[Diary best]

Пишет  AlisaCat:

Сейчас модны всякие женские курсы, призванные научить тайной женской власти. Методы, правда, предлагаемые для завоевания этой самой власти совсем не новые предлагаются, а проверенные веками — хорошо тра...ться, вкусно готовить, ненавязчиво обслуживать и содержать дом в чистоте и все это экономно и с улыбкой. В принципе, женщины это во все века делали, делают и еще неизвестно прекратят ли делать когда-нибудь. Просто раньше это делали разные женщины, например, в викторианскую эпоху хорошо тра..ся — за этим джентльмены ходили к проститутке, а рожать детей и обслуживать — к жене, послушать приятный разговор — к актрисочке, какой-нибудь и т.д.

Но современная мысль говорит, что вот тогда де было неправильно, вернее, не совсем правильно, а если все совместить в одном (то есть делать все будет одна женщина), то вот тут-то мужик как обалдеет, разум потеряет и вы будете им управлять как марионеткой неразумной. И тогда де женщина как заживет. Хорошо заживет.

Ну предположим, что обалдеет, и обалдеет не то слово. Я бы тоже обалдела, если в один прекрасный момент мне пришли и сказали, вот вам - вместо няни, домоправительницы (которая убирает), тебя (которая сама себе готовит) один человек. Будет делать все то же самое, быстро и качественно + еще и с сексом, обалденным сексом. То есть куда-то таскаться, с кем-то знакомиться и кого-то снимать уже совершенно не надо. Этот прекрасно обученный всему человек будет со всем справляться как будто это не один человек вовсе, а команда профессионалов. А жрать будет как один.

Я женщина практичная, у меня бы калькулятор в голове так быстро-быстро защелкал бы и я обалдев от счастья быстро бы схватила это сокровище. И заперла.

Да, заперла!!! А не повела бы в театры и рестораны, как преподносят авторы этих курсов (там его еще сопрет кто, не дай бог). Ибо такая корова нужна самому. Это редкость, не дай бог упрут, это раз. Два, следила бы за ним как цербер, и подсознательно бы ему внушала, что он тварь дрожащая и без меня никуда. Ну ваще никуда, умрет и пропадет в тот же день как я решу его бросить. А то не дай бог ентот дурак решит, что раз он умеет готовить, убирать, стирать и блестяще тр..ться + еще 150 умных весчей в нагрузку, он возьмет калькулятор и подсчитает сколько бы он мог без меня заработать и как бы ему без меня хорошо жилось. И что я ему вообще, нахрен не нужна. Поэтому создать ему комплекс неполноценности это наше все.

Проблема в том, что у мужчин калькулятор, похоже встроен с рождения. По крайней мере таких золушек дураков в мужском варианте я еще ни разу не встречала. А жаль. Я уже размечталась как бы я хорошо зажила тратя столь малые ресурсы на прокорм одного человека и сколь много бы я приобрела... А власть? Какая ему власть надо мной ))) я свободная женщина, что хочу, то и ворочу.

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		291	(100%)
Всего:		291

@темы: Свое

Comments

[.Holden Caulfield.]

Фелинс, ок, возвращаемся к определению манипуляции.)

система средств ... целью которых являются изменения позиций и поведения людей вопреки их интересам.

И желаниям.
Это классическое общепринятое определение манипуляции.
И оно есть деструктивно, тк предполагает, что один другого будет использовать в своих интересах, как вещь, не считаясь ни с его чувствами, ни с потребностями, ни с желаниями. Второй от этого рано или поздно полезет на стену. Эти отношения его вымотают.
И польщена девушка в итоге вряд ли будет... Скорее она будет чувствовать себя обманутой и опустошённой. Потому что цель у манипуляции - не сделать хорошо другому, а сделать хорошо себе за счёт другого.
Если человек, так радостно смотрящий на манипуляцию, не понимает, во что он ввязывается, это ещё не значит, что ему понравится результат.

и обещаю все сделанное для меня и во имя меня - возвращать в течение всей нашей совместной и счастливой жизни.

- это фраза может обрести ооочень зловещий оттенок при таком раскладе)))
Потому что если девушка хочет поиграть в игру кто-кого и кто в итоге окажется хитрее... ну, им будет жить не скучно, факт Если она на эти правила соглашается сознательно, если он такой же, как она и тоже хочет в это играть - ну, и пусть играют. Мне вот лично не жалко)) Их право. И бы интересно потом узнать, до чего они доигрались в итоге (я не отрицаю, что итог этот может быть разным).
Но это если они понимают.
В жизни, как правило, манипулятор просто хочет использовать кого-то в своих интересах. И если в итоге оказывается так, что используют его, этому не радуется.
Опять же, девушки, о которых речь в статье, насколько поняла я (если ошибаюсь, надеюсь, автор заметки потом поправит меня), не рассчитывают на ответный ход. Они хотят быть Серыми Кардиналами. А чтобы по отношению к ним ими были – не хотят.

Возможен ли вариант не_корыстного взаимодействия?

- SuperMan), совершенно с Вами согласна, такой вариант не может не есть Просто он простраивается иначе, куда более открыто и честно. В конце концов, создать крепкую патриархальную семью (о которой, судя по всему, и речь), где жена с детьми и по хозяйству, муж это всё дело защищает, содержит, радуется, что такой молодец и так всё это у него хорошо и здорово, и все более-менее довольны своими ролями - вполне посильная задача.
Ну и какие-то мелкие манипуляции - это настолько часть жизни, что без них, наверно, никак... Мы их даже не замечаем ,если специально не отслеживать.
Но избегать таких крупных и фатальных, о которых речь в статье, дело благородное)

[.Holden Caulfield.]

если бы женщине не внушали, что без мужчины она - ноль без палочки, она бы не пошла на такую сделку.

- согласна...
И причём это и мужчинам тоже жизнь портит. Хоть они сами часто этого не понимают или понимают, когда уже поздно.
В итоге имеем стандартное: все мужики козлы, все бабы стервы
Внутренняя свобода и равноправие (в значении равенства и равноценности) могли бы этот узел развязать но я уже не слишком надеюсь до этого времени дожить > <

[Глупое Сердце]

bbgon, вы считаете себя нулем без палочки без мужчины? Я так не думаю. И я себя не считаю. И вот Фелинс, я уверена, тоже не считает. Выросли мы уже из этого, и выросли давно. И никто уже сейчас женщине ничего не внушает. Женщина сама прекрасно (пусть и подсознательно) отдаёт себе отчёт в том, что рано или поздно она станет старой и немощной. И, конечно, можно закончить свой век в доме престарелых и умереть безвестной старушкой, но как-то вот такой финал никого не прельщает. Хочется тщеславной человеческой душонке оставить след в сердцах, как горящее сердце Данко. Хочется оставить после себя внуков, правнуков. И хочется, чтобы лет в 70 был у тебя под боком человек, который будет таким же старым и немощным, как и ты. И вы сможете с ним повспоминать и первых внуков, и первого ребёнка, и ты будешь знать, что с ним - корявым, неидеальным, не зарабатывающим миллионы - ты прошла всю жизнь и можешь ему доверять. И знаешь, что если у тебя сердце схватит, он хотя бы вызовет скорую.
Поэтому как ты ни крути, и дальше будут женщины ходить на эти курсы, и дальше будут заманивать, и это, чёрт возьми, правильно.
Потому что как только мы откажемся от этого взаимного эксплуатирования, как только решим, что нам мужчины не нужны, мы и сами с усами - всё. Не родится больше ни одного ребёночка на свете и все мы весело умрём. Зато гордые и самодостаточные.
Нравится перспектива?

[jullotus]

а я всегда вопрос задаю один - например, вот я вся такая супер-женщина, со всеми этими достоинствами, красивая-стройная-готовить умею-денег на Турцию зарабатываю и тд...а зачем мне такой какой-то муж вообще тогда, не пойму?

[Глупое Сердце]

Mara-312, честно говоря, я не видела ни одного человека, который бы заявлял: "Я сволочь и манипулятор, и горжусь этим!" Воспитание не позволяет быть скотиной. Каждому хочется быть чистеньким. И вот те самые манипуляторы, как правило, никогда в жизни не откроются, что они манипуляторы. И манипуляции эти настолько скрытые и настолько тонкие, что сам манипулируемый вообще ни в жизть не догадается, что им манипулировали)

[Глупое Сердце]

jullotus, а детей вы от Турции настрогаете?

[Grindelwald]

SuperMan), детей можно настрогать от кого угодно) и муж тут совершенно не причем)

[~Ametrine Shadow~]

jullotus,

а я всегда вопрос задаю один - например, вот я вся такая супер-женщина, со всеми этими достоинствами, красивая-стройная-готовить умею-денег на Турцию зарабатываю и тд...а зачем мне такой какой-то муж вообще тогда, не пойму?

Затем, что женская природа (с) требует того, чтобы вы все свои достоинства тратили на мужа и детей, но ни в коем разе не на себя, упаси боже! Жить для себя - это ужас и эгоизм, такая женщина и не женщина вовсе, а непонятно кто. Женщина без мужчины - жалка и убога, несчастная, плачущая ночами в подушку, от того что не берут ее взамуж, не с кем ей разделить свои таланты-умения-Турции. Всем известно, что свобода только для мужчины ценна, а женщина должна стремиться к семье и замужеству.
*сарказм*

[bbgon]

SuperMan),

вы считаете себя нулем без палочки без мужчины?

Уже не считаю, но мне понадобилось время, чтобы дойти до этой мысли. И до сих пор выкорчевываю из сознания последствия многолетнего внушения. (И не надо, пожалуйста, что это я одна такая зашоренная, а все нормальные женщины совершенно свободны от стереотипов.)

Я в ваших рассуждениях не понимаю, почему для того, чтобы в старости не быть в одиночестве (кстати, статистически вероятно, что мужчина умрет раньше и план накроется медным тазом), именно женщины должны заманивать? Где курсы для мужчин "Как ублажить мою единственную, чтобы она не ушла к соседу"?

[.Holden Caulfield.]

SuperMan),

Воспитание не позволяет быть скотиной.

- ой...
Мне кажется, многим позволяет и ещё как.) Ну, то есть, себя потом обелить и чем-то оправдать - это да, это имеет место быть. Но совершать подлость за подлостью это внутреннее обеление совершенно ни разу не мешает, а только помогает.
И , к сожалению, есть и те, кто этим ещё и гордятся. И считает это едва ли ни примером для подражания и признаком большого ума.

И вот те самые манипуляторы, как правило, никогда в жизни не откроются, что они манипуляторы.

- конечно, не откроются! Как же они будут манипулировать, если их жертва будет знать, что они манипуляторы?))
Это как если грабитель придёт, позвонит в дверь и скажет, мол, откройте, пожалуйста, я вот грабитель, пришёл вам ограбить и, если повезёт, ещё и изнасиловать. Кто ж ему откроет?)
Да и, в принципе, люди иногда просто не знают, что то, что они делают, называется именно манипуляцией. Они могут просто это делать. Хотя то, что это поступок плохой - понимают отлично (используется аналог слова "манипуляция": обхитрил, обманул и тд)

что сам манипулируемый вообще ни в жизнь не догадается, что им манипулировали)

- сразу нет, может не догадаться. Но чуть позже почувствует, что "что-то не так". Будет чувствовать себя опустошённым, разбитым, подавленным, раздражительным... И обманутым. Даже если в чём именно обманутым, сразу не сообразит. Потом, по прошествии времени (ну, пусть даже годы) вполне может понять. Или измотаться так, что либо надломается и тогда станет уже полноценной игрушкой, которой верти, как хочешь, она на всё согласна, но сломанной и эта "сломанность" будет очень бросаться в глаза, либо, не выдержав, разорвёт связь (что, естественно, лучше)).
Но вообще люди, как правило, даже не понимая, что стали жертвами чужой воли, чувствуют это, испытывают сомнения, дискомфорт.

[Rita Twitter]

Все верно автор пишет. Мужчины очень любят для достижения своих целей применить прием "да без меня, да кто кроме меня, да никому ты..." и так далее по тексту, старательно всячески унижая женщину, говоря, что без мужчины она, как без рук и без ног, то есть по сути, инвалидт. Хотя на самом деле инвалид - мужик, который сама себе не приготовить не постирать не может. В первую очередь на голову, потом на руки, и, боюсь на все остальное тоже.
Если аргумент "да кому кроме меня" не срабатывает, на сцену выходит "стакан воды в старости". Но так, как некоторые дамы, все же уже отошли от плиты и не отягощены мысляи о том, к какой актрисе благоверный завернул в этот вечер и почему не пришел на запах родного борща, это тоже потихоньку перестает срабатывать. Ибо дома престарелых в наше время гораздо комфортнее убогих хрущевок на пятом этаже без лифта. И я знаю, что в Европе очень часто практикуются пансионаты по уходу, куда люди уходят доживать свое, как по одиночке, так и парами.
Отчаявшиеся мужчины начинают вылавливать все еще многочисленных на голову слабых, пытаясь откатить науку, прогресс и развитие общества лет на 300 назад, и тогда в атаку идет армия "умудренных опытом замужних дам" под транспарантами "1000 и 1 способ удержать мужчину у домашнего порога мясным рулетом в кружевных труселях".
Мужчины же в это время спокойненько играют в бильярд, собирают модельки раритетных машинок и просто наслаждаются жизнью, совершенно спокойные за свой быт, который им обеспечит жена модели "bed & обед", специально натасканная в тренировочном курятнике.

[.Holden Caulfield.]

~Ametrine Shadow~,

*сарказм*

- а ведь кто-то понимает это и без сарказма... как великую непоколебимую Истину
И ещё и другим навязывает > <

[bbgon]

жена модели "bed & обед"

[Мистер Харкер]

я очень реалистично сейчас представила рулет в кружевных труселях.

[Глупое Сердце]

Grindelwald, а потом всю жизнь ненавидеть себя, своего ребёнка, того, от кого настрогала, и вырастить маменькиного сыночка?..

bbgon, есть и такие курсы, поверьте мне))) На самом деле, мужики просто меньше заморачиваются по этому поводу)) И заморачиваются уже попозже, не 25, а годам к сорока, если это им и надо)) поверьте, несчастных и одиноких примерно равное количество как среди женщин, так и среди мужчин.

Mara-312, вот вы всё какие-то идеальные величины берёте из области теоретической физики) Не бывает такого в настоящей жизни! Любой манипулятор время от времени попускает вожжи и сам отдаёт, это же как прикорм, как метод кнута и пряника, ясно, как божий день. Хорошая манипуляция не может быть основана только на том, чтобы брать, потому что источник рано или поздно пересохнет и брать будет не откуда. Так что вопрос о манипуляциях предлагаю закрыть) Все их используют в той или иной степени, не будем греха таить)

Rita Twitter, да где вы видели таких мужиков, блин?!)) Всё какие-то анекдотические ситуации мне приводите, которые не имеют ничего общего с реальной жизнью!

И вообще, надо сюда сунуть одного нормального мужчину, чтобы он на эти холивары посмотрел. потому что, поверьте, у них тоже бед и проблем не меньше.

Судя по нашей беседе складывается мнение, что мужчина де царь и бог, и проблем у него в жизни вообще нету, и он прекрасно себе счастлив. Но разве ж это так?

[.Holden Caulfield.]

Уже не считаю, но мне понадобилось время, чтобы дойти до этой мысли. И до сих пор выкорчевываю из сознания последствия многолетнего внушения. (И не надо, пожалуйста, что это я одна такая зашоренная, а все нормальные женщины совершенно свободны от стереотипов.)

bbgon, нормальные-то свободны, но где ж их, нормальных, взять?)) А у нас в стране с этим отдельно большая беда... =(
я тоже по капле выдавливаю из себя раба (с) (или рабыню)
Выше писала, что

И причём это и мужчинам тоже жизнь портит. Хоть они сами часто этого не понимают или понимают, когда уже поздно.
В итоге имеем стандартное: все мужики козлы, все бабы стервы Внутренняя свобода и равноправие (в значении равенства и равноценности) могли бы этот узел развязать

, другое дело, что это большой труд для общества. И почему-то мне кажется, что свободные, счастливые люди - это несколько не тот образ действительности, на что сейчас рассчитывают...

Ps: убегаю, но спасибо за дискуссию!
Меня лично приятно знать, что многие и многие не считают оговорённое в статье правильным (да и само наличие такой статьи приятно тоже).

[Глупое Сердце]

Mara-312, покажите мне эту женщину)

[.Holden Caulfield.]

SuperMan),

Любой манипулятор время от времени попускает вожжи и сам отдаёт, это же как прикорм

- и вы считаете это нормальным, правильным?..
Речь ведь не о том, что этого нет в природе (в объективной дейтсвительности есть всё, что угодно), речь о том, что так делать нельзя и что эти отношения - деструктивны.
А источник всё равно пересохнет, просто чуть медленне. Либо начнёт так же "подворовывать в ответ" (без ведома манипулятора и ему в ущерб).
Суть в том, что предупреждён - значит вооружён и в том, что каждый может выбрать по себе. Всего-то)

[.Holden Caulfield.]

SuperMan),

покажите мне эту женщину)

- какую именно?..

[Rita Twitter]

Судя по нашей беседе складывается мнение, что мужчина де царь и бог, и проблем у него в жизни вообще нету, и он прекрасно себе счастлив. Но разве ж это так?

но я что-то не вижу нигде баннеров с руководством "обеспечь женщине комфорт и уют", или "как заработать жене на шубу". Я не спорю, что у мужчин проблем в жизни ничуть не меньше, но не думают, что удержание женщины любой ценой и самосовершенствование исключительно ради этой цели входит в их число. Где тренинги "пойми внутренний мир женщины без прелюдии в виде гинекологического осмотра"? Я что-то не видела таких. Везде сплошные "будь мачо", "засади ей", "пикап за 5 минут", "стань творцом своей судьбы и карьеры". В нашем социуме никто не навязывает мужчине статус благовоспитанного примерного семьянина, тогда, как женщина не при муже человеком не считается, будь она трижды доктором наук или космонавтом.

[~Ametrine Shadow~]

SuperMan), о, а вот и любимый аргумент "а как же мужчины?"! В любой дискуссии о проблемах женщин непременно всплывает вот это "а как же мужчины? им тоже плохо!" Как будто от этого проблемы женщин куда-то деваются или становятся неважны.
Между прочим, это тоже манипуляция, и до кучи - обесценивание женских проблем.

Всё какие-то анекдотические ситуации мне приводите, которые не имеют ничего общего с реальной жизнью!

А вы у нас знаток реальной жизни во всех ее проявлениях?

[Rosaki]

О_О
А мне приятно ухаживать за мужем. Приятно делать вкусную еду, заглядывать в рот, когда он что-то рассказывает (и ведь интересно рассказывает!), делать массаж, притаскивать пиво и вообще всячески делать приятное. При этом я ленивая, самодостаточная и отлично манипулирующая людьми няшка, но делаю я все это не в расчете на шубу (не люблю их), брульянты (не ношу ни сережек, ни браслетов, ни колец, ни ожерелий) или машину (прекрасно знаю себя, меня за руль лучше не сажать), а что бы у моего мужчины было хорошее настроение. Если ему хорошо - мне тоже будет хорошо. Если ему плохо - я буду всеми силами пытаться ему помочь.
В принципе, я б даже сходила на такие курсы, поржала бы и потроллила, а может (вдруг?) и научилась бы чему нужному. Просто к такому надо с критической точки зрения подходить и про себя не забывать.

ЗЫ. Если смотреть по нашей паре - да, моему мужчине тяжелее, чем мне. У меня легче характер, я спокойнее отношусь к людской тупости, мне больше прощается, потому что я женского пола. Ну и еще плюс тысяча мелочей, которые накапливаются и складываются в неравноценные картины нагрузки на меня и на моего мужа.

[Глупое Сердце]

Mara-312, ту, которая понимает всю речь о том, что она "должна" без сарказма. Я ни одной такой за всю жизнь не видела. И да, я считаю манипуляцию нормой, я уже говорила о том, что любое взаимодействие обоюдно корыстно.

Rita Twitter, потому что у мужчин изначально психология другая, и ценности. Почему женщину не обижает, когда она может совершить тот самый "пикап за пять минут"? Почему женщина не хочет "засадить ему"? Почему нам эти проблемы чужды и мы не считаем их важными? Отмахиваемся, мол, чушь, ничего в этом сложного нет, даже не попытавшись понять, что там, у них внутри. Вот вам и обоюдная глухота и проблемы: женщина думает о своих проблемах и хочет, чтобы Принц пришел, её всю такую капризную терпел и все проблемы решил. А мужчина не хочет слушать женщину, потому что "и подарок подари, и в ресторан своди, и романтический вечер придумай, а она только вагиной своей "торгует". И это сейчас не мои слова, товарищи, я реально читала такое в одной мужской группе в ВК - мол де мы, мужики, выкладываемся, и ухаживаем, и обхаживаем, а что делают в отношениях они? Сволочи такие!.. И там я тоже ругалась, так что я за равноправие)

~Ametrine Shadow~, всем давно известно, что в мире нет ничего идеального, нет доведённых до крайностей вещей, нет совершенного дла и совершенного добра. До тех пор, пока вы не докажете мне обратное, я буду стоять вместе с Поппером на своём))

Да, конечно, аргумент " а как же мужики", потому что как вы не поймёте что тут не борьба должна быть чьи проблемы важнее, а взаимное сосуществование!

[Глупое Сердце]

Rosaki, вот! Наконец-таки умная женщина!)) Я Вас всячески поддерживаю!

[Rita Twitter]

Rosaki,
а я люблю дорогие украшения, но мне проще заработать самой, чем смотреть кому-то за это в рот) либо мне просто пока не попадались мужчины, которых хотелось слушать вечно и бесконечно) и глупость чужую я переношу очень болезненно. И я ненавижу все игры в манипуляции в любом их проявлении. Сама избегаю и по отношению к себе не люблю. Ни женщин ни мужчин за слабости не прощаю. Есть вещи, которые надо просто контролировать, а не списывать на вторичные половые признаки. Видимо, другие ценности. Ближе к тем, о которых пишет автор) И готова поспорить, что треннинги проводят как раз-таки очень рассчетливые люди, которым ехали-болели крепкие семейные узы - они просто делают деньги на женском убеждении, что мужчину надо любой ценой, любой манипуляцией, выдрессировать как собаку Павлова.

SuperMan),
у меня, например, мышление все же ближе к тому, которое вы категоризируете, как мужское. Вместе с теми же ценностями. Я за диалог и партнерство, и меня удивляет, почему мужчин не обижает такое отношение к ним, как зверью, которое легко приручить на уровне основных инстинктов. Впрочем, видимо, единицы об этом задумывались вообще.

[bbgon]

ту, которая понимает всю речь о том, что она "должна" без сарказма. Я ни одной такой за всю жизнь не видела.

Ну, я видела, your argument is invalid.

В жизни это обычно немного иначе выглядит: "Женщине должно быть приятно ухаживать за мужчиной. Если ей что-то не нравится, неприятно, или она устала, или не хочет делать что-то, о чем он ее просит, то она неправильная женщина и должна подумать о своем поведении".

П.С. А некоторым даже в голову не приходит, что они могут не делать, например, просто не приготовить ужин или не погладить мужу рубашки.

[Grindelwald]

потом всю жизнь ненавидеть себя, своего ребёнка, того, от кого настрогала, и вырастить маменькиного сыночка?..

SuperMan),
странный у вас подход к воспитанию детей, однако

[Глупое Сердце]

Rita Twitter, я вам больше скажу, у меня самой мышление мужское совершенно и все эти бабские проблемы (как и весь этот разговор), мне довольно сложно понять. Давно уже сама живу, сама зарабатываю и всё остальное тоже сама, но тут дело-то не в этом. Дело в желании. Если бы нашелся достойный партнёр, как у Rosaki, я бы с радостью и в рот заглядывала, и слушала умные речи, и всё на свете. И с радостью бы не работала, о, да.

[Rita Twitter]

SuperMan),
так давайте попросим ее поделиться своим сокровищем, раз она так балдеет от него?

[Глупое Сердце]

bbgon, мы с вами живём в разных реальностях, в моём окружении просто нет таких ни мужчин, ни женщин))

Grindelwald, это не подход, я это жизненный опыт - не видела ни одного нормально воспитанного мужчину из неполноценной семьи. Простите, это психология, ребёнку нужны оба архетипа, чтобы сложилась нормальная личность.