12:00

Искатель @сокровищ
Пишет  Av@rya:

Частенько последнее время слышно везде и всюду о том, что нужно полностью изменить милицейскую систему. Причем, в основном, всю сейчашнюю разогнать и набрать заново. Вопрос у меня в том, каким же рисуется населению новая система правоохранительных органов? Какими, в частности должны быть милиционеры? Идеальный образ мента, я , конечно, могу себе представить. Этакий вежливый, подтянутый, аккуратно выглядит, высокообразованный, не пьющий, нецензурных слов не знающий. Ну и, простите, как такое чудо заманить в милицию работать? Ради чего он сюда пойдет? Я вижу только один мотив- ради своих убеждений, из чувства фанатизма. Ну а дальше? Можно ли делать работу по очистке от грязи чего угодно, не мараясь при этом? Нет, это невозможно.

Милиционеры, помимо нормальных граждан, часто сталкиваются с теми, о ком говорят «ведут антиобщественный образ жизни». Ну и представьте такого сотрудника, который приехал в обычный, настоящий притон. Вы бывали в таких квартирах, куда просто войти страшно? Там люди сутками пьют, ходят в туалет там же, где едят, слова «уборка» и «проветривание» не из их лексикона. Кроме нецензурной брани они и слов-то других не знают. А с ними нужно работать, допрашивать их, место происшествия осматривать. Да что далеко ходить за примерами? Я пришла работать в милицию, потому что считала, что работа следователя- это романтика. Представление формировалось из книжек и фильмов. И что в итоге? Да я первые года два, приходя домой, чуть ли не каждый день ревела и кричала: все, ухожу, не могу больше. Потому что ужасно сдавали нервы. После выездов на ДТП ночами снились трупы, не всегда целые. На работе было постоянное нервное напряжение, потому что бывалые сидельцы на допросах буквально издевались и хамили. После общения с психами казалось, что я сама схожу с ума. После общения с наглецами, которые обещали: выйду-найду-убью, боялась ходить по улицам. И так- очень многие. И очень многие уходили. Пересмотреть все мне помогло то, что в один прекрасный день я поняла, что если уйду, значит, я сдалась, те, с кем я пришла бороться, оказались сильнее меня. И тогда у меня появилась злость. С хамами стала обращаться по-хамски, с вечно пьяными матерщинниками- на их языке. И я поняла, что по-другому здесь работать просто невозможно. И я не поверю никогда, что можно всегда на этой работе не поддаваться эмоциям, быть предельно вежливыми со всеми. Невозможно.

читать дальше

URL записи

(свое)

Не Бест? Пришли лучше!



Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
167  (100%)
Всего:   167
Комментарии
04.07.2010 в 12:49

Berrybell
По-моему, Вы меня не так поняли. Я нигде не писала, что все чистенькие и их взятками развращают. Но не надо забывать о том, что одинаково преступны как дача взятки, так и ее получение.

Насчет армии, я тоже сторонница профессиональной. Но и позицию мамы откупить сына от армии тоже никогда не пойму. Если он там повесится, то он и на гражданке от этого не застрахован. В том и задача мамы- научить с трудностями бороться, а не проявлять слабость.
04.07.2010 в 13:52

same rules apply
Av@rya Но не надо забывать о том, что одинаково преступны как дача взятки, так и ее получение.
Дающий взятку совершает в худшем случае морально предосудительный поступок.
По-хорошему во имя борьбы с коррупцией следовало бы отменить статью за взяткодательство и стимулировать после дачи взятки на последующее стукачество. Но у нас же никому это не нужно, тех, кто принимает законы, и так все устраивает.

Если он там повесится, то он и на гражданке от этого не застрахован.
Ну да, конечно, в армии же вешаются от депрессий и скуки.
04.07.2010 в 14:42

Berrybell
Дающий взятку совершает в худшем случае морально предосудительный поступок.
Дающий взятку совершает преступление.

По-хорошему во имя борьбы с коррупцией следовало бы отменить статью за взяткодательство и стимулировать после дачи взятки на последующее стукачество.

Прочтите примечание к статье 291 УК РФ, такая норма, о которой Вы мечтаете, есть.

В армии вешаются от чего угодно. От издевательства со стороны офицеров, солдат, от других тягот армейской жизни, от несчастной любви и т.д. и т.п. То есть, от того, от чего и на гражданке могут. В любом случае, самоубийство всегда считалось проявлением слабости. Я говорила именно об этом. На гражданке, кстати, вешаются гораздо больше.
04.07.2010 в 15:00

same rules apply
Av@rya Дающий взятку совершает преступление.
Да у нас в стране много что неидеально, не только это.

Прочтите примечание к статье 292 УК РФ, такая норма, о которой Вы мечтаете, есть.
Ага, с отбором денег в пользу государства. Именно поэтому я написала про стимуляцию.

От издевательства со стороны офицеров, солдат, от других тягот армейской жизни, от несчастной любви и т.д. и т.п. То есть, от того, от чего и на гражданке могут.
На гражданке намного меньше вероятность подвергнуться "сушению крокодилов", побыть девочкой для всего состава, пидорасить туалеты зубной щеткой или чем там сейчас забавляются.
Более того, вероятность подвергнуться издевательствам со стороны офицеров и солдат на гражданке вообще стремится к нулю.

На гражданке, кстати, вешаются гораздо больше.
Лол, на гражданке в принципе людей больше.
04.07.2010 в 15:15

Berrybell
Если при возникновении вопроса о взятке обратиться в правоохранительные органы, никто деньги не заберет, ни в пользу государства, никуда. А даже если деньги и уходят в пользу государства, какая особо разница взяткодавцу, который их уже дал? Он их все равно потерял.

Лол, на гражданке в принципе людей больше.
Я думала, Вы догадаетесь, что речь идет о процентом соотношении, а не просто о количестве.
Об армии-то, я так понимаю, у Вас представление как и о милиции, в основном из СМИ?
04.07.2010 в 15:21

same rules apply
Av@rya А даже если деньги и уходят в пользу государства, какая особо разница взяткодавцу, который их уже дал? Он их все равно потерял.
Именно поэтому хотя бы половину суммы государство должно возвращать. Иначе какой мне смысл заявлять в органы о вымогательстве? Так я хотя бы лишусь денег, но и мой вопрос будет решен.

Я думала, Вы догадаетесь, что речь идет о процентом соотношении, а не просто о количестве.
Я не обязана читать ваши мысли и догадываться. Если вы хотите, чтобы собеседники вас правильно понимали, приложите усилия.

Об армии-то, я так понимаю, у Вас представление как и о милиции, в основном из СМИ?
Nope.
Один друг отслужил и вернулся, ну, вообще другим человеком. Еще одного мы навещали примерно раз в два месяца - динамика была налицо.
04.07.2010 в 15:35

Berrybell

Просто стало интересно, много ли Вы лично знаете тех, кто "подвергся "сушению крокодилов", побыл девочкой для всего состава, пидорасил туалеты зубной щеткой" и так далее.

Иначе какой мне смысл заявлять в органы о вымогательстве? Так я хотя бы лишусь денег, но и мой вопрос будет решен.
Ну да, позиция великолепная. Пусть я совершу преступление, но зато для меня польза будет. Воры и убийцы тоже рассуждают подобным образом. Все преступления совершаются с каким-то корыстным мотивом, но преступлением от этого быть не перестают.
04.07.2010 в 15:51

same rules apply
Av@rya Ну да, позиция великолепная. Пусть я совершу преступление, но зато для меня польза будет.
Вы серьезно не понимаете, что ли?
Чтобы люди не совершали преступлений, их надо стимулировать, будь то позитивно или негативно. Негативная мотивация тут отсутствует, потому что взятки довольно редко вскрываются, ибо невыгодно обеим сторонам и возникает такая круговая порука. Позитивная тоже отсутствует, потому что деньги отбирают и ты остаешься на бобах.
У нас слишком бедная и бюрократизированная страна, чтобы надеяться исключительно на чистые души граждан. Более того, нигде в мире не надеются на чистые души граждан и устанавливают штрафы либо поощрения. Почему вы считаете, что у нас должно быть иначе?

Цитирование на дайри.ру реализуется путем выделения фразы и нажатия кнопки "Вставить цитату".
04.07.2010 в 15:56

Блоговерная
Чтобы люди не совершали преступлений, их надо стимулировать, будь то позитивно или негативно.
Вообще-то для здорового психически человека не совершать преступлений - это норма кагбэ. Его не нужно "стимулировать" держаться в рамках закона. Давайте начнем медали раздавать за то, что ты не убил, не украл, не изнасиловал. А то ведь если не простимулируешь вовремя - обидится, понимаешь ли, тонкая натура, пойдет по подворотням кистенем махать.
04.07.2010 в 15:56

У нас слишком бедная и бюрократизированная страна, чтобы надеяться исключительно на чистые души граждан. Более того, нигде в мире не надеются на чистые души граждан и устанавливают штрафы либо поощрения. Почему вы считаете, что у нас должно быть иначе?
Россия - не та страна, жители которой могут позволить себе такую роскошь, как "идеально чистая совесть".
04.07.2010 в 15:59

Berrybell
Да все потому, что я считаю, что дающий виноват не меньше, чем берущий. Возможно, Вам эта позиция чужда, потому что, допускаю, Вам не пытаются впихнуть эти взятки с наглой уверенностью, что Вы возьмете, потому что все везде берут. А меня это раздражает. И знаю, как часто бывает, что никто не вымогает, а люди сами суют деньги, уверенные, что именно так можно все решить. А вот привлекая таких к ответственности, как раз и профилактируется дача взяток. А, как я уже говорила, если взятку не дадут, то ее и не возьмут.
04.07.2010 в 16:20

polar bear
Av@rya, Да я первые года два, приходя домой, чуть ли не каждый день ревела и кричала: все, ухожу, не могу больше. Потому что ужасно сдавали нервы. После выездов на ДТП ночами снились трупы, не всегда целые. На работе было постоянное нервное напряжение, потому что бывалые сидельцы на допросах буквально издевались и хамили. После общения с психами казалось, что я сама схожу с ума. только из вашего поста делаю выводы, и из того, что вижу в жизни, не настолько тупая, чтобы по сериалам о действительности судить. хотя вот мне нравится сериал глухарь - он хоть отдалённо реальность напоминает, хотя там тоже всё идеализированно))
04.07.2010 в 16:21

same rules apply
Murmeliini читайте комментарии, на которые вы отвечаете, внимательно, пожалуйста.

Av@rya А, как я уже говорила, если взятку не дадут, то ее и не возьмут.
Верно. Но если я в больнице нянечке не всучу тысячу рублей, она почти не будет следить за моим больным. Если я не дам денег гаишнику, установившему знак в кустах и сидящему в засаде, я лишусь прав.
Понимаете, о чем я?
04.07.2010 в 16:22

polar bear
Av@rya, Да я первые года два, приходя домой, чуть ли не каждый день ревела и кричала: все, ухожу, не могу больше. Потому что ужасно сдавали нервы. После выездов на ДТП ночами снились трупы, не всегда целые. На работе было постоянное нервное напряжение, потому что бывалые сидельцы на допросах буквально издевались и хамили. После общения с психами казалось, что я сама схожу с ума. только из вашего поста делаю выводы, и из того, что вижу в жизни, не настолько тупая, чтобы по сериалам о действительности судить. хотя вот мне нравится сериал глухарь - он хоть отдалённо реальность напоминает, хотя там тоже всё идеализированно))
04.07.2010 в 16:37

Berrybell
Вы просто оправдываете свое поведение. Потому и борзеют нянечки, ничего не делая бесплатно, и гаишники наживаются. Только ведь чаще всего, даже когда и берут гаишники взятки, им их дают те, кто действительно нарушили. Вот такое правосознание в стране и есть, нарушу- заплачу- свободен до следующего раза и не боюсь больше нарушать. А из такого населения и милиция формируется. Потому и в ней есть правонарушители. Все закономерно.

Злобная Девица
Сериал "Глухарь" абсолютно не соответствует действительности, пожалуй, больше всех из тех, которые я видела.
04.07.2010 в 17:11

same rules apply
Av@rya да, оправдываю, но в данных ситуациях и подобных им я имею на это право.

А из такого населения и милиция формируется.
Вы еще про срез общества скажите, ага.
04.07.2010 в 17:16

Блоговерная
У нас слишком бедная и бюрократизированная страна, чтобы надеяться исключительно на чистые души граждан.
Я бы сказала, эта страна именно потому бедна и бюрократизирована из-за того, что чистых на душу граждан ноль целых хрен десятых процента. Вы со своими комментариями - живой тому пример.
04.07.2010 в 17:17

Berrybell
А Вы не согласны с утверждением про срез общества? Вы все же полагаете, что есть где-то заповедник, где должны выращивать тех, кто будет сотрудником милиции? Чтобы он с пеленок рос изолированно от всего населения, имел непорочный разум и прочее?

Вы знаете,я когда-то дело по педофилу расследовала, так он считал, что имеет право трахать маленьких детишек, потому что он по-другому удовольствия не получает. И был дико оскорблен, почему его за это привлекают к уголовной ответственности. Ведь он же просто получал то, что хотел.
04.07.2010 в 17:35

same rules apply
Murmeliini nope.

Av@rya милиция не должна быть срезом общества. Иначе получается, что если в обществе, условно, 10 процентов сумасшедших, 10 насильников и 10 - воров, то из сотни милиционеров 20 надо набирать из тюрем, а 10 - из психдиспансера. Чтобы милиционеры не являлись срезом общества, назначены их начальники и собираются медкомиссии. То есть когда вы говорите, что милиция - это срез общества, вы признаете, что в этой организации настолько всё плохо, что даже какие-то элементарные механизмы отбора не работают.

Я бы еще поняла, если бы в мире честные люди отсутствовали в принципе и поэтому в милицию набирали бы взяточников. Но то, что вы говорите - люди берут взятки, поэтому в милиции все плохо - это за гранью, это означает, что службу надо распускать к чертовой бабушке, потому что сама с собой она разобраться не способна.

Вы знаете,я когда-то дело по педофилу расследовала
Какбе моя и ваша свободы сами знаете где кончаются, так что какой-то несерьезный пример даже.
04.07.2010 в 17:35

I don't like soldiers dying under my command. (Jane Shepard)
Av@rya Вы знаете,я когда-то дело по педофилу расследовала, так он считал, что имеет право трахать маленьких детишек, потому что он по-другому удовольствия не получает. И был дико оскорблен, почему его за это привлекают к уголовной ответственности. Ведь он же просто получал то, что хотел.
+ 1

Порядочность действительно не должна быть опциональной.
04.07.2010 в 17:39

Berrybell
Не вижу никакой разницы между приведенным примером и обсуждаемыми ситуациями. И то, и то- преступления, за которые предусмотрена уголовная ответственность.

Я признаю, что в милиции есть доля преступников и правонарушителей. А что касается медкомиссий и прочего, так и там тоже есть. Не будете же Вы утверждать, что нет некомпетентных врачей? А в процессе отбора определить склонно ли лицо к совершению преступлений или нет, невозможно. Но вот, общаясь с Вами, у меня сложилось впечатление, что Вы, скорее всего, работая в милиции, брали бы взятки. Если для Вас норма дать взятку, то и взять можно. И оправдать чем нашли бы.
04.07.2010 в 17:47

Блоговерная
Berrybell
А если все призывники разом повесятся, не дав взятки, власть задумается и сделает армию полностью профессиональной, наверное.


у нас в доброй трети случаев, наверное, законодательные нормы составлены так, чтобы именно что деньги тянуть.


Дающий взятку совершает в худшем случае морально предосудительный поступок.

да, оправдываю, но в данных ситуациях и подобных им я имею на это право.


итд

Трогательные в своей наивности попытки подвести базу под отсутствие таких качеств, как смелость и совесть, а также желание что-то изменить в окружающем мире. Конечно, проще жить с уверенностью, что все вокруг продажные твари, нежели один раз попытаться быть менее пассивным.
Как говорится - слив защитан.
04.07.2010 в 17:57

same rules apply
Murmeliini nope.
И вы не представляете, как меня достали эти фразы из серии "начинать надо с себя". Как будто у меня пункты типа "откупиться от гаишника, купить зачет" на каждый день в ежедневник вписаны, ей-богу.

Av@rya да неужели? То есть изнасиловать ребенка и откупиться от неадекватного гаишника - это одно и то же?
Если вам подкинуть пакетик с героином и предложить либо деньги, либо срок, вы пойдете за решетку с чистой совестью?

Ага, а если бы у бабушки была пиписька другой формы...
Если вы еще до сих пор не поняли, то я не считаю дачу взяток чем-то хорошим и позитивным, но в отдельных случаях у меня как-то не получается винить дающих.
04.07.2010 в 18:03

Berrybell
Про изнасилование, во-первых, я не говорила. Такие дела прокуратура расследует, а не милиция. Но даже если изнасилование, это неважно. Я Вам как раз и объясняла, что каждый преступник оправдывает свое преступление. Он насильник,но возможно, дико принципиален в вопросах взяток.

Мне почему-то пакетики с героином не подкидывают, может, не так уж и много героина в милиции? На всех не хватает?

Дающий, если впоследствии не рассказал об этой взятки, виноват также, как и берущий. А Вы оправдываете дающего тем, что ему жалко деньги потерять, потому и не сообщает. Ну так пусть не сообщает, пусть тот, кому он дал взятку, продолжает брать.
04.07.2010 в 18:20

same rules apply
Av@rya Я Вам как раз и объясняла, что каждый преступник оправдывает свое преступление.
А я как раз пытаюсь сказать, что некоторые преступления наказываются несколько несоразмерно.

А Вы оправдываете дающего тем, что ему жалко деньги потерять, потому и не сообщает.
Алё, я никого не оправдываю! Я просто прекрасно понимаю его мотивацию, точнее, отсутствие оной.
04.07.2010 в 18:54

same rules apply
Av@rya чо хотела еще сказать про оправдание.

Я согласна, что в обществе нужно играть по правилам, но с одной оговоркой - когда нет необходимости нарушать закон, чтобы жить нормальной жизнью.
Дать денег, чтобы получить теплое место в госорганизации и чтобы год не строить дачу для генерала - это две разные вещи, в первом случае - алчность, во втором - инстинкт самосохранения. Можно быть принципиальным патриотом, да, но есть шанс, что домой ты вернешься в деревянном ящике. Или без ног и яиц, и придется годами судиться с государством. Или моральным инвалидом, что тоже не фунт шоколада.
Вы же тут скидываете в одну кучу людей, которые нарушают закон по разным причинам.
04.07.2010 в 19:26

Хороший пост. Очень разумный автор.
Ненавидящим российскую милицию советую эмигрировать в США. Когда вы в первый раз получите тазером по тушке, бездны познания разверзнутся.
04.07.2010 в 20:11

Berrybell Дать денег, чтобы получить теплое место в госорганизации и чтобы год не строить дачу для генерала - это две разные вещи, в первом случае - алчность, во втором - инстинкт самосохранения. Можно быть принципиальным патриотом, да, но есть шанс, что домой ты вернешься в деревянном ящике. Или без ног и яиц, и придется годами судиться с государством. Или моральным инвалидом, что тоже не фунт шоколада.

А если бы так рассуждали все во время ВОВ, то и страны бы не было.

А разные причины преступлений учитываются, когда рассматриваются смягчающие обстоятельства. Мы с Вами на разных языках говорим. Я прекрасно понимаю, что причины преступлений бывают разные, и не по слухам, поверьте. И также могу с уверенностью сказать, что каждый преступник считает свою причину очень веской. Я Вам пытаюсь сказать, что закон для всех один. И часто гораздо проще нарушить закон, чем добиться чего-то соблюдая его. Но это не значит, что можно считать, что в некоторых случаях преступления нужно прощать. Мы с Вами говорили о взятках. Я Вам сказала о норме, которая освобождает от ответственности, когда лицо, давшее взятку, освобождается от отвественности. Оно уже заплатило и получило в ответ действие или бездействие, которое и желало получить, давая взятку. Так почему же это лицо не придет и не сообщит о коррумпированном лице? Да потому что либо это лицо само совершило преступление или правонарушение, либо просто привыкло решать все вопросы деньгами. А ведь большинство взяток выявляется именно тогда, когда о нем сообщает взяткодатель, а в ином случае коррупция продолжает процветать. Так почему же граждане огульно кричат: "Менты- взяточники!", забывая при этом крикнуть: "Мы- преступники! Мы совершили правонарушение и дали за это взятку." А в ситуации, как Вы привели пример, когда подбрасывают наркотики и предлагают откупиться, мне вообще непонятно, а почему потом не сообщить об этом, если вообще ничего не совершали??? Если в отношении вас совершено такое преступление? Потому что, видимо, посещает мысль: "Да ну на фиг, связываться еще, обошлось, и ладно." А подумать о том, что с кем-то уже не обойдется? Что этот преступник в форме продолжит свою деятельность? Такие мысли не приходят, "каждый за себя". Вы просто подумайте, если бы кажждый пострадавший от взяточничества сообщил бы об этом, насколько стали бы чище ряды той самой милиции, которую вы все ругаете. При этом пострадав от действий одного- двух, обвиняют всех людей в погонах. Сегодня обосрут милицию с ног до головы, а завтра бегут заявлять все подряд.

Ничего никому не хочу доказывать. А вот всем, кто так упорно ненавидит милицию и рассуждает о том, что там одни преступники, предлагаю собой пополнить ряды. Ведь столько, оказывается, замечательных и кристально честных вокруг, но только на гражданке. Приходите, господа, мы всегда рады увеличению нашей численности при хроническом некомплекте, мы может спать будем хоть часа на два в день подольше, или отдыхать не два раза в месяц, а как люди других профессий, по два дня в неделю, ведь когда так много энтузиастов станет у нас работать раскрываемость станет ого-го какая, а оборотней в погонах совсем не останется. И наступит мир и покой, полная идиллия.
04.07.2010 в 20:35

same rules apply
Av@rya А если бы так рассуждали все во время ВОВ, то и страны бы не было.
Мы не знаем, как было во время ВОВ, поэтому аппелировать к этому несколько странно.

Потому что, видимо, посещает мысль: "Да ну на фиг, связываться еще, обошлось, и ладно."
Нет. Потому что большая часть граждан ощущает свое бессилие и слабость перед милицией как системой и милиционером как представителем этой системы, за которого она в случае чего встанет. Или мистически уволит за неделю до правонарушения и будет как бы и не при делах.
04.07.2010 в 21:51

а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Дичайше люблю холивары на тему "менты - ангелы в погонах или злобные оборотни и мусора?". Нигде так не проявляется воображение и праведные чувства комментаторов.
Жизненная мощь прямо таки брызжет из каждой строчки, каждой буковки, со всех трех страниц этого очередного обсуждения, каждый из участников дискуссии знает улчше, а остальные глубоко ошибаются и в корне неправы.
И только посмотрите, с какими выражениями защитники и противники милиции дискутируют друг с другом! Тут и жизненный опыт, и интеллектуальное превосходство, и морально-этическая правота, и глубоко эстетическое отвращение к глупому и ничего не понимающему в жизни противнику.
Не пытайтесь его переубедить - и сторонник, и противник милиции расспмеется вам в лицо, его утвержедния основаны на опыте и глуогоком анализе, недоступном вашему убогому мышлению!
С ним вам не тягаться - и багаж знаний у вас не тот, и возраст, и общественное положение, и жизни вы не видели, и пороху не нюхали.
А вот он - он -то как раз значительно вас во всём этом превосходит. Поэтому, повторяю - даже и не пытайтесь спорить. С таким соперником вы обречены на поражение.