[Diary best]

Пишет  Taho:

Примеры крупногабаритной перевозки

И как все это сумели загрузить?! Не то чтобы ехать...

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		288	(100%)
Всего:		288

@темы: Не свое

Comments

[Колбасовласка]

[Abigail]

Блин, поросята везде такие ржачные!

[Just The Doctor]

люди-уникумы

[@Redrose@]

[Can be]

Чё-то жалко скотину.

[Потамчик]

блин, животных сильно жалко...((

[Береннис]

аф-фигеть!

[navyhodonosor]

Ржачные свинюшки??

Я вижу только жестокость

[Frogerik]

жесть. Бедные хрюши(((

[Nairis]

Я где-то еще видела впечатляющую картинку перевоза на велосипедах корзин с рыбой. Только не могу ее найти(.

[Toto_horse]

Жесть по отношению к животным. Омерзительный пост и нихрена не бест. ДайриБест, фу администрации за непонимание таких простых вещей и вывешивание жестокости как повода для смеха.

[Рина Тимо]

Самое интересное, что даже при убогом транспорте, там отличные дороги. Попробуйте у нас такой груз увезти - рассыплется же сразу...

[Феран]

Машина с бананами доставила. Напомнила картины Арчимбольдо почему-то.

[purple spectra]

На многих таких умников Гринписа явно нет )

[sonic-slonic]

кошмар какой-то! да из этих несчастных животных половина приезжает покалеченных или вообще мертвых!

[Пятнистая Лисица]

Ужас! Жаль животных. Их нельзя так перевозить! Они же не вещи какие-нибудь. Пусть даже если на убой, но стресса от перевозки у них быть не должно.

[Morven]

вы такие забавные. бедные зверюшки, им же не комфортно! а то, что на тех же фотографиях люди в таких же неудобных позах, заткнутые в багажник, вам плевать. мне вас жаль.

[purple spectra]

Morven, вы видимо совсем не понимаете разницу между "собственным выбором, как мне ехать" и "я думаю, что повезу свою скотину таким образом".
Мне вас жаль.

[Кангэно Сёши]

Всё равно резать.

[Кангэно Сёши]

И да, тут - вполне себе гуманизм. Обеспечивает животным равные условия с человеками.
Обеспечивать лучшие - это уже шизой попахивает, да...

[12-88]

purple spectra, Вы думаете, они в таких условиях ездят, работают и живут по выбору? Животных жалко, конечно, но глупо требовать комфортабельной транспортировки и высококачественого содержания скотины там, где таких условий нет у большей части населения.

[Morven]

purple spectra, я думаю, что у тех детей на фото нет возможности выбора как им ехать, как сказали старшие так и едут. а "свобода выбора" для домашней скотины вообще странное словосочетание, не находите? есть разница пожалеть котенка в луже в фешенебельном районе или скотину на убой в стране, где люди питаются отбросами за неимением лучшего.

[{Amenta}]

Сколько примеров жестокости...
Ладно себя запихивают как хотят а животных то.

[Феран]

Товарищи с жалостью к животным. Вы удивляете, честное слово. Нет, зверюшек-то конечно жалко, спору нет, но... Но вы не заметили, что на всех этих фоточках со зверюшками - страны третьего мира, всякие Африки, Азии и так далее. И чего вы хотели? Как могут, так и перевозят, не до жиру. Не от хорошей жизни такое происходит, когда кругом нищета и живешь в нищете - то вряд ли будешь думать о комфорте курицы, которую везешь на рынок.

[tutturu!]

О госпади!)))))))

[~Eileen~]

Отношение к животным омерзительное, и тот факт, что снимки сделаны в странах "третьего Мира", где люди нищенствуют, ничего в данном случае не меняет. Кстати, хоть Россия и не относится к упомянутым регионам, фотографии в наших животноводческих хозяйствах можно сделать не менее гадкие. И не стоит искать этому оправданий. Просто есть люди, способные на жестокость, и те, кто не способен, хоть бы и самому было трижды плохо. Вот и все.

[tutturu!]

Дрова в жигулях возить ваще кощюнство, я негодуэ! :3

[Abigail]

Просто есть люди, способные на жестокость, и те, кто не способен, хоть бы и самому было трижды плохо. Вот и все.

А вам не приходит в голову, что люди могут не считать это жестоким? что для них это самая обычная картина? И что когда живешь в селе, не думаешь о правах животных и прочих товарищей, потому что у самих не особо много прав. Да, отношение к животным жестокое, но только со стороны урбанизированного жителя. Мне, человеку, который в детстве все лето проводил в деревнях, это не показалось таким уж прям жестоким. Да, условия содержания и перевозки животных не ахти какие, но что такого прям жестокого вы увидели? Животных калечат? Нет, они просто едут в неудобной позе. Связанные. Но это сделано не только для того, чтобы заставить животное страдать, а чтобы оно в процессе перевозки не покалечилось. Знаете как в деревнях раньше бабушки из города с рынка везли поросят в деревню? В мешках. Самых обычных мешках от картошки. Где поросятам нечем было дышать, им было жарко. И никто не кричал на бабушек, что они издеаются над поросятами. Потому что выбора у них не было, денег на крутого комфортабельного грузоперевозчика у них нет. Хорошо наверное быть моралофагом и кричать в интернетах о жестокости людей, когда самим не приходилось жить в таких условиях. Если бы дело касалось персонально вас, вы бы о чувствах животных даже не заикнулись бы.

[Toto_horse]

Возмущение вызывает в первую очередь сам пост - и перепост его на ДайриБесте.
Ок, в странах третьего мира так возят животных, у них такой уровень жизни, это можно понять. А вот того, что ДайриБест (администрация и читатели которого находятся НЕ в странах третьего мира) считает нормальным смеяться над жестокостью - это мне неприятно и непонятно. Мы - я все еще на это надеюсь - цивилизованные люди, и для нас жестокость не есть норма жизни. Таким кадрам не место на увеселительном ресурсе.

[Abigail]

А вот того, что ДайриБест (администрация и читатели которого находятся НЕ в странах третьего мира) считает нормальным смеяться над жестокостью - это мне неприятно и непонятно. Мы - я все еще на это надеюсь - цивилизованные люди, и для нас жестокость не есть норма жизни. Таким кадрам не место на увеселительном ресурсе.

Простите, но Дайри Бэст - это не увеселительный ресурс, это сборище всех самых интересных постов дневников. И посты эти могут быть разными - начиная с веселеньких картинок и заканчивая грустным рассказом об узниках Освенцима.

[Nickel Arse]

С животными - самый хардкор

жесть! я хочу это развидеть обратно!

[-=wave=-]

Отличные фото Особенно интересно как будут вести всю эту груду коробок на велосипеде

Насчет животных: большую их часть явно везут на рынок или скотобойню, так что все рассуждения о жестокости и комфорте немного не в тему....

[Toto_horse]

Abigail, да, вы правы. Видимо веселые комментарии повлияли на восприятие. Ибо жесть, реально.

[Devilisch]

Издевательство над животными!

[.:Eirin:.]

Morven,

есть разница пожалеть котенка в луже в фешенебельном районе

Как правило животных из лужи берут отнюдь не жители фешенебельных районов, так что давайте не надо.
Abigail, Нет, они просто едут в неудобной позе.
Вы правы. И чего люди возмущаются жестокости африканских тюрем, где сто человек на квадратный сантиметр? Их же не калечат. Они просто в неудобной позе.

Но забавно, что людей как правило не жалеют. Почему так, интересно?

[OpheliacXX]

половина присутствующих негодует на жестокость, но мясо ест.
а меж тем на скотобойнях и заводах все сельхоз животные не на курортах отдыхают.
странные люди.

[Frogerik]

OpheliacXX, вы бы видели как моя мама возиться с цыплятками, такие утипути красивые и хорошие, а потом они вырастают и впадают в немилость. Тупые куры

[Abigail]

Вы правы. И чего люди возмущаются жестокости африканских тюрем, где сто человек на квадратный сантиметр? Их же не колечат. Они просто в неудобной позе.

В африканских тюрьмах люди живут годами. А этим животным потерпеть несколько часов в неудобной позе. Всем нам когда-то приходилось так ездить. Я это делаю каждый день в метро в час пик. И ничего. О жестокостях метро никто особо не вопит, все понимают - суровая необходимость.

половина присутствующих негодует на жестокость, но мясо ест. а меж тем на скотобойнях и заводах все сельхоз животные не на курортах отдыхают. странные люди.

Ничего-ничего, появится пост в ДБ с фоточками скотобоен, и моралофаги опять набегут. Но мясо есть не перестанут, что странно.

[@Redrose@]

Но мясо есть не перестанут, что странно.

еще и шубу с шапкой меховые носить не перестанут

[Nairis]

Да ну, почему вы так плохо думаете о людях? Я, например, уверена, что все, отписавшиеся о жестоком обращении - строгие веганы)

[Toto_horse]

читаю этот тред и если честно испытываю острое разочарование в людях. Мясо является необходимым продуктом для организма, его потребление не означает, что человек жесток. Жаль, что при этом навязывается обязательное принятие фотографий жестокого обращения с животными.
А людей не жалеют как раз потому, что люди не бессловесны, их в той или иной степени защищают законы. А животных, увы, никто не защищает. Можно пристрелить на улице кошку, и получить штраф. А пристрелив человека - сядешь в тюрьму. Вот такие дела. От треда отписываюсь, ибо противно.

[OpheliacXX]

Toto_horse,

Мясо является необходимым продуктом для организма,

сотни тысяч вегетарианцев и веганов вы в расчет не берете? не померли пока что-то без "необходимого" мяса.


Можно пристрелить на улице кошку, и получить штраф.
а еще можно в рамках промышленности ежедневно мучить и убивать миллиарды куриц, коров, свиней, кроликов и прочих овец и это нормально. вы себе вообще представляете жизнь забойных животных? то что тут на фоточках - можно сказать, отдых у любимой бабушки.
и что-то кусок бекона по утрам в горло лезть не перестал)
вся мясомолочная промышленность - это бесконечная чреда боли и издевательств над животными, никаких иллюзий о зеленых лужках и румяных доярках.

связанные хрюшки - это обоже какая жестокость. а это норма: abutton.ru/16897-foto-s-boyni-skota.html
не надо из себя строить борца за права животных в таких тредах, аж смешно.
противно им. а есть этих коров и свиней не противно

[Кангэно Сёши]

Ну, мы же косвенным образом эксплуатируем негров и корейцев.... Чем коровы лучше?

[purple spectra]

Toto_horse, +миллион

[getz]

А животных, увы, никто не защищает. Можно пристрелить на улице кошку, и получить штраф. А пристрелив человека - сядешь в тюрьму. Вот такие дела.
То есть вы хотите посадить всех работников мясокомбинатов и птицефабрик, что ли?
Или бабку, которая в деревне свернет курице голову, чтобы потом ее сварить на обед?

А штраф вам чем не защита животных?

[днаневидно]

ыыы, забыли самую главную картинку

Тем, кто находит картинки с мучением животных забавными, желаю испытать то же, что испытывали несчастные животные...

[~Juu~]

Противно читать комменты, посчитавших эти фото забавными >__<
Да, это реалии, от которых никуда не деться, но все равно мерзко...

[Abigail]

OpheliacXX, насчет мяса и веганов скажу словечко: в мясе содержится 2 важные аминокислоты, которых в растительной пище нет. Пусть не сразу, но в конце концов это может серьезно аукнуться. Так что нужно есть хотя бы рыбу. Или пить аминокислоты, они продаются.

Тем, кто находит картинки с мучением животных забавными, желаю испытать то же, что испытывали несчастные животные...

Я каждый день в метро подобное испытываю. И чо?

Не, народ, я все понимаю, жалко животных и т.п., но люди на этих же картинках какбэ тоже едут не на лексусах с кондиционером по соседству, однако никто и слова не сказал. Почему-то когда дело касается животных, моралофаги лезут с возмущениями, а вот если бы повесили отдельно картинку с детьми, едущими в багажнике, все бы промолчали. Не, ну а чо? Людей же закон защищает. И щас тут один человек пожелал страданий группе людей в комментах и он считает это нормальным. А если я щас пожелаю каких-нибудь гадостей какому-нибудь животному, меня закидают дерьмом.

[.:Eirin:.]

Abigail,

Всем нам когда-то приходилось так ездить. Я это делаю каждый день в метро в час пик.

Разница. Поехать куда-то в час пик надо Вам, Вам за это деньги платят, а этих животных никто не спрашивает и они нефига не получают, хотя если вы относитесь к животным как к существам неодушевленным, то разумеется вы правы. Какая разница между животным и дровами?
Сама я мясо ем, но одно дело быстро убить, а другое - мучать.

И щас тут один человек пожелал страданий группе людей в комментах и он считает это нормальным.

Да, я желаю страданий тем, кто умиляется страданиям животных. Что тут такого...

Я каждый день в метро подобное испытываю. И чо?

да что вы? Вас насильно туда запихивают и ломают кости?

[Savna]

Половина отписавшихся походу никогда в деревне не были, не то что не жили там.

[OpheliacXX]

насчет мяса и веганов скажу словечко: в мясе содержится 2 важные аминокислоты, которых в растительной пище нет.

давайте, назовите их.

у хищников есть такие аминокислоты, которые не синтезируются организмом. у кошек - таурин, например.
а всеядные животные, к которым относится человек, способны получать все необходимые аминокислоты из растительной пищи.
вопрос только в источниках аминокислот. то есть питание вегана\вегетарианца должно быть многообразнее, чем "огурцы, соевые сосиски и макароны" и нужно иметь хотя бы базовые знания о правильном питании, чтобы серьезно не аукнулось.

[.:Eirin:.]

Abigail,

если бы повесили отдельно картинку с детьми, едущими в багажнике,

Я внимательно посмотрела на картинку с детьми. Они сидят не друг на друге. Плотно, но в целом терпимо. Единственная опасность, что упадут, но машину ведет трактор, который едет не очень быстро. Детям может быть скучно, но от крышки багажника падает тень и это может восприниматься как маленькое приключение. В свое время мы с так сидели в старенькой машине. Трое детей, двое взрослых на заднем сидении на плохой дороге 4-5 часов. И ничего. Вспоминаю с улыбкой. Мы представляли, что мы на лошади катались, когда она в галопе, правда я тогда таких слов не знала.
А этих свиней заставляют ехать мало, что в неудобной, так еще и неестественной позе. Вот представьте, чело бы детям пришлось бы ехать головой вниз и не полчаса (когда спина начинает болеть конкретно), а несколько часов.

[Abigail]

Разница. Поехать куда-то в час пик надо Вам, Вам за это деньги платят, а этих животных никто не спрашивает и они нефига не получают, хотя если вы относитесь к животным как к существам неодушевленным, то разумеется вы правы. Какая разница между животным и дровами? Сама я мясо ем, но одно дело быстро убить, а другое - мучать.

То есть вы хотите дать животным равные права? Чтоб они сами могли решать куда ехать? Как вы себе это представляете? Может, нужно распустить все фермы, все домашние хозяйства и при необходимости добывать мясо по старинке, охотой?

Да, я желаю страданий тем, кто умиляется страданиям животных. Что тут такого...

Никто тут страданиями не умиляется. Я вообще тут особых страданий животных не вижу, кроме дискомфорта в перевозке. Их не заставляют бежать за транспортным средствам, они едут. Да, немного неудобно, но что поделать. Это лучше, чем бежать самим.

да что вы? Вас насильно туда запихивают и ломают кости?

Простите, какие кости? Где их ломают здесь на картинках, покажите мне, ибо я это в упор не вижу!

Половина отписавшихся походу никогда в деревне не были, не то что не жили там.

Вот-вот.

давайте, назовите их.

Бгг, и правда! Щас погуглила внимательнее, а это ж оказывается миф! Извиняюсь)
Единственное, что смущает - количество белков на 100 г продукта, так что может быть недостаток аминокислот, с этим вы хотя бы согласны?)

нужно иметь хотя бы базовые знания о правильном питании, чтобы серьезно не аукнулось.

Это не только вегетарианцам надо знать, да и простым людям тоже.

[Abigail]

А этих свиней заставляют ехать мало, что в неудобной, так еще и неестественной позе. Вот представьте, чело бы детям пришлось бы ехать головой вниз и не полчаса (когда спина начинает болеть конкретно), а несколько часов.

В неестественной позе назодятся только несчастные поросята, про которых я уже упоминала, и связанное к рамке мотоцикла животное, которое я не могу идентифицировать. Это - да, это - жестоко. Остальные могут стоять или сидеть без проблем. Им примерно так же удобно, как и тому мальчику, лежащему у стекла в машине. При этом парни на 4 фотографии тащут тяжелый груз, не животные (!), а люди! И мужик оленя везет на своем горбу, уверена, им обоим не сладко. Толпа людей на мотоцикле с прицепом сидят друг на друге. Но все заметили лишь животных. И это, если честно, бесит. Вы уж скажите - какой кошмар, как все фигово - и людям, и животным, как же их жалко. И никаких больше вопросов и удивлений!

[Феран]

Половина отписавшихся походу никогда в деревне не были, не то что не жили там.

да какая деревня, вы что. Гораздо приятнее и удобнее сидеть за монитором компа, обернувшись белым плащом и ужасаться и грозить карами небесными

Лицемерие такое лицемерие.

[OpheliacXX]

Abigail, для начала современный человек-мясоед ест белка раза в 3 больше положенного) в том числе и от этого кстати и современные проблемы пищеварения и метаболизма.

исходя из нормы белка для среднестатистического человека - его в легкую набираешь из растительной пищи. не из огурцов, конечно. а тофу, нут, соевое молоко, грибы, орехи, сейтан, лебеда и т.д.
и даже если ты билдер и тебе нужно 100500 тонн белка - есть веганский сухой протеин из риса\сои\трав.
на самом деле, как ни странно, в массах тиражируется именно миф о недостатке белка (который строится из аминокислот), хотя это вооооооообще не проблема.
вот к железу, B12 и D зимой надо быть внимательным. а недостатка белка еще ни у одного вегана обнаружено не было только не путать веганов с голодающими, а то любят в новостях запустить "у родителей веганов ребенок умер от недостатка полезных веществ!!!!!адынадын" а потом выясняется, что они просто не ели ничего несколько месяцев и питались "праной".

Это не только вегетарианцам надо знать, да и простым людям тоже.
в этом и соль)
однако полно историй, когда человек питался макаронами и колбасой, решил стать веганом и перешел на одни макароны, грубо говоря.
конечно, здоровье его стало ухудшатся еще быстрее. (хотя он и с колбасой не долго бы протянул) а отсюда конечно же вывод, что веганство = зло

[Abigail]

для начала современный человек-мясоед ест белка раза в 3 больше положенного) в том числе и от этого кстати и современные проблемы пищеварения и метаболизма.

А можно в цифрах сколько положено? Я в день ем от 60 до 130 грамм белка, я переедаю?

и даже если ты билдер и тебе нужно 100500 тонн белка - есть веганский сухой протеин из риса\сои\трав.

Про веганский протеин не знала)

однако полно историй, когда человек питался макаронами и колбасой, решил стать веганом и перешел на одни макароны, грубо говоря. конечно, здоровье его стало ухудшатся еще быстрее. (хотя он и с колбасой не долго бы протянул) а отсюда конечно же вывод, что веганство = зло

Есть же веганство, а есть вегетерианство. Я к последним нормально отношусь, у меня есть такие знакомые и они не едят мясо лишь по одной причине - не хотят. А вот веганы вроде как еще жестче в рамках себя держат и у них еще есть своя философия.

[OpheliacXX]

Abigail, если вы занимаетесь спортом с целью развить мышц и весите около 60кг, то не переедаете. если не занимаетесь спортом и весите меньше 60кг, то лучше держатся нижней границы вашей нормы)
излишки белка просто не усваиваются и отправляются в унитаз =) а в случае с магазинным мясом еще и несут с собой приветы в виде гормонов, антибиотиков, консервантов.
формула вес х2 - это для наращивания мышечной массы .

миф об аминокислотах, видимо, взялся из-за слова "незаменимые". но незаменимые они потому, что не синтезируются организмом и их надо получать из пищи (любой).
а вовсе не потому, что они только в мясе таинственно скрываются.

А вот веганы вроде как еще жестче в рамках себя держат и у них еще есть своя философия.

вегану в нашем (особенно в россии) обществе просто чуть сложнее, с точки зрения неприспособленности окружающей среды. если у начинающего вегетарианца, в целом, вообще нет никаких проблем, то вегану поначалу сложно поесть в кафе, полчаса приходится выбирать хлеб без яиц и молока в магазине, не всегда просто найти обувь не из кожи и косметику не тестирующуюся на животных и т.д.
хотя в больших городах уже появились веганские магазины, в которых при желании можно купить рисовое молоко, соевые котлеты и пшеничные стейки. =)
а в штатах, англии и ряде других стран и в локальном супермаркете есть стойка для веганов.
а если вы про идеологию, то веганы как и все люди бывают разные. кто-то бегает с флагом по улице, кто-то нет)
просто веганы решили пойти в вопросе отказа от эксплуатации животных дальше непосредственного убоя ради мяса. есть еще мех, кожа, молочная промышленность, тестирование косметики и бытовой химии - все эти заведения отнюдь не парки развлечения для животных.

впрочем, начинать (или останавливаться) при желании нужно с малого, с того что по силам. но это не клеймление позором автора поста со связанными хрюшками и курами, во время поедания комментатором бекона с яйцами

[Abigail]

если вы занимаетесь спортом с целью развить мышцы и весите около 60кг, то не переедаете. если не занимаетесь спортом и весите меньше 60кг, то лучше держатся нижней границы вашей нормы)

Да в том-то и смысл, что занимаюсь) у меня тут на днях за 200 грамм зашкалил белок и мне немного сцыкотно)

миф об аминокислотах, видимо, взялся из-за слова "незаменимые". но незаменимые они потому, что не синтезируются организмом и их надо получать из пищи (любой). а вовсе не потому, что они только в мясе таинственно скрываются.

Да, я щас посмотрела список продуктов, все аминокислоты есть в зерновых)

[OpheliacXX]

Abigail, ну 200 - точно перебор, даже для взрослого накаченного мужика

[Abigail]

OpheliacXX, ну я вроде с тех пор жива, так что пронесло))

[OpheliacXX]

Abigail, от одного раза еще никто не умирал а вот если продолжать в таком духе продолжительное время, то круто не будет XD

[Mira Melledain]

getz,

А штраф вам чем не защита животных?

За истязания животных редко привлекают по полной статье (которая даже в максимальном виде плюшевая), у нас за людей-то ленятся как следует наказывать. Например, вот за это максимум арест на полгода, а на деле наверняка отделается штрафом. В РФ с 90-х готовился аналогичный европейским закон о защите животных, но его сунули под сукно в госдуре, и до сих пор там лежит, несмотря на петиции.

[taty@nka]

Очень забавно! Но животных жалко.

[stay glitchy, hazy-kun]

блин, меня больше всего возмущает, с каким акцентом это выложено.
типа, ахаха, сколько всего можно запихать в одну машинку.
это, дорогие мои, вообще ни разу не смешно, чтоб вы знали.
а особенно страшно что наверное большая часть населения над этим тупенько поржёт.

[Нэко]

...

Бедные хрюкалы, бедные коровы((( и впрямь жутко жалко(

можно технический оргвопрос по существу?
опуская жестокость и проч., КАК кур и уток так закрепляли, что они не рассыпались сплошным крякающе-кудахтающим ковром по дороге? что с ними делали, что они держатся как-то вместе, особенно на первой курофотографии из этого поста? О___о

если что, спрашиваю на полном серьёзе -- просто очень интересно О_о

[Abigail]

КАК кур и уток так закрепляли, что они не рассыпались сплошным крякающе-кудахтающим ковром по дороге? что с ними делали, что они держатся как-то вместе, особенно на первой курофотографии из этого поста? О___о

Как вариант - веревкой за ноги. По-моему справа на переднем плане видны веревки, но я могу ошибаться - качество фотографии очень плохое.

[Нэко]

Abigail, омг(( ну хоть не степлером крылья, и на том спасибо! >__<

[getz]

Mira Melledain

За истязания животных редко привлекают по полной статье (которая даже в максимальном виде плюшевая), у нас за людей-то ленятся как следует наказывать. Например, вот за это максимум арест на полгода, а на деле наверняка отделается штрафом. В РФ с 90-х готовился аналогичный европейским закон о защите животных, но его сунули под сукно в госдуре, и до сих пор там лежит, несмотря на петиции.

Тем не менее, животных защищают, а о том, как исполняются законы в отношении даже людей, вы сами написали. Чем животные лучше наших с вами сограждан и нас с вами?

Мне вообще непонятно, как можно истерить и бросаться злыми пожеланиями людям из-за животных, которых сами же истерящие жрут с удовольствием, и полностью игнорировать людей с тех же фотографий, которые страдают куда уж побольше животных.
И, блин, хочу посмотреть на этих же защитничков, у которых в доме заведутся крысы - надолго ли хватит у них зверолюбия.

[Madman Albino]

Корову жалко.

[Mira Melledain]

getz,

Тем не менее, животных защищают, а о том, как исполняются законы в отношении даже людей, вы сами написали.

По людям как минимум формально есть суровые наказания, которые по идее должны применяться и изредка применяются, а тут вообще могут поджечь кошку живьем и получить лишь штраф. Вы случайно не из тех, кто обвиняет организации по защите животных в аморальном сборе денег на кошечек-собачек в то время, как кругом инвалиды-сироты-Африка голодает?

и полностью игнорировать людей с тех же фотографий, которые страдают куда уж побольше животных.

Я вообще фотографии не обсуждаю, вы не к тому обратились.

у которых в доме заведутся крысы - надолго ли хватит у них зверолюбия.

Вы не видите разницы между вредителями и домашними животными или просто так передергиваете, из разряда "не ноль - так двести"?

[getz]

Mira Melledain
По людям как минимум формально есть суровые наказания, которые по идее должны применяться и изредка применяются, а тут вообще могут поджечь кошку живьем и получить лишь штраф.
И? Это адекватное наказание за нетяжкое преступление.

Вы случайно не из тех, кто обвиняет организации по защите животных в аморальном сборе денег на кошечек-собачек в то время, как кругом инвалиды-сироты-Африка голодает?
Нет, каждый имеет право сдавать деньги и спасать тех, кого хочет спасать.

Вы не видите разницы между вредителями и домашними животными или просто так передергиваете, из разряда "не ноль - так двести"?
Значит, бродячих собак можно отстреливать, если они пугают население, гадят везде и проявляют агрессию? Лису, таскающую кур из курятника? Кошку, расцарапавшую лицо ребенку?

[Mira Melledain]

getz,

Это адекватное наказание за нетяжкое преступление.

Спасибо, вы себя отменно показали. Я бы не хотела, чтобы таких, как вы, отстреливали, но приятнее было бы встретиться с выводком крыс.

[getz]

Mira Melledain
Спасибо, вы себя отменно показали.
Вы понимаете, если за убийство или издевательство над животными сажать виновных в тюрьму, то соответственно надо поднимать верхний предел наказания за тяжкие и особо тяжкие прступления и начинать расстерливать преступников за легкий вред здоровью человека.

Подумайте сами, головой, а не пламенеющим любовью к животным сердцем.
Вообще, лицемерие - отличительная черта большинства страдалиц в интернетах, жалеющих кисанек и коровок, жующих при этом гамбургеры из той же коровы и внезапно готовых травить крыс и мышей, живущих в доме. Наверное, они не такие няшные, как кошечки.

[.:Eirin:.]

Вы понимаете, если за убийство или издевательство над животными сажать виновных в тюрьму, то соответственно надо поднимать верхний предел наказания за тяжкие и особо тяжкие прступления и начинать расстерливать преступников за легкий вред здоровью человека.

1)Как это связанно между собой?
2)Вы знаете, как боролись с всплеком преступности в Нью-Йорке? Подняли предел наказаний для мелких преступлений, не трогая при этом крупные. В частности увеличили штрафы за рисование граффити на стенах домов и уровень преступности резко упал, так что строже наказывать за истязания животных и избавление от домашних животных необходимо для того, чтобы люди и друг к другу относились более ответственно.
3)Над крысой не издеваются перед тем, как убить. Ее просто убивают, в отличии от других животных, которых перед убийством еще и мучают. Что касается коров, то их тоже убивают и я их ем, но эти убийства должны тоже происходить быстро.
4)Прошел тот век, когда к животным относились как к существам низшим без разума и живущих только инстинстами. Ученые находят все больше интересных вещей с каждым годом и о разуме животного вам скажет любой, кто вообще в жизни животное держал у себя достаточно долгое время.

[Lootus]

.:Eirin:. +1 ко всему сказанному

Мне вообще непонятно, как можно истерить и бросаться злыми пожеланиями людям из-за животных, которых сами же истерящие жрут с удовольствием, и полностью игнорировать людей с тех же фотографий, которые страдают куда уж побольше животных.

мне вот тоже не понятна взаимосвязь в Вашем предложении.
Почему страдания людей могут или должны оправдывать жесткое обращение к животными?
Из серии: если мне хреново, пусть всем вокруг будет так же...
и да, фотки не смешные от слова совсем, смотреть неприятно.
и я уже 10 лет не жру с удовольствием или без него, тех самых животных))) это так к слову.

[Mira Melledain]

getz,

лицемерие - отличительная черта большинства страдалиц в интернетах, жалеющих кисанек и коровок

Квадратно-гнездовое мышление - отличительная черта типа знающих жисть, звенящих хозяйством, интернет-цынегов. Не имейте привычки кидаться словами, не зная, чем питается собеседник, а то можно и оконфузиться.

то соответственно надо поднимать верхний предел наказания за тяжкие и особо тяжкие прступления и начинать расстерливать преступников за легкий вред здоровью человека.

Детсадовская логика, ичсх, других путей движения не могущая вообразить.

.:Eirin:., +1. В продолжение этакого подхода, в странах, где есть смертная казнь, можно вместо инъекций или расстрелов сжигать преступников на кострах, а чо, и так, и так умрут.

[getz]

.:Eirin:.
1)Как это связанно между собой?
Есть такой принцип уголовного права как справедливость. Наказание должно соответствовать тяжести совершенного преступления. Жизнь и здоровье человека - с точки зрения права являются важнейшими объектами охраны. С точки зрения того же права животные (домашние) - это имущество, кстати говоря.
Вы понимаете, что нельзя приравнять жизнь животного к жизни человека? Потому что, во-первых, человек - это высшая ценность (в конституции прописано, если что), а животное - это животное. И во-вторых, с точки зрения права эта защита автоматически должна распространится на всех животных, включая тех же крыс и коров с мясокомбината? И это нереально?

так что строже наказывать за истязания животных и избавление от домашних животных необходимо для того, чтобы люди и друг к другу относились более ответственно.
Красивые слова, но у нас далеко не тот уровень издевательств над животными, чтобы увеличение наказания повлияло на преступность в целом.
Я бы тоже много чего хотела - например, привлекать к уголовной ответстенности пьяных уродов за рулем просто по факту нахождения за рулем пьяным. И тех, кто мусорит в городе и первращает леса в свалки. Но я адекватно оцениваю свои желания и понимаю, что это невозможно.

3)Над крысой не издеваются перед тем, как убить.
Особенно, когда она мучается от яда?
И вообще, как вы в кучу мешаете убийства и издевательства над животными, каждый раз выбирая то, что нужно в споре в конкретный момент.

4)Прошел тот век, когда к животным относились как к существам низшим без разума и живущих только инстинстами. Ученые находят все больше интересных вещей с каждым годом и о разуме животного вам скажет любой, кто вообще в жизни животное держал у себя достаточно долгое время.
О, давайте не будем о разуме животных. А то вдруг выяснится, что животных нужно градировать по "разумности" и в зависимости от этого назначать наказание.

Lootus
Почему страдания людей могут или должны оправдывать жесткое обращение к животными?
Потому что я вижу людей, которым плевать на других людей, зато свинка, которая и не запомнит полчаса-час езды в неудобном положении (или вообще будет съедена на обед) вдруг вызывает бурю эмоций и негатива в сторону тех, кто посмеялся над фотографиями.
Для меня такая выборочность - признак неадеквата.

и да, фотки не смешные от слова совсем, смотреть неприятно.
Кому как, но вы выдаете свое мнение за объективное.
Животные - это не люди. Блин, если котенка за шкирку поднимаяют, вы тоже орете, что ему больно?

и я уже 10 лет не жру с удовольствием или без него, тех самых животных))) это так к слову.
Молодец.

Mira Melledain
Квадратно-гнездовое мышление - отличительная черта типа знающих жисть, звенящих хозяйством, интернет-цынегов. Не имейте привычки кидаться словами, не зная, чем питается собеседник, а то можно и оконфузиться.
Почему не знаю? В этом треде неоднократно разные юзеры говорили о том, что мясо они едят. И, надеюсь, первая фраза не ко мне относится, я вроде не трясла "правдой жизни", хотя вы все пытаетесь меня оскорбить. Меня всего лишь заинтересовал правовой вопрос защиты животных плюс я не люблю лицемерие.

Детсадовская логика, ичсх, других путей движения не могущая вообразить.
Нет, логика права.

[Mira Melledain]

getz,

Меня всего лишь заинтересовал правовой вопрос защиты животных плюс я не люблю лицемерие.

А я не люблю, когда зверское и безосновательное убийство безвредного животного называют нетяжким преступлением, это вызывает опасения о здоровье собеседника в дискурсе безопасности его окружающих.
И не притворяйтесь наивной чукотской девочкой. Я не вижу в профиле вашу страну, но как бы она ни называлась, в ней многократно при вашей жизни принимали поправки, ужесточающие наказание за что-либо, и никому не взбредало в голову в связи с этим двигать вверх всю шкалу наказаний. Чота с возвращением в РФ закона о клевете и принятием наказаний за "пропаганду" и "оскорбление чувств" не стали давать 20 лет за легкие телесные... и с чего бы это?

[getz]

Mira Melledain
А я не люблю, когда зверское и безосновательное убийство безвредного животного называют нетяжким преступлением
Это нетяжкое преступление с точки зрения права, хоть вы меня еще сто раз оскорбите. Классификация у преступлений такая.

это вызывает опасения о здоровье собеседника в дискурсе безопасности его окружающих.
Ну-ну, давайте, поставьте еще пару диагнозов.

И не притворяйтесь наивной чукотской девочкой. Я не вижу в профиле вашу страну, но как бы она ни называлась
В моей стране уголовной ответственности за издевательство над животными нет, только административная. И, знаете, не могу сказать, что уровень этих самых издевательств у нас больше и страшнее, чем в России, скорее наоборот. Это к вопросу о строгости наказаний.

Кстати, УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными
наказание по части 1наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
наказание по части2 наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Вам что, такого наказания мало?

в ней многократно при вашей жизни принимали поправки, ужесточающие наказание за что-либо, и никому не взбредало в голову в связи с этим двигать вверх всю шкалу наказаний.
Преступления градируются по степени тяжести. Если мы жизнь животного станем охранять приблизительно так, как жизнь и здоровье человека, это нарушит принцип справедливости.
Впрочем, я посмотрела, УК РФ считает объектом преступления не жизнь животного, а общественную нравственность, так что возможно все.

Чота с возвращением в РФ закона о клевете и принятием наказаний за "пропаганду" и "оскорбление чувств" не стали давать 20 лет за легкие телесные... и с чего бы это?
не стали давать 20 лет за легкие телесные... и с чего бы это?
Идиотская статья + идиотское наказание = гармония, че.

[Mira Melledain]

getz,

Вам что, такого наказания мало?

А теперь докажите примерами, когда за подобное давали 2 года исправительных, и насколько часто - в пропорциональном соотношении с соблюдением законов по людям - статья о животных соблюдается хотя бы в минимальной форме, в виде штрафа.

у нас далеко не тот уровень издевательств над животными, чтобы увеличение наказания повлияло на преступность в целом.

Задумайтесь о давно известном факте, что множество садистов начинало с животных. За маленькими бессловесными зверями следующая ступень - маленькие бессловесные (при хорошей фиксации кляпа) человечки. При молчаливом снисхождении таких, как вы, на ранних стадиях "ну и чо, это же имущество!"

Если мы жизнь животного станем охранять приблизительно так, как жизнь и здоровье человека, это нарушит принцип справедливости.

Ну давайте, расскажите, как на загнивающем Западе попраны справедливость, ценность и права человека в пользу животных, которые там защищаемы пачкой законов. только не мне, мои время и лимит бисера на сегодня кончились

[Кангэно Сёши]

Разговор ниачем. Как всегда в таких случаях.
А фотографии забавные.

[getz]

Mira Melledain
А теперь докажите примерами, когда за подобное давали 2 года исправительных, и насколько часто - в пропорциональном соотношении с соблюдением законов по людям - статья о животных соблюдается хотя бы в минимальной форме, в виде штрафа.
Зачем мне это? Я еще раз повторю - меня заинтересовал вопрос правовой защиты животных. Закон это предусматривает вплоть до лишения свободы виновных.
И я не понимаю, какое отношение к тому, что законы исполняютя не так, как вам не нравится, имеет усиление наказания.

Задумайтесь о давно известном факте, что множество садистов начинало с животных. За маленькими бессловесными зверями следующая ступень - маленькие бессловесные (при хорошей фиксации кляпа) человечки. При молчаливом снисхождении таких, как вы, на ранних стадиях "ну и чо, это же имущество!"
А еще многие дети отрывали в детстве крылышки мухам и давили лопатками червячков.
Давайте из-за психически нездоровых садистов и маньяков сажать всех.
Вам не кажется, что нужно действовать в другом направлении? Например, воспитывать детей соответствующим образом и в целом менять социальную обстановку в обществе?
Тупое увеличение наказания ничего не даст.

Ну давайте, расскажите, как на загнивающем Западе попраны справедливость, ценность и права человека в пользу животных, которые там защищаемы пачкой законов.
Не могли бы вы привести пример наказания за соответствующие преступления на Западе?


только не мне, мои время и лимит бисера на сегодня кончились
Я уже привыкла, что вы не можете разговаривать без того, чтобы не обосрать собеседника. Зато вы очень любите животных, да.

[Abigail]

getz, я вам люто плюсую.

[.:Eirin:.]

getz, В общем-то можно вам в ответ написать длинющую простыню, но я сейчас на работе и судя по вашей реакции это не интересно не вам ни мне. Скажу только одно, что если сдвигать свою оценку справедливости параллельно с законом с учетом частоты перемен в нем любимом, то можно прослыть крайне принципиальным человеком.

Вам не кажется, что нужно действовать в другом направлении? Например, воспитывать детей соответствующим образом и в целом менять социальную обстановку в обществе?

Ну да. И начинать надо с вдалбливания в некоторые особо умные головы, что животное - не имущество. Его нельзя выбросить на улицу, когда надоест.

[stay glitchy, hazy-kun]

.:Eirin:., плюсую практически ко всему, что сказано.

и я в упор не понимаю, что тут забавного. ну видимо нет у меня чувства юмора, не свезло...

[getz]

.:Eirin:.
И начинать надо с вдалбливания в некоторые особо умные головы, что животное - не имущество. Его нельзя выбросить на улицу, когда надоест.

Угу, и заодно закроем масокомбинаты и птицефабрики, запретим травить вредных грызунов и отстреливать разросшиеся популяции, скажем, волков. И если у вас украдут кошку, то возбудить дело нельзя будет - это же не имущество.

[R220h]

Отталкивающий пост и омерзительное отношение к скотине.

getz,

И если у вас украдут кошку, то возбудить дело нельзя будет - это же не имущество.

Безусловно. А в законодательстве животные будут обозначаться "неведома ху*ня", что уж там.

Если мы жизнь животного станем охранять приблизительно так, как жизнь и здоровье человека, это нарушит принцип справедливости.

Каким образом, не поясните?

[.:Eirin:.]

getz,

И если у вас украдут кошку, то возбудить дело нельзя будет - это же не имущество

По вашей логике и по факту пропавшего ребенка дело возбудить невозможно бо тоже не имущество.
Что касается, что вы сами способны увидеть разницу между борьбой с потенциально опасными животными, которые способны вас загрызть или передать вам какие-то болезни и устрожением законов и измены установок в людском сознании касательно животных, которые не имущество и не игрушка. Это живое существо. И мухам крылья нельзя отрывать, чтоб вы знали.
Air Shark, +1

[getz]

Air Shark
Безусловно. А в законодательстве животные будут обозначаться "неведома ху*ня", что уж там.
Похитить по закону можно только имущество. Случаи с животными, потерявшими такой статус, придется оговаривать в УК как-то по другому и менять законодательство. Но, обратите внимаение, несмотря на то, что сейчас они - имущество, их статус все же особый и именно поэтому есть статья об издевательстве над ними.
И вы, говоря о животных, думайте не только о домашних кошечках и морских свинках, но и фермерских коровах и овцах, что как-то сразу меняет картину радужного законодательства, где животные - это что-то особенное.
Подумайте заодно о статусе рыб, птиц и насекомых.

Кстати, про наказания в западных странах за издевательство над животными мне так и не ответили. Там основной вид наказания в принципе - это штраф.
И позволю себе напомнить про то, что в моей стране вообще нет уголовного наказания за это, и никто не бросается мучить животных, злобно хихикая.

Если мы жизнь животного станем охранять приблизительно так, как жизнь и здоровье человека, это нарушит принцип справедливости.
Каким образом, не поясните?
Потому что человек - гораздо важнее любого животного. Более того, в целом, для человечества многие животные - это пища. Вы же не поставите пищу в равную степень защиты с тем, кто ест?
Если вам ваш собственный биологический вид - это то же самое, что свинья или крыса, то это ваша проблема.

.:Eirin:.
По вашей логике и по факту пропавшего ребенка дело возбудить невозможно бо тоже не имущество.
Как же тяжело разговаривать с не-юристами.
Похищение человека - это не кража, это совершенно другая статья. Если вы хотите придать животным особый статус, это означает введение новых статей.

Что касается, что вы сами способны увидеть разницу между борьбой с потенциально опасными животными, которые способны вас загрызть или передать вам какие-то болезни и устрожением законов и измены установок в людском сознании касательно животных, которые не имущество и не игрушка. Это живое существо.
И как вы себе представляете такую формулировку в законе? Няшных котиков убивать нельзя, а мышеловку на мышей ставить можно? Домашнего милого песика убить нельзя, а дворовых и обозленных можно? А как тогда быть в случаях, когда домашние псы загрызают детей?
Кто делить будет животных на опасных и безопасных?

Изменять сознание - согласна, надо. Еще и в том плане, чтобы барышни жалели не только животных, но и людей./span> Но делать наказание строже - нет.
И мухам крылья нельзя отрывать, чтоб вы знали.
Спасибо, я в курсе и никогда этого не делала.

Потому что человек - гораздо важнее любого животного.

getz, это Вы серьезно? Для кого важнее?

Более того, в целом, для человечества многие животные - это пища. Вы же не поставите пищу в равную степень защиты с тем, кто ест?

Перед тем, как употребить животное в пищу не обязательно предварительно над ним поизмываться, не находите?

Если вам ваш собственный биологический вид - это то же самое, что свинья или крыса, то это ваша проблема.

Это животное, которое засунуло свиней в клетки на первой фотке, хуже крысы, и жизнь его никакой ценности для меня лично не имеет.
Если б он тонул, я б даже поленилась протянуть руку, чтоб его спасти, а свинью бы спасла)

getz,

И если у вас украдут кошку, то возбудить дело нельзя будет - это же не имущество.

"Как же тяжело разговаривать с не-юристами. " (С)

Кошка - это имущество.

[getz]

Jaredjen
это Вы серьезно? Для кого важнее?
Для любого адекватного, психически здорового человека.
Если вы считаете себя такой же ценностью, как продающаяся в магазине говядина, ну что я могу сказать...

Это животное, которое засунуло свиней в клетки на первой фотке, хуже крысы, и жизнь его никакой ценности для меня лично не имеет.
Если б он тонул, я б даже поленилась протянуть руку, чтоб его спасти, а свинью бы спасла)
Ну что я могу сказать. Про психически здоровых людей я какбэ уже высказала свою позицию.

Jaredjen
Кошка - это имущество.
Если бы вы удосужились почитать дискуссию глазами, то заметили бы, что я в курсе. А вот мои оппоненты настаивают, что только злодеи, ненавидящие животных, считают няшных кошечек имуществом, а они же живые!

getz, Хаха Только не вы, получающий удовольствие от фоток замученных свиней, будете говорить о психическом здоровье.

Для любого адекватного, психически здорового человека.
Если вы считаете себя такой же ценностью, как продающаяся в магазине говядина, ну что я могу сказать...

А вы свою жизнь считаете такой же ценностью, как жизнь этого азиатского крестьянина? Ну Вы недалеко от говядины ушли.
Для меня жизнь этой мрази, мучающей свиней, вообще ничто, говядина хоть что-то стоит)))

Ну что я могу сказать. Про психически здоровых людей я какбэ уже высказала свою позицию.

психическое здоровье - это миф. Мы тут вроде о реальных вещах разговариваем.

только злодеи, ненавидящие животных, считают няшных кошечек имуществом, а они же живые!

По закону они - имущество, но с ними нужно обращаться как с живыми существами, которые способны испытывать боль и страдания наравне с человеком.

[getz]

Jaredjen
Хаха Только не вы, получающий удовольствие от фоток замученных свиней, будете говорить о психическом здоровье.
Не могли бы вы привести цитату, в которой я говорю, что получаю удовольствие от этих фотографий?

А вы свою жизнь считаете такой же ценностью, как жизнь этого азиатского крестьянина? Ну Вы недалеко от говядины ушли.
Для меня жизнь этой мрази, мучающей свиней, вообще ничто, говядина хоть что-то стоит)))
Да, для меня человеческая жизнь представляет огромную ценность, и моя, и ваша, и азиатского крестьянина, и европейского горожанина, и американского миллионера.

По закону они - имущество, но с ними нужно обращаться как с живыми существами, которые способны испытывать боль и страдания наравне с человеком.
Я, в целом, согласна, за исключением "наравне с человеком".

getz,

Не могли бы вы привести цитату, в которой я говорю, что получаю удовольствие от этих фотографий?

Ну Вы так возмущаетесть теми, кто посмел не восхиться этими фотографиями. Ведь из-за фоток вся дискуссия, а не из-за того, что кто-то хочет уравнять в правах животных и людей.

Да, для меня человеческая жизнь представляет огромную ценность, и моя, и ваша, и азиатского крестьянина, и европейского горожанина, и американского миллионера.

серьезно? Вы, наверное, отдаете все свои деньги на лекартва нуждающимся и в активном поиске, кому бы подарить почку, а иначе вы просто лицемер, если только на словах уравниваете ценность своей жизни с жизнью азиатсокого крестьянина..

Мне же вы легко приписали

Если вы считаете себя такой же ценностью, как продающаяся в магазине говядина, ну что я могу сказать...

только потому что я возмутилась, что хрюшек так перевозить может только бесчувственная мразь.

Я, в целом, согласна, за исключением "наравне с человеком".

есть иследования, доказывающие, что у животных болевой порог выше?

[getz]

Jaredjen
Ну Вы так возмущаетесть теми, кто посмел не восхиться этими фотографиями. Ведь из-за фоток вся дискуссия, а не из-за того, что кто-то хочет уравнять в правах животных и людей.
Вы определенно читали тред не глазами.

серьезно? Вы, наверное, отдаете все свои деньги на лекартва нуждающимся и в ативном поиске, кому бы подарить почку, а иначе вы просто лицемер, если только на словах уравниваете ценность своей жизни с жизнью азиатсокого крестьянина..
Я не уравниваю, я говорю, что жизнь - это ценность.
Для меня субъективно моя жизнь дороже всех прочих, что бедного крестьянина, что гениального писателя, что самого богатого человека на Земле.

Мне же вы легко приписали Если вы считаете себя такой же ценностью, как продающаяся в магазине говядина, ну что я могу сказать... только потому что я возмутилась, что хрюшек так перевозить может только бесчувственная мразь.
Нет, это была реакция на тезис о равной ценности жизни человека и животного.

есть иследования, доказывающие, что у животных болевой порог выше?
во-первых, страдание - это не только физическая боль, во-вторых, есть разные животные, которых вы внезапно обобщаете
потаскайте за шкирку котенка, как мама-кошка, и попробуйте сделать то же самое с младенцем - разница какбэ очевидна

getz,

Вы определенно читали тред не глазами.

а вы вообще ошиблись тредом, и да, я его полностью не читала, мне, чтоб понять, что яйце тухлое, не нужно есть его целиком.

Нет, это была реакция на тезис о равной ценности жизни человека и животного.

и что вам не нравится в этом тезисе? Вы только что сказали, что ваша жизнь ценнее жизни азиатского крестьянина...

Вы не роль ли господа Бога на себя берете, рассказывая, кто чью жизнь должен как и во что оценивать? И что жизнь человека ценнее жизни животного?

во-первых, страдание - это не только физическая боль, во-вторых, есть разные животные, которых вы внезапно обобщаете

я не обобщаю, я говорю про первую фотографию, остальные не смотрела. Речь идет о свиньях, если вы глазами смотрите.

потаскайте за шкирку котенка, как мама-кошка, и попробуйте сделать то же самое с младенцем - разница какбэ очевидна

мама кошка переносит так котенка. Кто переносит так младенца?

[Кангэно Сёши]

про первую фотографию, остальные не смотрела.

я его не читала

Угу.

[Abigail]

я говорю про первую фотографию, остальные не смотрела.

getz, я предлагаю вам перестать отвечать этой даме, потому что она явно не в теме и не понимает что именно вы пытаетесь ей сказать.

Кангэно Сёши, Abigail,

Может быть вам покажется это странным, но я не дрочу на фотки с издевательствами над животными. Поэтому под кат не ходила. Можете хоть разбить себе лицо фейспалмом.

А Вы продолжайте , и не забудьте приговаривать при этом " Я - Человек, венец творенья, высшее существо, я на вершине пищевой цепи и т.д"...))))

[Кангэно Сёши]

Jaredjen, Я не могу аргументированно общаться с человеком, дневник которого состоит только из записей про австралийских учёных!!!! Я конечно дальше не листал, но не могу.

[Abigail]

Может быть вам покажется это странным, но я не дрочу на фотки с издевательствами над животными.

Вы наверное удивитесь, но мы этого тоже не делаем. И я хочу вас попросить больше не бросать голословных утверждений о чьих-либо действиях в комментариях без приведения цитат, доказывающих ваши слова.

[Кангэно Сёши]

Кстати, да. Насколько мне известно, я не нахожусь на вершине пищевой цепи.
Вершина пищевой цепи - миф.

[ksenyan]

...А давайте просто порадуемся, что нам не приходится тащить в маленьком авто стопицот детей на работу на поле, нагружать плечи мешками со свиньями и идти пешком на рынки, чтобы как-то выжить, потом переть домой в разваленную деревушку. Порадуемся уютной хате и интернетику, и что "мясоеды" могут позволить себе питаться всем, что хотят, а "травоеды" могут позволить себе дорогую растительную еду со всеми нужными веществами-кислотами-витаминами. Amen. Ваш спор уныл.

Abigail,

Вы наверное удивитесь, но мы этого тоже не делаем. И я хочу вас попросить больше не бросать голословных утверждений о чьих-либо действиях в комментариях без приведения цитат, доказывающих ваши слова.

А что ж Вы так зафейспалмили , что я посмотрела только одну фотографию с дохлыми переломанными свиньями, которых мне "подложили" на ленте избранного?
Я подозреваю, что правильные дрочеры пошли таки под кат и нашли много чего для своих фантазий..

И теперь защищают, что свинок перевозят правильно.ониженелюди.

Я не могу аргументированно общаться с человеком, дневник которого состоит только из записей про австралийских учёных!!!! Я конечно дальше не листал, но не могу.

А вам нужно сначала досье на собеседника собрать? хаха))

[Кангэно Сёши]

Jaredjen, Конечно. Я же не могу общаться с человеком, который дрочит на австралийских учёных!
Защитим австралийских учёных от извращенцев!

Конечно. Я же не могу общаться с человеком, который дрочит на австралийских учёных!
Защитим австралийских учёных от извращенцев!

я хоть на живых ученых дрочу, а не на мертвых свиней...

[Кангэно Сёши]

А вы представляете, какую травму вы им наносите своими словами, сравнив их с мёртвыми свиньями?

А вы представляете, какую травму вы им наносите своими словами, сравнив их с мёртвыми свиньями?

главное, чтоб свиньи были не в обиде за сравнение их с автралийскими учеными...

[Кангэно Сёши]

Abigail, Вот. А вы - удалитесь, уйдите...
Ещё два-три поста и тема будет зафлужена насмерть, присно и вовеки веков...

[Abigail]

А что ж Вы так зафейспалмили , что я посмотрела только одну фотографию с дохлыми переломанными свиньями, которых мне "подложили" на ленте избранного?

Потому что там под катом другие фотографии. И мы какбэ тут обсуждаем, почему народ так реагирует на фотографии животных, но не реагирует на подобные же фотографии людей. И тут приходите вы, лезете в дискуссию и посреди нее вдруг сообщаете - а я дальше первой фотографии не смотрела. Так о чем ваще разговор? Мне бесполезно что-то говорить вам о страдающих людях, потому что вы их НЕ ВИДЕЛИ.

Я подозреваю, что правильные дрочеры пошли таки под кат и нашли много чего для своих фантазий..

Я, прежде чем писать что-то в комментариях, сначала читаю весь пост и дискуссию после него. Я не делаю никаких выводов исходя из одного абзаца, чтобы впоследствие не выставить себя дурочкой. Если вам не понравилась первая фотография, то вы могли бы просто пройти мимо этого поста, однако вы полезли в комменты. Ради чего? Чтоб показаться в белом плащике, а всех, кто с вашим мнением не согласен, назвать извращенцами? Даже после всех вышенаписанных аргументов юриста?

[Abigail]

Abigail, Вот. А вы - удалитесь, уйдите...

Вы ошиблись с цитированием? Мне кажется, я вас в дискуссии вообще не касалась, с чего бы вам меня отсюда гнать?

[Кангэно Сёши]

ошибся, конечно, но я думал это было понятно)))

Блин, поросята везде такие ржачные!

Abigail


Зачем я начала читать этот тред?

Мертвые переломанные поросята для Вас ржачные... Вот таким вот как Вы я пожелала в треде точно того же, что испытали эти свинки. Тема с Вами закрыта. Вы -нелюдь.

[Кангэно Сёши]

Jaredjen, Философское.
Как известно, отношение к подвигу очень сильно меняется от того, где вы находитесь.
В окопе с гранатой, в танке с пулеметом или у телевизора с фильмом.

[stay glitchy, hazy-kun]

Мертвые переломанные поросята для Вас ржачные... Вот таким вот как Вы я пожелала в треде точно того же, что испытали эти свинки.

+1.
опять же, может быть, мне с чувством юмора ужасно не повезло... но если это считается теперь смешным, то грустно жить-то.

[R220h]

getz,

Похитить по закону можно только имущество.

Или человека.

Случаи с животными, потерявшими такой статус, придется оговаривать в УК как-то по другому и менять законодательство.

Что, на мой взгляд, и является оптимальным вариантом.

Потому что человек - гораздо важнее любого животного.

Вам не кажется неразумным свои личные взгляды высказывать как истину в последней инстанции? Это вопрос сугубо философский, окончательно по нему высказываться вряд ли вообще представится возможным, по крайней мере, в ближайшее время. А делая столь безапелляционные заявления вы, как минимум, дискредитируете себя и свое же высказывание.

Более того, в целом, для человечества многие животные - это пища.

А для многих животных пища - человечество. И?

Вы же не поставите пищу в равную степень защиты с тем, кто ест?

То есть, по-вашему, эта война в тарелке и есть справедливость?

Если вам ваш собственный биологический вид - это то же самое, что свинья или крыса, то это ваша проблема.

Мне кажется, или вы сами ранее обвиняли оппонентов в том, что они делают преждевременные выводы и стихийно ставят диагнозы?
Нет, у меня нет проблем с разграничиванием биологических видов, что не мешает мне считать, что справедливость не заключается в давлении одного вида над другими.
Пока единственное, что я услышал по вопросу "человек лучше животного" это то, что вы относитесь к человеческому виду и едите большинство других животных. Это, безусловно, взвешенный и разумный ответ.

[getz]

Air Shark
Или человека.
Это будет не хищение как преступление против собственности, а преступление против личной свободы.

Случаи с животными, потерявшими такой статус, придется оговаривать в УК как-то по другому и менять законодательство.
Что, на мой взгляд, и является оптимальным вариантом.
Как вы предлагаете сформулировать ответственность за причинение смерти коровам и овцам? Продажу мяса? Случаи прчинения вреда животными? Какой вообще в этом смысл?

Потому что человек - гораздо важнее любого животного.
Вам не кажется неразумным свои личные взгляды высказывать как истину в последней инстанции?
Чувствую себя человеком, который говорит об очевидных вещах, а ему в ответ про философию и относительность.

А делая столь безапелляционные заявления вы, как минимум, дискредитируете себя и свое же высказывание.
Простите, но человек важнее любого животного. Вы важнее крысы, крокодила и морской свинки.

Более того, в целом, для человечества многие животные - это пища.
А для многих животных пища - человечество. И?
Они разводят человечество, чтобы есть? Фермы по выращиванию людей и рецепты "человечина по-французски"?

То есть, по-вашему, эта война в тарелке и есть справедливость?
Я не готова стать вегетарианкой.

Нет, у меня нет проблем с разграничиванием биологических видов, что не мешает мне считать, что справедливость не заключается в давлении одного вида над другими.
Причем тут "давление"? Я не очень понимаю, как вы видите справедливость в этой сфере. Мы должны признать животных равными себе? Ввести в сенат коня?

Пока единственное, что я услышал по вопросу "человек лучше животного" это то, что вы относитесь к человеческому виду и едите большинство других животных. Это, безусловно, взвешенный и разумный ответ.
Я не сказала "лучше". Я сказала "важнее". Вы чувствуете разницу?

[R220h]

getz, предлагаю сворачивать дискуссию, мы льем из пустого в порожнее. Для вас мое мнение абсурдный нонсенс, для меня - ваше. Очевидно, не договоримся.

[getz]

Air Shark
Очевидно, не договоримся.
Не договоримся, пока слова человек важнее любого животного. Вы важнее крысы, крокодила и морской свинки будут для вас абсурдным нонсенсом.

[R220h]

getz, Обоснуйте. Ну обоснуйте же, почему человек важнее! Вы эту мантру из себя как мячики из бейсбольной пушки выплевываете, и пока ничего, кроме пищевой цепочки не привели в качестве обоснования. Человек может быть "важнее", нам дан большой потенциал, но этим потенциалом надо пользоваться не исключительно в рамках собственного вида, иначе ничем мы от животных не отличаемся. О какой важности вы говорите? Мы просто сильнее, что не делает нас важнее. Что лично вы делаете такого, что выделяет вас на фоне животных и делает таким исключительным и важным? Вы жрете, срете, строите социальные связи и придаете всему этому огромное значение. Фактически, от животного вы ничем не отличаетесь. Чтобы быть важнее, надо думать о развитии и сохранении окружающего мира, проявлять разумность и ответственность, в вас же, судя по тому что и как вы говорите, пока нет ни того, ни другого.

[getz]

Air Shark
Обоснуйте. Ну обоснуйте же, почему человек важнее!
Именно потому, что вы задаетесь абстрактными вопросами о развитии и сохранении окружающего мира, можете анализировать слова и поступки, можете делать выводы, от ваших сознательных действий зависит в определенной мере будущее - вы важнее кошки, которая мурлычет и вообще мимими, но противостоящего большого пальца у нее нет.
"Важнее" - не значит лучше или хуже. Просто вот так получилось, что человек в силу своего развития выше животного, точно так же, как животное выше насекомого.
Хотя, боюсь, скоро повятся борцы за права саранчи и разумность самок богомола.

Честное слово, опять какие-то элементарные вещи говорю.
Я думала, что в той голосовалке, когда нужно было выбрать, что вынести из горящего дома - своего котенка или чужого ребенка, за первый вариант голосовали только тролли. Но, видимо, я слишком хорошо думаю о людях.

getz,

"Важнее" - не значит лучше или хуже. Просто вот так получилось, что человек в силу своего развития выше животного, точно так же, как животное выше насекомого.

Так " важнее" значит " выше"? А я все думаю, для кого это человек важнее, уж не для планеты ли Земля, которую он изгадил до невозможности, пользуясь своей важностью .
(Боюсь, что даже обычная пчела важнее человека для природы)

А он просто выше. Отлично И кто Вам это сказал?

[getz]

Jaredjen
Так " важнее" значит " выше"? А я все думаю, для кого это человек важнее, уж не для планеты ли Земля, которую он изгадил до невозможности, пользуясь своей важностью .
Но это не отменяет того, что человек с точки зрения эволюционного развития превосходит все другие известные существа.

(Боюсь, что даже обычная пчела важнее человека для природы)
Причем тут природа? В природе вообще все друг друга едят и умирают от болезней, ран и паразитов.
Сфера жизнедеятельности человека не органичивается биологической состовляющей.

А он просто выше. Отлично И кто Вам это сказал?
То, что мы с вами общаемся, используя волшебство интернет, уже говорит о многом.
Ну и, например, две шиншиллы или два носорога вряд ли могут вести беседы на такие отвлеченные темы и ставить диагнозы по аватаркам.

[Тень Шторма]

Так " важнее" значит " выше"? А я все думаю, для кого это человек важнее, уж не для планеты ли Земля,

Я очень не хотела влазить в эту дискуссию, но...

Jaredjen, вот если вы столкнетесь с равнодушием и безразличием врачей, чиновников, органов безопасности по отношению к вам, вы будете гневно кричать об этом. А ведь это все явления одного порядка: вы людей не цените, и вас люди ценить не будут, с чего бы? И если вы, не дай бог, заболеете, эти несчастные свинки и ослики помочь вам не смогут, и жалеть вас они тоже не придут.
Разумеется, к животным надо относиться гуманно, тут никто и не оправдывает издевательств с целью издевательства. Но интересы человека - приоритет.

getz, Вот Вы же юрист, правильно.

Когда Вы говорите " человек важнее" разве не нужно обозначить критерии, для чего( кого) важнее?

Из предыдушего поста, я уже поняла, что важность человека для природы и планеты Земля и в целом космоса, Вам неинтересна.
А для кого( чего) тогда?

Но это не отменяет того, что человек с точки зрения эволюционного развития превосходит все другие известные существа.

нет. У нас не самое лучшее зрение, слух, мы не быстрее всех бегаем и т.д.

То, что мы с вами общаемся, используя волшебство интернет, уже говорит о многом.
Ну и, например, две шиншиллы или два носорога вряд ли могут вести беседы на такие отвлеченные темы и ставить диагнозы по аватаркам.

Это не делает их хуже нас. )))

[stay glitchy, hazy-kun]

Jaredjen, знаете, у меня ощущение что эту стену не пробить :С
люди в этом ещё долго будут упорствовать.
и самое ведь печальное, что скорее всего оно не тролль.

[Кангэно Сёши]

Могу дать универсальный критерий.
Человек важнее всего для людей.
Если кто не считает человека важнее всего для людей - так он уже не люди, и он не важнее.

[R220h]

getz,

вы задаетесь абстрактными вопросами о развитии и сохранении окружающего мира, можете анализировать слова и поступки, можете делать выводы, от ваших сознательных действий зависит в определенной мере будущее

Это и есть тот потенциал, о котором я говорил. Но, на мой взгляд, беда в том, что не все им пользуются. Я сомневаюсь, что люди, которые проявляют жестокость к животному, не руководствуются принципами гуманизма и не заботятся об окружающей среде утруждают себя вопросами о развитии и сохранении окружающего мира, анализируют последствия своих действий, делают выводы и сознательно участвуют в определении будущего. Вот и получается у нас странная развилка: если человек использует свой потенциал, то жестокость к животному он себе не позволит, и такого человека я действительно готов признать важным, но он не является темой нашего с вами обсуждения. Тот же, кто жесток, свой потенциал по сути не использует, а значит немногим отличается от животных и не важнее их.

[getz]

Jaredjen
Когда Вы говорите " человек важнее" разве не нужно обозначить критерии, для чего( кого) важнее?
Собственно, мне казалось, что в контексте нашей беседы это понятно.
Извините.

Из предыдушего поста, я уже поняла, что важность человека для природы и планеты Земля и в целом космоса, Вам неинтересна.
А для кого( чего) тогда?
Я не хочу спорить на философские темы. В принципе, не зная цели (если она есть, конечно) существования космоса и планеты Земля, невозможно говорить о том, что для них важно или имеет ценность. Что изменится дла планеты и космоса, если не будет человека и животных? Что изменится для космоса, если не будет Земли?

Но это не отменяет того, что человек с точки зрения эволюционного развития превосходит все другие известные существа.
нет. У нас не самое лучшее зрение, слух, мы не быстрее всех бегаем и т.д.
У нас есть хорошо развитый мозг. Интеллект. Эта карта бъет все остальные.

Это не делает их хуже нас. )))
Сколько раз мне еще повторить, что я не сравниваю людей и животных по критерию хуже/лучше?

Air Shark
и такого человека я действительно готов признать важным, но он не является темой нашего с вами обсуждения. Тот же, кто жесток, свой потенциал по сути не использует, а значит немногим отличается от животных и не важнее их.
Плонимаете, на это можно ответить просто: а кто вы такая, чтобы измерять важность людей? Может, у меня, например, другие критерии измерения важности: кто изобрел что-то новое в технике - тот важный, а кто офисный планктон - неважный, или кто миллионер - тот важный, а всякие нищеброды - неважные.
Но я не говорю в разрезе чьего-то субъективного мнения. Я высказываю, собственно, позицию законодательства, основанную на тех ценностях, что есть в нашем обществе.

[R220h]

getz,

Плонимаете, на это можно ответить просто: а кто вы такая, чтобы измерять важность людей?

Когда я просиЛ вас дать обоснование, почему люди важнее, вы привели ряд критериев, которыми я воспользовался, формулируя ответ. Теперь вы говорите, что эти критерии не считаются, и на их основании важность людей измерять нельзя.
Очень надеюсь, что "например" относилось к приведенным критериям, а не к вашей точке зрения как примеру.

Но я не говорю в разрезе чьего-то субъективного мнения. Я высказываю, собственно, позицию законодательства, основанную на тех ценностях, что есть в нашем обществе.

Странно, мне казалось, что высказанное мнение было именно лично вашим, а не приведенной позицией законодательства. Видимо, я ошибся.
Кстати о "законодательстве, основанном на ценностях нашего общества". Вы же сами давали в обсуждении оценку статье о верующих как идиотской с идиотскими наказаниями. И огромное количество людей с подобной точкой зрения согласно. В законодательстве вообще хватает спорных законов, при принятии которых не учитывалось мнение значительной части общества, так можно ли на основании такого законодательства судить о ценностях общества?

[getz]

Air Shark
Когда я просиЛ вас дать обоснование, почему люди важнее, вы привели ряд критериев, которыми я воспользовался, формулируя ответ.
Простите? Какие критерии, кроме более развитого интеллекта я приводила? А интеллект можно использовать по-разному. Вот например,какой-нибудь гениальный математик или отличный архитектор животных не любят, зато обожают корейскую кухню с собаками и живыми утятами. Они сразу теряют свое значение?
А защитник животных, который спас сотню кошек, но убил ради денег на содержание приюта для них человека, как с ним быть?
Ваш критерий не выдерживает критики. Он может являться лишь одним из показателей, характеризующим личность.

Теперь вы говорите, что эти критерии не считаются, и на их основании важность людей измерять нельзя.
Я не очень понимаю, как связан космос и интеллектуальное развитие человека, а также почему критерием "важности" человека является его отношение к животным.
Вроде у нас обществом и государством давно признано, что с животными обращаться жестоко нельзя, есть соответствующие статьи в УК и законы.


Странно, мне казалось, что высказанное мнение было именно лично вашим, а не приведенной позицией законодательства. Видимо, я ошибся.
Могу сказать, что они в целом совпадают.

Вы же сами давали в обсуждении оценку статье о верующих как идиотской с идиотскими наказаниями. И огромное количество людей с подобной точкой зрения согласно. В законодательстве вообще хватает спорных законов, при принятии которых не учитывалось мнение значительной части общества, так можно ли на основании такого законодательства судить о ценностях общества?
Видите ли, есть еще огромное количество людей, которые согласны с этим законом, законом о пропаганде гомосексуализма и всем прочим, что вызывает волнения в интернете. Но безотносительно этих законов, специфических для России, я говорю о ценностях скорее нынешнего цивилизованного общества в целом. Защита животных в западных странах и в России основывается на одних принципах и примерно одинаково реализуется.

getz,

Простите? Какие критерии, кроме более развитого интеллекта я приводила?

По вашей логике важнее человек с IQ- 145, чем с показателем 144.
Дальше не читала, уж витиевато изъясняетесь...

[stay glitchy, hazy-kun]

Защита животных в западных странах и в России основывается на одних принципах и примерно одинаково реализуется.

угу,и розовые пони прыгают по облакам. в вашем выдуманном мире, конечно же.

[Кангэно Сёши]

Jaredjen, Это мы уже кажется проходили)))))