[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  Упырёнок:

1000 звёзд...
Я просто не мог смириться с тем, что на такую прекрасную трогательную вещь нет русского перевода.
Так что вот, наслаждайтесь.

Подборка | Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		1453	(100%)
Всего:		1453

@темы: Комиксы, Картинки, Подборка, Размышления

Comments

[Absintheur]

Автор комикса тоже не истина в последней инстанции )) Он лишь показывает свое персональное видение, с которым мы имеем полное право не соглашаться и говорить об этом.
Если бы наткнулась на этот комикс в личном дневнике - прошла бы мимо. Но это сообщество, посты которого выставлены на всеобщее обсуждение. И если комикс такой "пустячный и без претензии" - к чему переживать, что кому-то не понравилась развязка рассказанной в нем истории, будто это имеет личное к вам отношение? Начало зацепило, конец - разочаровал. Если бы он был совершенно плох, я бы так же прошла мимо.
Критику можно было бы назвать циничной, если бы мы реального человека обсуждали, а это выдуманная девочка.

[Just another one]

Приношу свои извинения за три рулона текста.
Henrietta., думаю, дело в том, что комбинация "циник и мизантроп" - это довольно выгодная позиция, причем вне зависимости от среды, будь таковая реальной или виртуальной.

Почему я так считаю.

Декларируя свою циничность, человек демонстративно абстрагируется от привычного человеческого миропонимания, подразумевая, что у него своя независимая система эмоциональных реакций и своя независимая система ценностей. Как следствие, человек получает вожделенный ярлык "не такой как все", что позволяет ему высказывать сколь угодно несовпадающие с мнением большинства сентенции.

Что в этом плохого.

Собственно, ничего плохого в этом нет, если не брать в расчет два момента.
Во-первых, мнение циника может неожиданно совпасть с мнением большинства, и тогда своё берет имидж: человек в угоду своей инаковости начинает отрицать собственное же мнение, создавая образ этакого сумрачного злого гения, который никогда ничем не доволен. Сам по себе образ получается довольно эффектным, с толикой привлекательной отверженности: декадентская утомленность мирской суетой, пафос непонятости, очарование темной стороны... В целом, внушает уважение. Или вызывает сочувствие, но во всяком случае - равнодушным не уходит никто. Только это заслуга не самого циника, а того персонажа, которого он пытается отыграть.
Во-вторых, как это ни банально, но вышеописанный образ привлекателен. А то, что привлекательно, то, увы, привлекательно для всех. Поэтому позиция циника и мизантропа, изначально маргинальная, по иронии судьбы превращается в общее правило. В результате цинизм и мизантропия становятся своеобразным признаком хорошего тона в любой дискуссии. Отсюда и забавное численное превосходство "не таких как все" над "такими как все".

Чем это оборачивается.

Лично меня такое положение вещей ставит в тупик. Рассказываешь собеседнику о книге Зузака с потрясающе прописанными внутри ужасами насилия и смерти, а он морщится и говорит, что насилие и смерть - это хорошо, и посылает читать Паланика. Говоришь, что смотрел "Амели" и проникся невинной сентиментальностью, а тебе пренебрежительно кидают, что, дескать, чем сопли по монитору размазывать, лучше шел бы ты такой-то фэндом покурить. Рассказываешь о малоизвестном альбоме - ты хипстер, иди слушай лучше "Дип Пёрпл". Объясняешь, что тебе нравится в Кэти Перри, - ты быдло, иди слушай лучше атональный пост-панк. Всё во имя нонконформизма. И над головой повисает многоголосое "Фууууууу", что бы тебе ни понравилось.

И?

А ведь мне совершенно не хочется, чтобы передо мной люди пытались казаться привлекательнее, чем они есть, особенно за счет дешевой мимикрии под темного властелина. Я просто хочу узнать, какие мысли и ассоциации вызывает у них та или иная вещь, какие с ней могут быть связаны воспоминания и интересные детали, потому что, может быть, мы окажемся похожи, и нам найдется, о чем поговорить. Но как это, собственно говоря, осуществлять, когда, что бы ты ни сказал, ты врезаешься в стену абсолютного отрицания, беспросветного цинизма и бешеной мизантропии? И, извиняюсь за банальность, откуда столько ненависти? И неужели ненависть - это так хорошо, что можно не вдумываясь браковать всё, что обладает хотя бы крошечной долей того, что принято называть человечностью, искренностью и - прошу прощения - добротой?
Комикс отрисован простовато и трогательно, рисовка подчеркнуто условная, полудетская, чтобы читатель не вдавался в вопросы привлекательности-непривлекательности, потому что здесь это не принципиально. Сюжет выписан опять же простовато и трогательно, в фокусе сюжета - ценность дружбы. Простота и трогательность, лишенная жестокости и драматизма, объявляется бессодержательностью и пафосной смазливостью и терпит неоправданно смачные плевки. И либо я пришелец из Страны Эльфов, где правят любовь и толерантность, либо градус привычного и правда тревожно сместился в сторону того, что быть привычным априори не должно.
Извиняюсь перед всеми, кому моя писанина могла показаться обидной или несправедливой. Осознаю, что глупо писать три рулона текста из-за не более чем милого комикса. Больше не буду)

[~*Rin*~]

мне очень понравилось ))шикарно..:3

[Absintheur]

Just another one, Претензии на вселенскую мудрость? Есть и такой сорт циников, и таких немало. Но Вы ярлыки развешиваете, не находите? )) По нескольким высказываниям людей по поводу сюжета комикса, уверенно высказываться об их внутреннем устройстве, взглядах на жизнь и способах самореализации, показывая себя эдаким всезнающим мудрецом - это как называется?

[Крошка РозЭмми Каллен]

Just another one, )Это было интересно, и большое спасибо за то что высказались как чувствовали и сумели это обосновать, у меня бы так никогда не получилось. Иной раз в душу так вот наплюют, из-за того что критиковать все на свете модно, и опустят то что тебе дорого и нравится, обидно и не знаешь в то же время что и сказать.

[Remis]

Just another one, присоединяюсь к Крошка РозЭмми Каллен. Отлично высказались!

[Tsubasik]

А я вот присоединюсь к Absintheur. Просто ППКС в посте от 22.04. в 9:22. Да, и в последующих. Я вот, лично, к циникам и мизантропам не причисляла себя и причислять не собираюсь. И высказала 2-3 крошечных замечания, поскольку сама так или иначе, в свободное от работы время, работаю над комиксными проектами.

"Критиковать всех и всё модно..." Так что же, простите, тогда? Получается, что нельзя просто высказать мнение, отличающееся от восторженного (в данном случаем имеется ввиду - сугубо положительного)? Очень интересная позиция.

[Tsukasa]

Just another one, Это была не ирония. Уж больно красиво и правильно Вы пишите и отвечаете.
Поэтому меня и удивило, что Вы так юны.
И меня это действительно восхитило. Приятно видеть молых людей способных настолько красиво высказываться.

[Henrietta.]

Какие именно из комментариев?

который я процитировала =))
просто получается, что нельзя быть циником, в таком циничном мире. получается замкнутый круг.
остальное в вашем комментарии не столь важно(для меня, конечно) =)

[Henrietta.]

Критику можно было бы назвать циничной, если бы мы реального человека обсуждали, а это выдуманная девочка.

нет, про циничность вообще-то заговорили, потому что кто-то написал, что нельзя не быть циником в ТАКОМ мире(объясняя свое отношение к комиксу)


Just another one, я, конечно, сейчас офтоплю, но вы очень хорошо высказались.
сейчас настолько модно быть "не как все", что подобным уже не удивишь. Прямо хоть клуб по интересам открывай, отбоя от желающих побыть не как все просто не будет.

глупо писать три рулона текста из-за не более чем милого комикса.

по-моему, грамотно высказаться в дискуссии, аргументируя и объясняя свою позицию, - наоборот - очень даже хорошо. Мы же все тут общаемся, и с подобными ответами видно, что человек увлечен в беседе.

Критиковать всех и всё модно..." Так что же, простите, тогда? Получается, что нельзя просто высказать мнение, отличающееся от восторженного (в данном случаем имеется ввиду - сугубо положительного)? Очень интересная позиция.

к негативному, но компетентному мнению никто и никогда не докапывается.
и, кстати, я, честно говоря, с трудом различаю всякие аватарки и ники, поэтому совершенно не помню, что вы писали. В любом случае: не относите все написанное к себе =)

[Absintheur]

Henrietta., про циничность мы заговорили, потому что критику с небольшим налетом сарказма назвали "демонстративным цинизмом", а чем дальше, тем сильнее углубились в постановку диагнозов.

просто получается, что нельзя быть циником, в таком циничном мире. получается замкнутый круг.

Ну, жаль, что Вы иронии моих слов не поняли... За что интернет недолюбливаю - по нему выражение лица не передается и тон голоса - отсюда частое недопонимание собеседников, увы.

к негативному, но компетентному мнению никто и никогда не докапывается.

То есть если бы я свой самый первый коммент написала более литературно, не используя слов вроде "чмо" и т.д., то претензий бы не было? Вас-таки стилистика высказываний покоробила, или все-таки суть?

[Henrietta.]

То есть если бы я свой самый первый коммент написала более литературно, не используя слов вроде "чмо" и т.д., то претензий бы не было? Вас-таки стилистика высказываний покоробила, или все-таки суть?

а причем здесь вы?
понимаете, эстетически развитый человек вообще не говорит "мне не нравится". дело тут не в том, что девочка чмошница, это и так ясно, суть в том, что кто-то акцентирует внимание именно на этом, а кто-то умеет высказываться по делу, аргументируя свою позицию. Бывают такие люди, которые даже употребляя крепкие слова, могут адекватно объяснять, что и как "не по делу", но они профи, а вы, как я поняла, нет, так что не расстраивайтесь и стремитесь к лучшему.
с уважением... нет, не подумайте, что без него, иначе не стала бы отвечать

[Henrietta.]

Ну, жаль, что Вы иронии моих слов не поняли... За что интернет недолюбливаю - по нему выражение лица не передается и тон голоса - отсюда частое недопонимание собеседников, увы.

ну вот как... не удалось поговорить =) о таких деталях ведь тоже нельзя забывать. ну ведь не первый день в интернете же =)

[Absintheur]

Henrietta.,

дело тут не в том, что девочка чмошница, это и так ясно

Таки она чмошница?

но они профи

Профи в чем, простите? У нас не научная конференция, не защита диссертации ))))

о таких деталях ведь тоже нельзя забывать. ну ведь не первый день в интернете же =)

То есть нельзя забывать ставить смайлики. Ок

[Henrietta.]

Профи в чем, простите? У нас не научная конференция, не защита диссертации ))))

в том вопросе, который обсуждается. понимаете, если чувак в чем-то не разбирается, но активно высказывает свое категоричное особо ценное мнение, это уже не мнение и не критика, это критиканство и умствования

Таки она чмошница?

а таки нет? маленький изгой, не нужный даже своей родительнице. я всего лишь назвала ее словом, родным для вашего лексикона, вот и все. чтобы установить с вами коннект =)

[**Анна Каренина**]

в том вопросе, который обсуждается. понимаете, если чувак в чем-то не разбирается, но активно высказывает свое категоричное особо ценное мнение, это уже не мнение и не критика, это критиканство и умствования

Эммм...таки не смогла не спросить. То есть если человек не является специалистом в вопросе, он не может даже сказать, что ему не нравится работа? ИМХО, "мне не нравится" вполне приемлемо. Как раз не являясь спецом, человек ориентируется на свое общее впечатление, которое, допустим, негативное. Он не критикует работу, не претендует на глубокие познания в данной области, он просто озвучивает то, что чувствует при просмотре. Так же, как не являясь специалистом в области кулинарии, я могу сказать, что мне не нравятся жареные пирожки, хотя они тоже результат чьего-то труда. Вернувшись от пирожков к комиксам, нетрудно заметить, что особо категорично высказывались не те, кто мало проникся (хотя я тоже не очень хорошо запоминаю ники и аватары), не они диагнозы ставили, определяли привычность лексикона собеседника и прочее, вероятно, более характерное для людей с высоким уровнем эстетического развития.

[Henrietta.]

Эммм...таки не смогла не спросить. То есть если человек не является специалистом в вопросе, он не может даже сказать, что ему не нравится работа?

он может, читайте внимательнее, пожалуйста, прежде чем комментить. я по двести раз писать не буду. и, пожалуйста, не надо про жареные пирожки, это уже слишком, даже для меня =))

[Absintheur]

Henrietta., будьте добры уточнить, в чем я не разбираюсь. В том, хорош или плох простенький незатейливый комикс?

я всего лишь назвала ее словом, родным для вашего лексикона, вот и все. чтобы установить с вами коннект =)

И снова диагноз по аватарке. По нескольким грубовато-шутливым комментариям делаете вывод о богатстве моих познаний в области родного языка?

Спрашиваю повторно, Вас суть высказываний покоробила, или их форма? С сутью (по крайней мере, с ее частью) Вы согласились постом выше, однако ))

[Фиялка.]

**Анна Каренина**
я болею за вас

[Henrietta.]

И снова диагноз по аватарке. По нескольким грубовато-шутливым комментариям делаете вывод о богатстве моих познаний в области родного языка?

а причем тут диагноз?
вы несколько раз употребили данное слово, я имею полное право подумать, что оно у вас в активном словаре. причем тут диагноз? или вас как-то ущемляет то, что я вас причисляю к людям, пишущим слово "чмошница"? но вы же его пишите...

Спрашиваю повторно, Вас суть высказываний покоробила, или их форма? С сутью (по крайней мере, с ее частью) Вы согласились постом выше, однако ))

читайте выше, я про это уже писала. или вы не читаете? =)

[Absintheur]

Henrietta., не делайте вид, что не пытались дать оценку моим умственным способностям, исходя из употребленного мною лексикона. Это уже переход на личности, не находите?

читайте выше, я про это уже писала. или вы не читаете? =)

То, что Вы писали выше - увиливание от прямого ответа; "вода", как это еще называют - когда сказать нечего, но пустоту заполнить необходимо.
Хотя, возможно, под много и туманно сказанным, Вы имели в виду "форму подачи"? Хотя, забавно, почему это человек свое ИМХО должен обосновывать по кем-то выдуманным критериям?

[**Анна Каренина**]

я по двести раз писать не буду.

Это радует. Но даже после внимательнейшего прочтения мне не совсем поняты некоторые Ваши мысли. Спишем на мою недостаточную сообразительность. Может быть, с учетом этого моего качества Вы несколько проясните.

в том вопросе, который обсуждается. понимаете, если чувак в чем-то не разбирается, но активно высказывает свое категоричное особо ценное мнение, это уже не мнение и не критика, это критиканство и умствования

В утверждением как таковым я согласна. А в контексте обсуждения - кто конкретно был категоричен и навязывал другим свое мнение, считая его особо ценным? Если Вы пишете здесь об этом, наверное, кого-то имеете в виду, не просто ведь так, от балды, пришло в голову и написала.
Хотя это будет переход на личности, наверное. Но хочется увидеть цитату того поста, в котором кто-то из непроникшихся претендует на особую ценность своих высказываний. Людям не понравилось, они об этом сказали. Вроде все.

[Henrietta.]

не делайте вид, что не пытались дать оценку моим умственным способностям, исходя из употребленного мною лексикона. Это уже переход на личности, не находите?

зачем мне делать этот вид, если я и не пыталась?)) это уж каждый додумывает то, что хочет. на мой взгляд, нет ничего плохого в том, что вы держите в активном словаре слова подобного толка, как говорится, в наш век цинизма... без них, наверно, и никак!
советую вам: не будьте так негативно настроенной, вы видите плохое там, где его нет. может быть, вы не очень понимаете, что такое лексикон? я ж не пишу, что он у вас ограничен словом чмошница, я пишу, что данное слово у вас в активном запасе. коннект?

То, что Вы писали выше - увиливание от прямого ответа; "вода", как это еще называют - когда сказать нечего, но пустоту заполнить необходимо.
Хотя, возможно, под много и туманно сказанным, Вы имели в виду "форму подачи"? Хотя, забавно, почему это человек свое ИМХО должен обосновывать по кем-то выдуманным критериям?

вы, по-моему, данный вопрос мне в третий раз задаете. повторюсь: а причем здесь вы? насколько я помню, никто ни в кого пальцами не тыкал, я с вами (может путаю, может нет) пыталась поговорить на тему циничного мира и циничных в нем людей =) но вы почему-то все опять сводите к собственной персоне. да пишите как хотите, это ЛИЧНО мое мнение, как надо писать, как надо критиковать. это мое мнение, основанное на моих знания и моем жизненном опыте. я его никому не навязываю. с вам рассуждаю исключительно потому, что мне интересно знать другие точки зрения. и хотя меня тут уже упрекнули, что я кого-то (ах, теперь понимаю, что вас, судя по вашему "я я я") задела, я вела этот разговор из любопытсва. извиняюсь от чистого сердца. не хотелось никого обидеть. жаль, что вы на такую тему перешли, прямо даже противно как-то, поэтому не вижу смысла продолжать разговор. вы защищаетесь, а это уже плохо, значит, я в самом деле написала что-то не так. хотя беседа была интересной, всегда занятно пообщаться с неглупым человеком с абсолютно противоположной точкой зрения.

кто-то из непроникшихся претендует на особую ценность своих высказываний

"Особо ценное мнение" всего лишь ирония, не бушуйте и не воспринимайте все всерьез =)

[**Анна Каренина**]

Как удивительно обернулась дискуссия, когда попросили дать конкретные ответы. Впрочем, я неправа, ничего удивительного. Жаль, что предыдущему пользователю стало противно продолжать разговор (хотя лично в моей версии дайри нет признаков того, чтобы кто-то бушевал или защищался). Потому как опять лично мне же было бы очень интересно прочитать мнение человека, который является специалистом в данном вопросе. Профи в мире комиксов) Может быть, в этом комиксе действительно много плюсов, но я, как и некоторые другие, не смогла их увидеть из-за недостаточных познаний. Уже хотела просить развернутый отзыв.
Конечно, никто не обязан тратить свое время на то, чтобы вести разъяснительные работы, но, во-первых, спрос не ударит в нос, а во-вторых, уж очень интересно было бы узнать мнение специалистов, если таковые здесь имеются.

[Absintheur]

Henrietta.,

прямо даже противно как-то, поэтому не вижу смысла продолжать разговор

А жаль, тролль еще не наелся ))

[Henrietta.]

А жаль, тролль еще не наелся ))

мне кажется, вы не очень понимаете значение слова "троллинг".
я уже не буду писать про то, что годные тролли не самораскрываются.

[Henrietta.]

**Анна Каренина**,
Аня, понимаете, не всегда мы тут писали о конкретных вещах, порой - только на отвлеченные темы. Извините, но у меня нет желания пролистывать все комментарии заново и объяснять вам, что было приведено как пример, а что конкретно к кому-то относилось. В любом случае, я ни в кого пальцами не тыкала, но мое мнение - мое мнение, и я его никому не навязываю, и, уж тем более, я не обязана его кому-либо доказывать. Если вам что-то непонятно или интересно - полистайте, выше было написано достаточно.

[Absintheur]

Henrietta., кажется. Я получаю от Вас обильные комменты - ровно то, что хочу.

я уже не буду писать про то, что годные тролли не самораскрываются.

Однако написали.

[Henrietta.]

Absintheur, теперь точно вижу, что кажется.
учите матчасть =)

[Absintheur]

но мое мнение - мое мнение, и я его никому не навязываю

Перечитайте свой первый коммент и скажите, что не навязываете после этого.

все сразу кинулись судить по себе: каким чмом надо быть, чтобы не было друзей?
кинулись петросянить про брови эти.
блин, люди, обстоятельства в жизни у всех бывают разные, может быть, автор пишет о том, что ему лично близко, а вы сидите тут и "она лохушка. у нее нет друзей и брови". ну супер, если для вас про брови - это показательно, да к тому же и оч смешно.
и не нужно понимать все так буквально. скорей всего, концовка намекает на то, что она открыта для фантазий, как всякий творческий человек. и если же она все же сошла с ума, то лучше быть одиноким психом, чем петросянить про брови.

Люди сидели мирно, писали кому - нравится, кому - нет, никаких друг к другу претензий, а тут Вы, как ангел мщения, со всей страстью и серьезностью, будто Вашего лучшего друга тут публично оскорбляют ))