[Diary best]

Пишет  Janosh Falk:

10 причин для ненависти.
Частенько я слышу высказывания из серии "я терпеть не могу..." и далее приводится пример поведения или типа человека.

У меня и самого есть парочка подобных "терпеть не могу когда".

И я хочу разобрать то, что лежит под подобными "терпеть не могу" как я это понимаю.

Опять же, все ИМХО, не навязываю как Истину, кому окажется близко и полезно - буду рад, перепосты можно делать без разрешения. Я открыт к конструктивному обсуждению выдвинутых тезисов, но не буду вступать в агрессивные споры.

1. "Я терпеть не могу толстых/худых/качков/задохликов/тех кто плохо одевается" - Я стыжусь своего тела и никогда не бываю доволен им до конца, даже если делаю все, чтоб соответствовать своему идеалу внешности.

Мне проще испытывать гнев и раздражение в адрес других людей, чем проживать и осознавать свой стыд за себя и страх осуждения.

2. "Я терпеть не могу идиотов" (тут стоит сделать разграничение между тем, когда человек называет идиотами всех, кто поступает, говорит или живет не так как ему кажется правильным и когда человек называет идиотами тех, чей интеллект считает ниже своего собственного) В первом случае это: - Я считаю себя обязанным поступать правильно и соответствовать правилам, и испытываю страх отвержения и стыд за себя когда это не так. Мне проще испытывать гнев и раздражение в адрес тех, кто проявляет себя неправильно с моей точки зрения, и не стыдится этого, чем признать что я боюсь (сюда же, кстати, можно отнести "я терпеть не могу тех, кто пишет с ошибками) нарушить свои внутренние табу или оказаться некомпетентным в чем то. Я хочу чтоб люди соответствовали моим ожиданиям и стандартам, и испытываю страх каждый раз когда это не так.

Во втором случае это: - Я испытываю страх при мысли что я могу оказаться неправ, некомпетентен или не достаточно умен в какой-то области, потому что мой интеллект я считаю главным своим достоинством. Если я попаду в ситуацию в которой я буду выглядеть дураком я испытаю острое чувство стыда и собственной ничтожности. Мне проще гневаться на тех, кто с моей точки зрения не достаточно умен, но не стыдится этого, чем признать свой страх и стыд за собственное потенциальное несовершенство.

3. "Я терпеть не могу тех кто выпендривается или привлекает к себе внимание всеми возможными способами, не заслуживая его" - Я считаю что я сам не заслуживаю внимания, если я не вложил очень много усилий для того, чтоб доказать что я достоин. Я хочу внимания к себе, но стыжусь попросить о нем, потому что испытываю страх отказа и отвержения. Мне проще испытывать гнев и раздражение в адрес тех, кто дает себе право требовать внимания к себе. Я не хочу давать им то, чего не хватает мне самому.

4. "Я терпеть не могу тех, кто ноет и жалуется на жизнь" - Я не считаю себя в праве испытывать жалость к себе, просить сочувствия, помощи и поддержки. Я испытываю стыд если проявляю свою слабость. Я считаю себя обязанным всегда со всем справляться в одиночку, а если это не так я испытываю стыд и страх отвержения. Я не верю, что мне могут оказать поддержку при этом не унизив моего достоинства. Мне проще испытывать гнев и раздражение на тех, кто позволяет это все себе и не смотря на свое уязвимое положение получает поддержку и понимание. Я не хочу давать другим то, чего не хватает мне самому.

5. "Я терпеть не могу пафос" (Здесь я рассматриваю "пафос" как придание большого значения чему угодно, от внешнего вида и материальных благ до каких-то чувств, переживаний, ценностей и.т.д.) - Я не считаю себя в праве придавать чему-то, что важно для меня большое значение и относиться к этому серьезно. Кроме того, я испытываю страх, что если я придам этому значение, это обесценят а сам я буду унижен. Я не считаю себя достойным иметь то, что для меня значимо, и считаю что это для меня не доступно. (Возможно, в моей семье или моем окружение СТЫДНО придавать значение чему-то что на самом деле для меня важно, поэтому я обесцениваю это первым, чтоб не дать другим сделать это со мной).

Мне проще испытывать гнев и раздражение, когда другие относятся серьезно к чему-то что для них значимо, в то время как я не могу себе этого позволить. Если я обесцениваю это то и они должны.

6. "Я терпеть не могу детей богатых родителей, которым все досталось на блюдечке с золотой каемочкой" - Я испытываю боль от того, что мне в этой жизнь досталось меньше. Я чувствую себя униженным, и в глубине души я не ценю свои достижения и не рад тому, что мне пришлось поработать чтоб получить их. Я считаю что жизнь была несправедлива ко мне. Я испытываю стыд за то, что в глубине души тоже хотел бы, чтоб мне все доставалось само собой, потому что уверен, что то, что не досталось адскими усилиями не обладает ценностью. Мне проще испытывать гнев и раздражения встречаясь с теми, кто умеет принимать подарки судьбы и кому что-то досталось легче чем мне.

7. "Я терпеть не могу людей, которые открыто проявляют свои эмоции и выставляют свои чувства на показ" (мы не берем случаи, когда это безумные вопли в кинотеатре во время сеанса, скажем, или попытки лезть с кулаками и.т.д.) - Я испытываю стыд за свои эмоции и чувства, и испытываю страх что люди причинят мне боль если узнают о них, или подумают что я - слабый. Я считаю, что мои эмоции и чувства некрасивы или неуместны и возможно не найдут адекватного отклика или уважения у окружающих. Мне проще испытывать гнев, на тех кто это делает и получают поддержку и принятие, чем признать эти негативные ощущения.

8. "Я терпеть не могу людей которые любят аниме/футбол/слеш/гламурные журналы/группу Блестящие/любовные романы/порно" - Я считаю что есть достойные увлечения и не достойные. Я не принимаю собственное право любить то, что кто-то может оценить как "плохое" и испытываю стыд за свои неподобающие чувства, и страх отвержения. Я считаю что окружающие люди должны соответствовать моим представлениям о норме и эстетике. Мне проще испытывать гнев и раздражение, в адрес тех, кто позволяет себе любить то, что им нравится без оглядки на мнение окружающих, чем позволить себе принять свои чувства.

9. "Я терпеть не могу людей, который кичатся своими достижениями и смеют быть довольны собой, даже если они этого не заслуживают, а то что они делают - полная хуйня" - Я считаю себя не в праве присваивать собственные достижения и заслуги. Я зависим от оценки окружающих, и испытываю страх осуждения, отвержения и стыд за себя если то, что я делаю не оценивается достаточно хорошо. Я не умею оказывать себе самоподдержку и ценить свой труд, вне зависимости от того, как его оценивают окружающие. Я считаю себя ничтожеством, и если кто-то об этом узнает я испытываю невыносимый стыд. Поэтому я всегда должен все делать по-максимуму и стараться больше всех. Мне проще испытывать гнев и раздражение в адрес тех, чьи требования к себе не такие жесткие, чем признать свои чувства.

10. "Я терпеть не могу эгоистов, которые всегда ставят свои потребности на первое место" (мы не рассматриваем тут агрессивные формы эгоизма выливающиеся в наплевательское отношение к чужим границам). - Я не осознаю или отвергаю свои потребности и свое право на их удовлетворение, а так же на определение и отстаивание своих границ. Я не умею удовлетворять свои потребности самостоятельно, и считаю себя обязанным жертвовать собой ради других, иначе я испытаю стыд и страх отвержения.

Мне проще испытывать гнев и раздражение в адрес тех, кто может это делать, чем принять и признать свои чувства.

Свое | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		253	(100%)
Всего:		253

@темы: Свое

Comments

[Ilwen]

О... весьма однобокий взгляд, я бы сказала. Во всяком случае, если я не люблю мусорящих на улице, то вовсе не потому, что хочу сама мусорить (мне не доставляет особого труда этого не делать), а потому что мусор мне противен.

[Blackened Nya]

Это потому што вы боитесь испытать стыд и отторжение общества. Возможно вам внушили што мусорить СТЫДНО и теперь вы не хотите признать права человека мусорить. Именно поэтому вас бесят люди которые не боятся осуждения, которым не стыдно признать што им просто нравится мусорить. За гневом прячется страх. Ведь ненавидеть легче чем признать собственные проблемы.

[FuyuNoMisaki]

Blackened Nya, предлагаю закрепить в конституции право человека мусорить=)

[Blackened Nya]

Да да. И што бы были наказания за ущемления прав и свобод мусорящих. И наказания за оскорбления чувств мусорящих. Правда пропаганду мусорения придется запретить...

[Лес и ЭЛЬфы]

Какая-то чушь.

Простите меня пожалуйста, но я же умру, если не запостю в комменты вот эту картинку.

[dackii]

El Mistral,

dackii
*лучезарно улыбаясь* "Это всё, что я могу сказать о войне во Вьетнаме".

[Blackened Nya]

Первый раз вижу такое дружное глумление над постом в бесте.

[Энтропия]

а я терпеть не могу зануд.
этот пост - апофеоз занудства

[Misa-o]

окееей, прочитал человек первую главу книги по психологии и что дальше?) он хотя бы сделал какие то выводы из прочитанного, а это уже толчок к дальнейшему развитию.
Еще, вспоминаем дядюшку Фрейда, если знакомы, механизмы психологической защиты своей любимой психики и эго никто не отменял. Все эти "терпеть не могу..." и блаблабла могут рассматриваться как проекция. Всегда проще ненавидеть что то в другом, чем в самом себе. Потом, товарищи несогласные и все таки ненавидящие, в ход вступает механизм отрицания. Вы не согласны потому, что это вас задевает.
К этому еще можно добавить то, что человек агрится и хэйтит для защиты своей самооценки, мол "я делаю это правильно, а он - нет. Я опупенный, а он - отстой" это повышает самооценку индивида.
Но заметьте, в этом посте нисколько не осуждались все "терпеть не могу..", это просто наблюдение. И факт, что это есть у КАЖДОГО.
Но факт остается фактом, человек выстроит кучу защит только ради защиты своей психики, это намного проще, чем признать данные факты, переработать их и продолжить с этим жить.
Касательно статьи, она немного однобока и не хватает больше "воздуха". Объяснения мало для неискушенного читателя.

Да, жду тапок. Особенно позабавит меня "ваш Фрейд ****"
Мир вам, люди.

[Misa-o]

о, еще у меня вопрос. Люди, как вы относитесь к бабушкам, которые обсуждают людей, сплетничают? И не только к бабушкам ^^

[rio-abajo-rio]

ИМХО, хорошо, что автор исследует эту тему, но мне лично кажется, что с практической точки зрения этот пост может быть вредоносным.

Я полагаю, что дело не просто в том, что "бывают и просто сигары", а в том, что в каждом конкретном случае всё гораздо индивидуальнее, чем автор здесь пытается обобщить. И я бы никому не советовала примерять на себя тексты, которые во многом являются проективными авторскими, причем в каждом "объяснении" ненависти содержится описание массы подавленных сильных эмоций. Я полагаю, что идентифицироваться с таким описанием, "находить описанное в себе" и пробовать его "прорабатывать" - далеко не лучший путь, и он может быть и кривым, и - да - вредоносным. Если тема ненависти беспокоит - лучше смотреть внутрь себя, что лично у тебя скрывается под "ненавистью", что в этом, как это проживается - и продуктивнее в союзе со специалистом это делать...

Все обобщения хороши, когда они служат какой-то определенной цели и хороши они постольку-поскольку, и в особенности, когда дело касается человеческой психики - такой тонкой, неуловимой и мало познанной в объективных категориях структуры.

Подобные обобщения к себе или к Другому можно было бы применить только в качестве очень условной гипотезы, причем, одной из, - да еще и после длительной беседы с этим Другим, посвященной сбору информации по теме. Иначе обобщение может стать манипуляцией в негативном смысле этого слова.

[dackii]

Но факт остается фактом, человек выстроит кучу защит только ради защиты своей психики, это намного проще, чем признать данные факты, переработать их и продолжить с этим жить.

мне не думается, что это самые удачные формулировки . хотя, по сути они верны. слово "проще" тут вряд ли подходит. В зависимости от ситуации, выстроить защиту - может быть наименее травматичным вариантом ).

Но что касается ненависти, то у нее может быть множество разных причин. Начиная от того, что так просто принято. Да. Есть социально одобряемые действия. Бывают определенные привычки в семье. Если человек выучил, что так принято, то он будет атк действовать, не задумываясь. Ну, буквально: быть хамом - плохо, порицать хамов - хорошо. Вот и все. О чем еще задумываться? В чем себе признаваться? Когда человек ругает хама - он не испытывать никакого дискомфорта. Он совершает абсолютно верное действие. Социально одобряемое.

Иногда человек просто не владеет навыками что-то признавать в себе. Бывает и такое.

Кроме того, иногда банан - это просто банан, таки да . Иногда не любят - просто потому, что не любят . Иногда йогурт не вкусный потому, что он не вкусный, а не потому, что ты думаешь, какой плохой из тебя самого могут сделать йогурт .

А еще я бы отметила, что данный текст - просто рай для нарциссов . Потому что, я уверена, при желании нарциссы его растащат в качестве аналога своего любимого классического "а кто меня не любит - тот просто мне завидует". Тут только обратка будет: "вы меня любите? да вы просто себя не любите! а я на самом деле офигенен!" .

[Blackened Nya]

Таки пост ещё и запутывает и сам запутывается в понятиях. Слово "ненависть" воспринимается как люто бешеное неприятие вплоть до уничтожения, зачем то с этим пониманием нам начинают рассказывать про ненависть формата "терпеть не могу", когда "я это ненавижу" просто распространенная формулировка. А потом это ещё и мешается с гневом и раздражением. Это ж всё разные вещи. Хоть бы определились штоли.

[ещё кофе?]

Чароит.,

проблема уличного хама нам неизвестна, а вот кипящие по этому поводу мегаправильные люди жгу свои нервные клетки. и в этом их проблема. но они считают, что это проблема хама. которому на них наплевать.
и в этом парадокс)

вот! зрите в корень прям)

[Misa-o]

мне не думается, что это самые удачные формулировки

сейчас перечитываю это и таки да, неудачно сформулировала мысль. но я рада тому, что мы друг друга поняли)

Есть социально одобряемые действия. Бывают определенные привычки в семье. Если человек выучил, что так принято, то он будет атк действовать, не задумываясь. Ну, буквально: быть хамом - плохо, порицать хамов - хорошо.

Есть социально одобряемые действия. Бывают определенные привычки в семье. Если человек выучил, что так принято, то он будет атк действовать, не задумываясь. Ну, буквально: быть хамом - плохо, порицать хамов - хорошо.

[phone] по-этому то, статья и однобока)

И я бы никому не советовала примерять на себя тексты, которые во многом являются проективными авторскими, причем в каждом "объяснении" ненависти содержится описание массы подавленных сильных эмоций.

давайте тогда многие монографии по психологии читать не будем, просто по тому, что проективные.

[dackii]

вот еще заметила:

"но они считают, что это проблема хама, которому на них наплевать"

а кто сказал, что хаму на них наплевать? мы же ничего не знаем о проблеме хама.

[G-Elka]

Отличный текст, распечатать, повесить на стенку и перечитывать.
Оооо, в каментах парад горящих шапочек, я смотрю

[rio-abajo-rio]

Misa-o,

давайте тогда многие монографии по психологии читать не будем, просто по тому, что проективные.

я где-то использовала слово "не читать"?

[Misa-o]

rio-abajo-rio, когда читаешь психологическую литературу часто примеряешь "симптомы на себя". А если "не советуете примерять на себя", то уж давайте вообще не читать. Я утрирую)

[Чароит.]

dackii,

а кто сказал, что хаму на них наплевать? мы же ничего не знаем о проблеме хама.

совершенно верно! Те, кого обхамили, бесятся и полагают, что проблема - в хаме. Но ИХ проблема в том, что они бесятся, потому что их обхамили. Хам в этом случае - объект взаимодействия, стимульный материал. Мы ничего не знаем о его личности, его проблемах, его возрасте и социальном положении. Речь о том, _кто_ бесится из-за хама, и _почему_.

Автор смотрит глубже, ИМХО. Но не каждому человеку можно объяснить, что все происходящее с ним в жизни связано не только _с другими_, но и с ним самим.
Если кого-то окружают хамы, уроды, подонки, шлюхи, лжецы, идиоты, слэшеры, медленно сжимающие кольцо - это не "они окружают", это он сам что-то делает со своей жизнью и окружает себя такими людьми. Они могут вообще не знать о его существовании, но он исходит бешенством от того, что они вокруг. Это не о них речь, а о нем. Они окружают его в его психическй реальности, он бесится, увидев их и тратит свои нервы и свое время на то, чтобы думать о них, злиться на них, переживать из-за них.
Поэтому дело не в банане, который просто банан. Банану похер на Фрейда. Это Фрейду не похер на банан.

[-Rat-]

Чароит., вы все говорите правильно, НО... Понимаете, есть еще какой момент: да, верно, что попытаться оскорбить человека может кто угодно, но только он сам решает оскорбиться ему или нет... и правильнее всего будет не обращать внимания, а если очень задевает задуматься почему для него так важно мнение даже незнакомых людей. Но я о том, что хамы все равно остаются хамами. Не надо из крайности "проблемы только вокруг" (это неверно) впадать в другую крайность "проблемы только во мне" (это тоже неверно). Если мне один раз нахамит кассирша, я сперва задумаюсь, а не сделала ли я что-то не так, а само "оскорбление" не буду принимать близко к сердцу и больше думать о нем не стану. Но если я замечу, что она нахамила тупо всем в очереди, то я непременно потребую жалобную книгу и обязательно напишу туда жалобу. И не потому что меня так "до глубины души задело оскорбление", а потому что проблемв нужно решать, а не "учиться жить с ними в гармонии". Я не хочу жить в гармонии с хамящими кассиршами, я хочу чтоб их не было. Если я раздражаюсь в ответ на хамство, то раздражение - это, конечно, моя проблема. Но вот "хамящие кассирши" - это проблема общества вцелом. И от того, что я научусь с раздражением справляться, общая проблема никуда не денется. Так что кто-то таки должен с ней бороться. Пост же призывает причины любого недовольства искать в себе (что по сути-то верно) и ответственность за него тоже полностью приписывать себе (что уже перебор).

[Чароит.]

-Rat-, согласен, нужна золотая середина. я так и пишу:

все происходящее с ним в жизни связано не только _с другими_, но и с ним самим

. Просто когда я наблюдаю строки вроде "автор начал читать учебник и не дочитал", "бывает и просто банан", "йогурт можнт быть просто невкусным..." - что это такое?
Это оправдания. "Дело не во мне, дело в йогурте". Неужели правда есть кто-то, кто не пробовал невксного йогурта, чтобы не знать о том, что бывает невкусный йогурт, хамоватая кассирша и прочее?
Другой вопрос, почему в ответ автору поста, который указывает на причину сильной злости, ярости, недовольства в самом человеке - в ответ хором звучат отсылки к кассирше, бананам и йогуртам? Одновременно автору указывают, что он ничего не понимает, прочитал начало учебника, вообще дурак.
Это и называется защитный механизм. Когда признать и понять себя труднее, чем изыскать в обществе корень всех бед.
Небезгрешное у нас общество. Местами так и вообще херовое.
Но от себя-то зачем отмахиваться?

[-Rat-]

Чароит., я думаю, что такое пишут, потому что статья однобока, и многие хотят осветить и другую сторону.

[Blackened Nya]

От себя никто не отмахивается. И все бы даже с радостью (ну или с задумчивостью) признали бы за собой всё перечисленное, если бы было по нормальному написано. С пониманием того што всё относительно, индивидуально и возможны варианты. А тут уже на третьем пункте замечаеш што объяснения одинаковые.

[dackii]

Чароит, знаете, что меня удивляет в ваших сообщениях? вы неоднократно прямо указываете в чем проблема тех или иных людей. откуда вы это можете знать? вы так самоуверенно расшвыриваете утверждениями: у хама в этом проблема, у присутствующих вот в этом, и чего это они не хотят поступать так или иначе и признавать очевидного? еще и упорствуют в подборе аргументов. да потому что вся эта очевидность в вашей голове. сами разбросались утверждениями - сами на них и опираететь в аргументах.

и еще про ненависть. иногда ненависть - это способ общения. например, тебе больно рядом с кем-то, и выражая ненависть, ты сообщаешь другому, как больно он тебе делает. ты заставляешь другого пережить все то, что переживаешь ты рядом с человеком. и заставляешь человека скорректировать поведение - чтобы он следил за тем, как себя ведет. чем больнее тебе рядом с человеком - тем сильнее ненависть.

[aranrot]

Ооо, впервые за полгода зашла сюда, а тут сразу Вождь.

Где-то я уже всё это читала. Ждать через месяц пересказ следующей главы учебника?

[Чароит.]

-Rat-, возможно. И это меня удивляет. Дело в том, что социальная проблема весьма очевидна. Готов ручаться, что про нее все знают. Подозреваю, что автор статьи тоже. Но автор освещает ситуацию с другой стороны - про которую, тоже готов ручаться, знают не все. ИМХО, в этом причина "однобокости". Для меня в этой статье автор говорит "причина еще и в этом", оставляя за кадром прочие, общеизвестные, причины. Именно потому, что они общеизвестны.

Blackened Nya, другими словами, написанная автором статья для многих непонятна? Если я верно улавливаю смысл "если бы было по-нормальному написано". Варианты всегда возможны. Например, для шизофреника причина ненависти к женщинам может крыться в масонском заговоре, который готовят марсиане. А для пса Шарика причина ненависти к продавщице Клаве - в том, что от нее пахнет кошками. Как Вы думаете, реально ли в одной статье, посвященной психологическим защитам, вернее, одной конкретной психологической защите - через проекцию на других - учесть все эти варианты? Я подозреваю, что автор догадывается о том, что возможны и другие варианты. Но - см. выше. Они более общеизвестны, чем его взгляд. А он излагает свой взгляд. Разумеется, это только мое мнение. Еще более мое мнение то, что большей части пишущих "фу, говно" - статья непонятна, пугает и злит их.

dackii, теперь я знаю, что Вас удивляет в моих сообщениях. Не могу сказать, что меня интересовал этот аспект Вашей просвещенности, но Вы, тем не менее, любезно восполнили этот пробел в моей информированности. Мне было бы любопытно увидеть _мою_ цитату, где я говорю о том, в чем же заключается проблема хама.

ненависть - это способ общения

. Это нужно добавить в золотые цитаты, я считаю. Расскажите мне, как это применимо к ненавидящим попсу, слэшеров, геев, негров и людей с лишним весом. Они делают Вам больно одним фактом своего вида и существования? Мне Вас очень жаль. Но признать Вас вправе корректировать поведение других людей, увы, я не могу. Это отдает фашизмом - ненавидеть людей за то, что они как-то иначе себя ведут, иначе живут и как-то себя проявляют. Вы, случайно, не фашистка с котиком на аватарке, нет?)

[Чароит.]

ещё кофе?,
Вы понимаете, о чем я говорю. Спасибо))