[Diary best]

Конкурс на лучшую запись месяца!

Пишет  живой человек:

есть о чем подумать.
у lual перепост перепоста отрывка из закрытого поста.


"Люди удивляются, почему женщина не «сопротивлялась» во время изнасилования. Однако они не удивляются, когда женщина отказывается спорить. Они не удивляются, когда ее перебивают. Они не удивляются, когда она специально говорит более тихим и бесстрастным голосом. Они не удивляются, когда женщины подают явные сигналы, что им неинтересен разговор, или что им неприятна чужая физическая близость, но их желания игнорируют. Никого не удивляют повседневные социальные ситуации, в которых женщины ведут себя тихо, в которых их игнорируют, воспринимают как невидимок, потому что такие социальные ситуации считаются нормой. Они кажутся нормой женщинам, они кажутся нормой мужчинам, потому что мы все выросли в одной и той же культурной песочнице, пили одну и ту же микстуру.

И вдруг ни с того ни с сего, когда женщин насилуют, все эти естественные и невидимые виды социального поведения используются как доказательства того, что на самом деле женщину не насиловали. Потому что она не дралась, не кричала громко, не бежала, не лягалась, не ударила кулаком. Она впустила его в свою комнату, хотя было понятно, что он хочет. Она флиртовала с ним, она целовалась с ним. Спустя какое-то время она перестала говорить «нет».

Эти правила социального поведения, которые прививают женщинам, - это не просто масло для колес патриархата. Женщинам внушают, что подчинение этим правилам – это их защита, и что за нарушение этих правил их ждет наказание.

Это чертовски грубое пробуждение от иллюзий, когда женщину насилуют, и она следует правилам, которым ее учили следовать всю ее жизнь – она не отказывается разговаривать, не отказывается флиртовать, не уходит прочь, игнорируя его, не бьет, не кричит, не дерется, не повышает голоса, не отрицает, что ей понравилось целоваться – и оказывается, что теперь ее обвинят в изнасиловании. Она следовала правилам. Тем самым правилам, которые, предположительно, должны были защитить ее от изнасилования. Тем самым правилам, несоблюдение которых делает ее «законной мишенью» для вербального и физического насилия.

Предполагалось, что наказание полагается за нарушение этих правил, а не за их соблюдение. Потому что каждый раз, когда она говорила тихим голосом, отказывалась от собственных границ, не отстранялась, позволяла игнорировать собственные потребности, она получала положительное подкрепление общества. А теперь ей заявляют, что она все сделала неправильно, что это был исключительный случай, когда все надо было делать наоборот, и она должна была об этом знать, ага.

Если вы хоть раз наблюдали гендеризированное социальное поведение женщин, - видели, как женщина затравленно принимает неприятное ей внимание; как говорящую женщину перебивают; как женщина упорно отрицает, что ее расстроило публичное оскорбление; как женщину лапают из-за того, что на ней надето; как женщина отказывается спорить – и ничего не сказали и не сделали, то у вас нет никакого права задавать вопрос: «Почему она не сопротивлялась?»

Она не сопротивлялась, потому что вы сказали ей этого не делать. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Вы сказали ей, что это нормально, необходимо и правильно".

Там в комментах дискуссия всякая-разная, с кучей точек зрения.
Что я могу сказать?
То, что в массе - да, девочек воспитывают именно так - насилуя. Чтоб подчинялись.
Потом они вырастают и начинают этим же самым - чтоб подчинялись - насиловать своих детей. А вы как думали? всю агрессию, которую невозможно нарзместить напрямую - в противодействие насильнику - куда-то же надо девать. Иначе порвет.
Вот туда и девают. В детей. Которые - в тех ситуациях, когда они чего-то хотят поперек родительской воли - начинают видеться вот этими самыми насильниками. Которых надо уничтожить. Иначе уничтожат они.

Меня когда-то тоже так воспитывали - чтоб подчинялась. Поэтому я вполне хорошо в курсе, сколько протестной ярости бывает захоронено под этим внешним подчинением.
К счастью, в районе моих лет двадцати, нашлись люди, которые отчасти перевоспитали.
И научили - если что - бить сразу, сильно, и не рефлексировать на тему "ой, чего будет!" ни до, ни после, ни в процессе.
Этим умением довелось в жизни пользоваться считанные разы. Но - пришлось. В жизни всякое бывает, не в раю живем.
Внушать ребенку идею о том, что быть послушным хорошо себя вести - по умолчанию обеспечивает всеобщую любовь и сплошные пряники - очень вредно и очень опасно. Не менее вредно верить в это самим. Об эту иллюзию уже столько судеб разбилось...

(свое)

Не Бест? Пришли лучше!

Вопрос: Бест месяца?

1. Да!		227	(100%)
Всего:		227

Comments

[Caaremaa]

Печальная правда жизни.

да нет, я не согласна. меня воспитывали в духе: "я не пряник, чтобы всем нравиться" и "надо уметь постоять за себя". а насилием ломать собственных детей - для меня лично дикость.
у нас, слава Богу, не 19-й век, женщина уже умеет уважать себя и заставлять других себя уважать.

[Emberiza]

Няшне Лео А сколько вам лет? Так детей (тем более девочек) стали воспитывать в конце 80-х - начале 90-х. А до этого? Я попадала в такую ситуацию. Мне было 11 лет, и у меня даже мысли закричать - не возникло. Потому, что - взрослый. Он знает, как лучше. А я - маленькая и должна слушаться.
Я очень рада, если вы воспитаны по-другому, и у вас другие шаблоны поведения, но очень для многих - это правда. К сожалению.
И вам очень повезло с родителями.

[wer22]

Очередной фиминистский бред.

[trarames]

Не знаю, наверное, мне повезло, но у меня всё равно в голове не укладывается, как можно дать какому-то неприятному тебе человеку себя лапать.
А уж тем более флиртовать с ним, заигрывать и тп. Это не защита. Это согласие.

~Киана~, мне 28, моей дочке три года. стараюсь и буду стараться воспитывать ее в духе самоуважения.
а вообще, насилие - это ужасно.

[snowglide]

странный пост
думаю что в основном масло для колёс патриархата - это физическая сила, мужчины всегда были сильней, и оправдывались тем, что женщина сама спровоцировала (оделась не так, вела себя не так) даже придумали - пока сука не захочет, кабель не вскочет.
мужчины не могут сказать себе нет; тот кто сильнее, чувствует свою силу и понимает то, что сейчас он главный.

согласна с тем что люди вымещают свою злость на других, менее сильных и т.п. но тут получается что и женщины не идеальны, это они вымещают свою злость на детей; маньяками просто так мало кто становится, идёт многое с детства, от воспитания зависит уверенность, решитлеьность, ум, понятие о норме поведения, о взаимоотношенях людей..и т.п. но порой мужчины тоже хороши, отцы срываются тоже, и воспитание получается никакое. порой они просто дают возможность всё делать матери, у которой не хватает силы и нервов вытерпеть это.
большая проблема что семьи растут неполноценными. часто замечаю матерей одиночек, чем отцов....куда убегают наши защитники? или они опять думают что могут позволить себе всё . неполноценная семья, тоже причина для "неполноценной" психики растущего поколения.

на счёт правил неопределённое мнение. женщины сами себя продают, они пользуются своим телом чаще чем мужчины, поэтому у вторых сложилось отчётливое мнение, что они могут не только воспользоваться, но и купить человека. женщины в очередной раз показали свою глупость. интересно кого больше мужчин или женщин в работе проституки? думаю женщин. в принципе, если подумать, кому до них есть дело, но то, что их так много и на столько, уже означает что девушки ценят своё тело меньше чем мужская часть. а они, в свою очередь, не только пользуются телом. и опять к мужчинам. многие девушки вообще завербованы..мужчинами, они сильнее и опять думают что всё могут.

нельзя сказать кто виноват, кто начал, главное что надо закончить. кто первый уступит и прекратит. но думаю что это настолько вросло в нашу жизнь; такие корни пустило, что девушки, зная что парни хотят (а они, порой именно так и кажется, что вообще другого не хотят) пользуются этим постоянно, а мужчины и делают это, зато у них устойчивое мнение что это нормально, даже кажется что у обоих такое мнение. и кажется что это не закончится никогда, общество не знает пока как жить по другому, да если и узнает не захочет, потомучто мы как бабушки и дедушки будет жить так как привыкли.

все мы разные. даже выражение - "все бабы дуры, а мужики козлы" кажется точным описание наших отношение на данной стадии развития человечества)

[Амариллис Л]

wer22 О да, Вам виднее, как девочек воспитывают, и как чувствует себя женщина

[drama-llama]

Да ну, бред какой-то. Среди женщин есть как те, которые говорят тихим голосом, так и те, чьи слова будут слышны в соседнем доме. Есть что-то среднее между ними. Есть мужчины, которых насилуют, в конце концов. О каком гендеризированном социальном поведении может идти речь?
И, может, я действительно чего-то не поняла, но о каких навязанных правилах может идти речь здесь:

Это чертовски грубое пробуждение от иллюзий, когда женщину насилуют, и она следует правилам, которым ее учили следовать всю ее жизнь – она не отказывается разговаривать, не отказывается флиртовать, не уходит прочь, игнорируя его, не бьет, не кричит, не дерется, не повышает голоса

. В каком мире мать скажет своей дочери: расслабься и получай удовольствие? Потому что если девушка цепенеет от страха и не может ни пошевелиться, ни закричать, это одно. Бывает такая реакция. Другое, если ей не нравится происходящее, но она не сопротивляется в силу своего воспитания/образа мышления/ожиданий общества. Маловероятно.
О том, что матери могут внушать ребенку, что послушание - ключ к всеобщей любви, это вообще звучит странно. Вот вам, например, мама не говорила, что если на улице подходит незнакомый человек и просит вас пойти с ним/предлагает что-то и т.п. слушаться его не нужно?

[Splice]

Повезло или нет, но меня вообще не баловали воспитанием родители. И как человек, изначально брошенный на самостоятельное выживание в минимальных условиях, я рано приучилась видеть и понимать происходящее. так вот само общество, те самые люди вокруг, действительно прививают вышеописанное. Попробуй вести себя не как все, и это будет дикостью в их глазах. Значит, надо приручать, приучать к соответствиям.
Я искренне рада за людей, избежавших подобного. более того, я им жутко завидую.
Однако факта, что это прививается большинству, сие не отменяет. Сколько раз наблюдала вышеописанное...
И чтобы не говорили, даже современные девочки, от двадцати и младше почти поголовно подвержены этому. В другой форме, но тому же самому молчаливому подчинению.
И это просто отвратительно.
Слава богу, сама я никогда и никому не позволяла так к себе относиться. Просто потому что никому не чувствовала себя обязанной и в своё время нашла силы идти против системы.
Но так поступают далеко не все. И раньше меня это бесило.
Сейчас я просто с этим мирюсь.

[wer22]

Амариллис Л

Вам виднее, как девочек воспитывают, и как чувствует себя женщина

Куда уж мне...

блин, осознала, насколько мне повезло с родителями. надо будет им сказать спасибо за адекватное воспитание.
вообще, ужас, что творится. большинство, оказывается, воспитано в духе послушания. теперь понятно, почему у нас такая тихая страна.

[Амариллис Л]

wer22

Куда уж мне...

Вот и я думаю, куда? Не судите о том, чего и представить не можете просто в силу гендерных различий.

[wer22]

Амариллис Л

представить не можете просто в силу гендерных различий.

Половой фашизм?

[wer22]

большинство, оказывается, воспитано в духе послушания.

Лолчё? Как показывает мой опыт, как раз большинство воспитано в стиле "дай сдачи"!

[Амариллис Л]

wer22 Половой реализм и осознание разницы между мужской и женской психологией.

[НейроКонструктор]

как раз большинство воспитано в стиле "дай сдачи"!

да нет, таких просто видно больше))) остальные же тихие и их не видно)))

[Lodur (Totetsu)]

Блин, меня попробуй тронь с такими целями — пришибу нафиг И на родителей все сваливать не надо. Меня воспитывали в духе "старших надо слушаться" , и нифига. В детстве чуть дядечка с собой не увел, так я его покусала, заехала машинкой по репе и смылась

[drama-llama]

Амариллис Л ну, допустим, я девушка. Еще у меня есть сестра и брат, так что судить о различиях в воспитании мальчиков и девочек я могу. Почему-то текст у меня тоже доверия не вызвал.

[wer22]

Амариллис Л
Да нет, матушка, это самый что ненаетсть фашизм, в духе современного еврейского... Все мужчины (по умолчанию неполноценны), которые несогласны что они звери и уроды -- звери и уроды и потенциальные насильники. А Женщина вольна одеваться, как ей хочется (хоть голышом) и флиртовать сколько хочет (вот только тронуть ни ни), а тронул, ты урод и насилник...

[drama-llama]

wer22 Ну вот тут вы загнули. Если она не разрешала себя трогать, зачем руки распускать? Насчет одежды это вообще нечто. Допустим, по летнему времени, в такую-то жару, девушка одевает мини-шортики и короткий топик. Нарывается, значит?

[3_rublya]

Люди удивляются, почему женщина не «сопротивлялась» во время изнасилования. Однако они не удивляются, когда женщина отказывается спорить. Они не удивляются, когда ее перебивают. Они не удивляются, когда она специально говорит более тихим и бесстрастным голосом. Они не удивляются, когда женщины подают явные сигналы, что им неинтересен разговор, или что им неприятна чужая физическая близость, но их желания игнорируют.

Это о каких людях речь? Нынешнюю женщину попробуй перебей, ага )

Далее, о воспитании. Если ребёнку всё позволять, т.е. не воспитывать «в подчинении», то довольно скоро вы получите капризного монстра, сидящего у вас на шее. Это раз.
Во-вторых, обязанность каждого родителя - обучить ребёнка элементарным правилам общественной безопасности и приёмам самообороны. Но это проблема отдельно взятой семьи, а не всего общества.

Налицо, как всегда, проекция субъективного на объективное.

[Амариллис Л]

Нокорро Существует еще разница в социальном положении и уровне семьи. Я тоже редко встречаюсь с таким явлением в своем кругу общения, но это бывает, действительно бывает, наблюдала не раз. Например, как муж орет на жену посреди улицы, отбирает ребенка, , а женщина молча глотает слезы, затравленно озирается и плетеся за ним. И ведь не единичный случай. Просто кому-то везет ,а кому-то нет.

[Lazy Raccoon]

Ерунда написана. Все кого я насиловал сопротивлялись, дрались, кусались, царапались и т.д.

[purple spectra]

С каких пор женщину у нас ростят в полном подчинении мужчине? Помойму сейчас-то как раз наоборот и это выращивают и воспитывают в более-менее благополучных семьях.

[Амариллис Л]

wer22 Вы меня либо не понимаете, либо делаете вид, что не понимаете. Я говорила совершенно не об этом, а о том, что Вы не можете судить о том, как воспитывают женщину и как именно она чувствует, потому что Вы мужчина. Если Вы хотите похоливарить, то не со мной.

[волкодлак]

wer22
Бан на месяц, у вас уже до чертовой матери предупреждений было. Написали бы хоть грамотно, а.

[Caaremaa]

Вот прямо в тему!
Пост про русских феминисток.
www.libo.ru/libo4898.html

[Shadowland]

Амариллис Л просто то о чем вы говорите - частные случаи

на счет основного поста: видна подмена понятий. общепринятное заменено на личное. видно что-то послужило толчком к неправильной трактовке.

Lazy Raccoon 5+ XD