Пишет
Мода в фентезиДорогой ПЧ, ты сам знаешь кто, ты меня вдохновил на написание этой заметки, это в том числе камень в твой огород. Я бы еще добавила про много разного, но пока остановимся на одежде.
- Вы подходите к шкафу и выбираете, не знаю… мешковатый голубой свитер, поскольку хотите всем показать, что вы – человек серьезный, и вас совсем не волнует, во что вы одеты. Но. Вы не знаете о том, что этот свитер - не просто голубой. Не лазурный не бирюзовый, а небесно-голубой. И вам невдомек, что в 2002 году Оскар Де Ла Рента создал коллекцию платьев небесно-голубого цвета. А затем, кажется, Ив Сен-Лоран – коллекцию небесно-голубых френчей… И вскоре другие дизайнеры ввели небесно-голубой цвет в свою палитру. Затем он просочился в крупные магазины одежды, а потом спустился еще ниже, достиг какого-нибудь магазина уцененных товаров, где вы его и выудили. Однако, ради появления этого оттенка были затрачены миллионы долларов и огромный труд. И хотя вы уверенны, что сделанный вами выбор подчеркивает вашу независимость от моды, на самом деле вы носите свитер, который был выбран для вас людьми в этой самой комнате… Из горы тряпок.Потому что именно такое впечатление у меня осталось после чтения ФБ-фанфиков, но надо быть справедливым, то же самое происходит практически во всех современных фентези-романах. Авторы повально игнорируют, что надето на их героях, почему герой выбрал именно эту шмотку и что вообще происходит с одеждой в окружающем мире.
Я конечно пристрастна, люблю описание одежды в тексте, люблю когда автор использует описание одежды для создания антуража или характеристики персонажей. Но сейчас такое впечатление, что существует только два полярных направления для описания одежды:
читать дальшеПервый вариант, это когда автор все описание одежды выдает «списком покупок», просто перечисляя детали гардероба на ровном месте, никак не связывая это логикой теста. Появился персонаж, автор выдал его фоторобот, с припиской «был одет» и сюжет побежал дальше. Этим больше грешат мужчины-писатели, описывая военный гардероб и снаряжение героя с музейной дотошностью, дамы прославились печально известным «топиком», который благополучно вышел из моды и гардеробов лет пять назад, но все еще является на страницах фантези.
Второй вариант, когда автор полностью игнорирует, что надето на персонажах и детали одежды в тексте появляются только при сюжетных действиях, например, персонаж снимает шляпу, но что это была за шляпа остается только догадываться. А она может быть «новой», «шикарной», «вышедшей из моды» или «штопанной». Эта же шляпа может сочетаться или не сочетаться с остальной одеждой персонажа, или весь наряд контрастировать с одеждой окружающих, быть слишком бедным или наоборот вызывающим роскошным. И это будет характеризовать не только персонажа, но и мир вокруг него.
Хороший пример, это Скарлет в знаменитом зеленом платье из портьеры. Кто помнит книгу, знает, что помимо шикарного платья на ней были драные туфли, в которых жутко мерзли ноги, и холодное котиковое манто, так вот весь этот образ прекрасно передает все происходящее в мире, где сохранились остатки былой роскоши, но не самого необходимого. И не надо слезно описывать, что была война, разруха и все не так хорошо как кажется, хотя многие пытаются держать лицо, это и так видно.
Отдельный случай, когда автор ведет рассказ о своем мире, пусть антураж и построен как аналог реальной исторической эпохи, и тут начинается веселье. Я даже не говорю про непринужденное соседство викингов и кринолинов. Что тут можно сказать, бывает, в нашей реальности те же кринолины соседствовали с каменным веком Африки и Океании, но это совсем другая история.
Чаще всего при построении мира автор берет антураж симпатичной ему эпохи и пристраивает к ней другую историю и географию, при этом оставляет все приметы времени, не будим придираться к существованию кашемировых шалей в мире без Индии или шелка в мире без намека на Китай, спишем это на условности. Разделение моды по социальным классам тоже трогать не будем, коснемся только взаимодействия моды и происходящего в мире.
Велосипед, сделавший для эмансипации женщин больше, чем все суфражистки
Мода не существуют сама по себе, это всегда ответ на текущее состояние общества и технологического прогресса. Появился новый социальный класс, которому надо продемонстрировать свое влияние и богатства – будут господствовать вычурные и избыточные наряды или логотипы напоказ, в зависимости от эпохи. Ранее господствующий класс попытается как-нибудь отмежеваться от нуворишей и тоже изменить манеру одеваться. Произойдет быстрое изменение внешнего вида двух больших групп людей, а с ним и общего облика описываемого мира.
Как только человечество увлеклось идеей "близости к природе" и долгим прогулкам туфли-мюли вышли из моды
Если в обществе господствует идеализация простой жизни и близости к природе – господствуют наряды, стилизованные под местный «народный костюм», исчезают тканевые миниатюрные туфли, появляются кожаная прочная обувь для прогулок. Увлечение идеями свободы, равенства и римского права подарит местный ампир.
Технический прогресс так же изменит моду, появление разветвленной железной дороги подарило миру, кроме всего прочего, купальный костюм. Он понадобился только тогда, когда у большого количества народу появилось возможность выехать «на воды» и пляжи заполнились отдыхающими. Изобретенный телеграф-телефон-интернет или любой другой аналог моментально глобализирует моду в той или иной степени.
Нью-Лук как ответ на полвека войн и подвигов
В мире вечной войны дама в мужской одежде или доспехах ни у кого не вызовет особенных эмоций. Миру, переживающему любую катастрофу, будет все равно на приличия в одежде только на функциональность, но моду, как ни странно это не отменит. Шелковый платок, кушак, кожаный пояс, меховые перчатки, в зависимости от обстоятельств, все что угодно может стать «модной вещью».
В войну наряды и нравы будут много проще, а вот долгое спокойствие наоборот все законсервирует и усложнит. Чем больше потрясений в данный момент испытывает общество, тем более радикальные изменения будут происходить в одежде. В целом банальная идея, но ее никто не использует при построении мира. Чаще всего одежда и мода остаются неизменными, хотя действие книги может растянуться на много десятилетний и включать в себя три больших войны и техническую революцию.
Собственно поэтому и необходимо уделять моде и одежде хоть какое-нибудь внимание при конструирование мира - все социальные процессы и господствующие увлечения моментально отражаются на одежде. Иногда отражение происходит очень нетривиальным способом как название мини-бикини.
Все кимоно шью из рулонов ткани шириной от 36 до 72 см. Ширину ткани для кимомно определяет размах рук ткача создающего материал, а прямой покрой дефицитность материала в Японии.
В данный момент происходит явный перекос с описанием антуража, авторы выясняют принципы работы и дотошно описывают габариты дизеля на подлодках, принцип работы средневекового арбалета Валахии средних веков и аркебузы Японии нового времени, чем терция будет отличатся от баталии и технологию заточки бронзового меча. При том, что данные детали влияют на двадцать процентов сюжета и занимают десять процентов места в тексте. А самый часто используемый, если не единственный, прием с одеждой в тексте это вау-эффект, когда героиню из мужской одежды\обносок\строгого наряда переодевают в шикарное платье.
Очень долго кружево было очень дорогим материалом и шло в основном на отделку манжет или воротников. Но после изобретения машинного производства кружев, появилось возможность создавать кружевные платья.
Я не призывают выписывать весь гардероб персонажа до последней пуговицы и детально прорабатывать существующие в описанном мире стили одежды и их изменение. Единственное что хочется, чтобы авторы уделяли этому моменту хоть какое-нибудь внимание и соотносили костюмы персонажа, образ персонажа, а так же исторические события происходящее в их истории.
И прежде чем описывать как герой походя заказывает полдюжины рубашек к этой пятнице, задуматься, существует ли в их мире швейная машинка технологическая возможность, чтобы успеть все это пошить?
Еще есть совсем отдельный случай, когда действие происходит в современном или близком к нему мире. Если затрагивается вопрос одежды, или не дай бог моды, или, совсем кошмар, стиля, авторы поголовно начинают оперировать клише десятилетней давности и путают понятия 
. Но про это я пока не буду.
Вопрос:
1. Мне держать марку и обвесить пост десятком картинок или забить? 2. И кто-нибудь хочет про современную моду? 
-
-
14.01.2014 в 12:26Ага.
Я так люблю обобщения.
-
-
14.01.2014 в 12:40-
-
14.01.2014 в 12:50-
-
14.01.2014 в 12:53-
-
14.01.2014 в 13:03-
-
14.01.2014 в 13:21Ммммм... Автор будет сильно удивлен, если ему расскажут, сколько всего успевали сшить в мастерской на руках. Тем более, до пятницы. Тем более, что крой рубашки изменился в сторону усложнения.
-
-
14.01.2014 в 13:40Статья интересная, никогда не смотрела на книги с такой стороны. Есть о чем подумать и о чем пофантазировать.
-
-
14.01.2014 в 14:10А вообще очень интересная статья) Теперь буду обращать внимание на такой момент при чтении) спасибо!
-
-
14.01.2014 в 14:25-
-
14.01.2014 в 14:40-
-
14.01.2014 в 14:47-
-
14.01.2014 в 14:55а там расписывают, почему именно он так одет? соль-то в этом
-
-
14.01.2014 в 14:59Для начала нужно, чтобы авторы уделяли внимание этим самым социальным процессам и господствующим увлечениям
-
-
14.01.2014 в 15:17-
-
14.01.2014 в 15:39слышал бы вас Карл Май
-
-
14.01.2014 в 16:33-
-
14.01.2014 в 17:01Браво
Morceleb, по сравнению с модой мирных периодов - да, проще. Потому что одежду надо пошить быстро и нет времени на изыски. Вот, вообще нет. Совсем. Ну и вы все-таки не путайте парадно-праздничные вещи с походными.
То что мы видим не фото ни разу не парадно праздничные вещи, Вы сильно удивитесь, но они именно что походные.
-
-
14.01.2014 в 17:39Самое смешное, что изыски ландскнехтов довольно функциональны - вся эта херотень с некоторой натяжкой работала вместо стегачей, а то и защищада от не особо сильных ударов. Тот же тюрбан у арабцев-туреков вполне себе мог спасти от не самого сильного удара саблей, если пообобщать немного. А шикарный гульфик смягчал последствия от пинка по йайсам, ога. Не так чтоб стопроцентно, но все ж таки.
Ну и вы все-таки не путайте парадно-праздничные вещи с походными.Как уже верно заметили, это не парадный эксклюзив, во времена ландскнехтов не было формы вообще, не говоря уже о делении на парадную и полевую. И, что характерно, когда форма появилась, парням пришлось во всем этом красивом шмоте гонять на войну. особо радовались солдаты, которым посчастливилось щеголять в белых штанах, например. В мемуарах встречались пламенные благодарности тем, кто это великолепие придумал.
Потому что одежду надо пошить быстро и нет времени на изыски. Вот, вообще нет
Эммм... "Все для фронта, все для победы" несколько не соответствует пониманию того, как снаряжалась и одевалась средневековая армия и вообще армии до появления мануфактур. По большей части это было "в чем пришел" и "форма №8, что урали то и носим". Те же рыцарюги в доспехах под копирку - по большей части придумка голливуда, пока в Милане, Зуле, Ингольштадте и прочих прекрасных городах не появились оружейные мануфактуры, выпускавшие доспехи тысячами, но даже при этом совсем уж одинаковых доспехов во всем войске не было даже у французов в ордонансовых ротах
-
-
14.01.2014 в 17:47-
-
14.01.2014 в 17:54-
-
14.01.2014 в 18:47Еще раз: форма и регулярные войска появились в то славное время, когда средневековье аккурат закончилось. Обычно в фентези свирепствует "условное средневековье", иногда "условный ренессанс" с зачатками "условного нового времени". Как раз таки к новому времени и можно отнести появление регулярных армий, а не формируемых по случаю надобности наемных армий. Появление же формы - чуть позже появления регулярных армий. Речь совсем не о каменном веке, а о том, что пока не появилось действительно больших мануфактур, говорить о том, чтобы выпускать форму, одинаковую для всех просто смешно.
В тексте речь о мирном населении, а ландскнехты наемники.
Угу. И именно от ландскнехтов пошла мода, которую позаимствовало и мирное население, хотя в средневековье, в том числе позднее, раз грань между мирным населением и военными достаточно условна - сегодня ты мирный лорд, завтра тебя призвали по арьербану послужть созерену положенные 40 дней, а тебя жена запилила и вместо того, чтоб привычно откупиться ты едешь "сарацина в поле спешить" и с тобой десяток разношерстно вооруженных пацанов. Или соседнему барону шлея под хвост попала повоевать и вот уже тебе спалили деревеньку и надо отмщать неразумным хазарам, повоевать так повоевать.
Кроме того, не надо забывать, что для благородного сословия война частенько воспринималась как повод "людей посмотреть, себя показать", поэтому на войну богатый феодал вполне мог отправиться в парадных доспехах.... Ну так далее.
По поводу война/не война - термин 100 летняя война ни о чем не говорит? В средневековой Европе, например, год без войны, которую вело государство был редкостью. Понятно, что война охватывала далеко не все государство, если государство было большое, но и стабильного мира не было. Если говорить о тридцатилетней войне, когда массово появилась милая вашему сердцу форма и регулярные войска (наравне с наемными армиями, кстати), то там парни отжигали по взрослому, долго, упорно, не по разу. Население германских княжеств в результате сократилось по некоторым слухам вдвое, по другим так и больше, Швеция, которая на своей территории не воевала, лишилась более чем трети мужчин.
Это я к тому, что в те времена война была делом не столь спешным, не всегда затрагивающим всю страну, поэтому время сшить бархатный камзол, если есть деньги, найдется.
Кстати, если уж говорить об одежде, то традицией повязывать шейные платки замысловатыми узлами Европа обязана именно 30 летней войне, хорватским наемникам, от чьего самоназвания "кроат" происходит название этого предмета одежды в континентальной Европе (да и галстука во многих странах). Вообще война в то время перемешивала модные течения столь активно, что мирным временам и не снилось. Война была намного более активным двигателем как культурного обимена, так и моды, как бы ни кощунственно это ни звучало, чем торговля. Не надо недооценивать войну.
-
-
14.01.2014 в 18:51...другое дело, что все это было значительно дороже
я всегда знала, что если сидеть на правильном месте, в теме обязательно появится
канонистобойснуйщикMorceleb, спасибо за ваши посты)
-
-
14.01.2014 в 19:48-
-
14.01.2014 в 21:08Morceleb, мне кажется, приводить ландскнехтов в качестве примера "во время войны одежда нифига не будет проще" не совсем корректно:
Костюм с широкими рукавами и штанами, огромные шляпы с перьями — одежда ландскнехтов была самая украшенная и вызывающая в период Ренессанса. Император Максимилиан I даровал ландскнехтам свободу от законов, регулирующих стиль и внешний вид одежды, которым подчинялись другие граждане: «Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда — одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них.» Их одеяния славились своим декорированием в стиле «буфы и разрезы», возникшим в результате прорезания верхней одежды и набивкой нижних слоёв через эти разрезы. Это даже вики знает
И ландскнехты все же не простые ребята, а самая-самая пехота своего времени, а реконструкция, я полагаю, проводилась по гравюрам, которые охватывают только небольшую часть реальности. Это как описывать образы из модного журнала в качестве примера повседневной одежды, кто-то, кончено, так и ходит и далеко не все.
И если смотреть с практической точки зрения на стиль "буффы и разрезы" - им очень удобно маскировать дырки и заплатки
-
-
14.01.2014 в 21:49Пуркуапа бы и не па? От оных ландскнехтов мода на буфы и разрезы расползлась по всем сословиям, чуть попозже
а самая-самая пехота своего времени,
Вот эти парни не согласны)))
а реконструкция, я полагаю, проводилась по гравюрам, которые охватывают только небольшую часть реальности.
Ну, тот же Дюрер был весьма дотошен в мелочах, изображая крестьян, бедных горожан и так далее он не "рисовал кросаффчегоф" для модных журналов, а прям таки быдло.
Кстати тоже весьма реконструируемое, быгыгыгы. Такшта я б не назвал гравюры модным журналом, это скорее репортажная фотография. А модные журналы - это пожалте в парадные портреты.
И если смотреть с практической точки зрения на стиль "буффы и разрезы" - им очень удобно маскировать дырки и заплатки
Несомненно, но приведу небольшой такой примерчик: ландскнехт получал в месяц от 4 до 12 талеров (примерно соответсвующих флорину), в зависимости от имевшегося в наличии снаряжения и квалификации. Для сравнения - нижняя планка примерно соответствует верхней планке зарплаты писца в банке или двум зарплатам главного слуги в небедном таком купеческом доме. Верхняя планка для ландскнехтов на двойном жаловании - это раза в 4-5 больше продвинутого офисного планктона, на уровне директора отделения банка. (причем это я про зарплаты во Флоренции, такшта считать надо по московским зарплатам чтобы иметь представление, как-никак финансовая столица Италии была, да и не только Италии). Так же не стоит забывать о побочных доходах ландскнехтов. Справедливости ради стоит сказать, что зарплату парням частенько задерживали, как например в 1526 году, что крайне плачевно закончилось для Рима и Ватикана).
Но ежели платили по честному, то доход ландскнехта вполне позволял поизвращаться в плане одежды, да еще и оставалось на бухло, еду и девок гулящих. Поэтому ландскнехта (удачливого, кому интересно реконструировать неудачника
и дохнуть от дизентерии в первую же неделю войны, так и не пограбив, понасиловав и поубивав вдосталь и не дождавшись первого жалования, зато пропив "подъемные") вполне себе можно реконструировать по гравюрам. Ну а то, что останется от новенькой, с иголочки одежки годов через пять - вполне годно на реконструкцию матерого ландскнехта в конце военной кампании.-
-
15.01.2014 в 01:12Лично мне в фентэзи-романах чаще интереснее сам придуманный мир, и героев я пытаюсь воспринимать как ребят, через которых этот самый мир можно посмотреть. Но, как ни странно, как раз реалистичности и адекватности мира часто недодают. А можно было бы, например, через одежду, да.
Бест
-
-
15.01.2014 в 05:55Пуркуапа бы и не па? От оных ландскнехтов мода на буфы и разрезы расползлась по всем сословиям, чуть попозже изображение
Не, давайте по честному, эта мода расползалась на высшую знать, а уж потом опять пошла вниз на менее привилегированные сословия. И если сравнивать с одежду знати предшествующей эпохи, то "буфы и разрезы" в самом начале были именно упрощением костюма, а уже на излете превратились в мега-сложную конструкцию.
Вот эти парни не согласны)))
Так это как футбольные клубы сравнивать
Ну, тот же Дюрер был весьма дотошен в мелочах, изображая крестьян, бедных горожан и так далее он не "рисовал кросаффчегоф" для модных журналов, а прям таки быдло. Кстати тоже весьма реконструируемое, быгыгыгы. Такшта я б не назвал гравюры модным журналом, это скорее репортажная фотография. А модные журналы - это пожалте в парадные портреты.
Я под "модным журналом" имела в виду, что автор на гравюре создает собирательный образ из самых характерных деталей изображаемого сословия, получая такую выжимку образа. Тут не надо "рисовать красавчиков", просто создать образ, через чур характерный для реальности, чтоб уж точно не перепутали.
Ну как изобразить футбольного фаната с ног до головы в фирменных шмотках клуба, с раскраской на лице, флагом в одной руке и дуделкой в другой, и сказать что все фанаты так и выглядят. Часть из них действительно так и выглядит, но далеко не все, хотя многие фанаты используют все перечисленное
А парадный портрет это вообще отдельная песня, не вдруг придумаешь с чем сравнить
но приведу небольшой такой примерчик: ландскнехт получал в месяц от 4 до 12 талеров (примерно соответсвующих флорину), в зависимости от имевшегося в наличии снаряжения и квалификации.
А так же им полагалась часть добычи, и что это доказывает? Что они могли потратить деньги на шмотки? Так никто не спорит, но давайте лучше сравним тот же военный костюм периода относительного затишья и активных военных действий.
-
-
15.01.2014 в 08:51-
-
15.01.2014 в 09:52Ето же фентези, организм тамошних существ может быть устроен иначе, че такого-то.
-
-
15.01.2014 в 11:29Раз уж у тамошнего организма, названного "человек" такая странная анатомия, то и психология с общественным строем тоже может отличаться.