[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  Джек-с-Фонарём:

Мировоззрения по системе DnD
Краткая справка для тех, кто не знает: система мировоззрений ДнД (Dungeons & Dragons) интересна тем, что в ней кроме привычной оси "злой-добрый" присутствует так же ось "хаотичный-принципиальный". Она обуславливает, насколько персонаж подчиняется общеустановленным (или внутренним) этическим и моральным нормам. И конечное мировоззрение субьекта исходит из сложения этих двух осей. Чем мне нравится эта система мировоззрений - она прекрасно применима в реальной жизни, поскольку схема "злой-добрый" не всегда может дать точное представление о человеке. А зная разницу между, например, лауфул-гудом и хаотик-гудом, лично мне становится проще разбираться в мотивах тех или иных людских поступков.

Я это все к чему. Хочу рассказать о своих любимых персонажах каждого типа мировоззрения. Для простоты я взял персонажей из фильмов и мультфильмов. По три на каждый тип мировоззрения, чтобы получше раскрыть суть вопроса. Поскольку система ДнД насчитывает аж 9 типов, то персонажей, стало быть, 27.

Итак, поехали:


Принципиально-Добрые/Lawful Good


Симба
Lion King


Идеальных королей, по сути, всегда представляли лауфул-гудами. Честные, благородные, поддерживающие и защищающие закон - и одновременно великодушные и добросердечные. Отец Симбы, Муфаса, был именно таким. И хоть Симба, будучи львенком, не слишком подчинялся правилам и законам прайда, и во многих ситуациях вел себя хаотично, но при таком отце он просто не мог не вырасти таким же.
Но Муфасу убивают, Симба бежит, и попадает в общество двух хаотик-нейтралов, Тимона и Пумбы. Хакуна-матата, беспроблемная философия, почти избавила Симбу от кошмарных воспоминаний и угрызений совести, но и одновременно почти превратила его в нейтрал-гуда.
Тут-то и заключается вся соль этой истории - можно остаться и жить для себя, есть жуков и купаться в реке, или вернуться туда, где опасность, где прошлое, где злой дядя, лауфул-ивел Скар, узурпировал трон. Это, конечно, Дисней, и Симба, "вспомнив, кто он", возвращается и занимает законный трон, возвращается в "круг жизни". Спустя много лет мне все так же нравится эта история, потому что она про равноценный выбор, выбор, где ты будешь прав в любом случае, и от того сложнее остаться лауфул-гудом.

Остальные...

Гермиона Грейнджер
Harry Potter


Закон и добро - далеко не одно и то же,
и лауфул-гудам, у которых одинаково развиты обе эти ипостаси, приходится нелегко. Это в полной мере относится и к Гермионе Грейнджер, которая, несмотря на свой блестящий интеллект, попала не в Рейвенкло, где учились самые умные люди Хогвартса, а в Гриффиндор, обитель смелых сердцем. Довольно не сразу становится понятно, почему так произошло - Гермиона ругается с друзьями из-за малейших нарушений правил и брезгливо поджимает губы, услышав об очередной проделке, вообщем, ведет себя, как типичный лауфул-нейтрал. Но все проясняется посреди жуткого лабиринта, когда в нескольких шагах от Философского Камня она отчаянно восклицает - "Я? Я-то что, я ум, правила и книги! А в мире есть вещи куда более важные - дружба, честность, верность!"

Нейтири
Avatar


А иногда принципиальность и добро переплетаются настолько тесно, что становится трудным отличить одно от другого. Нейтири, не убившая захватчика, потому что на наконечник ее стрелы село семя Дерева Душ, намекая на то, что душа Джейка чиста - яркий тому пример. Это одна из самых гармоничных лауфул-гудов, которых я знаю. Пощадить инопланетного захватчика, потому что у него "сильное и бесстрашное сердце", и безутешно оплакивать убитых ею кровожадных волков, потому что все они - дети ее богини: "Не благодари! За убийства не благодарят!" В Нейтири пристутвует та чистота, которая свойственна маленьким детям и людям, живущим вдали от цивилизации - плачь, если тебе больно, смейся, если радостно, люби друзей и ненавидь врагов. Нейтири, наверное, больше всего приближена к той идеальной модели лауфул-гудов, какой она изначально была задумана.


Принципиально-Нейтральные/Lawful Neutral


Доктор Лиза Кадди
House M.D.


-Кадди, если вы подпишите это, я расскажу вам, кто пустил по больнице слух о том, что вы транссексуал.
-Нет такого слуха, Хаус.
-Будет, если не подпишете.
Из лауфул-нейтралов получаются отличные начальники, директора, деканы, и...главврачи. Лиза Кадди единственный персонаж в сериале, исключая, пожалуй что, лауфул-гуда Джеймса Уилсона, который способен держать непредсказуемого, как питерская погода, доктора Хауса в узде. Она отказывает Хаусу в донорском сердце, потому что его пациент уже стар, но отказывается от баснословной суммы в счет больницы, когда это угрожает отставкой Хауса. Кадди в больнице - олицетворение правосудия, но не слепого, а осознанного, готового поступиться буквой закона в тех редких случаях, когда этого требуют обстоятельства.

Мастер Угвей
Kung Fu Panda


Мудрый учитель и превосходный интриган, Мастер Угвей являет собой иную ипостать лауфул-нейтралов, нежели Кадди. Угвей помогает каждому найти свой путь, не мешая при этом совершать ошибки и набивать себе шишки. "Прошлое - забыто, грядущее - закрыто, настоящее - даровано!" - говорит он главному герою, когда тот уже почти свернул с пути. Он покидает своего ученика, мастера Шифу, накануне большой битвы, но незримо помогает во время неё. Лишь раз он действительно повлиял на событие - когда его самой гениальной интриге со Свитком Дракона грозила опасность.
Угвей представляет собой путеводный компас для тех, кто желает куда-нибудь дойти - он покажет нужное направление, но никогда не выведет тебя на верную дорогу, если ты сам не пожелаешь не нее ступить.

Доктор Джон Хэмиш Ватсон
Sherlock Holmes


Сосредоточенный прищур холодных глаз, безукоризненные манеры джентельмена, колкий английский юмор и огнестрельное оружие за пазухой. Джеймс Бонд, спросите вы? Нет, Доктор Ватсон. Хаотик-нейтралу Холмсу, по сути, чертовски повезло с другом - в перерывах между разоблачением преступников Ватсон вытаскивает гениального сыщика из цепких пальцев дюжины разнообразных фобий и псхиозов. Хотя сходство с Джеймсом бондом определенно присутствует: если Кадди - это правосудие, а Угвей - интриги, то Ватсон - пример деятельного, активного лауфул-нейтральства, он преследует злодеев не только потому что они нарушают закон и творят зло, а потому что ему это, черт возьми, интересно, и именно поэтому он не бросает Холмса накануне собственной женитьбы, хотя до этого собирался это сделать.


Принципиально-Злые/Lawful Evil


Джаффар
Alladin


Образ злого-визиря-при-дворе присутствует во многих произведениях, но Джаффар, пожалуй, является, пожалуй, самой известной и удачной интерпретацией. Дьявольский ум вперемешку с хитростью и ядовитой иронией подарили миру одного из самых харизматичных лауфул-ивелов. Джаффар не хочет уничтожить мир или всех людей - он просто хочет слегка перекроить его по своему вкусу и сделать во дворце султана пару милых перестановок - например, самому сесть на трон. Но он хочет, чтобы все было законно, чтобы люди признали его как истинного правителя - именно поэтому начинает нервничать, когда во дворце появляется Принц Али. Джаффар классический лауфул-ивел - тиран, прячущийся за законами и боящийся разоблачения до тех пор, пока не поймет, что закон не способен его удержать.

Мадам Саллиман
Howl’s Moving Castle


В отличие от своего коллеги Джаффара, мадам Саллиман не хочет узурпировать трон. Её все устраивает - она советник короля, человека эмоционального и недалекого, и вертит им как хочет. Волшебницу беспокоят совсем другие вещи - ее любимый ученик, Хаул, не хочет возвращаться к ней, и она с улыбкой на лице развязывает ужасную кровопролитную войну, чтобы доказать ученику, что он без нее не сможет. Саллиман - лауфул-ивел, любящий прикрыться маской добра - чего стоит заклятье, не позволяющее вражеским бомбам попадать во дворец - и падающим на окрестные дома. Но в чем ей не откажешь, так это в выдержке. Чего стоит только ее фраза в конце - "Хэппи-энд, да? Что ж, скажите королю, пусть заканчивает эту бесполезную войну".

Аид
Hercules


-Аид! Как дела в загробном?
-Ну, как тебе сказать. Грязновато. Мрачновато. В час пик...ГОРЫ ТРУПОВ КАК ВСЕГДА!
Дисней, конечно, сильно отошел в мультипликационном образе от мифологического тру-нейтрала Аида. Здесь бог мертвых - шикарнейший лауфул-ивел, с невероятной харизмой и божественными амбициями. Что интересно, Аид обладает одной из классических черт лауфул-ивелов - любовью к сделкам, которые становятся основным орудием на пути к господству на Олимпе. В этом плане лауфул-ивелы очень интересны - дав слово, они могут постараются максимально его извратить и исказить смысл всего договора, и увильнуть от выполнения - но формально всегда будут обязаны его выполнить. Так что все сделки и договоры с кровью - это от лауфул-ивелов, господа.


Нейтрально-Добрые/Neutral Good


Дзениба
Spirited Away


Сестра-близнец лауфул-ивела Юбабы, Дзениба является полной ее противоположностью. Несмотря на наличие нефиговых магических способностей, она живет в уединении, не стремится ни к власти, ни к деньгам. Дзениба, на первый взгляд кажущаяся грозной и чуть было не угробившая дракона Хаку (потому что "Он вор!", на проверку оказывается хранителем доброй и светлой мудрости. Она прощает Хаку, признавая, что любой человек может исправиться, и помогает Тихиро. "Держи эту резинку - она никогда не порвется, ведь мы сплели ее все вместе". Она единственная, кто соглашется приютить Безликого, которого все остальные боялись как огня, ведь "любая помощь в хозяйстве всегда пригодится".

Рафики
Lion King


-По-моему, ты просто сумасшедшая обезьяна.
-А по-моему, это ТЫ сумасшедшая обезьяна!
Если Дзениба - скорее нейтрал, чем гуд, то Рафики безусловно больше гуд, чем нейтрал. Рафики - проводник, помогающий Симбе вспомнить, кто он. Эта обезьяна чертовски хорошо умеет выводить из депрессии и апатии: "-Эй, зачем ты ударил меня палкой?" "-Неважно, это уже в прошлом!" "-Да, но все равно больно!" "-О, прошлое всегда причиняет боль, но ты можешь либо остаться на месте, либо...учиться по нему!". За безумием Рафики скрывается ненавязчивая нейтрал-гудовская мудрость - на середине хохм, хихиканий и издевательств вдруг сказать главному герои те нужные слова, которые изменят его жизнь.

Нил Оливер
Interstate 60


-Ты извини, я не буду с тобой спать. Я не хочу быть твоим шестьсот...каким там? По ночам ты будешь думать - может быть я - тот самый? Я тебе отвечу - да, я тот самый. Которого у тебя никогда не будет.
-Ты меня поимел...морально! Это было ужасно!
-А мне понравилось.
О, это отдельная история. О том, как иногда даже нейтрал-гуду нужно вмешиваться в привычный ход вещей. Нил, все привыкший пускать на самотек, загадывает желание и встречает хаотик-нейтрала, волшебника О.Ж.Гранта, который закручивает его жизнь так, что привычный мир уходит из под ног. Нила ставили в ситуации, когда нельзя оставаться в стороне и позволять кому-то что-то решать за тебя. Взять или не взять деньги за то, что ты случайно приехал с женщиной, которая захотела спасти сына-наркомана, став такой же? Испугаться ли человека, который ненавидит ложь, или принять правила игры и дальше спокойно играть по ним? Поехать на поиски девушки своей мечты, или послушно выполнить задание жуткого волшебника? Вскрыть загадочную коробку, чтобы тебя не обвинили в убийстве, или поверить, что всегда есть третий выход и искать его?... Фильм о том, что нужно самому брать в руки свою судьбу, и Нил, в конце поступающий как настоящий хаотик, отличный тому пример: "Извини, пап. Мне не нужна твоя машина, и твое адвокатское братство. Кстати, картина, которая у тебя висит - безвкусица. Тебя надули. А, кстати. Она повешена вверх ногами".


Истинно-Нейтральные/True Neutral


Краш
Finding Nemo


Да, опять черепаха. Крэш - это олицетворение канонического тру-нейтральского пофигизма, который выражается в одном его "Чуваааааак". Один из самых симпатичных и безобидных видов тру-нейтралов - этакий ямайский растаман с блаженством в глазах, плывущий по течению жизни с максимальным комфортом.

Рюук
Death Note


Рюук - пример того, что будет, когда тру-нейтралу станет скучно. А точнее, тру-нейтралу-Богу-Смерти станет скучно. Только такой персонаж может заварить кашу, в которой погибнет не одна сотня человек, смеяться и в немеренных количествах пожирать яблоки - и не потому что ему нравится созерцать смерти, а просто потому что это _весело_. И одновременно, по сути, ему будет абсолютно пофиг, чем все закончится.

Доктор Эммет Браун
Back to the Future


Не стоит забывать, что тру-нейтрал - это не обязательно пофигист. Тру-нейтралом вполне может быть человек, с головой погруженный в свое дело. Док успел украсть плутоний, умереть, воскреснуть, попасть на Дикий Запад, испытать удар молнии, чуть не упасть со здания мэрии, влюбиться - и все это время яростно хотеть продвинуть науку вперед. Док не пожелал знать, что находится в конверте, который мог спасти ему жизнь - просто потому, что там говорится о будущем, и что это может нарушить равновесие мира, но одновременно успел нарушить кучу физических и уголовных законов, когда знал, что это может помочь ему спасти мир.
-Ты вскрыл конверт? А как же нарушение равновесия вселенной, необратимые последствия?...
-А я подумал...какого черта!


Нейтрально-Злые/Neutral Evil


Ведьма Пустоши
Howl’s Moving Castle


В прошлом блистательная волшебница королевского двора, Ведьма пустоши слишком любила молодость и силу. Эта любовь сделала ее жестокой и циничной, но не лишила своеобразного шарма. Ведьма больше нейтрал, нежели ивел - она накладывает на главную героиню проклятье, но потом спокойно признает, что может и сняла бы его, да не знает, как это делается. Она, все-таки, из произведения Миядзаки, поэтому когда у нее отбирают её иллюзию молодости, она становится безобидной и довольно мудрой старушкой, по-своему милой и достойной сострадания.
-Бабушка, отдайте мне сердце, пожалуйста!
-Оно тебе очень нужно? Держи. Только береги его, береги!

Круэлла Дэ Вилль
101 Dalmatines


Глава модного дома "House of De Vil", икона стиля, образец шарма и элегантности (особенно, когда роль Круэллы играет несравненная Гленн Клоуз), по совместимости дьявол во плоти. Вместе с умом и богатством Круэлле досталась навязчивая мысль о шубе из далматинцев, которую ее и сгубила. Это классический пример нейтрал-ивела - скорее всего, такой человек не будет вас трогать, просто проходя мимо, но стоит заступить ему дорогу или помешать достижению цели - и с вами попытаются расправиться всеми известными способами.

Антуан Эго
Ratatouille


Отличный пример нейтрал-ивела, ставящего свое дело на первое место и не признающего всего остального. В принципе, мрачное и жестокое отрицание всего, что не подходит под заданные нейтрал-ивелом критерии, и отличают его от тру-нейтрала. Антуан Эго - известнейший парижский критик. Его разгромная статья разорила и довела до сердечного приступа одного из лучших поваров города. Антуан худ и бледен, потому что, пробуя еду, он сразу ее выплевывает, поскольку та не соответствует его изысканному до болезненности вкусу. Но когда ему попался повар, способный удивить его - пусть и оказавшийся крысой! - Эго жертвует своей работой и репутацией, чтобы возвысить его перед глазами общественности.


Хаотично-Добрые/Chaotic Good


Джинн
Alladin


Довольно-таки сложный случай. В Джинне борятся две противоположности - вечное проклятие джиннов, заставляющее его делать все по правилам и приказам, и собственная хаотичная природа весельчака и балагура. Собственно, его внутренний конфликт для меня с детства был интересней, чем собственно история самого Алладина. После освобождения от оков, Джинн - очень выразительный хаотик-гуд, яростый, пылкий, верный в дружбе, непредсказуемый, творящий добро своими путями и одновременно мягкий, доверчивый, быстро забывающий любые обиды и умеющий радоваться за других.

Принц Дастан
Prince of Persia


Довольно забавная и хорошо сделанная интерпретация известного компьютерного героя. Экранизированный Принц Персии сильный и безжалостный к врагам, как подобает его статусу - но только до тех пор, пока вокруг него не начинается реально грязная игра. Знающий, что он не убивал своего приемного отца, Принц не сдается в руки властям и не ожидает разбирательств, а сбегает, окончательно испортив себе алиби, чтобы найти настоящего убийцу.

Чарльз Бэйкер
Planet 51


Плэйбой, астронавт, бабник и самовлюбленный эгоистичный индюк - все это Чак Бэйкер. Даже на чужой планете, в полевых условиях, когда на тебя открыта охота, потому что все уверены, что ты жрешь мозги и зомбируешь честный люд - он остается таким же. Разве что, эгоизм и самовлюбленность оказывается маской. Видя, что неудачник-студент ради того, чтобы спасти его, подвергает себя угрозе, Чак сознательно подставляет себя, чтобы отвести от него подозрения. Один из самых трогательных и нестабильных хаотик-гудов, которых я знаю.


Хаотично-Нейтральные/Chaotic Neutral


Крэш и Эдди
Ice Age


-Я должен признаться - я писаю в свою постель!
-Ничего, брат, я тоже должен признаться - я тоже писаю в твою постель!
Прошу простить меня за попытку втиснуть двух персонажей в одну позицию, но, думаю, глупо представлять их по отдельности. Два брата-оппосума, абсолютно безумные, никогда не сидящие на одном месте. Они подкалывают друг друга каждую секунду, дерутся и скандалят, но они всегда вместе, всегда стоят друг за друга горой, вместе убегают и дерутся. На первый взгляд абсолютно несерьезные персонажи, Крэш и Эдди показывают одну важную черту хаотик-нейтралов - они всегда будут оберегать и ценить то, что им по-настящему дорого.

Доктор Грэгори Хаус
House M.D.


Куда же без него. Хаус - классический хаот-нейтрал. Он спасает людей, от которых отказались все врачи, и спокойно завтракает на импровизированном столе из лежащего в коме пациента. С таким сложно любить, и сложно дружить, но с ним дружат и в него влюбляются, особенно лауфул-гуды Уилсон и Кэмерон, с их вечно лауфулгудским комплексом "Кого-то вывести на истинный путь". Хаус желчен и язвителен, но прячет за своей иронией боль - и душевную, и физическую. Если Кадди в больнице олицетворяет правосудие, то Хаус - это чуть ли не сама Судьба, элемент хаоса и непредсказуемости, который в конце концов все равно постарается сделать все в лучшем виде.

Тайлер Гейдж
Step Up


Тайлер - пример того, что может сделать хаотик-нейтрал, когда действительно захочет измениться (при этом стоит отметить, что хаотик-нейтралы меняются исключительно редко). Танцор из неблагополучного района, угонщик машин и дебошир, Тайлер, увидев другую сторону жизни, понимает, что может выбраться и стать лучше. Он помогает Норе Кларк в осуществлении ее мечты, и постепенно начинает понимать, что мир не вертится вокруг него, а он должен помогать миру вертеться. Он бросает криминал, и поступает в Школу Искусств, чтобы "подняться" и сделать шаг вперед.


Хаотично-Злые/Chaotic Evil


Стьюарт Гриффин
Family Guy


Хаотик-Ивелов часто незаслуженно обвиняют в низком уровне интеллекта. Стьюи Гриффин развеивает этот возмутительный миф. Воплощение злой гениальности, Стьюи родился вместе с картой мира, где были отмечены места для захвата. Кроме постоянных целей (захватить белый дом/убить свою мать), Стьюи совершает и другие злодейства, которые только придут ему в голову. Классический хаотик-ивел - творит что заблагорассудится, где придется и как придется, используя для этого любые средства.

Изма
The Emperor's New Groove


-Как мы убьем императора, госпожа?
-Я создам заклятье, которое вызовет снегопад. Долину занесет, и мы...будем лепить снежки и рисовать на снегу архангелов!!
-Эээ...
-Да, ты прав, план не без изьянов.
Одна из самых очаровательных хаотик-ивелов. Изма, как и многие придворные советники, желает заполучить трон. Но в отличие от своих коллег лауфул и нейтрал ивелов, она делает это так, как взбредет в голову. Отравить. Превратить в ламу. Закатать в снег. Фантазия ограничивается только способностями фантазера, как говорится.

Беллатриса Лейстриндж
Harry Potter


Невероятно красивый персонаж в исполнении Хелены-Бонем Картер. Здесь хаотик-ивельство имеет очень простую природу - Беллатриса абсолютно безумна. Что, впрочим, не лишает ее острого ума и коварства. Нетипичность данного хаотик-ивела в ее невероятной преданности Темному Лорду, но этот маленький проблеск нейтральности с лихвой компенсируют множество хаотичных поступков.



Вот так вот) Чертовски интересная вещь эти мировоззрения. Потренируйтесь на знакомых)

(свое)

Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		434	(100%)
Всего:		434

Comments

[Haruno]

очень классная подборка, интересно сделано, и персонажи известные) автору спасибо))

шикарно! превосходно! да будет бест!
некоторых персонажей не знаю, но порадовало наличие Джафара и Стьюи. Вспомнила детство.

[ArLe]

Мне Нил Оливер всегда казался скорее просто примитивным, недалеким существом, чем злом (или добром).

[Анкан]

Показано хорошо, автор молодец)

[Moon Orion]

Какая отличная подборка Все действительно идеально в тему (к слову, в случае Ватсона, думаю, стоит упомянуть, что характеристика подходит книжному, но не Ватсону из российского фильма. В фильме он скорее лауфул гуд. В то время как Холмс, будучи в книге и правда хаотик-ньютрал, в фильме скорее тру-ньютрал).
И в каждом пункте есть хотя бы один лично мне знакомый, думаю, так у всех.
Автор - молодец, бест

[Сапфир.]

Очень хорошо, спасибо автору!

[mrs-skeeter]

крутой пост!

[Лунька]

Потрясающе!!! Кратко и очень дельно! Мерси автору! Бест 100%!

[WiseLong]

Спасибо, весьма интересно и занимательно!
(p.s. Аладдин, а не Алладин)

[Йоож]

Здорово! Очень интересно и ужасно хочется ещё))).

[Нечего делать внутри]

Интересно)
Только персонажи из Хаула мне кажутся не лучшими примерами, так как в книге они совершенно другие.
В книге я бы отнесла Ведьму пустоши к принципиально-злым, а мадам Саллиман к принципиально-нейтральным.

прочитала с огромным интересом! Познавательно и остроумно^^ Бест!!!

[Hideous_Perfect]

Подборка неплохая, перевод подкачал.

[Джек-с-Фонарём]

ArLe, тем не менее, любое существо имеет свое мировоззрение) Да, Нил, разумеется, крайне внушаем и не отличается особо волевым характером. Главная фигура в фильме, конечно же, О.Ж.Грант, но Нил в данном случае мне был интересен, как человек с нестабильным мировоззрением.
Moon Orion, в статье я использовал образ Ватсона из голливудского фильма) Там актер и правда постарался, шикарный лауфул-нейтрал вышел.
Нечего делать внутри, в начале я упомянул, что беру персонажей из фильмов) Я опирался именно на творение Миядзаки) Но вы правы, в книге многие герои действительно представлены абсолютно по-другому)

[Miss Vong]

Очень понравилось) было познавательно)

[dissociative identity disorder]

easydamus.com/character.html

[Starlight danser]

Очень здорово и персонажи все знакомые. Отдельное спасибо за Хауса и Кадди

[*Затворница]

Очень понравился пост, спасибо за удовольствие от чтения!
Единственное, чего мне, не хватило, так это более "наглядного" отображения системы DnD, чтобы "расставить" по ней конкретные примеры. Пойду выяснять как оно все устроено.

[Tremere Sinistra]

Давно ждала, что кто-то, все-таки, это сделает!
Получилось отлично

Но все-таки мне кажется, что оси Good-Evil в реальной жизни нет, ибо все относительно. Лично я вот - чистейший Chaotic Neutral.
Однако эта мировоззренческая система мне нравится. Как и пост, впрочем ^^ Хорошо, что автор зацепил Грегори Хауса, Эммета Брауна, Гермиону и Рафики - они чудесны.

[Нечего делать внутри]

Джек-с-Фонарём Кстати, это даже интереснее, что в книге иначе совсем.

[Король Ондатра]

А вам не кажется, что Рюук (Death Note) по вашему описанию выходит классическим Хаотик-ивелом, а не тру-нейтралом?

[Арчи Хмелевский]

Шикарная работа! Молодец, автор!

[Moon Orion]

Король Ондатра, не соглашусь. Руюк на все взирал с таким пофигизмом - у него не было ни планов по захвату мира, у него, по сути, даже не было цели уничтожить человечество. Убивать людей - это фактически его работа, он не несет ни доброе, ни злое начало. Он действительно абсолютно нейтрален.

[mainhoon]

Похождения императора!!1

[Laplace no Ma]

А по-моему автор кое-где перепутал-таки понятия и, вследствии чего, допустил ошибки. Да и обычный "порядок" нарушен. По идее, всю таблицу "элайментов" следует воспринимать как квадрат 3х3:
LG - NG - CG
LN - TN - CN
LE - NE - CE

Подробности для наглядности:
Lawful Good - "Паладин света". Свято верит, что "высшего блага" можно достичь живя исключительно по правильным законам. Крайне озабочен вопросами морали и не позволяет себе не то что злых, а даже сомнительных действий.

Neutral Good - Альтруист. Руководствуется принципами и безвозмездно помогает всем, кому может помочь (не доводя, впрочем, до фанатизма). Иногда, в стремлении помочь ближнему, может действовать даже вопреки некоторым законам.

Chaotic Good - Простой обладатель совести. Добро совершает из прихоти или сострадания, частенько забывая о последствиях. Классический пример - Робин Гуд.

Lawful Neutral - В первую очередь для него важны закон и порядок, на всё прочее - наплевать. В его глазах равны все: и "серая масса", и короли, и близкие родственники, и даже он сам. Во имя справедливости может творить что угодно и в каких угодно масштабах, без малейших угрызений совести. Потому что так надо.

True Neutral - Хранитель вечного нейтралитета. Не делит мир на добро и зло и всеми силами сохраняет равновесие. Как вариант - идейный пофигист, которому пофиг даже на себя.

Chaotic Neutral - Лентяй и раздолбай, действующий по "желанию левой пятки". Не любит всевозможные законы и ограничения. Живёт в своё удовольствие.

Lawful Evil - Стандартный Тёмный Властелин. Тут как-то и добавить нечего. Злодей, продумывающий гениальные планы по захвату мира и имеющий собственный свод правил.

Neutral Evil - Обыкновенный эгоист, всегда, везде и во всём ищущий выгоду для себя.

Chaotic Evil - Маньяк и разрушитель. Творит зло ради удовлетворения собственного извращённого удовольствия. Совершает зло просто потому что он такой злой и стремится это всем показать. Вспомните хотя бы Джокера из "Бетмена".

[Moon Orion]

Laplace no Ma, мне кажется, что ничего из того, что написал автор, не противоречит этим определениям. Просто у автора более человеческие и более приближенные к реальному миру воплощения, чем эти стандартизированные "паладин света" и "темный властелин".

[Sincerely Yours, Butters]

Оч хорошо получилось, респект)

[Laplace no Ma]

Moon Orion Как минимум, по lawful good Гермиона и Нейтири не проходят. первая многократно нарушала правила школы и некоторые магические законы (что допустимо для NG, но никак не для LG), вторая же и вовсе чуть не обнажила оружие против "своих", пусть и пытаясь защитить главгероя.

[Moon Orion]

Laplace no Ma, согласитесь, человеческое существо не может действовать исключительно в рамках каких-либо норм. Это допустимо для компьютерного персонажа скорее.
Так и Симба за время мультфильма менял свое "мировоззрение" по этой системе раза 2 или 3 точно. Мы же берем общие черты, а не конкретные.
Про Аватар ничего сказать не могу, ибо не смотрела, а Гермиона, на мой взгляд, вполне подходит под lawful good, хотя с некоторыми оговорками, потому что она - довольно таки живой персонаж. Но и у автора есть эти оговорки, и он объяснил, почему относит ее к этому типу, а не к ньютралам.

Надо сказать, что если еще более углубляться в типирование живых людей, то я, например, lawful neutral. Хотя далеко не всегда делаю все исключительно по закону и потому, что так надо. Просто общая тенденция, так сказать.
Так и мой муж, который neutral good в общем, в частности не стремится помогать всем, кого видит.
В каждом можно найти черты, которые не подходят под стандартное определение. В каждом есть немного от того, немного от другого.

[BooZeLo]

Moon Orion именно.
>

По три на каждый тип мировоззрения, чтобы получше раскрыть суть вопроса.

Т.е. абсолютных воплощений тут и нет. Ну, про Хауса не поспоришь. Зато прекрасно описаны проявления классических качеств и черт характера в разных непохожих персонажах.

[Исилира]

Интересно и довольно познавательно! А ещё очень доступно, ведь все мы знаем этих героев, правда))))))) Спасибо!

[Джек-с-Фонарём]

Король Ондатра, помните, Рюук четко сказал Лайту - "Делай что хочешь, но как только игра будет закончена, я заберу твою жизнь". Нетипичная для хаотика последовательность) Он осталься полностью нейтральным ко всем событиям, происходящим, в принципе, по его вине. То, что он начал эту заварушку, означает только две вещи - что ему было скучно, и что он не лауфул. По сути, все шинигами тру-нейтралы. Профессия бога смерти не позволяет сильно колебаться в какую-либо сторону)

Moon Orion, спасибо, вы очень верно ухватили суть)

Laplace no Ma, изначально, все-таки, эта система мировоззрений была разработана под компьютерный мир и компьютерных персонажей. Те описания, что вы приводите, слишком нежизнеспособна для реального мира. В реальном мире много полутонов - два нейтрал-ивела могут абсолютно различаться во взглядах на мир, поскольку один - очень сильный нейтрал и слабый ивел, а второй - очень сильный ивел и слабый нейтрал.
Что касается лауфул-гудов, их принципиальность может исходить не из внешне установленных законов (хотя уважение к ним в любом случае будет присутствовать), а из их собственных, внутренних моральных норм, "что хорошо и что плохо".

Насчет Гермионы - ну что вы, какой нейтрал-гуд! Право, вспомните, весь стеб Гарри и Рона над ней - "О боже! Гермиона, ты собираешься нарушить школьные правила!??", или все ее скандалы, когда она узнавала, что они затеяли шалость. А то, что она не давала им списывать свои конспекты, потому что хотела, чтобы они занимались сами? Правила она нарушала в тех случаях, когда кому-то грозила опасность, что доказывает только то, что она лауфул-гуд, а не лауфул-нейтрал.

Насчет Нейтири и того, что она подняла оружие на соплеменников из-за главгероя. Помните, почему она собственно не кокнула его собственноручно? Потому что Эйва, их обожаемая богиня, отметила его. Эйва для них - всё, главный Закон, и правила, предписанные Эйвой, будут куда сильнее, чем правила племени. Это уже позже Нейтири в него влюбилась. На ранней же стадии чувак остался жив именно потому, что Нейтири лауфул-гуд.

[Laplace no Ma]

Джек-с-Фонарём

Что касается лауфул-гудов, их принципиальность может исходить не из внешне установленных законов (хотя уважение к ним в любом случае будет присутствовать), а из их собственных, внутренних моральных норм, "что хорошо и что плохо".

Ну а чем это отличается от хаотик-гудов?

Про Гермиону... в принципе, соглашусь с вашими аргументами.

Насчет Нейтири и того, что она подняла оружие на соплеменников из-за главгероя. Помните, почему она собственно не кокнула его собственноручно? Потому что Эйва, их обожаемая богиня, отметила его. Эйва для них - всё, главный Закон, и правила, предписанные Эйвой, будут куда сильнее, чем правила племени. Это уже позже Нейтири в него влюбилась. На ранней же стадии чувак остался жив именно потому, что Нейтири лауфул-гуд.

Опять же можно отнести её к нейтрал-гудом, ибо она воспользовалась собственной системой ценностей, презрев стереотип "инопланетянин - значит враг". LG - самый сложный для отыгрыша элаймент (ИМХО, конечно же). LG - это года мир видится исключительно чёрно-белым. И ты на стороне "белых".

P.S. И вообще. Правильно сделали в четвёртой редакции, что порезали эту систему, оставив всего пять: Lawful Good, Good, Unaligned, Evil, Chaotic Evil

[Джек-с-Фонарём]

Laplace no Ma, во-первых, как я уже отметил, лауфул-гуд, даже с собственными моральными установками, всегда с уважением относится к законам. Кроме тех, пожалуй, которые он считает несправедливыми.
Лауфул-гуд никогда не будет нарушать законы без крайней нужды. Хаотик-гуды же творят добро так, как им заблагорассудится. Кажется Робин Гуду, что ограбив богача и отдав деньги беднякам, он сделает добро - он грабит богача и отдает награбленное бедным. И пофиг, что богач может оказаться замечательным человеком, нажившим капитал честным кропотливым трудом, а бедняк купит на эти деньги выпивку и сломает себе шею - добро по факту совершено. О законах Робин Гуд не думает, потому что хаотик. Это я так, спускаюсь уже на эталонные примеры.

Насчет четвертой редакции - а мне кажется, что зря. Убрали кучу жизнеспособных мировоззрений и таким образом просто сделали персонажей более плоскими. Разделили мир на добрых и злых, ха. Мечта паладина.

А, и да, насчет Нейтири - повторюсь, Эйва - это ОБЩИЙ закон. Божество. Это не личная система ценностей. Она общая для всего народа. Лауфульность, доведенная до крайности. Поэтому закон "Чужак должен умереть" уступил закону "Чужака защищает Эйва".
Мир на черное и белое разделяют только глупые лауфул-гуды. Или компьютерные. Я все таки говорю о реалистичных моделях.

[Laplace no Ma]

а из их собственных, внутренних моральных норм, "что хорошо и что плохо"

=

Кажется Робин Гуду, что ограбив богача и отдав деньги беднякам, он сделает добро

Мир на черное и белое разделяют только глупые лауфул-гуды. Или компьютерные. Я все таки говорю о реалистичных моделях.

А как соотносятся реалистичность и чёткая градация? К "реализму" ближе именно модель из четвёртой редакции: с двумя градациями добра/зла и большой прослойкой "неопределившихся", куда попадают большинство людей.

УПД. К тому же, согласитесь, представленные в подборке персонажи не являются "реальными людьми".

[Джек-с-Фонарём]

Laplace no Ma, и таким образом, всю умную систему из двух осей, по сути, снова сузили, упростили и придали оси "Добрый-Злой" первостепенное значение. Среди всех существующих типов нейтралов множество различий, тонких нюансов, скрытых и явных мотиваций, целей в жизни, способов достижения этих целей - а их раз - и отнесли к "неопределившимся". Я ж говорю, паладинский рай. Либо плохой, либо хороший, либо еще хорошо не подумал.


upd: Безусловно, но у всех них гораздо лучше проявляются человеческие качества, чем у компьютерных персонажей, под которых изначально прописывалась система (кроме самых шикарных, конечно).

[Laplace no Ma]

Джек-с-Фонарём Признаю доводы (по поводу новой системы), был не прав. Но для понимания она всё равно легче.
Кстати, "нюанс" без "ь" пишется)

[Джек-с-Фонарём]

Laplace no Ma, а, спасибо, вижу) торопился)

[Laplace no Ma]

Джек-с-Фонарём Кстати. Система прописывалась не для компьютеров, а для настолок. Соответственно, свобода выбора при создании персонажей была ого-го. Просто далеко не все смогли оценить её по достоинству и воспользоваться "как надо". Видеоигры по DnD были уже позже и тогда же появились ограничения).

[Король Ондатра]

Джек-с-Фонарём, внесу ясность: это аниме я не смотрел. Свой вывод об ивельности персонажа я делал только по вашему же описанию. "Только такой персонаж может заварить кашу, в которой погибнет не одна сотня человек, смеяться и в немеренных количествах пожирать яблоки - и не потому что ему нравится созерцать смерти, а просто потому что это _весело_. И одновременно, по сути, ему будет абсолютно пофиг, чем все закончится." - поступок типичного хаотик ивела. Не так?

Еще одним типичным хаотик-ивелом может стать Джокер.

Кстати, очень неплохое определение алайментам дал в своё время Маккавити на Ролемансере.ру.

[Джек-с-Фонарём]

Король Ондатра, а, вот как. Тут дело в специфичности персонажа. Он живет много сотен лет, в сером и скучном мире Шинигами, единственное развлечение - разговоры с другими Богами Смерти. Он не заинтересован ни в чем всерьез. Поэтому он тру-нейтрал.

Джокер великолепный пример хаотик-ивела, вы правы.

[Tander]

Прямо даже захотелось пересмотреть)

[FOUX]

Офигенно! все персонажи уникальны и особенны. И как не странно знаю всех их)
Автор, Давай ещё! )

А спасибо!
Играла в NWN на этой основе! не по наслышке знакома с системами мировоззрения)
спасибо автор напомнили детство))

[Риови]

Бест!

[Azyo-Mecha]

Замечательный анализ разновидностей персонажей!
Читалось в захлёб, спасибо автору )))

[Рысик]

Очень интересно! Огромное спасибо автору!

[Амарга]

Отлично сделанная классификация.

[IndigoNight]

Очень интересно и познавательно, спасибо =)

[Дарт Разиель]

В чем интересная особенность системы алайнмента в днд, так это в том, что зло в нем - это не мотивы, это поступки.
Ты можешь хотеть добра для своего народа, или для человечества, но при этом будешь идти к цели жесткими и бескомпромиссными методами, как, например, Муссолини, и это - чистейший Лоуфул Ивл, самый наименее злой из всех Ивлов.
Убить безоружного человека - это всегда зло, вне зависимости от того, зачем ты это делаешь. Именно поэтому Рюук, как шинигами, скорее хаотик ивл, нежели нейтрал, он делает все исключительно ради своего удовлетворения, и не пытается предотвратить зло или не совершать злые поступки.
Вообще, конечно, самый идеальный вариант хаотик ивла - это уже упомянутый Джокер, в особенности в его ипостаси в Темном рыцаре, где он создавал хаос ради хаоса.

В целом, естественно, система алайнмента днд не идеальна и чрезмерно конкретна и абсолютна, и, по большей части к реальной жизни не применима.
А пост отличный, пусть и не со всем я согласен, спасибо.

[Moon Orion]

Дарт Разиель, а благородный король, отдавший приказ казнить преступника, или палач, исполнивший этот приказ - они тоже будут ивелами, вы считаете? Преступник же тоже будет безоружным. Или истинные лоуфул гуды никогда не казнят преступников даже в d&d? Смею напомнить, что паладин - он хоть и света, но все же воин. И он убивает. И не всегда тех, кто этого заслуживает.

Так что вы не правы, смерть сама по себе не добро и не зло. Поэтому и бог смерти - не гуд и не ивел.
И он не обязан предотвращать злые поступки - ему пофиг.

[Дарт Разиель]

И он убивает. И не всегда тех, кто этого заслуживает.

Всегда. Во всяком случае, он уверен, что они этого заслуживают. А если паладину еще и рассказать, что он убил невиновного - он вполне может прекратить следовать своим путем от ужаса перед содеянным.
Паладин не казнит, он может убить в сражении, но если у него есть выбор, он отдаст преступника под суд.

Сознательное непрепятствование злому поступку, если у тебя есть возможность и силы - это злое деяние.
Съел человека чтобы выжить - пусть даже и убитого не своими руками - это тоже зло.
В системе днд нет относительного понятия добра и зла, здесь это абсолюты. В первую очередь поэтому я считаю, что эта система не применима к реальной жизни.

Что до шинигами, я, конечно, довольно давно читал мангу, так что поправьте меня, ежели ошибаюсь, но по-моему шинигами отнимали жизни для того, чтобы прибавить времени себе. А это явное эгоистичное зло.

[Риови]

шинигами отнимали жизни для того, чтобы прибавить времени себе. А это явное эгоистичное зло.

Слушай, ты же не упрекаешь котэ за то, что он ловит мышь, чтобы самому не умереть с голоду?

[Moon Orion]

Дарт Разиель, все зависит от того, кто оценивает.
Если обратиться к той же Тетради, то Ягами Лайт со своей точки зрения будет чистым лауфул гудом - этакий паладин, очищающий мир от зла и преступности. С точки зрения же правосудия и того же Л, он скорее ньютрал ивел. А возможно, даже хаотик.

А по поводу шинигами - я бы сказала так... Они не делали свой выбор. То есть они просто вот такие, какие есть, а значит по определению нейтральны. Мы же и правда, не обвиняем льва, что он убил газель (а сколько Симба насекомых перепоубивал... а однако ж - лауфул гуд).

Да, система алайнментов в днд не очень то подходит к реальному миру, но! автор сделал попытку применить ее к нему, и, на мой взгляд, попытка оказалась очень удачной. С точки зрения не компьютерного правосудия, а холодной логики, шинигами - тру ньютралы, а не хаотик ивелы.

[Риови]

Абсолютно согласна с предыдущим постом.

[Дарт Разиель]

все зависит от того, кто оценивает

Вот именно в этом и есть основное различие реального мира с системой правил ДнД, поскольку там добро и зло - это абсолют, и у многих рас даже дети рождаются изначально хаотично злыми, например.
Паладин, вырезающий гоблинских детей и женщин - добрый, потому что его долг обязывает его уничтожать зло. Вот такие тупики правил ) Которые, конечно, легко обходятся адекватным ДМом.

система алайнментов в днд не очень то подходит к реальному миру, но! автор сделал попытку применить ее к нему, и, на мой взгляд, попытка оказалась очень удачной

Солидарен.

[Риови]

Насчет доброняшного паладина могу кинуть прямо сюда милый рассказик.

Это мини-рассказ из очередного номера "ЛКИ".

— Вот все доступные задания, на любой вкус, — сказал бургомистр и веером разложил на столе несколько бумажек.
— Выбирайте какое хотите.
Полуэльф вытянул наугад одну из бума жек.
— Очистить заброшенное кладбище от упырей, — прочитал он.
— Ну, это понятно. А здесь что? Он поглядел в другой листок. — Рейд по пещерам, уничтожение дерев ни гноллов. Ага, тут даже мини-босс есть!
— Да, минотавр, — подтвердил бурго мистр. — До него трудно добраться, но сам он не особо силен, вы справитесь.
— Ясненько, — кивнул Полуэльф. — А это у нас что?.. Ага, освободить зеленый оазис от племени диких кочевников. Элементарно! Берем все.
— Оплату гарантируем, на месте и налич ными, — сладенько улыбнулся бургомистр. — Только вы уж постарайтесь.
— Ну как, партия? — Полуэльф повернулся к товарищам. — Вопросы и возражения есть?
— У меня есть вопрос, — поднял руку Халфлинг. — Какова численность упырей, и как далеко они отходят от кладбища?
— Ну, их несколько десятков, — неу веренно произнес бургомистр. — Три или четыре, я полагаю. А с кладбища они уйти никак не могут, они же упыри! Там из могил вылазят, там и живут... э-э-э... ну да, живут.
— Ладно, — сказал Полуэльф, — с этим разобрались, а теперь...
— Минуточку, — снова поднял руку Халфлинг, к вящему неудовольствию Полуэльфа. — Мне не совсем понятно. Вы говорили, что кладбище заброшенное, так?
— Так, — согласился бургомистр. — И что?
— Его давно никто не посещает?
— Никто. Уже лет двести.
— И упыри никуда с кладбища не уходят, — закончил свою мысль Халфлинг.
— Так кому же они там мешают?
— То есть как?! — округлил глаза бурго мистр. — Это же упыри! Понимаете вы, упыри!
Герои переглянулись.
— А гноллы? — спросил Гном. — Они совершают набеги из своих пещер? Как часто? Какими силами располагают?
— Нет-нет, — замахал руками бурго мистр. — Мы их сдерживаем. Они уже давно и носа не смеют высунуть из своих грязных нор. Правда, и нас внутрь не пускают, у них там такие фортификации...
— А что вы забыли в их пещерах? — нахмурился Гном.
— Руда, — коротко ответил бургомистр. — Гноллам она совершенно ни к чему, а нам нужна позарез. А они, собачьи морды, не раз решают нам вести разработки!
— И я их понимаю, — буркнул Гном. Бургомистр в ответ только насмешливо фыр кнул.
— Тогда и у меня вопрос, — прощебетала Принцесса. — С упырями все понятно, они без условное зло, и уже за одно это их следует уни чтожать. А дикие кочевники — они тоже злые?
— Ну конечно! — воскликнул бургомистр. — Вы бы видели их рожи, когда они нале тают на наши отряды из засады — ну чисто звери! Ничего человеческого, одна ненависть и жажда крови!
— Ужас, — всплеснула руками Принцесса. — А это их обычная тактика, нападать из засады?
— Разумеется. Пустыня для них что дом родной, они в ней живут с сотворения мира и знают каждый уголок.
— В смысле? — нахмурился Варвар. — А я думал, зеленый оазис нужно отбить, потому что он принадлежит вам! А выходит...
— Но он и принадлежит нам! — горячо заверил бургомистр. — Мы за него сражаемся уже триста лет, столько крови пролили — и что же, все зря? Ну уж нет, этот оазис наш по праву!
Полуэльф аккуратно положил бумажки обратно на стол, сложил их стопочкой и под равнял края.
— Видите ли, уважаемый... — начал он, но бургомистр не дал ему договорить. Быстро подобрав листки с заданиями, он снова стал совать их в руки Полуэльфу.
— Послушайте, вы же сами все пони маете, — проникновенно заговорил он, — гноллы — мерзкие, грубые и вонючие твари, кочевники — дикий народ с ужасными мане рами и тошнотворными обрядами, об упы рях и говорить нечего! Они все злые, а мы, наоборот, хорошие. У нас сады, универси теты, культура, а у них только хищнические инстинкты и звериная злоба. Они едят сырое мясо, не читают классиков и никогда не чистят зубы. Вы же герои, это ваша работа — сражаться со злом! Вот и уничтожайте зло, чтобы добро и свет могли спокойно продол жать экспансию.
— А ведь он прав, — вполголоса заметила Принцесса. — Мы действительно клялись рас пространять добро и свет. Что делать будем? Полуэльф молча затолкал бумажки в кар ман и вздохнул: — Мы подумаем.