Искатель @сокровищ
Пишет Kawaiionok:
(не свое)
дрифтер
какое чудное, противоречивое видео. ИМХО, грамотная информационная война. Что может быть няшнее уничножения народа его же руками? Только шоколадное мороженое.
URL записикакое чудное, противоречивое видео. ИМХО, грамотная информационная война. Что может быть няшнее уничножения народа его же руками? Только шоколадное мороженое.
(не свое)
Не Бест? Пришли лучше!
Вопрос: Бест месяца?
1. Да! | 140 | (100%) | |
Всего: | 140 |
Они забирают жизни потому что сами в большинстве из неблагополучных семей и в своем детстве такого пережили и повидали, что то, в кого они превратились просто логично. Так может это мы виноваты в том, что они такими выросли? Да, государство тоже конечно виновато, но ведь это мы молчим и позволяем всему этому происходить, разве нет?
Намного легче выйти с ножом и зарезать в подворотне. Намного сложнее переступить через себя и что-то сделать.
Если бы Вы были бы на месте ГГ. У вас был пакет с тем же набором продуктов + спирт под видом водки. Зная, что все закончится именно так, как было в ролике, Вы бы пошли по темному переулку? Или же выбрали другую дорогу?
Нет. Даже ходи я круглыми сутками, все равно это будет капля в море. Неэффективно. Да и не готов я угрохать столько времени и сил на подобную деятельность. Как это ни грустно, сегодня оптимальный вариант - закрывать на это печальное состояние части молодежи глаза и не "провоцировать" бандитов. Пока - оптимальный.
Слабее в чём?
Слабее в плане выживаемости.
Единственный совет, который я давала - не играться в Бога.
Играться в Бога - это как раз попытки предусмотреть все и подумать за всех. Потому что вы не бог, как бы вы не старались, ваша точка зрения субъективна и не может быть единственно верной. Решиться на убийство - это обычный, человеческий поступок, люди это делали с начала времен.
Также как категорически не согласна с убийством людей как методом борьбы с деградировавшей частью населения.
Есть понятие такое в биологии - естественный отбор. Надеюсь, с ним вы знакомы. Так вот, хочу сказать, он почти так же хорошо работает и применительно к людям.
Потому, что рядом с ними оказались люди, которые видели в них не быдло. Которые в них верили. Которые их любили.
Я рад за этих людей, но очень меня интересует их количество. Сколько их? И сколько тех, кто занимается бандитизмом по вечерам? И где взять столько людей, чтобы эти цифры хотя бы сравнялись?
Почему бы ему не перестрелять напавших гопников?
Потому что это противозаконно, и вообще это преступление. По пистолету несложно найти и его владельца. И арестовать. А нести с собой бутылку метилового спирта законами не запрещено. И в этом вся соль - это может сделать любой человек, опасаясь лишь мести возможных выживших или их родственников. Перед законом он чист.
Смайлик пропустили. Я намекал на то, что они есть, в смысле присутствуют в достаточном количестве, в том числе и молча.
Аналогично (про смертную казнь). Что касается Чикатил - пожизненный срок в колонии строгого режима для таких в самый раз.
Большинство из них страдают расстройством шизоидного типа, тобеж по закону должны принудительно лечится. Некоторых ловят не по одному разу, ибо они признаны здоровыми и выпущены на свободу, где продолжают заниматься серийными убийствами, но это уже не по теме.
По поводу быдло-подростков, там и впрямь не известно, что из них вырастет.
убили сына/отца/внучку и т.д. - так Бог захотел, так было надо?!
Ну, вы правильно поняли о чем я. Там все не просто.
А поскольку в фильме никого не с той не с другой стороны не убили, а только имели намерения (тоже и с той и с другой), то далее можно только уповать на правильный выбор человеков.
Вопрос не понятен, ибо, ГГ задался определенной целью, поэтому и пошел по темному переулку. и если бы у меня в пакете был такой набор, значит, была бы и цель, которую, необходимо осуществить.
Мы против насилия ради насилия.
а вы пытались когда нибудь вылечить раковые опухули, без удалениях оных? а если ее не удалить, так она вообще начинает поражать здоровые клетки.
это такой же зараженный слой населения. раз они идут на такой поступок - просто так избить до полусмерти/смерти человека, значит, для себя уже все решили. и такх людей расправа "по закону" уже не изменит.
Да, государство тоже конечно виновато, но ведь это мы молчим и позволяем всему этому происходить, разве нет?
А вы не молчите. Сходите в милцию, напишите заявы на всех местных гопников. Они же есть везде. А потом послушайте ответ милции. Посмотрите на действия. Мож, прояснится ситуация)
А насчет пожизненного срока. Для взятых с поличным, я за смертную казнь.
Он делает это вполнесебе лично.
Малышка Мю, девушка, ничего личного, просто вопрос: вы когда-нибудь или ваши близкие сталкивались с такими персонажами, как те, что в кино? Не ГГ, а именно, другие?
Если говорить конкретно про меня, то есть здравый рассудок, который не позволит мне гулять поздно вечером одной в опасных районах - это раз. Даже если мне случится возвращаться поздно ночью откуда-нибудь куда-нибудь, ум по-прежнему со мной, также как и вера - это два. Абы, да кабы. Вы упрекали (или не конкретно вы, не помню уже) в том, что я начинаю выстраивать и домысливать, что вот могут эту бутылку с кем-то ещё распить, кто-то ещё может пострадать и т.д. Не надо заниматься тем же. Никто не может сказать, что произойдёт завтра. Мне на голову ледяная глыба с крыши упадёт, или в метро столкнут под поезд, или бешанная собака какая-нибудь нападёт и что теперь? Никуда не выходить? Слабее в плане выживаемости... Выживает тот, у кого есть мозги и немного удачи.
Играться в Бога - это как раз попытки предусмотреть все и подумать за всех
Я лишь говорила, говорю и буду говорить о том, что нельзя убивать людей.
Вы как раПотому что вы не Бог, как бы вы не старались, ваша точка зрения субъективна и не может быть единственно верной.
Надеюсь Вы понимаете, что данные слова относятся и к Вам в такой же степени, в какой они относятся ко мне и к любому человеку на Земле.
Решиться на убийство - это обычный, человеческий поступок, люди это делали с начала времен
Собственно, на этом можно заканчивать дальнейшую дискуссию. Для вас убить всё равно что чай попить - обычный человеческий поступок. Для меня и для миллионов людей это самый тяжкий грех и то, что делать нельзя. Вы ведь не верите в Бога, иначе не писали бы такое. Я не имею желания убеждать Вас в том, что понять Вам не дано, в силу неверия и скептицизма, а именно - в ценности жизни и души человека.
Большинство из них страдают расстройством шизоидного типа, тобеж по закону должны принудительно лечится. Некоторых ловят не по одному разу, ибо они признаны здоровыми и выпущены на свободу, где продолжают заниматься серийными убийствами, но это уже не по теме.
Ну вот тут я, кстати, за ужесточения законодательства. То, что происходит подобное - дикость. Преступник должен сидеть в тюрьме (с) Зарезал/изнасиловал несколько людей и выпускать на свободу? Недопустимо. Невменяем, психически больной? Тем более надо оградить общество от такого.
В десятый раз повторюсь, что я не оправдываю и не одобряю поступка тех молодых людей. Считаю, что они должны быть наказаны, но никак не смертью.
Ну я попадала. И именно поэтому против подобных методов. Насилие против насилия... это как война за мир или жестокость во имя милосердия. Если бороться с ними их же методами, то чем же борцы-то будут отличаться о тех, с кем борются? Или как нынче?Предать предателя - не предательство? Обмануть лжеца - не ложь? Убить убийцу - не убийство? А по-моему так все равно предательство, ложь и убийство. Если мы вдруг резко соберемся и убьем всех убийц... то просто останемся в мире с другого рода убийцами.. теми, которые считают себя героями и праведниками. Я лучше окажусь в реанимации, чем стану хоть чуть-чуть походить на этих уродов: что на гопников, что на дрифтеров, так как в сути те же яйца только в профиль.
может, и не смертью... другой вопрос, чем, тогда? слишком много примеров, что просто "должны быть наказаны" на них никак не отражается. и после таких наказаний их деятельность продолжается, только в худшем, куда более озлолбленном режиме.
Очень врядли попадали
очень врядли... потому что, когда с этим сталкиваются на уровне друзей-близких-тебя самого запал гуманизма куда-то улетучивается и вторую щеку крайне мало, кто хочет подставлять.
Вы готовы попасть в реанимацию. Потом еще человек десять попадут, готовых и неготовых. Ну нет у нас встране такой правозащитной системы, чтобы она была способна реально воздействовать на такого рода "развлечения". Нет. Не все люди плохие. Но "обстоятельства", которые нас окружают на уровне всех силовых структур, диктуют новые условия для выживания.
Есть и родители и ребенок. Страшно за них безусловно. Но вот знаете, я при этом бы не хотела, чтоб моя дочь разгуливала с бутылкой метилового спирта.
И вы не совсем верно меня поняли... я не говорю о том, что нужно просто оставить все как есть. Я не защищаю гопников ни в коем разе. Но я против ТАКИХ методов борьбы. Да, я не могу предложить альтернативный... но это не мешает мне не одобрять то, что я считаю аморальным и недостойным. Если на меня нападут, я буду защищаться. Но я не стану сама искать нападения.
И в этом, вся сейчас проблема. Потому что альтернативных методов нет. Не буду еще раз рассматривать пример с раковой опухолью. Эти люди не изменятся. Они будут и дальше жить в таком же режиме. Кто-то в реанимацию будет попадать, кто-то сразу на кладбище. Вам не жалко всех этих людей? Искалеченных, инвалидов, детей? Мне - жалко. А нападения... может и не надо искать постоянно. Но метод устрашения во все времена работал. И им сейчас так же пользуется вся эта гопота, иначе, почему мы боимся ходить по уницам ночью? Так почему бы не направить эти же методы на них?
Если на меня нападут, я буду защищаться.
А как? Отмахаться от них трудно даже хорошо сложенному парню. Значит, защититься можно будет только потом. А как? В милицию? А там покахут на три здоровых папки с такими заявами, посоветуют быть осторожней, спрячут туда ваше заявление, намекнут, что у них есть более важные дела и... и, вобщем-то, все. А вот после милиции, любая защита уже станет нападением и местью. Следовательно...
Я просто та, кто верит в лучшее и в то, что человек может исправиться. Я не рублю с плеча, а предпочитаю дать шанс.
Простите за такое сравнение, ибо будет неприятно, но вот представьте вырос ваш сын. Пошёл он гулять в компании с друзьями, ну...уже немаленькие дети - выпили. Слегка опьянели. А некоторые из них хорошо так пригубили, дошли до нужной кондиции, что называется. И вот проходит мимо них какой-нибудь мужчинка, с виду щупленький, но что-то вот посмотрел не так или может замечание сделал какое - завязалась драка. А мужчинка то этот оказалася не таким уж и хилым, к тому же, трезвым и защищаться умеет и в кармане ножечек. Ваш сын вообще не причём, просто рядом стоял, но не бил, даже предположим, что пытался оттянуть подвыпивших товарищей. И вот тут вдруг появляется нож, да под самым горлом вашего сына или в самое сердце. Тот мужчина не выбирал кого бить, он просто защищался от подвыпивших молодых людей. В итоге вашего сына нет в живых. Мужчина герой? Он ничего плохого не сделал. Он защищался и уверен, что прирезал одного гопника, который сам виноват и только рад этому. И ему ничего не будет. Это просто одна из ситуаций, которая может иметь место быть. Причём я взяла самый маловероятный вариант, однако, всё равно неприятно. Также как и среди тех парней мог быть не такой уж и плохой парнишка, он вообще просто неуверен в себе, да и с ребятами теми познакомился совсем недавно. Но 50 грамм - и он труп. Это я к тому, что всё... человека не вернуть.
Вы так настойчиво предлагаете поставить себя на место жертвы этих гопников, а я предлагаю вам поставить себя на место близких этих ребят. В ролике они побили человека и ограбили, но никого не убивали. Должны быть наказаны? Да! Смертью? Грубо говоря, за разбой и нападение с причинением мелкого вреда здоровью? Это нормально по-вашему, значит?
Да даже если убили бы. Отвечать убийством на убийство - приравнивать себя к этой гопоте, даже опускаться ниже.
Побили и ограбили, нет, ну сущий пустяк)) И так каждый вечер. Вообще ерунда. Ветерана за ордена избили до получсмерти. Ну не убили же.
Да даже если убили бы. Отвечать убийством на убийство - приравинвать себя к этой гопоте, даже опускаться ниже.
Предложите альтернативный вариант решения проблемы?
А насчет родственников всех этих "замечательных парней". Как бы не сказать банально-то... Значит, где-то, воспитание было упущено. А раз дошло до такого, значит, ближайшим родственникам уже плевать, а все эти гопники предоставлены сам себе. И отвечают за свои поступки сами.
Жалко. Очень жалко. И я согласна, что с гопниками и прочими асоциальными элементами нужно бороться... но вот именно этот метод мне противен. К тому же, я считаю, что он малоэффективен... тут как раз нет того самого "элемента устрашения", который бы удерживал других. Отравившиеся гопники уже никому ничего не расскажут.. да даже если бы и могли, они вряд ли бы пришли к выводу, что есть некий "темный рыцарь", который их целенаправленно травит. Так убивать их можно бесконечно, но особо меньше их от этого не станет. Вот если бы это как-то помогало бороться с проблемой "на корню", то есть что-то удерживало бы совсем юных парнишек от вступления в эти ряды, пусть даже страх, то тогда я бы, возможно, еще согласилась, что эти жертвы оправданные. Метод бы мне все равно не нравился, но я бы согласилась, что это действительно преследует какую-то благую цель. А так... это просто убийства, бессмысленные и беспощадные, которые доставляют ГГ удовлетворение и позволяют гордиться собой.
Пожалуйста, смотрите глубже, как предлагали сами же, в посте на пред. странице. Сколько раз я должна повторить, что не считаю их действия нормальными, чтобы меня услышали здесь? Очень плохо то, что они делают. Я согласна. Слышите, ау! Согласна, что плохо! Согласна, что надо наказывать! Искать, находить и наказывать! НО НЕ УБИВАТЬ!
Предложите альтернативный вариант решения проблемы?
Вы мне сейчас предлагаете решить ту проблему, которая была, есть и будет во все времена? Всегда нападали, всегда убивали, всегда были жертвы, всегда были слёзы. Раньше наказывали смертью за убийство... "здорово". Убийств было меньше? Правда? А по-моему наоборот. Всегда будут такие вот быдло. Они были ещё в каменном веке. Как уже писала, убивать таких - приравнивать себя к ним. Искать и сажать в тюрьму надо. А людям не бояться давать показания, если стали свидетелем подобного, а не тихо молчать в тряпку. И просить починить свет на лестничной площадке. И скидываться всем подъездом на новые двери. И требовать чтобы фонари работали во дворах. И доносить на те ларьки и магазины, где плевать хотели на законы про алкоголь. Не реагируют? Доносить выше! И там не реагируют?! А вы все пишите! Надо это кому-нибудь? Делаете вы это? Мы сами пораждаем то, что творится вокруг нас. Вот когда каждый изменит своё отношение к этому, возрастёт и страх у этой гопоты перед подобными действиями.
"замечательных парней"
Я нигде их замечательными не называла. Уже замучилась повторять на эту тему.
Как бы не сказать банально-то... Значит, где-то, воспитание было упущено
Из-за того, что где-то что-то не доглядели, не досказали родители, нельзя убивать человека.
Ну... в какой-то степени гопоты станет меньше и млодым парнишкам не к кому будет "примыкать на районе". Отравленные не расскажут, но когда некоторая прослойка целенаправленно начинает уменьшаться, это наводит остальных на мысль. Ну это так... в общем. Да и я не понимаю, почему их метод не направить на них самих. Некий "темный рыцать" не просто же от балды выбирает жертву. А тех, кто сам действует аналогично, вот только, к сожалению, уже от балды.
Это как смертная казнь. Когда ее отменили, все стало проще. Каждый осужденный на пожизненно ищет лазы, что бы сбежать. И ведь сбегают. У человека есть некий барьер - если он не умирает, значит, все возможно. Так и для тех, кто идет на претуспления. А вот в странах, где они понимают, что если их поймают за это, а их всеми путями будут искать, то живыми они уже не останутся. Посмотрите на статистику преступлений по разным страна. Минимальное количество в странах со смертной казнью. В Китае вообще красота: украл, например, пузатый чиновник казну, нашли и выселили далеко в горы, с запретом въезда в города его, семьи, внуков и т.д. А второй пришедший подумает несколько раз, прежде чем действовать.
У нас в стране нет эффективных средств борьбы у силовых структур, к сожалению.
А насчет родственников всех этих "замечательных парней". Как бы не сказать банально-то... Значит, где-то, воспитание было упущено.
Эк у вас все замечательно. Упустил что-то воспитании детей - получи их трупы.
Добрые вы люди, однако. О спасении человечества заботитесь. О сотнях и тысячах. Где на мелочи размениваться.
Вот именно поэтому обычно стараюсь дистанцироваться от людей, которые вещают о благе человечества вообще.
Любить миллионы - милое дело.
Любить конкретных людей - штука посложнее и позаморочнее.
я тоже повторюсь. коим образом наказывать?
Убийств было меньше? Правда? А по-моему наоборот.
Меньше, меньше. Посмотрите статистику преступлений стран с наличием такого наказания, как смертная казнь)
Искать и сажать в тюрьму надо
А мать ребенка, которого она похоронила из-за них, будеь платить налоги, на которые будут сожержать этих ублюдков.
А вы все пишите!
А Вы зайдити в ближащее РОВД и, если там есть знакомые, попросите показать папку с такими письменами. Количеством этой бумаги можно всю зиму отапливать целый поселок)) Вернитесь уже в Россиию, наконец)
Из-за того, что где-то что-то не доглядели, не досказали родители, нельзя убивать человека.Эк у вас все замечательно. Упустил что-то воспитании детей - получи их трупы.
Ну нехило так... "что-то упустили". Я пыталась смягчить фразу. Если человек пошел на такую хрень, зеначит там уже очень как все запущено. И исправить такого человека шанс один к 100.
Вот именно поэтому обычно стараюсь дистанцироваться от людей, которые вещают о благе человечества вообще.
Любить миллионы - милое дело.
ЛЮить конкретных людей - штука посложнее и позаморочнее.
Это вообще к чему? Конкретно любить надо каждого из тех гопников? А я вот конкретно люблю друга, которого похоронили в том году. Деда знакомого, которого порезали за 200 рублей и т.д. Вот их конкретно люблю.
Ключевое слово здесь "стран". Вы где живёте? Это Россия - этим всё сказано. У нас никогда не было и не будет как у других.
Вернитесь уже в Россиию, наконец)
Чего и Вам желаю.
Количеством этой бумаги можно всю зиму отапливать целый поселок)
Потому что все написали раз и успокоились. А вот если бы все взяли и стали требовать, поверьте, отношение резко меняется и начинают чесаться. Говорю на личном примере своего посёлка. Тоже просили, просили, потом терпение кончились и стали требовать и угрожать, что выше напишем. Через 3 месяца и свет везде наладили, и новые дороги через год положили (нашли наконец вдруг деньги на нас), и площадка для детей появилась и ДК отремонтировали. И не режут у нас никого, тьфу-тьфу-тьфу, сколько живу тут.
На какую хрень пошел человек?
Вы правда думаете, что все хулиганы заканчивают свою жизнь Чикатилами?
Один к ста? Во-первых, бред. "Статистика" однако.
А во-вторых.
ОДИН человек - со своей жизнью. Один человек - это вы. Это ваша мать, ваш ребенок. Вам мало?
Вот к этому про любить. Вам жизнь одного человека - да подумаешь, мелочи. Чей-то сын, чей-то парень, чей-то отец.
Любить друга и деда - не значит идти убивать еще десять человек.
Знаете, в чем-то я с вами, безусловно, согласна. Взять ту же смертную казнь... с моральной стороны у меня к ней очень неопределенное отношение, но я не могу не согласиться в том, что она эффективна в качестве меры устрашения, вы привели хороший пример с Китаем. Так же с экономической точки зрения: я не знаю насколько "морально" убивать убийц, но не могу спорить с тем, что всю жизнь содержать их на деньги законопослушных граждан тоже как-то ненормально. То есть я в данном случае вижу плюсы. А в ролике, на мой взгляд, "полученный эффект" не оправдывает жертвы.
о! а занчит и прямых путей решения и воздействия на такие "незначительные" преступления не предвидится. вы же говорите, что надо искать другие способы. вот их у нас в стране нет.
И не режут у нас никого, тьфу-тьфу-тьфу, сколько живу тут.
а у нас режут. и это не самый маленький город. в городе всегда уровень преступлений выше. и пишут люди, пишут, пишут. здесь куда больше структур. но только всем похеру, выше напишут, ниже. то что какая-то бабушка пришлет письмо президенту, ситуация у нас в городе ни на ету не изменится.
Вот к этому про любить. Вам жизнь одного человека - да подумаешь, мелочи. Чей-то сын, чей-то парень, чей-то отец.
Я фигею в этом зоопарке. Вы разделяете понятия, нет? Т.е. для вас тоже афигенный человек - пошел порезал для развлевчения с друзьями, забил, искалечил. Не, ну он же чей-то сын/отец/парень. А то, что просто так такой же сын/отец/парень уже не вернется в семью, это да. Но зачем же первого наказывать?
Любить друга и деда - не значит идти убивать еще десять человек.
А если эти десять человек еще сотню порежут?
Я уверена, что никто из всех правозащитников тут не сталкивался напрямую с этой опухолью. А вот если не дай-то Бог столкнетесь, когда сын/отец/парень не вернется домой, потому что кому-то не на что вечером выпить водки, вот тогда и поговорим, как вы иъ будете пытаться понять, найти более гуманный выход, перевоспитать и т.д.
Я свое мнение высказала. Таких уродов - давить их же методами - это самое гуманное по отношению к другим людям. Посему, от разговора отписываюсь.
Вы собственную логику хотя бы отслеживаете?
Мы говорили об одном из ста ( по вашей статистике) - который ни при чем или который в состоянии выбраться из дерьма и стать нормальным чеовеком.
А вы его в топку - за гипотетические "сотни". Которых нет - вы их тоже из воздуха взяли.
С насилием сталкивалась. Мою позицию это не меняет.
Его у нас вроде и нет, как такового. А если и есть, то не для тех, кто заслуживает.
Если воспринимать ролик, как отрывок из фильма(комикса) то вы получите жизнь очередного человека-паука, где сам ролик будет финальной схваткой Добра со Злом. Мериканская модель справедливости, принесенная к нам попутным ветром.
Я уже писала, что предлагаю, а именно: не молчать и не мириться с тем, что у нас творится. Только никому ничего не надо. Гуляют пьяные под окнами, орут - ну и ладно, так и надо. Не делает ничего милиция на жалобы - ну что ж теперь поделать. Мы ведь такие бедные и несчастные, бесправные... куда уж нам. Поверьте, есть куда, если ЗАХОТЕТЬ!
и пишут люди, пишут, пишут. здесь куда больше структур
Значит мало пишут и не все это делают. Ещё раз повторюсь, что если РЕАЛЬНО начать ДОБИВАТЬСЯ, то сделают всё, ибо люди имеют полное право жить так, как положено. К сожалению, в России приходится бороться за это право и не все понимают почему они должны этим заниматься. Я тоже не понимаю. Россия...м-да. Но если по-другому не получается, значит надо бороться, чтобы потом трупы людей не оплакивать.
Че там? "Я буду умнее и не буду ходить по опасным улицам"? Тупой пиздой вы будете, значит. Кто имеет в стране действующую систему возмездия - тот ходит где хочет.
Тюрьмы, боюсь, лопнут от гуманных мер.
Страна ебаных рабов.
Учитесь, пожалуйста, терпению и уважению к другим людям и их точке зрения.