем, в этом вот случае нет ни ощущения, что злые несправедливые комсорги затравили бедного мальчика и сделали из него злодея, ни однозначной убеждённости в том, что мужик - жуткий преступник и неадекват. Это редкий случай, когда встретились два одиночества - тупые злобные провокаторы и агрессивный мститель.
14.01.2015 в 11:12

Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
То есть убить человека на почве алкоголизма нельзя, а на почве нервного срыва и тяжёлого детства - можно...

Я тут вижу не доведённого человека, а человека, который получил от убийства удовольствие. И кстати я не утверждаю, что после сожжения людей сабжа надо оставить на свободе - просто речь о том, что сабжа долго и динамично доводили до состояния невменяемости, а началось всё ещё со школы. И именно со школьными "злоключениями" я сравнивала.
14.01.2015 в 11:13

Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Memfis., пожалуй, самая здравая точка зрения.
14.01.2015 в 11:16

Tot zu sein ist komisch. (с)
Убивать нельзя никого и никогда.
Особенно таким образом, когда страдают невинные. Что, дети мужику разносили дом, да?
14.01.2015 в 11:17

Неадекват самой высшей формы. ©
Так порыться в чужих вещах - святое. в этом же нет ничего страшного. А еще и пообсуждать. может, и при нем. А че - он же вор. А мы что, мы ничего... Мы ж нормальные, не то, что "этот". Так тоже могло быть. А его слово против их слова ничего не стоит. Они ж "нормальные".
А если так не было и они просто исполняли просьбу/требование директора?

Два года - небольшая разница у взрослых. У детей - разница огромная. Он младше и существенно слабее.
И девочки слабее мальчиков, ага.
Зайдите как-нибудь в школу. Ну, или детство вспомните, что ли...
14.01.2015 в 11:17

Индрик-зверь,Только в школе?А потом детки вырастают и их переселяют в мир розовых поняшек?
14.01.2015 в 11:20

Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
А если так не было и они просто исполняли просьбу/требование директора?

Я так подозреваю, что время было ещё советское, когда "учитель всегда прав". Это сейчас можно было бы потерпеть и потом на крысу, которая занимала директорское кресло, накатать телегу, а то и подать в суд.
14.01.2015 в 11:21

Неадекват самой высшей формы. ©
Я тут вижу не доведённого человека, а человека, который получил от убийства удовольствие. И кстати я не утверждаю, что после сожжения людей сабжа надо оставить на свободе - просто речь о том, что сабжа долго и динамично доводили до состояния невменяемости, а началось всё ещё со школы. И именно со школьными "злоключениями" я сравнивала.
Эти "злоключения" не стоили той агрессии, которая из них вылилась. :nope:
Таким образом довести до невменяемости можно только совсем уж изначально нездоровых людей.
В тексте нет ни одного упоминания о том, как "Андрей" пытался бороться, защищать себя и своё имя, и т.д.
А где сказано, что получил удовольствие? Может, просто убил. Может, и совесть мучила.
14.01.2015 в 11:23

Мнимая единица, аха. Потом люди умнеют. И можно хорошо прикидываться белым и пушистым, чтоб общество тебя не отторгало и не отвешивало звездюлин. А если кто до понимания этого и во взрослом состоянии не дошёл, ну печалька для него же самого.
14.01.2015 в 11:27

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
ну какие могут быть разговоры, ясно же - заломали мусора честного человека. Нифчем не виноватого. Злое общество довело. Заставило выбить глаз плохому восьмикласснику, а ведь хороший мальчик просто оборонялся! Да шож за звери-то такие, прям вынудили сжечь заживо шесть человек. Ну не сволочи ли? Стыдно за общество.

Окей, а к "плохому" человеку, значит, можно отнестись несправедливо? это какой-то двойной стандарт, не?
14.01.2015 в 11:27

Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Otto Bunz, А если так не было и они просто исполняли просьбу/требование директора?
А у них военная организация? Они присягу давали? Надо уметь думать своей головой, они же "на два года старше".
14.01.2015 в 11:28

Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Может, просто убил. Может, и совесть мучила.
Не стал бы расчленять, думаю.
В тексте нет ни одного упоминания о том, как "Андрей" пытался бороться, защищать себя и своё имя, и т.д.
Это да - недостаток инфы, который позволяет додумать что угодно. Просто очень трудно оставаться адекватом, когда каждый по умолчанию считает тебя априори виноватым. Так и сам в это поверишь через какое-то время.
Эти "злоключения" не стоили той агрессии, которая из них вылилась.
Я с этим и не спорю. Просто во-первых текст как раз о том, что обществу не стоит линчевать человека без суда и следствия, даже на школьном уровне - иначе когда-нибудь он ответит тем же. То есть справедливость - гарант безопасности этого же самого общества. А во-вторых, разгромить участок просто на основании "он сидел когда-то за что-то" - это тоже незаслуженно и подло, согласитесь. Для человека налаженный быт мог символизировать уют, ясность и устаканивание проблем в его голове, а тут всё перелопатили.
14.01.2015 в 11:33

Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Я, пожалуй, пойду из треда, пока здесь не вышли на обсуждение "кто виноват в нападении на Шарли Эбдо" :horror2: Всем чмоки в этом чате
14.01.2015 в 11:37

Неадекват самой высшей формы. ©
Я так подозреваю, что время было ещё советское, когда "учитель всегда прав". Это сейчас можно было бы потерпеть и потом на крысу, которая занимала директорское кресло, накатать телегу, а то и подать в суд.
А это вы к чему?

А у них военная организация? Они присягу давали? Надо уметь думать своей головой, они же "на два года старше".
Я учился в школе. Как и вы, думаю.
читать дальше
Я с этим и не спорю. Просто во-первых текст как раз о том, что обществу не стоит линчевать человека без суда и следствия, даже на школьном уровне - иначе когда-нибудь он ответит тем же. А во-вторых, разгромить его участок - это тоже незаслуженно и подло, согласитесь. Для человека налаженный быт мог символизировать уют, ясность и устаканивание проблем в его голове, а тут всё перелопатили.
А я тоже не говорю, что с ним обошлись правильно, честно или законно.
Я говорю, что его реакции были неадекватными и незаконными, что повлекло за собой последствия.
14.01.2015 в 11:42

Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
Проблема любого общества начинается с самого общества
Та-дам - вы пришли к тому, что я и хотела сказать. Я Андрея не обеляю - просто "общество" действительно ведёт себя зачастую опрометчиво, не думая о последствиях для себя самого.
А это вы к чему?
Просто выразила сожаление, что в то время нельзя было сделать подобным образом. Мы и в школе, и в вузе всем классом/группой убрали мудачествующих учителей коллективной жалобой.
Спасибо за диалог, теперь я уже точно отписываюсь - у меня спор всегда сжирает много энергии.
14.01.2015 в 11:43

alinea, да в жизни много несправедливости, куда деваться. Даже такой фактор как внешность играет большую роль. Милому внешне хулигану многое спускается с рук :-D.
Просто очень трудно оставаться адекватом, когда каждый по умолчанию считает тебя априори виноватым. Так и сам в это поверишь через какое-то время. трудно считать адекватом человека, калечащего людей.
Я, к примеру, был по-жизни во всем виноват, вот как этот чувак примерно, потому что не был примерным мальчиком, мягко говоря. Но ничо, людей не жгу, комплексы не заработал на всю жизнь, и вообще всё нормально по-жизни у меня.
Психолог может ему помог бы, кто знает. Но раз не было тогда психологов или просто мудрых людей рядом - надо было самому свои проблемы решать, кому ты ещё кроме себя нужен.
14.01.2015 в 12:05

А знаете ли вы, сколько человек просто срываются по молодости?
А сколько по молодости не срываются?

И что дальше?
Усиливать и поощрять причины и мотивы не "срываться по молодости".

В конце концов, осужденных государство не бросает. Пожалуйста, есть ЦЗН, трудоустройством займутся. В исправительных учреждениях обеспечивают получение образования вплоть до среднего специального, содействуют в получении высшего. Платная-бесплатная вышка - ну, на госхаляву не все отличники попадают, так что тут не самая трагедь, ящитаю.

Тем, кто "сорвался", реально попасть обратно в общество несудимых, пусть и со статусом "судимостей не имею" (т.е. всё погашено). И жить, и трудиться. Наш замечательный социум относится агрессивно и подозрительно не только к бывшим зэкам, а вообще ко всем внутри себя. Указывать на судимость как на единственную причину того или иного отношения к себе - зачем? Сначала сам человек, а потом уже всякие судимости. О судимостях иных людей можно узнать только из справки от ОВД - и то засомневаешься в правдивости такого документа.

А Андрей из истории "сорвался" и продолжил жить, дойдя в итоге до свершений по принципу талиона. Под разворот попали и невиновные, которые никак не могли отвечать за действия других людей, навредивших этому самому Андрею. Хотя - беспричинное уничтожение дачного участка? Да ладно, быстрее мы не знаем всей истории, чем причины, кроме той, что герой судим, не было.
14.01.2015 в 12:07

Do or die
Оссподи, а мы-то в школьное время только портфелями друг друга молотили. Все живы, никто не покалечен.

Не берусь судить, выдуманная история или настоящая. Может вполне быть и настоящей. Что мне бросается в глаза:

1. Постулат, что "зачем преступнику исправляться, если он всё равно не будет принят обществом" предполагает, что не-преступники ведут себя в рамках закона не по внутренней убеждённости, что воровать, калечить и убивать нельзя, а только потому, чтобы не быть наказанными. Бред.

2. Реакция "Андрея" на жизненные несправедливости всегда была неадекватна. То есть да, он был психом, и таковым остался.

Можно я не буду плакать по поводу тяжёлой судьбы этого типа?
14.01.2015 в 12:21

Звезда реки Чжуцюэ
не-преступники ведут себя в рамках закона не по внутренней убеждённости, что воровать, калечить и убивать нельзя, а только потому, чтобы не быть наказанными.
Ну... да. о_О
14.01.2015 в 12:22

А вот у меня есть хороший друг. Детдомовец, в младенчестве попал в семью неплохую, но которая со временем испортилась. Когда ему было 8 - старший брат с приводами, мать алкоголичка, отец по тюрьмам за разбой. Не родная семья его, но его окружение это не волновало. Наоборот, когда узнали, что он приемный, гнобить стали еще сильнее. Он сам вообще ничего не сделал плохого, но он приемный сын зэка. Он рассказывал, как его травили. Шрамы я видел. И он отбивался, потому что когда он терпел - его забили так, что он в больнице полоода пролежал. Поэтому он дрался, благо без приводов и судимостей обошлось. И его стали обходить стороной и бояться. В армию он сбежал на радостях. Там было еще хуже, но там за драки пинали всех без разбора, и от него поотстали. К тому же он мужик сильный и порядком злой. Там его тоже боялись. Работал потом санитаром, поступил в мед. Переехал в другой город, оборвал все связи, устроился врачом. Сейчас живет с женой и 2 детьми в своей квартире, отсылает матери деньги зачем-то. Но когда я у него спросил, как он вообще после всего этого не мечтает убить всех лопатой, он просто сказал, что ненавидит людей. Лечит, но ненавидит. Говорит, здорово помогает - он травматолог, людей по частям видит и ему не страшно, не больно, не жалко. Просто хорошо делает свою работу. Ему повезло, что нашлись хорошие друзья, иначе по его словам он бы попросту когда - нибудь сорвался.
и вот если честно я после его рассказов понимаю, почему он много курит, часто материться и смотрит на всех, кроме своей семьи и друзей, как на вещи. На ненужные вещи. И хотя я знаю, что вот он в силу образования и характера пришибить может только так, мне с ним абсолютно спокойно.
14.01.2015 в 12:23

Неадекват самой высшей формы. ©
не-преступники ведут себя в рамках закона не по внутренней убеждённости, что воровать, калечить и убивать нельзя, а только потому, чтобы не быть наказанными. Ну... да. о_О
А я думал, из морально-этических соображений.
14.01.2015 в 12:27

Звезда реки Чжуцюэ
А я думал, из морально-этических соображений.
Иногда морально-этические соображения отступают перед некоторыми жизненными обстоятельствами. Или вы правда думаете, что все люди, которые соблюдают закон, белые и пушистые?
14.01.2015 в 12:28

Оффтопом вспомнились слова одной дамы, которая с зэками работала. Говорит, они чуть ли не все там считают, что жизнь несправедливо обошлась, всё вышло нечаянно/их спровоцировали, сидели они безвинно (даже если чувак со студеческой скамьи как на нары сел - так до пенсии и просидел, между его отсидками и одного года не проходило - чувак реальный). И все они непредсказуемы и не совсем ясно, не замкнёт ли их сейчас неожиданно и что тогда случится.

Ни одну сторону не защищаю, кто их знает, как у них на самом деле всё было. Не верю ни в невинную жертву общества, ни в правоту тех, кто его «травил».

14.01.2015 в 12:35

Even if you are not ready for the day it cannot always be night
Индрик-зверь, Ну вы молодец, что людей не сжигаете, это бесспорно плюс в вашу карму )))))
Андрея тоже никто не хвалит за выбитый глаз и сожжение людей.
Однако вы на самом деле не можете приводить себя в качестве примера, просто потому что вам для этого нужно родиться подобным Андрею, в его семье, в его среде и т.п. И только после этого сообщать нам о том, что из этой ситуации действительно есть возможность выходить как-то иначе. Так-то я тоже про себя могу сказать, что, мол, ничего, я же людей не жгу, не смотря на то, что меня в подростковом возрасте травили и я отлично знаю, что такое состояние аффекта.

да в жизни много несправедливости, куда деваться. Даже такой фактор как внешность играет большую роль. Милому внешне хулигану многое спускается с рук .

ну как бы это вообще-то тоже плюсов не добавляет в картинку общества. )))) некрасивому задроту тоже больше достается. Вас не смущает, что вы довольно легко к этому относитесь? )))))
14.01.2015 в 12:37

Мы с приятелем вдвоём работали на дизеле, Пара горьких неудач нас заметно сблизили.
Otto Bunz, А я думал, из морально-этических соображений. А это у кого как и когда как. Если бы морали и этики было достаточно - УК не существовал бы за ненадобностью.
14.01.2015 в 12:41

Неадекват самой высшей формы. ©
А это у кого как и когда как. Если бы морали и этики было достаточно - УК не существовал бы за ненадобностью.
Иногда морально-этические соображения отступают перед некоторыми жизненными обстоятельствами. Или вы правда думаете, что все люди, которые соблюдают закон, белые и пушистые?
Виноват, не оговорился. Я имел в вид большую часть общества.
Ну, не верю я, что при отсутствии наказания каждый немедленно посчитал бы нормальным убивать и калечить других людей.
Человечество, конечно, деградирует, но не с такой же скоростью...
14.01.2015 в 12:41

Поймал бабочку. Большая, красивая! Но невкусная.
Люди, вы какие-то странные.
Посыл записи, если я правильно понимаю, не вешать всех собак сразу на того, на кого удобно, не разобравшись в ситуации. Это раз.
Два - если человека долго называть свиньёй, он однажды захрюкает.
Понятно, что глаза, почки и т.д. - это ненормально, но травля, особенно в школе, очень сильно сказывается на не окрепшей детской (подростковой) психике. "За что, я же не виноват!?" Только никто не верит. Крышу такая "справедливость" сносит на ура.
История и правда подана однобоко, но и вешать вину только на главного героя ненормально. Человек - существо социальное, и формирует его социум. От самого человека тоже многое зависит, но не от него одного.
И третье - у всех должен быть шанс на нормальную жизнь. Ликвидация системы "ярлыков". Ошибиться может каждый, но и исправиться - тоже.

В общем, сами не будьте столь категоричны и однобоки.
14.01.2015 в 12:45

камменты не читай, сразу отвечай

Не совершай преступлений, говорите? А знаете ли вы, сколько человек просто срываются по молодости? И что дальше?
а дальше - про убийство шестерых человек

что?! какое - срывается по молодости? а по старости можно сорваться?
не. совершай. преступлений. все.
оправдание в стиле "сорвался" - приравнение человека к дикому животному, не способному отвечать за свои поступки.

но оправдания крутые, конечно. еще можно насильников оправдывать.
общество, вне всяких сомнений, виновато. система виновата, в которой существуют такие вещи, как травля и дискриминации.
вот только в преступлениях, которые совершил чувак, виноват он один.

оправдания выглядят крипи, это, знаете ли, "их довели просто" напоминает мне кое-что французское.
14.01.2015 в 12:50

alinea, Однако вы на самом деле не можете приводить себя в качестве примера, просто потому что вам для этого нужно родиться подобным Андрею, в его семье, в его среде и т.п. совершенно верно, не могу. Я же не неадекватный мудак несмотря ни на что. В качестве примера себя я привел к словам - nastyomik о том, можно ли остаться нормальным, если весь мир против тебя. Вот я говорю - можно.
Вас не смущает, что вы довольно легко к этому относитесь? а как к этому относиться? Я в курсе, что все люди сволочи, даже те, что якобы "хорошие", и это не изменится, такова суть человеческая. Мне что ли бороться с этим? Зачем, мне не надо. Я умру, все умрут, так к чему лишние телодвижения.
14.01.2015 в 12:50

Гендальф-Горевестник
Меня одна деталь смущает. Били, за косметичку?всей школой?и родители все это загораживали? По-моему, художественная гипербола тут уже вне рамок разумного.