05:46 

Сортировка мусора в Японии

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет ~Michik~:




ゴミ gomi мусор

у каждого города - свои правила сортировки мусора, где-то более жесткие, где-то менее жесткие; но общие критерии сортирования - почти одинаковы.

и нет такого "а что мне будет за это?!" или "мне за это не платят"
или еще лучше "делать мне больше нечего"
там где живем - там и наводим порядок.

раньше мы жили в городе 神戸 Kōbe, где правила гораздо жестче к сортировке, чем в городе 明石 Akashi

в муниципалитете shiyakusho 市役所 можно получить "календарь мусора" и "мусорных дней",
а также инструкцию, что и как выбрасывать

наш "календарь мусора" на 2017 год



а это уже на 2018 год - 30 год 平成 heisei



читать дальше

URL записи

Подборка | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
322  (100%)
Всего: 322

@темы: Подборка

URL
Комментарии
2018-05-07 в 07:14 

jultschik
круто всё)))
а почему бумажные пакеты из-под напитков идут отдельно?

2018-05-07 в 09:03 

Дюкаша
В каком же шоке должны быть японцы, приезжающие в Россию, видя мусор не только сваленный как попало в урны и помойные бачки, но и раскиданный повсеместно на улицах и газонах...

2018-05-07 в 09:04 

jultschik, ну, из-под напитков скорее всего не бумажные пакеты, а тетрапак - многослойная упаковка из разного вида картона, да еще и металлизированная фольгой. Видимо, с точки зрения переработки, это уже не совсем бумага. В конце-концов бумагу делают из бумажной массы, прокатывая ее через огромное количество роликов и, очевидно, бумага из вторичной переработанной бумажной продукции делается точно так же, а значит наличие каких-либо не бумажных вкраплений такому производству противопоказано.

А вообще все довольно сложно выглядит, хотя в стиле педантичных японцев =) В прочем, у них на островах все крайне ограничено с пространством для свалок, так что, думаю, такой подход к мусору это просто необходимость.

2018-05-07 в 09:17 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Умом все понимаю - что это правильно, экологично и здорОво, но блин... Не иметь возможности выбросить мусор, когда тебе удобно, и все это будет неделю гнить дома. Заморачиваться на то, что его помыть, раскрыть, рассортировать, упаковать. Заморачиваться на то, чтобы созвониться и договориться с заводом. Специальные мешки определенных цветов. Люди, которые живут в крошечных городских квартирках, в которых нет места даже для кота, так и живут в собственном мусоре? Тогда понятно, почему нет места для кота. Интересно, сколько времени уходит на копание в собственном мусоре, чтобы все было сделано правильно?

2018-05-07 в 09:31 

What can i do
Думай о галактиках, бэби, они не подведут. (с)
Очень круто! Вспомнила свой дипломный проект завода по утилизации отходов, вот бы туда такое сырьё, и разделять практически ничего не нужно уже. Особенно умилило мытье тетрапаков и бутылок. От наших, путь и отдельно собранных, запах потом тот ещё, наверное)

2018-05-07 в 09:36 

dafnasmith
Счастья нет, но есть покой и воля | Прячет тень внутри| Человек сомнительных ценностей
Jean Sugui, почему неделю гнить то?) заполняешь 2-3 пакета своим типом мусора, выкидываешь в соответствующий мусорный контейнер на улице и до дня вывоза мусора он гниет в мусорном контейнере, а не дома.

куча времени на копание в мусоре? да, целая минута-две на манипуляцию с молочным пакетом прям очень много. но зачем копаться в мусоре, когда можно сортировать его в процессе выкидывания (не кидать все в одно ведро а потом разделять, а сразу скидывать в один из 2-3 пакетиков)?

2018-05-07 в 09:39 

Лотильда
Vulpes pilum mutat, non mores
Очень здорово все устроено! Мечтаю, чтобы и в России так было повсеместно. Но у нас к этому не идут - земли в стране много, культуры чистоты нет и сознание не экологически направленное, вот и множат помойки. Лучше всего со сбором мусора и вторичной переработкой дело обстоит у стран с маленькой территорией.

2018-05-07 в 09:55 

~Dara
Ночь придает блеск звездам и женщинам (с) Дж.Байрон
Jean Sugui, зачем гнить? во-первых, пластик и бумага, которые отдельно, не гниют, а биомусор и общак - в контейнерах на улице - ну по крайней мере так в Нидерландах, и такая сортировка только там где есть возможность, в маленьких квартирках выбрасывают все в общее.

2018-05-07 в 09:57 

parazels
"Истина существует только в той степени, в какой индивид сам ее производит" Кьеркегор С.
dafnasmith, нет, они мусор выносят в соответствующий день. Если не в тот день вынес штраф.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2018-05-07 в 09:57 

jultschik
ArXei, ааа, ясно, спасибо)))

2018-05-07 в 10:06 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
dafnasmith, ~Dara, на Новогодние Праздники часто городские службы могут не работать,
поэтому всегда следует уточнить график сбора мусора.
иногда может оказаться, что мусор невозможно выбросить в течение недели


мусор необходимо вынести на место складирования (у каждого местно определяется муниципалитетом, недалеко от дома) до 8 часов утра
не успел - твои проблемы.
в некоторых местах можно выносить мусор с позднего вечера, но не приветствуется
некоторые место специально огорожены и открываются для складирования только с 5 до 8 утра

В Японии нет такого явления, как дежурство? Например, врачи, полиция, пожарные, прочие экстренные службы. Да даже не экстренные типа продавцов в магазинах. Во время разрешенного выбрасывания мусора человек может банально оказаться на работе, и если живет один, то мусор так и будет копиться дома и ждать, когда совпадет выходной и разрешенный день.

2018-05-07 в 10:28 

Thistle
Какая может быть депрессия, если у меня появилась идея!
мусор необходимо вынести на место складирования (у каждого местно определяется муниципалитетом, недалеко от дома) до 8 часов утра
не успел - твои проблемы.
в некоторых местах можно выносить мусор с позднего вечера, но не приветствуется
некоторые место специально огорожены и открываются для складирования только с 5 до 8 утра

Интересно, а если человек живет один и он заболел (например, высокая температура)? Он так и будет до конца болезни со своим мусором?

И еще вопрос: вот если сразу же после готовки не выкинешь потроха от рыбы и т.п., то даже если ты тщательно завязал все это в отдельный пакет, а потом для страховки сверху в еще один, то все равно есть не нулевые шансы, что к утру провоняет квартира. Поэтому такие вещи выкидывать нужно сразу. А тут речь идет минимум о нескольких днях :-/ Как решается эта проблема?

2018-05-07 в 10:43 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А никак не решается, потому что вся эта сортировка мусора не для людей придумана.

2018-05-07 в 10:47 

Neprikayannaya
Гарри вышел в коридор, зашёл за угол и увидел фандом Снейпа. (с)
Это не система, а какой-то филиал ада на земле. :wow2: Сортировка мусора - отличная штука, но не иметь возможности вынести его из квартиры в удобное для себя время - жесть. А как же остатки пищевых продуктов? Ну там очистки всякие, недоеденое/уроненое/испорченное. Их тоже надо хранить дома? Но блин, стандартная семья из трёх человек производит в день этого добра в день немало. Или японцы дома не готовят?

Отдельно вопрос: а в контейнеры при тех же кафешках посетители тоже выкидывают только помытые бутылки/поддоны? Т.е. поел, идёшь в туалет, моешь за собой коробочку, и только потом выбрасываешь? Или там это всё сортируют специальные работники?

2018-05-07 в 10:49 

ludowiga
Мяу - бывает разное!
Ладно очистки, мне любопытно куда деваются обкаканные малышами и пожилыми людьми памперсы:smirk: Так неделю все нюхают какашки?

2018-05-07 в 10:51 

Neprikayannaya
Гарри вышел в коридор, зашёл за угол и увидел фандом Снейпа. (с)
куда деваются обкаканные малышами и пожилыми людьми памперсы
Интересно, это сжигаемый мусор или нет? Или это фигня мед.назначения? Тогда вообще труба.

2018-05-07 в 10:57 

ludowiga
Мяу - бывает разное!
Neprikayannaya, в том и прикол, что памперсы толком не горят. Потому только как-то иначе утилизировать. Неделю копить каки, а потом выбрасывать) Очень экологично!

2018-05-07 в 11:22 

Алила
Я не рыжая, я золотая.
Очень интересно. Радует, что в Москве появились контейнеры для сбора отдельно пластика, стекла, бумаги. Уже год как собираю отдельно пластиковые бутылки, стеклянную тару (у меня ее много, поскольку на молочной кухне дают детское питание в стеклянных банках), коплю в пакетах на балконе и раз в неделю-две выкидываю в соответствующем месте. Я бы и остальной мусор сортировала, будь это у нас организовано.

2018-05-07 в 11:31 

Морск@я
Будь альтруистом - уважай чужой эгоизм (с) Ежи Лец
21й век на планете наступил очень неравномерно.

2018-05-07 в 11:33 

~Dara
Ночь придает блеск звездам и женщинам (с) Дж.Байрон
Jean Sugui, ну это с контейнера, не в доме же его неделями держат. У меня мусор вывозят раз в 2 недели, я вообще не вижу в этом никакой проблемы, у меня в саду ничего не гниет и помойкой воняет.

2018-05-07 в 11:39 

~Dara
Ночь придает блеск звездам и женщинам (с) Дж.Байрон
не фантазируйте о том, чего нет, никто не хранит мусор неделями дома и не нюхает памперсы. В посте вот написано:

у нас на задней стороне дома, возле двери стоит несколько больших контейнеров - каждый для своего типа мусора.

С заднего двора дома на место вывоза мусора - по графику, не успел - ждешь следующего, никакой трагедии в этом нет. Я, когда не могу сама контейнер выкатить, прошу соседей. У нас правда временные рамки немножко шире, мусор вывозят где то в 10-12 утра, как у муниципальшиков получается удобней и контейнер может стоять на месте вывоза до вечера.

2018-05-07 в 11:39 

HousemAnka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Neprikayannaya, офф

2018-05-07 в 11:39 

marysja21
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. © Homer Simpson
*Бу!*, Памперсы вывозят каждый день, их можно выкидывать в обычном пластиковом пакете.

2018-05-07 в 11:52 

ludowiga
Мяу - бывает разное!
marysja21, то есть за одними видами мусора (памперсами) приезжают каждый день, а за другими раз в неделю?

2018-05-07 в 11:54 

marysja21
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. © Homer Simpson
*Бу!*, Приезжает одни и та же машина, просто они забирают определенный вид мусора, а памперсы забирают ежедневно, та же машина.

2018-05-07 в 11:57 

ludowiga
Мяу - бывает разное!
marysja21, так выше писали, что на Новый год никто вообще не ездит.

Я про эту цитату:
на Новогодние Праздники часто городские службы могут не работать,
поэтому всегда следует уточнить график сбора мусора.
иногда может оказаться, что мусор невозможно выбросить в течение недели


Стало интересно, как справляются с мусором неделю, особенно с вонючим, или машины ездят. но с завидным упорством неделями игнорируют определенные контейнеры?

2018-05-07 в 12:00 

marysja21
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. © Homer Simpson
*Бу!*, 5 лет живу, нет такого , что бы неделю не вывозили. Новогодние праздники в Японии это 1 января.31 декабря и 2 января это рабочие дни. И у нас бачки, можно вынести в бачок выкинуть.

2018-05-07 в 12:29 

Nairis
Ну понятно, страна маленькая, нечего гектары земли на свалки тратить) Немного удивило, что из пластиковых упаковок, как я поняла, перерабатывается только ПЭТ.

2018-05-07 в 14:01 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Я живу в Москве, но у меня дома примерно такая же система, как в Японии организована.
С одним исключением. К ним, к счастливым, мусоровозы для раздельного сбора приезжают сами, а мне приходится вывозить для специальных сортировочных пунктов самой. Благо, сейчас основные виды отходы принимают в любом районе Москвы (карта баков и пунктов приёма: recyclemap.ru)

Для всех кто пишет про вонь: отходы (пластик, стекло, железные банки) надо мыть, прежде чем складировать, а бумага не воняет))
У меня сортировка идет сразу, не отходя от раковины и мусорных контейнеров под ней. Все моется, сушится, раскладывается по отдельным контейнерам, а по их наполнении — вывозится.

Это нормальный путь цивилизованного общества: переходить от свалок и сжигания к переработке. Японцы, как обычно, впереди планеты, но лет через 10 все так будут жить!

2018-05-07 в 14:07 

Neprikayannaya
Гарри вышел в коридор, зашёл за угол и увидел фандом Снейпа. (с)
HousemAnka, читать дальше

marysja21, то есть, у каждого жителя (даже у живущего в многоквартирном доме) есть возможность вынести свой мусор на улицу во временный, так сказать, контейнер, а уже потом из него утилизировать мусор в правильное время и правильный контейнер из которого его увезут?

2018-05-07 в 14:09 

Neprikayannaya
Гарри вышел в коридор, зашёл за угол и увидел фандом Снейпа. (с)
Морана С., вопрос с вонючими отходами сохраняется. Куда вы их деваете? Так же как и все - в общий бачок?

2018-05-07 в 14:18 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Neprikayannaya, вонючими, это пищевыми? Пока да. В планах купить мельницу на раковину (в квартиру) и компостер (на дачу).

Кстати, общий мусор я выношу раз в два-три дня, и мусорное ведро не воняет. Даже особо не представляю, что там завонять может за такой короткий срок...

2018-05-07 в 14:28 

HousemAnka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Neprikayannaya, читать дальше

Даже особо не представляю, что там завонять может за такой короткий срок...

Там выше писали про рыбьи кишки.

2018-05-07 в 14:35 

Neprikayannaya
Гарри вышел в коридор, зашёл за угол и увидел фандом Снейпа. (с)
HousemAnka, читать дальше

что там завонять может за такой короткий срок...
Морана С., многое, конечно, зависит от остроты обоняния и температуры в квартире, но рыба и остатки мяса воняют, любые фрукты (особенно арбузные корки) загнивают и воняют моментально. Уже упомянутые памперсы - воняют даже сквозь пакет. У меня есть ещё "бонус" в виде комкующегося наполнителя для кошачьих лотков. Так его тоже надо регулярно выносить, а не держать в квартире неделю.

2018-05-07 в 14:36 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
HousemAnka, Там выше писали про рыбьи кишки. Я никогда не покупала целиковую рыбу. Поэтому ничего не могу о кишках сказать)

2018-05-07 в 15:08 

Оладушка
"Фира не могла уснуть. Начала считать овец... Потом познакомилась с пастухом... И понеслось..." "Хуже всего депрессию переносят жизнерадостные люди"
Морана С., спасибо за ссылку! :buddy:

2018-05-07 в 15:26 

Обитатель
Даже особо не представляю, что там завонять может за такой короткий срок...
Любые обрезки от любых мясных продуктов. Пленки с мяса, кожа и жир с курицы. За один день начинает разить тухлятиной. А, ну если вы покупаете только разделанные полуфабрикаты, то тогда да - непонятно, какие отходы готовки могут завонять. Хотя в упаковках полуфабрикатов на дне контейнера есть впитывающие салфетки. Они тоже нехило завоняют за несколько дней.

2018-05-07 в 15:27 

~Michik~
♥ Yume 夢 ♥
Neprikayannaya, что значит "вонючие отходы?" к примеру?
обычно то что имеет неприятный запах мы пихаем еще в пакетик и еще в пакетик - и потом в общий сжигаемый мусор

2018-05-07 в 15:29 

~Michik~
♥ Yume 夢 ♥
jultschik, потому что бумага и идет на переработку
(можно сдавать как макулатуру)

ArXei, фольгу у нас выбрасывается отдельно как несжимаемый мусор
а пакеты обычные, картонные

2018-05-07 в 15:39 

~Michik~
♥ Yume 夢 ♥
каки от ребенка и животных идут как сжигаемый мусор и выбрасываются 2 раза в неделю
продаются спец. пакеты, которые нейтрализуют запах в зоомагазинах и в магазинах для детей.

забыла уточнить, что у нас - частный дом. в квартирах, конечно, люди хранят мусор при себе до опр. дня. и да, у некоторых он воняет, как и вся квартира. опять же - продаются "нейтрализоторы запаха" (везде)

есть даже спец. передача ТВ у нас, где люди годами мусор не выбрасывают, а приезжает ТВ программа и разбирает дом или квартиру от завала

2018-05-07 в 15:40 

marysja21
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. © Homer Simpson
Обитатель, В Японии самый смак это кожа и жир с курицы, ее полностью съедают. Мясо в магазинах всегда продается уже нарезанное, с него не надо нечего срезать. Тут даже мяса на костях не продается. А рыба вся без внутренностей, чаще свежая рыба уже нарезана кусками для готовки. Пищевых отходов как таковых нет. Это не полуфабрикаты, все свежее. Впитывающие салфетки моются как и контейнеры.

2018-05-07 в 15:40 

~Michik~
♥ Yume 夢 ♥
marysja21, в каждом регионе - свои правила, написала же.. что пишу про свой участок

2018-05-07 в 15:50 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
lol так не обязательно же четко в эти дни выносить :-D
в моем околотке в Осаке тоже есть календарь, но на него лежит у всех - в том числе и у коммунальщиков
мусор можно вынести за неделю до вывоза - и никто по голове не даст
вонючий мусор увозят каждое утро. пластик, бумагу и PET-пластик - в отмеченные дни, что не мешает выносить пакеты заранее
Как-то так

2018-05-07 в 16:05 

~Michik~
♥ Yume 夢 ♥
oni-fukucho, в каждом регионе - свои правила, написала же.. что пишу про свой участок
у нас запрещено выносить заранее, как и в городе Kōbe

2018-05-07 в 16:06 

Neprikayannaya
Гарри вышел в коридор, зашёл за угол и увидел фандом Снейпа. (с)
~Michik~, по-моему я довольно конкретно назвала отходы, которые могут неприятно пахнуть... Впрочем, дальнейшие комменты я уже прочитала.

2018-05-07 в 16:18 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
~Michik~, правила-то разные, но соблюдают их примерно одинаково) по крайней мере нечистоплотности японцев в плане мусора я продолжаю удивляться
горы хлама и немытые пластиковые поддоны - это окнорм даже в районах, где в каждом гараже теслы и бмв :eyebrow:

2018-05-07 в 16:24 

~Michik~
♥ Yume 夢 ♥
oni-fukucho, захламленных домов везде хватает
мы живем в новом отстроенном районе, везде молодые семьи и кооператив довольно дорогой, поэтому все соблюдают

2018-05-07 в 16:38 

eonen
Асоциальная сеть
КААААААЙФ! читала в восторге. Завидую. У нас такого нет.

2018-05-07 в 16:56 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
У нас такого еще много лет не будет. В моем доме на мусорной площадке поставили контейнеры для раздельного сбора: пластик, стекло и бумага. Других нет. Никто не объяснял, куда девать весь остальной мусор, начиная с пищевых отходов. К тому же я неоднократно наблюдала, как приезжает мусоровоз и сваливает все из всех контейнеров в одно свое вонючее нутро и увозить на общегородскую свалку. Вот и смысл в раздельном сборе?

2018-05-07 в 17:11 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
~Michik~, :lol: я как бы тоже не на помойной куче живу. просто в мелких городах может люди поадекватнее относятся к собственной гигиене

2018-05-07 в 17:33 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Очень интересно и познавательно... но увы, латиница слегка раздражает (
Ладно бы ещё специфические термины - но уж у городов-то на русском языке есть официальная транслитерация...

2018-05-07 в 18:10 

У японцев места мало, из несжигаемого мусора можно острова новые строить, остальное просто так в лесу не бросишь, как у нас.
На Мальте, например, ни в одном магазине не купить даже пластикового пакета - в крайнем случае, если попросишь, дадут бумажный.
Картинки с графиками не грузятся у меня, на словах очень замороченной кажется система. Но думаю, ко всему можно привыкнуть со временем.

Мы тоже постепенно придём к сортировке мусора, но вряд ли к такой жёсткой, с графиками.

Недавно к нам в офис пришли люди и попросили поставить коробку для бумажного мусора, оставили листовку с правилами. Это более морочно, чем просто в помойку или в шредер сунуть бумагу. Например, скобы с бумаги надо снять (шредер ест со скобами), плёнку с конверта содрать и т.д. Большинство сотрудников не готовы пока, но я думаю, что даже само наличие этого короба в офисе и напоминания время от времени приведут к тому, что люди будут класть туда бумагу. Уборщице даже удобнее туда из шредера выкинуть бумагу, чем выносить.
Крышечки мы собираем всем офисом (в кафетерии, где обедаем, стоит банка для крышечек - собрали на кухне в офисе, отнесли) и батарейки (один сотрудник уносит в школу сыну, у них соревнование, кто больше соберёт).

И многие говорят, что в школах собирают макулатуру, батарейки, пластик. Это значит, что дети привыкают, что это правильно. У них уже не будет вопроса, надо ли сортировать мусор или "всё равно на одну свалку".

Я думаю, люди, которые нам для бумаги поставили короб, зарабатывают на этом. Значит, этот мусор точно не на ту же свалку, что и остальной. Есть надежда, что постепенно и остальной мусор найдёт своё призвание.

2018-05-07 в 19:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А ведь все это можно было бы не перевешивать на плечи граждан, но оплачивать из тех семи шкур, которые с граждан и так дерутся. Налог на неэкологичную упаковку с производителя платит по сути конечный потребитель, ведь производитель все закладывает в цену, но с какого-то рожна конечный же потребитель виноват в том, что выбросил мусор не туда. И его нужно унизить, заставив жить в одном доме с вонючими памперсами.
Могли бы создать рабочие места сортировщиков мусора за куда меньшие деньги, чем тратят на эти контейнеры 100500 цветов. И безработных сразу меньше, и люди живут в цивилизованном мире, а не в мусорной куче.

2018-05-07 в 20:05 

beside
Гавайи двигаются в сторону Японии со скоростью десять сантиметров в год
А туристы-то как же?

2018-05-07 в 21:04 

Chieri Akita
Зима была тяжела, а ты все же выжила, хоть не знаешь, зачем жила, почему-то всех победила и все смогла (с) Полозкова
мусор необходимо вынести на место складирования (у каждого местно определяется муниципалитетом, недалеко от дома) до 8 часов утра не успел - твои проблемы. в некоторых местах можно выносить мусор с позднего вечера, но не приветствуется некоторые место специально огорожены и открываются для складирования только с 5 до 8 утра на "сов" как обычно х.. забили :bubu:

2018-05-07 в 21:43 

Обитатель
marysja21, В Японии самый смак это кожа и жир с курицы, ее полностью съедают. - флаг им в руки. Я не ем жир и терпеть не могу куриную шкурку.
Мясо в магазинах всегда продается уже нарезанное, с него не надо нечего срезать. Тут даже мяса на костях не продается. А рыба вся без внутренностей, чаще свежая рыба уже нарезана кусками для готовки. - ну вот, оказывается, что для внедрения японской системы утилизации мусора требуется перестроить еще и систему обработки мясных полуфабрикатов.

2018-05-07 в 22:15 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Мэлис Крэш, вы когда-нибудь были на свалке или на сортировчном заводе? Свалка, куда свозится весь мусор, это огромные зловонные кучи гниющих отходов. Там перемешаны пластик, распадающаяся бумага, вонючие отходы био-продуктов, разломанная техника и резина. Там что-то сортируют, из того, что валятся сверху, но это меньше 1% всего поступающего мусора.
Какие рабочие места вы предлагаете создать? Это физически невозможно. Зато вполне возможно вымыть за собой баночку от йогурта или бутылку из под молока и выкинуть в бак для раздельного мусора.

Налог на неэкологичную упаковку с производителя платит по сути конечный потребитель «Неэкологичная» упаковка, это упаковка из смесевых материалов — например, соединение плассмасы и бумаги, которые не возможно разделить. Это, в основном, упаковка чипсов, сырков и «картонная» одноразовая посуда. За это вы, действительно, платите. Вся остальная упаковка, которая делается из пластика условно перерабатывается.
То что наши люди ленятся ее донести до сортировочного пункта это исключительно счастье владельцев мусорных полигонов и мусорных кампаний, которым чем больше свалка, тем больше денег.

2018-05-07 в 22:55 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Морана С., есть такие люди, без определенного места жительства, которые там живут, на свалках. Они же всегда занимались сдачей бутылок из мусорок и т.п. Есть безработные, которым и такая работа за счастье, лишь бы было на что жить.
Зато вполне возможно вымыть за собой баночку от йогурта или бутылку из под молока и выкинуть в бак для раздельного мусора.
Бутылке, кстати, пофиг, где ее помоют. Если их будут мыть централизованно, это сэкономит туеву хучу питьевой воды, вообще-то. Потому что перед использованием бутылки повторно моют и стерилят все равно. Бак для пищевого мусора и для рециркулируемого - это я понимаю, а остальное, все эти 37 видов мусора - от лукавого. Идеально было бы делать в домах 2 мусоропровода и ставить в общественных местах автоматы по приему банок и бутылок. Открыть снова все закрытые пункты приема стеклотары и макулатуры. А не заставлять людей жить в отходах и гордо называть это цивилизацией.
Нежелание копаться в мусоре - это не лень, а признак наличия разума. Только человек, у которого мозг до дыр пролюблен рекламой про раздельный сбор отходов, не может понимать, что стекло, бумагу и пластик вполне можно собирать вместе и сортировать на полигоне, что и делается, собственно, ибо все контейнеры высыпают в одну машину.

2018-05-07 в 23:11 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Мэлис Крэш, еще раз. Только около 1% мусора возможно взять на сортировку со свалок. Какое бы количество людей без определенного места жительства там не копалось.

Судя по тому что вы пишете, вы вообще не в курсе того, как работает пеработка и куда свозится мусор. Бутылки сейчас, например, повторно не используют, а перерабатывают в новые стеклянные изделия (не обязательно бутылки, кстати).
Сортировать все на полигоне (еще раз повторю) не получается. Стекло приходит битое, пластик перемешивается с маслами (химическими и пищевыми ), которые очень сложно очищать и, в последствии, перарабатывать. Контейнеры из сертифицированных баков забирают отдельно, а если высыпают в одну машину, то там есть отдельные внутренние контейнеры.

Нежелание копаться в мусоре - это не лень, а признак наличия разума. Ну да. Весь мир разум потерял, и только вы его сохраняете :facepalm:
Чтоб вы знали, свадочный бизнес целиком частный. И единственные, кому не выгодна сортировка, это владельцы полигонов.

2018-05-07 в 23:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Морана С., судя по всему, вы никогда не видели мусоровоз сверху. Там один большой контейнер без перегородок, честное слово. И хорошо, если за сортированным мусором приезжает отдельный. Иногда все сыплют в один.
Я говорю не о сортировке того, что годами на свалке лежало, а о сортировке прямо после привоза. Которую все равно приходится проводить.
Если бутылки и банки переплавляют, то их все равно перед этим обрабатывать надо, чтобы в расплав не попал мусор, обезжиривать. Отмывая их перед выбрасыванием, люди просто тратят воду зря. Еще раз платят своими деньгами и не лучшим образом влияют на экологическую обстановку.

2018-05-07 в 23:32 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Только мне интересно, какой вклад эта "прекрасная экологичная система будущего" вносит в загрязнение нашей общей атмосферы СО2 за счёт того, что пластик считается сжигаемым мусором? (вообще-то он не) Честно говоря на "пластиковые бутылки и всякие тюбики - сжигаемый мусор" у меня начало сильно пригорать. Так же нельзя! Пластик - это перерабатываемые отходы, не сжигаемые. И выходит, что вся эта морочная система - ни о чем, ну не копится мусор на земле, зато бодро копится в воздухе, ай маладцы.

2018-05-08 в 08:43 

~.KIKU.~
По данным из моей брошюры по разделению мусора, только на разбор неправильно разделённого пластика в год обходится 350млн йен. Большая часть пластика - это упаковки, если они грязные и нет возможности отмыть, то идут в сгораемый мусор, если чистые, то уже на переработку. Из этого уже следует, что не все выкидывают мусор по правилам, что приходится нанимать людей, которые будут в нем ковыряться.
О каких бомжах может идти речь? Они живут себе в коробках под мостами, палочками шурудят под автоматами для напитков с целью найти мелочь ( и находят). Хотели бы работать, не были бы бомжами.

Если мусор под открытым небом, то строгие правила выброса мусора в определённые часы логичны: в Японии огромные вороны, которые расшвыривают мусор в поисках еды. Но я когда- то жила в доме, для которого мусорка была отведена в бетонный бункер, закрывавшийся на замок и открывавшийся в строго отведённые часы, при том, рядом стоял микроавтобус из которого человек следил за этим бункером-мусоркой.. Поэтому, если поздно ложилась спать или уезжала, выносила мусор ночью в мусорки других секторов, которые являлись обычной сеткой, прикреплённой к забору ( теоретически, так делать нельзя, но я не одна так делала). Есть многоэтажки, у которых на первом этаже отведено помещение для мусора, и можно выкидывать в любой день и время суток. При желании можно всегда найти способ выкинуть мусор и не засоряться. Тетрапаки, бутылки, крышечки, пластиковые поддоны относить в ближний магазин. В магазине можно купить целую свежую рыбину и попросить ее очистить от потрохов (бесплатно). Подгузники упаковываются в спец пакеты, нейтрализирующие запах. Никакой мороки, никакого запаха дома.

2018-05-08 в 08:44 

подводная_лодка
заставлять людей жить в отходах
его нужно унизить, заставив жить в одном доме с вонючими памперсами.
какой интересный выверт сознания. Кто заставляет и кто унижает? человек сам портит памперсы и производит неимоверное количество отходов, но ни-ни, он не должен ни минимума усилий приложить, чтобы хоть немножко подтереть за собой, только засирать то место, где живет. Поэтому и срач кругом такой, что люди способны только на митингах против строительства мусорного полигона орать и плакатиками размахивать, а куда должны деваться продукты их собственной жизнедеятельности, их не волнует ни разу(.

2018-05-08 в 09:14 

Jem Tonkin
Моя задница помогает мне выжить наравне с мозгами || Brooklyn
Если не ошибаюсь, пластиковый и некоторый иной вид мусора в Японии после переработки идёт на отсыпку островов, увеличивая их площадь

2018-05-08 в 11:57 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Хорошо расписано) Надо бы и у нас такое ввести, в Энске потихоньку появляется хотя бы сбор пластика, стекла и батареек. К несчастью, крупная компания - держатель полигонов пыталась залоббировать новые правила, чтобы все отходы - исключительно к ним. Но вроде отбились от них митингами.
О наболевшем

2018-05-08 в 13:55 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Мэлис Крэш, за раздельными баками приезжает особый мусоровоз. Это разные транспортные компании. Те, которые реально вывозят мусор на сортировку, обозначены на карте recyclemap.ru. Информация на ней проверяется регулярно.

Я говорю не о сортировке того, что годами на свалке лежало, а о сортировке прямо после привоза. Которую все равно приходится проводить. Только 1% отходов, который привозит мусоровоз из общих баков возможно переработать. Ну третий раз пишу же.
Бумага размокает, стекло бьется, грязный пластик сложно идентифицировать, мелкий пластик, типа крышечек, теряется в общей массе, пластик, пропитанный маслом нельзя переработать обратно в пищевой пластик и его практически не берут заводы по переработки.

Поэтому надо сортировать в специальные баки. И мыть, чтобы туда не попадали пищевые отходы. Вы же тарелки дома моете, вас же не смущает что вы на это воду тратите. Вымыть за собой бутылки и пластиковые банки не займет сильно больше времени.

2018-05-08 в 13:57 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Firesong, Честно говоря на "пластиковые бутылки и всякие тюбики - сжигаемый мусор" у меня начало сильно пригорать. Так же нельзя! честно говоря, меня это тоже в посте смутило. Только информация о том, что в Японии перерабатывается почти больше 90% отходов, позволяет думать, что это автор как-то не так понял. Ну или те баночки из смесевого материала, который не перерабатывают и их минимальное количество.

2018-05-08 в 14:11 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Морана С., возможно там специфический пластик, где-то видел табличку об этом, и там всякие тюбики от паст, кремов и машинного масла тоже были подписаны как неперерабатываемые. Опять же, как писали выше, запачканное маслами сложно перерабатывать.

2018-05-08 в 14:55 

Несвятой Доминик
Очень сложная и мутная система. Деление на категории то ли не вполне верно описано, то ли не продумано. Некоторые (не все) виды мусора в самом деле было бы проще и экологичнее мыть централизованно - страшно представить насколько больше воды с химией от этого льётся в канализацию. Непонятно чем вызвано требование хранить дома, почему нельзя поставить общие контейнеры и просто вывозить их по графику. Невозможность вынести мусор кроме как с 5 до 8 утра чудовищна, как и невывоз в праздники.

Очень надеюсь, что если у нас в стране возьмутся за переработку, это не сделают путём слепого передирания такого вот "передового опыта".

на карте recyclemap.ru. Информация на ней проверяется регулярно.
Был бы ещё от этой карты толк, если, например, в Новосибирске на ней высвечивает аж 6 пунктов по приёму батареек... и всё. Может в Москве эта карта и полезна, но явно не у нас.

2018-05-08 в 15:14 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Несвятой Доминик, у централизованного мытья минусом будет тот факт, что за время хранения и перевозки остатки жидкостей заплесневеют, протекут, перемешаются, склеят что-то с чем-то. Опять же людям, которые будут распределять эти бутылки по маркировке, гораздо удобнее работать с чистой тарой.
На счет хранения дома было и в посте и в комментариях, что для пищевого и других вонючих вещей есть баки на улице, а дома хранят то, что не пахнет и долго набирается - картонки, батарейки и тому подобное.

2018-05-08 в 15:35 

Несвятой Доминик
у централизованного мытья минусом будет тот факт, что за время хранения и перевозки остатки жидкостей заплесневеют, протекут, перемешаются, склеят что-то с чем-то.
Что компенсируется тем, что в промышленных масштабах можно промыть интенсивнее, чем дома ручками. Ту же пластиковую бутылку из-под молока отмыть - целая история, т. к. оно даёт жировую плёнку.

Опять же людям, которые будут распределять эти бутылки по маркировке, гораздо удобнее работать с чистой тарой. Я очень рад за этих людей, но а) это их работа; б)всё равно всё пересматривается и перемывается (вдруг кто недобросовестный), так что одно и то же выполняется дважды.

На счет хранения дома было и в посте и в комментариях, что для пищевого и других вонючих вещей есть баки на улице, а дома хранят то, что не пахнет и долго набирается - картонки, батарейки и тому подобное.
В посте приведены в пример общие контейнеры как раз для не самого актуального мусора вроде бутылок и пакетов из-под питья, хотя контейнер для органики был бы куда полезнее.
В комментариях другие города и обстоятельства, а я пишу именно по содержанию поста.

2018-05-08 в 15:37 

marysja21
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. © Homer Simpson
Несвятой Доминик, Есть контейнеры, в частных домах нет, но можно купить свои, как у нас например, мы купили 3 небольших контейнера выносим туда мусор когда хотим, машина проверяет все контейнеры и забирает мусор в определенном пакете в определенный день. И мы например моем без химии, и в Японии много средств для мытья посуда с пометкой эко, которые не загрязняют окружающую среду.

2018-05-08 в 15:51 

Несвятой Доминик
Есть контейнеры, в частных домах нет, но можно купить свои, как у нас например, мы купили 3 небольших контейнера выносим туда мусор когда хотим, машина проверяет все контейнеры и забирает мусор в определенном пакете в определенный день.
Этот вариант звучит куда более успокаивающе, но тот, что в посте просто ошарашивает (время особенно абсурдно).

И мы например моем без химии, и в Японии много средств для мытья посуда с пометкой эко, которые не загрязняют окружающую среду.
Думал о подобном варианте, но это всё ещё жуткая трата ресурсов пресной воды. К тому же я мысленно пытаюсь перенести такую практику на наши условия, а в России экологичные средства, увы, встречаются нечасто и не всегда качественны.

2018-05-08 в 17:10 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
в России экологичные средства, увы, встречаются нечасто и не всегда качественны.
И могут стоить по меркам глубокой провинции, как крыло от самолета.

2018-05-08 в 17:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
за раздельными баками приезжает особый мусоровоз. Это разные транспортные компании.

Ну что я, из окна не вижу, что ли? Особый - не особый, а отделение внутри ОДНО.

Несвятой Доминик, плюсую. Это мрак и жуть, а не передовой опыт.

2018-05-09 в 17:39 

Ishytori
Музыковедьма
В целом, идея крайне здравая (и очень хотелось бы, чтобы и у нас потихоньку внедряли) - но невозможность выбросить иначе как в утреннее время (причем жутко утреннее) вынесла нах. Да, комментарии читала, если что, в своем ответе обсуждаю то, что написано непосредственно в посте.

2018-05-10 в 16:30 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Блин, у меня на дачном участке лет 20 такая система сбора мусора.
читать дальше

Сейчас появились контейнеры раздельного сбора, нам понадобился месяц, чтобы отладить систему, и выносить всё отдельно.

Блин, это вообще не проблема.
Кстати, быстропортящуюся органику можно измельчить и спустить в унитаз.

2018-05-10 в 23:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Я вот тут задумалась, как быстро забьются трубы постсоветской канализации, если туда все будут спускать рубленые объедки...

2018-05-10 в 23:26 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Мэлис Крэш, постсоветские - не забьются, туда постоянно это сливается, без всяких измельчителей. Достаточно понаблюдать, как дамы 60+ моют посуду. У нас некоторые оригиналы даже овощные очистки в слив пропихивают.
Современные, с принудительным стоком и специальными насосами - забьются запросто, если не поставить именно измельчитель для кухонной раковины (нормальный работает при включенном кране и превращает мусор в жидкую пасту).

2018-05-10 в 23:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Вообще-то постоянно и забиваются, если постоянно всякую дрянь спускать в трубы.

2018-05-11 в 11:30 

Мэлис Крэш, отделение одно так как туда скидывают ОДИН тип мусора, который отсортировали ранее и его отвозят в сортировальной пункт для конкретного типа мусора.

2018-05-11 в 12:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Neelelor, в розовопонилендии - может быть. А в реале туда скидывают все контейнеры.

2018-05-11 в 12:43 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Мэлис Крэш, вот здесь подробно описано почему скидывают все контейнеры раздельного сбора в один мусоровоз. Это такая система сбора отходов на переработку.

2018-05-11 в 13:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Морана С., в связи с чем возникает вопрос - почему три контейнера, почему настаивают на разделении стекла-бумаги-пластика, если везет все один мусоровоз? С одним общим контейнером.

2018-05-11 в 13:32 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Мэлис Крэш, вполне возможно, что в разных местах используется разная система, плюс - агитаторы за раздельный мусор чаще всего рассказывают "в общем", а не о том, как это будет работать в вашем доме, от этого тоже непонятки возникают.

2018-05-11 в 13:32 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Мэлис Крэш, во-первых, в других районах работает другая система. Во-вторых, бумага, находящаяся в контейнерах со стеклом и пластиком (а они чаще всего в виде сетки), размокает

2018-05-11 в 15:58 

~.KIKU.~
Мэлис Крэш, не вводите в заблуждение. Пост о сортировке мусора на территории Японии, где за каждым видом мусора приезжает отдельная машина.
И сбор мусора в определённые часы имеет логичную основу, именно, на территории Японии, потому что на жаре +35 под открытым небом мусор будет пахнуть не цветами, в стране огромные вОроны, которые разрывают мусорные пакеты в поисках еды, 10сантмметровые тараканы, которые умеют летать, и узкие дорожки, на которых стоит мусор. А где-то на Хоккайдо мусор выносят в определённые часы , именно, когда подъезжает мусоровоз, и передают его прямо из рук в руки, чтобы не вороны, а медведи не вылезли.

2018-05-11 в 16:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А вы дискуссию почитайте, прежде чем влетать с мороза, плиз.

2018-05-12 в 15:56 

Ролли Фостер
У ветра тоже была своя история.
Хм.
А как контролируется, что я разделил мусор, а не выбросил все в одну кучу? И какие за это санкции?..

2018-05-13 в 01:18 

~Michik~
♥ Yume 夢 ♥
Ролли Фостер, менталитет + совесть и уважение к чужому труду.

2018-05-13 в 09:03 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Ролли Фостер, великое и могучее "так принято" =) В любой стране мало найдется смельчаков выступать против чего-то общепринятого, да еще и на глазах у соседей (и возможно, камер видеонаблюдения). Плюс, как уже писали в комментариях, у них есть что-то вроде ОТК на поступающий мусор, чтобы отсортировывать то, что накидало несознательное меньшинство.

2018-05-14 в 17:27 

Круто конечно. Вообще, подобные сортировки уже и в областные центры России приходят.

2018-05-15 в 00:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
И очень жаль, что никто даже не думает изучать этот вопрос получше, прежде чем вводить сортировку. Умникам, решившим, что в стране, где полгода минусовая температура, хорошо и правильно заваривать мусоропроводы, надо бы в деревне пожить. Годик-другой.

2018-05-15 в 00:38 

Firesong
bet on both sides | do what you must
Братья Маджере, люди, которые 20 лет травят соседей едким невыносимым дымом, могут, конечно, говорить "вообще не проблема", но не все соседи с вами согласятся. Это вещественного мусора у вас набирается 120 литров за год, а сколько всякой дряни с вас за год отправляется в атмосферу, попутно отравляя воздух на паре десятков участков?
Что нельзя в баню - сжигается на заднем дворе (стройматериалы, ламинированные журналы, упаковки от молока, крупные кости и пр.),
Вот пока такие умники упаковки от молока жгут, всем остальным остаётся только уваливать с дач домой, в этом же жить невозможно совершенно. Но нет, мы не будем отправлять это на переработку, нам в падлу, и будет гордиться тем, как мало мусора от нас остаётся.
Дым-то посчитайте, чтоб все честно было.

2018-05-15 в 02:57 

Братья Маджере
Карамон Тёмный ака Лист
Firesong, дым от горящих сорняков, поверьте, куда гаже, чем от хорошо просушенных веток (сезонная обрезка) и стопок бумаги. А воняет, и летит по участкам, как раз "экологически чистый" тухлый прелый смрад от сожжения подпревшей прополки недельной давности. Но сложить в компост и мульчу не судьба - ещё чего, грязь на участке разводить. И ещё офигенно воняют придорожные помойки идиотов, которым лень прополоскать и просушить свои консервные и пластиковые банки, и сложить их в отдельный бак для сезонного вывоза. А вот свалить их у обочины и ходить каждый день в магазин мимо собственной свалки - аф-фигененно чисто и экологично. Не горело же...

Из грамотно оборудованной печки никакого дыма нет, даже пепла с искрами нет, только раскалённый воздух. Просто некоторым умникам стоит сперва почитать о температуре и реакциях горения, адекватно организовать сжигание, и изучить химию, а потом уже говорить о вреде и пользе, без оглядки на махровые суеверия прошлого века. Имея в семье медика и химика-инженера, говорю не на пустом месте.

2018-05-15 в 08:45 

Ice Addict
Женщина-филин
Мэлис Крэш, совершенно непонятно, причём тут мусооопроводы? Очень жалею тех, в чьих домах они есть вместе с радостями типа тараканов, муравьев, крыс, грязи и вони.

2018-05-15 в 08:54 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Ice Addict, никогда не понимал этой паники по мусоропроводам. Сколько раз ни жил в домах с мусоропроводом, ни разу не было никаких проблем, единственный раз когда действительно были крысы, это общежитие, в котором мусор сыпался не в бак, а тупо на пол комнатки на первом этаже, а потом дворники это лопатами сгребали в самосвал. А сама технология, имхо, самая лучшая из простых - бомжи и собаки не заберутся, куда-то идти не нужно, красота же.

2018-05-15 в 09:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Темар, вот ППКС, да. А баки во дворе, там, где их вороны и бомжи дербанят, это самая что ни на есть антисанитария.

2018-05-15 в 11:27 

Ice Addict
Женщина-филин
Темар, так всё и ссыпается в вонючую ёмкость на первом этаже! В этом и проблема! А так вынес на помойку - нигде ничем не пахнет.

2018-05-15 в 11:51 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Ice Addict, а в чем разница то? Хоть так, хоть этак мусорный бак стоит, и воняет, если редко вывозить. Можно мусоропровод довести до непотребного состояния, можно хоть дома крыс развести, это частные случаи уже.

2018-05-15 в 12:37 

Ice Addict
Женщина-филин
Темар, до помойки - метров 20, а мусоропровод у этих бедолаг прямо на лестнице.

2018-05-15 в 17:07 

Dukasha
Я слишком эстет, чтобы сознательно создавать убожество. Именно поэтому я не создаю ничего. :-D
Мусоропровод на лестнице - это как раз многим нравится: он недалеко, но в то же время непосредственно в квартиру из него не идет ни запах, ни какая-либо живность. У меня вот всю жизнь и на старой квартире, и на этой мусоропровод прямо в кухне.

2018-05-15 в 18:21 

подводная_лодка
Dukasha, в своей кухне вы и пользуетесь им аккуратно, скорее всего, и убираете когда надо. А в подьезде всякое бывает. В доме моих родителей, например, возле мусоропровода постоянно срач, некоторые неспособны вывалить свое ведро так, чтоб не просыпать мимо кучу мусора, и не желают себя унижать тем, чтоб его подобрать. Часто выбрасывают какие-то крупные отходы так, что ковш клинит или труба забивается, и носят свой мусор на другие этажи(. а так встретишь возле лифта или дверей - с виду все такие приличные люди Короче, я очень рада, что в моем доме мусоропровода нет.

2018-05-15 в 21:15 

Dukasha
Я слишком эстет, чтобы сознательно создавать убожество. Именно поэтому я не создаю ничего. :-D
подводная_лодка, ну забивается-то любой мусоропровод, независимо от расположения. Соседи, конечно, в чужую кухню выбрасывать мусор не ходят, если у них мусоропровод забился, но зато и творит каждый со своим мусопроводом что угодно. Наш вот уже много лет бездействует, потому что жильцы в квартире под нами у себя его вообще замуровали и первый же засор между ними и этажом ниже их привел к тому, что все верхние этажи остались без мусоропровода вообще, поскольку из квартиры с замурованным мусороповодом пробить было нельзя, а от нас до засора нельзя было достать. Так и все, остался это засор где был, вся верхняя часть трубы забилась мусором и он там остался, видимо, навечно, так что про мусопровод пришлось забыть. Но в целом могу сказать, что как аккуратно сам им ни пользуйся, тараканы из него все равно в квартиру лезут. В последние годы они как-то вообще повывелись массово - слышала, что им не нравятся излучения от мобильников и прочей современной техники, поэтому их стало меньше в домах в целом, но раньше от них никакого спасу не было. И на старой квартире был у нас так же в кухне мусоропровод, и тоже было море тараканов, как их ни травили.

2018-05-16 в 00:45 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Dukasha, видел фото мусоропроводов в Швеции, там дверки герметичные и с задвижкой, вроде как у скороварки или холодильника ЗИЛ, и пусть тараканы хоть стучат, хоть подкоп роют =)
Соседи снизу молодцы конечно. Вроде бы их вполне можно было по закону заставить все разобрать, по крайней мере если замуровать в стену водопровод или канализацию с газом, то понимания это ни у кого (в том числе ответственных служб) не находит))

2018-05-16 в 07:56 

Dukasha
Я слишком эстет, чтобы сознательно создавать убожество. Именно поэтому я не создаю ничего. :-D
Темар, по-хорошему, дверки такие и должны быть, но у нас, к сожалению, не Швеция. Да и у мусоропроводов в подъезде все это точно очень быстро бы разломали. Но хотя бы в своей кухне такой мусопровод был бы, конечно, лучше, чем то, что реально есть.
А нижние соседи действительно молодцы, просто никому с ними связываться неохота, тем более ради мусопровода в кухне, который все-таки очень палка о двух концах. Достаточно того, что год назад стали разбираться, почему на верхних этажах две батареи не работают, и тоже труба оказалась заблокирована на уровне квартиры под нами. Кусок трубы заменили, подпортили там евроремонт, а соседка шумит и скандалит до сих пор, что я не имела права чинить у себя батареи после ее ремонта, а исключительно до него. Так что еще насчет мусоропровода с ней воевать - ну нафиг.

2018-05-17 в 16:24 

РомаХз
Живу в Англии, тут сортировка мусора развита, но не настолько :)
Мусор делится на три категории - перерабатываемый, не перерабатываемый и садовый.
Котейнеры каждого типа опустошают через неделю Календарь для наглядости приложу ниже :)
Иногда котейнеры проверяют ( Пока что это зависит от дотошности уборщиков, но, надеюсь, будет более серьезно) и в случае несоотвествия ( Неперерабатываемый мусов в контейнере для перерабатываемого и наоборот), контейнер могут не взять. Тогда на него клеят наклейку и потом пару месяцев тщательно проверяют.
Ниже приложил наш календарь и пояснения :)
читать дальше
О японской системе мы пока можем только мечтать, но страна явно на верном пути :)

2018-05-20 в 06:36 

der BudaiIka
А после нас, хоть Сыроежкин
В моей глубокой провинции как-то решили построить завод по переработке мусора с привлечением бомжей. Завод построили, даже систему сортировки смогли внедрить в одном районе. Но заглох завод. Встал. Знаете почему? Бомжи (!) не захотели (!!) в мусоре копаться. Ни один (!) бомж не пошёл работать на завод, даже когда им пообещали действительную зарплату, а не расчет за день работы, как планировалось. :kino:

2018-05-21 в 07:32 

Henrietta VIII
Когда приехала в Японию, и мне начали все это объяснять, испугалась, что ничего не понимаю. Через неделю уже привыкла, никаких проблем не было. Это отнимает очень мало времени, мусор чаще всего можно выносить и вечером, и ночью, и утром. В первой квартире было особое помещение для мусора, поэтому некоторые и днем выносили. Сейчас живу в хорошем районе, тут ввели какие-то новые технологии, и пластик и бумагу можно выкидывать вместе. Стараются для людей. Когда приезжаю в России, уже на автомате мою баночки из под йогурта и т.д.)) Это уже привычка

2018-05-23 в 12:07 

Во_Славу_Ёжика
Закрепи в сознании намертво простое правило: мы не можем уйти, ничего не оставив.(С)
Читала пост - влюбилась.
Система продумана хорошо в рамках сложившихся обстоятельств. Сложная, но не сложнее чем допустимо. Выглядит целесообразной и условно чистоплотной (с учетом дополнений в комментариях).

Читала комментарии- тоже интересно
Рада, что большинство "ужасов свалки в доме" оказалось надуманными.
Централизоаванное мытьё мусора, вероятно, требовало бы создания отдельного управляемого механизма, чтобы это могло считаться именно экономией воды. Мытьё вручную же одинаково затратно в пропорции 1 бутылка = 1 бутылка, независимо от того, где оно проводится.
Что же касается неправильно обработанного утиля, то, вероятно, он не перерабатывается. Человеческий ресурс условно ограничен, и тратить время на приведение в порядок грязных выброшенных бутылок и банок менее целесообразно, чем работать с правильно обработанным сыръём из расчёта затрачиваемого времени и усилий.

Спасибо за интересные комментарии ArXei, ~Dara, marysja21, Морана С., Темар, Dukasha, РомаХз, и автору поста, ~Michik~. Они послужили хорошим дополнением.
С дискуссии по аватаркам Neprikayannaya поржала. Хороший бонус).

А вот позиция в духе "пусть моим мусором занимается кто угодно кроме меня - бомжи, рабочие на полигоне и люди на заводах, но не я!" вызвала брезгливость. Наш мусор, как и любая наша активность, большей частью находится под нашей личной ответственностью.

*Некропостер* :-D

2018-05-23 в 19:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Может, коммунальные службы вообще отменить? Возите свой мусор сами на свалку и там сортируйте)))

2018-05-25 в 17:00 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Нет, ну все понятно, тема нужная и важная... Но зачем начинать пост с белого плаща? Вот, мол, так и так хорошо, а есть вокруг свиньи - такой выразительный реверанс. Если уж на то пошло, все это воспитывалось и продолжает воспитываться штрафами, часто драконовскими.

А, к слову, про вывоз мусора раз-два в неделю. Есть такое расписание и в Германии. Это дни, когда от посещения крупных городов лучше отказаться. Я не шучу, по жилым районам, например, Штутгарта в такие дни без противогаза не пройти.

2018-05-26 в 11:14 

Во_Славу_Ёжика
Закрепи в сознании намертво простое правило: мы не можем уйти, ничего не оставив.(С)
Мэлис Крэш,
В этом мире деда мороза нет (сюрприз). Каждое действие сделано кем-то. И завод сделан кем-то, и то, и жеки, и эта распрекрасная свалка, и мусор тоже. Мусор будет лежать там, куда его положит человек, и останется там вонять ровно до тех пор, пока кто-то с этим что-то не сделает.
А я смотрю на эту вашу волшебную веру в то, что всему миру включая бомжей, жеки и производителей этикеток не пофиг на чужой мусор (хотя им и на свой обычно плевать), и думаю, не пишете ли вы случаем из параллельного мира.
Но в реальности человек либо что-то делает с мусором, либо он остается вонять. Не под боком у него так под боком еще у кого-то. Извините, надеюсь, я не сильно нарушила вашу веру в чудо.

И нет, идея самовывоза не эффективна если представить, что так станут делать все (очевидно).

2018-05-26 в 19:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Вот абсурдность самовывоза вы понимаете. А абсурдность самосортировки почему-то нет.
За вывоз и утилизацию отходов люди внезапно платят деньги - государству или управляющей компании. Возьмите жировку и почитайте, если не верите. На эти деньги можно, извините, этот мусор на Проксиму Центавра возить в авто Илона Маска, не то что организовать сортировку.

2018-05-26 в 20:52 

Во_Славу_Ёжика
Закрепи в сознании намертво простое правило: мы не можем уйти, ничего не оставив.(С)
Мэлис Крэш, Выгребать всеми гражданами огромную гору не упакованных и плесневелых прокладок и памперсов, в купе с грязными носками, кусками битой посуды и полуразложившейся едой чтобы достать пару бутылок, которые еще и мыть на заводе? Ни один человек не пойдет работать на таких условиях. Работать с макулатурой, прессованным чистым пластиком и отдельно - органикой, не копаясь в этом - разумнее. Именно потому, сортировка в том, чтобы для начала граждане мусорящие не смешивали это всё в массу не пригодную для использования. Потому вопрос. Зачем нужно сперва всё смешивать и марать, чтобы потом на заводе - отчищать и сортировать? ЗАЧЕМ?:lol: Это какая-то страшная версия сказки про Золушку.

На эти деньги можно, - утверждение снова-таки абсурдно. В некоторых странах из мусора деньги делают. Людям реально выгодно иметь гектары свободной земли (сколько стоит?), сырье (сколько стоит?) и не маяться потом экологией (сколько стоит?). В какой-то брошюрке писали, что пластик идет на создание термо-курток (сколько?) и даже протезов сделанных на 2-д принтере (евреи делают бизнес). Да, я им люто завидую. И да, увы у меня в городе переработка выглядит скорее как веселый флешмоб, так что сарказм я понимаю. Но у кого-то это работает, а значит имеют право.

Мне просто реально не нравится вот это "люди сделают". Такое ощущение, что вообще нет понимания того, что "люди" это то же самое что "кто-либо или никто". При распределении обязанностей важно указывать конкретных личностей, с учетом их возможностей, полномочий и желаний.
А то выходит "люди увезут на полигон, пусть там и сортируют". Целесообразно ли копаться в том, что уже испорчено? Если да - то кому? Колму-либо, или никому. Вы не найдете желающих копаться в испорченном. Желающих тупо таскать макулатуру в пресс найти проще :3 и выгоднее, так как больше готового матиериала.
Нет, есть где-то в районе Индии, что ли, целая фирма ребят, которые маются именно сортировкой свалок ручками (лол), но эта работа числится как одна из самых грязных в мире. И не как одна из самых оплачиваемых. Вне Индии вы таких не найдете).

Потому не столько люди государству за вывоз платят, чтобы кто-то хотел разбираться сортировкой на полигонах.

2018-05-26 в 20:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Зачем нужно сперва всё смешивать и марать, чтобы потом на заводе - отчищать и сортировать?

Затем, что площадь кухни не сто метров и разместить там 33 ведра нереально.

Мне просто реально не нравится вот это "люди сделают".

Вы упускаете важный момент. Не "какие-то абстрактные люди", а "конкретные люди, которые уже годами берут с нас деньги за то, что будут что-то делать".

Потому не столько люди государству за вывоз платят, чтобы кто-то хотел разбираться сортировкой на полигонах.

Да просто из этой суммы слишком много воруют.

2018-05-26 в 21:15 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Мэлис Крэш, площадь кухни не сто метров и разместить там 33 ведра нереально
Этот факт сторонники фанатичной сортировки старательно обходят стороной. Даже, когда им в лоб задаешь вопрос, как они это представляют на кухне в 4 квадрата.

2018-05-26 в 22:00 

Ice Addict
Женщина-филин
Jean Sugui, Даже, когда им в лоб задаешь вопрос, как они это представляют на кухне в 4 квадрата.

Я не знаю, сколько метров моя кухня, но она маленькая, но выносить каждый день на помойку по маленькому пакетику разных видов мусора мне не было бы в лом.

Вы же не копите на кухне промышленных размеров пакет с пищевыми отходами? Вы же (наверное) небольшой пакетик доносите до помойки каждый день (чтоб не воняло)?

2018-05-26 в 22:37 

Во_Славу_Ёжика
Закрепи в сознании намертво простое правило: мы не можем уйти, ничего не оставив.(С)
Мэлис Крэш, у меня такое обалденное чувство, что вы чем дальше тем больше переносите реалии стран, в которых переаботка есть и продумана, на реалии конкретно своей ситуации, и морщитесь.
Первое. Ключевое). Никто не должен копить большущий пакет с отходами. Сюрприз, но пластик и картон вообще не надо хранить на кухне (максимум в кладовке в брикетах до метра, а потом выносить). Как не надо хранить на кухне и отходы из уборной. Плюс, пост всё же не про вашу кухню, а про другую страну с другими жил. площадями и реализацией пространства. Помнится, выше писали, что где-то выделяют отдельный подвал под хранимое сырье. Не повсеместно, но бывает.
Кстати, второй занятный сюрприз, но девочка с какого-то феста убеждала меня, что сортируя мусор можно выносить куда меньший обьем материала ежедневно, так как не перерабатываемое и хранимое "на кухне" это огрызки еды, некоторые пакеты и что-то еще такое. Итого, если верить тем, кто это несет в массы - переработка дает шанс в том числе выносить меньше вонючих пакетов огромного размера). Все остальное складируется компактно, занимает мало места и выносится своевременно.
А кто не выносит своевременно тот сам себе головная боль, и тут хоть сто метров кухни, хоть двести). Думаю, люди под другой хлам сейчас оставляют куда больше места.

которые уже годами берут с нас деньги
Что и требовалось доказать. Пост про Японию, а вы про свой быт. Думаю, потому и недовольство. У них деньги касательно мусора берут на то, чтобы свалок меньше было, и они это делают. А на что деньги берут у нас или у вас - я не знаю, но и переработки-то у нас с вами нету :-D Потому вопрос вообще не понятен. Я рассуждаю о том, что в странах, где переработка есть, из нее делают экологию и бизнес. А где ее нету, то платят соседним странам чтобы помогли мусор сжечь, катсти). Вероятно, туда налоги и уходят. На содержание свалок. Ну ой.

Да просто из этой суммы слишком много воруют. - все о том же. В странах, где этим занимаются, ситуация, вероятно, другая, раз этим занимаются. Но даже у них нет смысла нанимать людей на совсем уж стремные должности типа "выгребателя полигонов", если можно сразу сделать "чище".

Вот мне хочется вбросить вирусный пост про Швейцарию, где переработка вообще достигла зашкварных масштабов, но думаю его уже почти что все видели. :lol: Вот там мне реально интересно, как они это реализовывают.

2018-05-26 в 23:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Никто не должен копить большущий пакет с отходами. Сюрприз, но пластик и картон вообще не надо хранить на кухне (максимум в кладовке в брикетах до метра, а потом выносить). Как не надо хранить на кухне и отходы из уборной. Плюс, пост всё же не про вашу кухню, а про другую страну с другими жил. площадями и реализацией пространства.

В Японии, вообще-то, многие квартиры по площади МЕНЬШЕ, чем в хрущевке серии "месть эстонца". Это так, в скобках.

у меня такое обалденное чувство, что вы чем дальше тем больше переносите реалии стран, в которых переаботка есть и продумана, на реалии конкретно своей ситуации

Как именно она "продумана" в других странах, тут уже писали. Превращение жилого района в вонючую помойку - это откат к средневековью. А вовсе не прогресс.

сортируя мусор можно выносить куда меньший обьем материала ежедневно, так как не перерабатываемое и хранимое "на кухне" это огрызки еды, некоторые пакеты и что-то еще такое. Итого, если верить тем, кто это несет в массы - переработка дает шанс в том числе выносить меньше вонючих пакетов огромного размера

Т.е. огрызки, очистки и прочая органика будет днями преть на кухне. Привет, тараканы, дрозофилы и муравьи. И трупная вонь на всю квартиру. А если это не отдельный энтуазист, а законодательный просчет, то и на весь район. См. выше про Европу.

Пост про Японию, а вы про свой быт. Думаю, потому и недовольство. У них деньги касательно мусора берут на то, чтобы свалок меньше было, и они это делают. А на что деньги берут у нас или у вас - я не знаю, но и переработки-то у нас с вами нету

Да вообще-то есть. И люди, кои ею занимаются, говорят, что сортировать мусор приходится все равно. Что возят его в одном контейнере, я сама видела.
Просто на разных баках можно поиметь откаты. То чугуниевое нечто, что на помойках стояло десятилетиями и помнило Брежнева, если не Сталина, нельзя задействовать в коррупционной схеме. А меняющиеся каждый год бачочки из сеточки или жести - это золотое дно. Откат на новом дизайне, на изготовлении, на установке, на пиаре... за счет альтернативно одаренных личностей, которые в этот пиар поверили, голоснули за срезание мусоропровода и уже готовы жить неделю с мусорным ведром и зародившейся в нем цивилизацией.

2018-05-27 в 00:59 

Во_Славу_Ёжика
Закрепи в сознании намертво простое правило: мы не можем уйти, ничего не оставив.(С)
В Японии, вообще-то, и страна меньше). Видимо, потому и вся эта фигня нужна. Ну нет у них места еще и на свалки. Вообще нет.

Превращение жилого района в вонючую помойку на день в неделю, или же километры загаженной земли за городом, или в ста метрах от поляны в лесу. Свалки на границах городов, мешающие эко-системе этих самых городов и другие прелести. Замечу, во втором случае - вонючая помойка может остаться на года. Зато ура, мы ее не видим и не знаем о ней. Люблю страну пони, где не вижу значит не существует! Тоже хочу туда.

.е. огрызки, очистки и прочая органика будет днями преть на кухне. у вас может и будет, а нормальные люди такое раз в день-два выносят :lol: Просто мешки в итоге меньше вдвое. Не могу отделаться от мысли, что вы просто прикалываетесь. Не верю, что человек может осознанно так передергивать.
Насколько я понимаю, неделю гадево может лежать только в уличных мусорниках, и при том без всяких страшилок про сортировку.

Да вообще-то есть. Да вообще-то описанное вами это отмывание денег натуральное, и к переработке мусора оно имеет очень опосредованную связь. Серьезно. Вы прикалываетесь. Я уверена.

Что возят его в одном контейнере, я сама видела. именно. Что у нас и выбрасывают всю фигню в одну урну, и везут в одной урне. И на свалку. Оттуда уже можно что-то достать, но кому и зачем оно уже надо кроме самых двинутых? Переработка это когда с самого начала все чуточку иначе. И в том числе когда НЕ сваливают в единый бак, а именно что везут на завод в отдельных мешках и имеют прибыль за материал.

Другое дело, что хотя бы строительный мусор наконец додумались принимать на переработку, за доплату. Но люди ремонтируют себе жильё довольно часто и без "промывания мозгов", так что это скорее неплохо. А на переработку оплачиваемо - картон, пластик, лом, тряпки принимают. Технику еще, батарейки. Но это снова-таки случаи скупки чистого сырья, а не выкапывание его из горы мусора. То есть приезжают и забирают точечно металлолом если он в надлежащем состоянии. И так далее.
Но в случае того, что я знаю, работают пункты приёма, так как либо материала много либо гонять машину не целесообразно.

Саммари: что с сортировкой что без сортировки мусор где-то лежит и смердит пока его не вывезут. Потому, что органика. Но с сортировкой смердящая гора меньше, и в доме и за городом. Все остальное включая вывоз или не вывоз мусора госслужбами зависят от места жительства, но факта не меняют. Или вы хотите сказать, что там, где мусор не перерабатывают, его регулярно вывозят, регулярно выносят, он не воняет и все это? Увы. Мусор тоже вывозят через пятку, он тоже может смердеть неделями. Но без переработки его будет в разы больше.

А с идеями о том, что нужно намешать все в кучу и хранить неделями, как вы это предложили, то даже думать страшно.

2018-05-27 в 01:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А с идеями о том, что нужно намешать все в кучу и хранить неделями, как вы это предложили

Понимаю, время позднее. Но вы все-таки глазами читайте, а не пятой точкой, если можно.
Неделями хранить предлагают именно адепты святой сортировки. Потому что выливается эта сортировка в оно самое. Не успел выкинуть - неделю воняет до следующего мусоровоза. Специализированного.

Что до "намешать в кучу", так эта куча и выносится раз в день в любое удобное время, а не киснет и копится. Да, мне все равно, что с ней будет потом. За то, чтобы мусор не вонял у меня в доме, отвечаю я, за то, чтобы не вонял возле дома - заплачены деньги.

Но речь вообще-то о том, что организация раздельного сбора мусора в том виде, который мы наблюдаем, это финский стыд какой-то. Человек платит по нескольку раз за переработку отходов и вынужден еще и сам в них копаться. Вместо того чтобы сделать людям удобно, их спихивают в средневековье. Вонючее. Мусоропровод давайте заварим, будем сортировать мусор! - орут адепты святой сортировки. Ну так и унитаз можно тогда заблокировать, вместо этого ходить на улицу и выливать по отдельности ночные горшки с жидкими и твердыми фекалиями в соответствующие баки. Еще и в зависимости от того, что поели. Экологично, да? Или все-таки маразм из разряда "мне не надо, чтобы было чисто, мне надо, чтобы вы задолбались"?

2018-05-27 в 11:45 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Мэлис Крэш, как-то очень уж вы горячи, не кипятитесь. Лично я с "адептами святой сортировки" общаюсь, и никогда от них перечисленного вами бреда не слышал. О заваренном мусоропроводе вообще обычно говорят всякие двинутые на нашествии крыс и тараканов. Мол все зло аки джеки чан по этой трубе бегает.

________________________
Вроде уже в самом начале темы обсудили все недостатки и выгоды (в том числе выдуманные теми, кто недопонял), но нет, все идет какой-то бокс с воображаемым противником =\
________________________
Кстати, на счет того, что Япония де страна маленькая, там свалку некуда впихнуть, вот и корячатся, то не буду уж говорить о недавних мусорных скандалах в подмосковье, я там не живу и не разбираюсь, но вот у нас в Новосибирской области когда решили сделать два новых полигона, то незанятого места в адекватном расстоянии от Энска нашли ровно два участка, впритирочку помещающихся между деревней и городом в одном месте и деревней, аэродромом и памятником природы в другом. Это может на Таймыре места полно, вали нехочу, а у нас уже все.

2018-05-27 в 11:50 

Neanthe
Осенью перелетные феечки отправляются в теплые края.
Тут уже говорили, что при сортировке мусора вы в нем не копаетесь. Очистил банан, бросил шкурку в специальный пакетик. Съел йогурт, вымыл баночку, бросил ее в другой пакетик и тыды. При хорошо налаженной системе вывоза и переработки мусора: отнес эти пакетики в любое время с специальный бак или другое отведенное для них место, откуда соответствующие службы забирают их в соответствующий день. Никаких неудобств пользователям, но это при отлаженной системе, которой в России, я так понимаю, нет.

2018-05-27 в 12:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Очистил банан, бросил шкурку в специальный пакетик. Съел йогурт, вымыл баночку, бросил ее в другой пакетик и тыды. При хорошо налаженной системе вывоза и переработки мусора: отнес эти пакетики в любое время с специальный бак или другое отведенное для них место, откуда соответствующие службы забирают их в соответствующий день.

А кто-то будет все доставать из пакетиков.

2018-05-27 в 13:18 

Neanthe
Осенью перелетные феечки отправляются в теплые края.
Мэлис Крэш, А кто-то будет все доставать из пакетиков.
А этим уже занимаются соответствующие службы. Наше дело - положить правильный мусор в правильный пакетик. Здесь речь опять о налаженной и работающей системе переработки мусора. Если ее нет, то в конечном счете получается фигня, да.

2018-05-27 в 14:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Neanthe, или мусор будет лежать и гнить на улице, или в доме. Так что вывод один - не с того конца начинают.

2018-05-27 в 14:44 

Neanthe
Осенью перелетные феечки отправляются в теплые края.
Мэлис Крэш, это вообще очень серьезный вопрос, с нуля создать систему сортировки и переработки мусора, доступную всем хотя бы в рамках одного города. Одними раздельными баками ничего не добиться, это точно :nope:

2018-05-27 в 14:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Neanthe, а их любят продвигать как панацею. Хуже только те, кто еще и измельчители ставит. С одной стороны, вроде как удобно - перемолол и смыл в канализацию. Но трубы-то забиваются...

2018-05-30 в 13:11 

Во_Славу_Ёжика
Закрепи в сознании намертво простое правило: мы не можем уйти, ничего не оставив.(С)
Мэлис Крэш, вы все-таки глазами читайте, а не пятой точкой, если можно.
Вот просто. Τhis.

у нас на задней стороне дома, возле двери стоит несколько больших контейнеров - каждый для своего типа мусора.
коричневый - для бутылок из под питья и бумажных пакетов из под питья
серый - для несжимаемого мусора

Τhis.

Надеюсь, на этом паника прекратится. А я таки прекращаю, потому что реально кажется, что вы просто бегаете чтобы привлечь внимание и намеренно утрируете.

2018-06-03 в 11:05 

Мадам Хатуль
Логин
вот мне кажется странным рассуждать: будет гнить в квартире. Разве на помойке мусор не гниет? ТАкже гниет, только это уже не моя личная квартира, а общая: моя, моего соседа, моего одногорожанина, землянина, в конце концов, миллиона жителей флоры и фаунты того места, где организована помойка, потому что в кадастре этот кусок земли помечен как "земли спецназначения" независимо от того, кто там живет. Это как если бы прилетели инопланетяне и у них по кадастру наша планета значилась бы "полигон спецназначения", потому что спрашивать у не имеющих разума форм жизни не принято. Или вот развитые страны захоранивают отходы ядерных реакторах в странах третьего мира, лишь бы мутации в геноме были не у их нации. Это справедливо разве? В то время, как этот данный мусор произвел я и только я, ну или моя семья. Я думаю, японский способ раздельного сбора - лишний повод задуматься при покупке очередного шмудака или пищи: а на столько ли это важно мне? Может и не нужен этот шмудак? А без этой пищи я буду здровее и стройнее?

2018-06-03 в 11:42 

Мадам Хатуль
Логин
Мэлис Крэш, совершенно здравая мысль на счет двух бачков. Один для "мокрого" мусора (неперерабатываемого) и для "сухого". Потому что действительно, тот же пластик делится как минимум на 7 фракций, не говоря уже о многокомпонетной упаковке, такой, как тетрапак. Какой-нибудь бабушке древней в этом разбираться мозгов не хватит. Ну и 10 контейнеров ставить неэкономно, а как следствие, и неэкологично. К тому же маркетинг не стоит на месте: завтра придумают новый вид упаковки, а значит еще один бачок плюс и опять население переобучить. Я вот сама 5 и 6 пластик до сих пор путаю, хотя знаю инструкцию, как их отличить.
Сухой мусор можно вывозить на станции досортировки при условии, что мокрый мусор туда не свозят. Но сухой мусор нельзя сдать не"сухим". Он должен быть чистым, так что пакет из-под молока придется помыть. Завонявшийся пакет в переработку не примут, его могут только "домыть", но не мыть изначально.

2018-06-03 в 11:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Интересно, как можно высушить после помывки пакет с пробкой, из которого всю жидкость вообще вылить нереально?

2018-06-03 в 11:56 

Мадам Хатуль
Логин
Несвятой Доминик, вымыть сырье до выноса нужно так, чтобы дома не воняло. Бутылка из-под молока вполне может быть вымыта дома так, чтобы неделю до сдачи ее хранить и она не завонялась. В пункте переработке ее все равно вымоют. Хотя бы потому, что степень гигиены у каждого своя. У меня муж, например, когда моет посуду, моет ее только внутри, а снаружи оставляет грязной. Для него это чисто. его так научили. Я мою с двух сторон. А моя подруга пользуется посудомоечной машиной и для нее моя посуда грязная, потому что жировую пленку может удалить только "посудомойку" (если прочитать инструкцию к силиконовым формам по выпечке, то они не рекомендуют смазывать форму повторно маслом после ручной мойки, и обязательно рекомендуют делать это после машинной).
На счет расхода пресной воды. Мыть под проточной водой принято только на территории РФ, мне кажется. Мне без разницы сколько будет бутылок при мытье посуды, потому что раковину я затыкаю и мою в наполненой раковине в два захода. Эту систему я вычитала из рекомендаций для европейских стран, но в целом они вообще рекомендуют приобретать посудомойку. Но мне кажется расход электроэнергии компенсирует экономию воды.

2018-06-03 в 11:56 

Мадам Хатуль
Логин
Мэлис Крэш, вы имеете в виду тертрапак? Его обычно разбирают по швам и промывают.

2018-06-03 в 12:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А моя подруга пользуется посудомоечной машиной и для нее моя посуда грязная, потому что жировую пленку может удалить только "посудомойку" (если прочитать инструкцию к силиконовым формам по выпечке, то они не рекомендуют смазывать форму повторно маслом после ручной мойки, и обязательно рекомендуют делать это после машинной).

Если без средства для мытья посуды мыть, то пленка останется, ясен пень. Но если со средством, то пленки не останется...

вы имеете в виду тертрапак? Его обычно разбирают по швам и промывают.


Тетрапак с пробкой имею в виду. Обычный, где уголок отрезается, еще ладно. А вот пробка - это засада.

2018-06-03 в 12:27 

Несвятой Доминик
На счет расхода пресной воды. Мыть под проточной водой принято только на территории РФ, мне кажется. Мне без разницы сколько будет бутылок при мытье посуды, потому что раковину я затыкаю и мою в наполненой раковине в два захода.
Хм. Негигиенично. Я понимаю непосредственно мылить при заткнутой раковине (хотя я бы не стал складывать в одну раковину с домашней посудой упаковки, которые ещё в магазине и на складе чёрт знает где валялись), но ополаскивание без проточной воды вы себе вообще как представляете?

2018-06-03 в 12:28 

Мадам Хатуль
Логин
Мэлис Крэш, Со средством, конечно, в теплой воде. Поверьте, в моей старообрядческой семье учили видеть грязь даже там, где ее нет. У меня мама на днях выкинула нож, который сантехник взял, чтобы шланг перерезать. Казалось бы: обдай кипятком. Но у старообрядцев галочка: поганый. Степень гигиены у всех разная, а жировую пленку отмоет только посудомоечная машина. Это просто технология. Если есть сомнения, то можно почитать инструкцию к силиконовым формам.
А вот пробка - это засада. такая коробка тоже легко разбирается, пробка выворачивается. У нас тетрапак не перерабатывают в городе. Я как раз выворачиваю эти пробки, чтобы сдать на акция по раздельному сбору (отдельно сами пробки принимают), а коробку разбираю не до конца, а так чтобы спрессовать, и чтобы она меньше места заняла в мусорке.

2018-06-03 в 12:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Степень гигиены у всех разная, а жировую пленку отмоет только посудомоечная машина.

Ее спокойно отмывает губка со средством для мытья посуды. Что до силиконовых форм, то они вообще элементарно отмываются, на них масло не держится.

2018-06-03 в 12:37 

Мадам Хатуль
Логин
Несвятой Доминик, Негигиенично. у меня свекровь тоже так говорит. При этом по факту у меня обратная сторона тарелок аж скрипит от мытья, а у нее вся серая и в жиру. Говорит: от старости такие тарелки стали.
но ополаскивание без проточной воды вы себе вообще как представляете? Не только представляю, но и практикую. На втором смыве все легко удаляется. К тому же до 2000-х гг. у нас в поселке только так и мыли: водопровод не у всех во дворах был, не то, то в дом введен. Когда я приехала в город учиться, я была в шоке от грязи на тарелках у горожан. Потом уже, когда я увидела, как это происходит, то поняла почему у них тарелки и кружки серые.
Сейчас мама моет посуду под проточной водой, потому что она введена в дом. Она, конечно, моет ее до скрипа, но воды уходит ооочень много. Ей все равно - государство ей эту воду по субсидии оплачивает.
Мыть в заткнутой раковине в два захода - Это, конечно, трудоемко, но степень гигиены... вот представьте, ванна или душ? В каком случае вы больше грязи с себя смоете? Несомненно, после ванны вы принимаете душ, но даже если бы повторно набрали ванну, или из мыльной ванны, где отмокали, перебрались в ванную с чистой водой, то эффект был бы тот же, что и после душа. А если только под душем помыться? Свежесть вы получите, но вы же понимаете, что не все с кожи отмокло.

2018-06-03 в 12:47 

Ice Addict
Женщина-филин
Мадам Хатуль, Мыть под проточной водой принято только на территории РФ, мне кажется. Мне без разницы сколько будет бутылок при мытье посуды, потому что раковину я затыкаю и мою в наполненой раковине в два захода. Эту систему я вычитала из рекомендаций для европейских стран,

Какой кошмар!!! Нет, я в курсе, что в Германии в некоторых семьях ради экономии НЕ ПРИНЯТО смывать за собой в туалете, если туда сходили "по маленькому", и я на даче сама всё мылила в одном тазике, но но как всё можно ополоснуть в ОДНОЙ воде?! Реально всё отмыть и смыть моющее средство можно только в проточной!

Если позволите, немного флуда:
читать дальше

2018-06-03 в 12:51 

Мадам Хатуль
Логин
Ice Addict, Я не думаю, что таком ракурсе общение окажется плодотворным и интеллигентны., в комментарии выше я уже рассказала, в чем для меня разница между ванной и душем - мне кажется этого достаточно.

2018-06-03 в 13:01 

Ice Addict
Женщина-филин
Мадам Хатуль, но даже если бы повторно набрали ванну, или из мыльной ванны, где отмокали, перебрались в ванную с чистой водой, то эффект был бы тот же, что и после душа.

Нет, не был бы. Какой-то процент мыла/шампуня/иной химии на теле бы остался.

А если только под душем помыться? Свежесть вы получите, но вы же понимаете, что не все с кожи отмокло.

Простите?! Мы (вроде бы) говорим о среднестатистическом человеке, принимающим душ хотя бы один раз в два дня, а не о шахтёре после смены в забое. Это ж КАКИМ грязным нужно быть, чтоб "не отмокло". А мочалка человеку зачем?

Я знаю, я повелась на флуд. Но то, что предлагаете вы, просто антисанитарно и нелогично.

И ЗЫ. По теме: если бы в нашем городе был раздельный сбор мусора, я бы и мыла, и ополаскивала и сортировала. Но, увы, раздельного сбора нет. И очень жаль.
Единственное, что я могу сделать для экологии, это собрать пакет батареек, и отнести его в Призму. Там есть бак, куда их собирают.

2018-06-03 в 13:04 

Мадам Хатуль
Логин
Ice Addict, совершенно очевидно, что наше с вами общение в силу разницы темперамента не может быть плодотворным. Давайте перестанем делать друг другу больно, окей?

2018-06-03 в 13:06 

Ice Addict
Женщина-филин
Мадам Хатуль, в комментарии выше я уже рассказала, в чем для меня разница между ванной и душем - мне кажется этого достаточно.

Это ваше мнение. И никто не собирается вам запрещать есть химию, оставшуюся на тарелках, или после ванны ходить и чесаться от неё же.
И потом, человек не печатает мгновенно... У него уйдёт несколько минут на то, чтобы что-то написать, и, разумеется, выше появится хоть один пост, который он не читал.

2018-06-03 в 13:06 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Ice Addict, вы же понимаете, что описанные примеры - не норма, а отклонения, и когда люди описывают плюсы мытья в непроточной воде, они имеют в виду другое? Так то я тоже могу рассказать, как люди в каком нибудь г**не ковыряются, а потом руки под краном подержали пару секунд и пошли обедать.

2018-06-03 в 13:09 

Мадам Хатуль
Логин
Ice Addict, И потом, человек не печатает мгновенно... спасибо за комплимент, у меня неплохая скорость набора 10 пальцами. Но темперамент у нас все-таки разный, очень тяжело мне с вами. Извините.

2018-06-03 в 13:13 

Ice Addict
Женщина-филин
Мадам Хатуль, Давайте перестанем делать друг другу больно, окей?

Ик... :wow: Согласна с тем, что не стоило флудить обсуждением способов мытья посуды в теме про сбор мусора.

Мадам Хатуль, окей?

Окей. Ухожу мыть посуду.

С Темар согласна полностью.

2018-06-03 в 13:15 

Мадам Хатуль
Логин
Ice Addict, были соответствующие вопросы, непосредственно связанные со сбором "сухого" мусора - были соответствующие ответы.

2018-06-03 в 13:59 

Несвятой Доминик
у меня свекровь тоже так говорит. При этом по факту у меня обратная сторона тарелок аж скрипит от мытья, а у нее вся серая и в жиру.
Ну это уже как мыть. Если человек тарелки моет наполовину, проблема в человеке, а не в способе мытья.

Не только представляю, но и практикую. На втором смыве все легко удаляется.
Вот тогда жировая плёнка точно будет и последние тарелки будут заметно грязнее первых. Даже в дачных условиях отсутствия водопровода промывать лучше проточной водой из бака, а потом уже начисто ополаскивать.

вот представьте, ванна или душ? В каком случае вы больше грязи с себя смоете? Несомненно, после ванны вы принимаете душ, но даже если бы повторно набрали ванну, или из мыльной ванны, где отмокали, перебрались в ванную с чистой водой, то эффект был бы тот же, что и после душа.
Одно кардинальное различие: в ванне я моюсь один.
А вот если представить, что в той ванне с условно чистой водой ополаскивалось уже человек двадцать...

При мытье в стоячей воде есть один большой минус - грязь и мыло не смываются окончательно, они просто расходятся по воде. От одного человека в ванне или тарелки в раковине их процент незначителен и можно считать их условно чистыми.
Но посуду мы моем совсем не по одной тарелке, а уж если ещё добавить все упаковки - мытьё становится весьма условным занятием.

2018-06-03 в 15:21 

Мадам Хатуль
Логин
Несвятой Доминик, Вот тогда жировая плёнка точно будет и последние тарелки будут заметно грязнее первых. пока что мой опыт наблюдений показывает обратное. на опыте мои тарелочки приятно скрипят после мытья.
А вот если представить, что в той ванне с условно чистой водой ополаскивалось уже человек двадцать...согласна, тогда стоит вычислить массу посуду по отношению к массе воды в раковине, а массу человека по отношению к массе воды в ванне. Для тарелки - раковина, как бассейн, скорее. Тогда соглашусь, что имеет значение какое количество посуды вы моете в стоячей воде. И тогда плюс + 1-2 бутылки, конечно, может сыграть роль.

2018-06-03 в 16:06 

Несвятой Доминик
пока что мой опыт наблюдений показывает обратное. на опыте мои тарелочки приятно скрипят после мытья.
Как человек, неоднократно мывший посуду в условиях отсутствия водопровода и недостатка воды, испытываю некоторый скепсис по этому вопросу.

согласна, тогда стоит вычислить массу посуду по отношению к массе воды в раковине, а массу человека по отношению к массе воды в ванне. Для тарелки - раковина, как бассейн, скорее. Тогда соглашусь, что имеет значение какое количество посуды вы моете в стоячей воде. И тогда плюс + 1-2 бутылки, конечно, может сыграть роль.

Какой такой бассейн? Обычную кухонную раковину уже полтора десятка тарелок заполняют доверха, а ведь есть ещё кружки, столовые приборы, кастрюли... В варианте с мытьём упаковок ещё и упаковки, которые объём мытья едва ли не удваивают.
К тому же мыло и грязь распределены по поверхности, а площадь поверхности посуды заметно больше, чем человека.

2018-06-03 в 16:13 

Мадам Хатуль
Логин
Несвятой Доминик, у меня явно немного другие объемы посуды. У меня всего 10 тарелок в доме.
И объемы упаковки прям в разы меньше. Если бывает от молока или йогурта тара, то раза три в неделю и в единичном экземпляре. Удваиваться там явно нечему. Полагаю, мы о разных вещах говорим сейчас.
В конце концов, экология, как и архитектура - вопрос пропорций.

2018-06-03 в 16:45 

Несвятой Доминик
И объемы упаковки прям в разы меньше.
Ну, тут смотря что считать упаковкой. Фрукты-овощи - упаковка или пакет на каждом виде, замарано соком или, для овощей, землёй. Мясо - упаковка+пакет, угваздано и то и другое, причём животный жир отмывается плохо. Молоко - на 3 человек не меньше бутылки в день. Сыр-колбаса в упаковке или пакете. Сметана-йогурт-ряженка-желе и т. д, естественно, имеют свою тару. Печенье-пирожные-слойки всегда в пакетах или упаковках, заляпанных маслом и начинками. Упаковка бывает многосоставная - пластиковый лоток+непосредственно упаковка.
И это я перечисляю только то, что непосредственно надо мыть при таком раскладе!

Вот что экологии точно помогло бы, так это сокращение использования грёбаного пластика :bubu:

В конце концов, экология, как и архитектура - вопрос пропорций.
Вопрос пропорций, да, но мне не кажется что разница может выходить настолько кардинальной :hmm:

В любом случае пока что у нас ничего требующего мытья мусора ввести попросту не могут, инфраструктура совершенно под это не заточена (как и массовое сознание).

2018-06-03 в 17:04 

Мадам Хатуль
Логин
Несвятой Доминик, можно для начала меньше его потреблять. у нас на семью из трех человек уходит 1-2 упаковки молока в неделю. Йогурты только ребенок ест, и то редко. Выпечку тоже стараюсь не брать - сама пеку. Нашла даже макроны не в пластике, а в бумаге. Барилла - хороший вариант, и вкусно, и в картоне. Фрукты-овощи набираю в мешочки из органзы - подруга сшила мне. пластиковых лотков принципиально избегаю - у нас их даже не перерабатывают. Сегодня только вот сдала в пункте приема: пакет макулатуры, пакет-майку жести (кот консервы ест), пластик: маленький пакет с шестеркой, и еще меньше с пятеркой (это из под сметаны было в основном). Если подумать, есть еще перспективы где и что сократить - у меня еще все впереди).

В любом случае пока что у нас ничего требующего мытья мусора ввести попросту не могут, инфраструктура совершенно под это не заточена (как и массовое сознание). ну вот на наших акциях вторсырье немытым не принимают. Только чистое и сухое. И похоже, что пластик перерабатывают на тротуарную плитку, по всем признакам.

2018-06-03 в 17:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Вот что экологии точно помогло бы, так это сокращение использования грёбаного пластика

Угу, нужно просто создать упаковку, которая бы легко разлагалась в условиях, которые просто создать на заводе и нельзя - в магазине или дома.

2018-06-03 в 17:45 

Мадам Хатуль
Логин
нужно просто создать упаковку, которая бы легко разлагалась в условиях, которые просто создать на заводе и нельзя - в магазине или дома.
к сожалению, это с одной стороны приведет к объему выбросов, например, метана, что ни есть хорошо. С другой стороны, тот же картон разлагается быстро в окружающей среде, но на него уходят леса, а площадь лесов стремительно сокращается.

2018-06-03 в 18:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Уж метан-то можно собирать и использовать.

2018-06-03 в 18:43 

Мадам Хатуль
Логин
Мэлис Крэш, можно. Но это не очень дешево. К тому же это безвозвратный даунциклинг, а не рециклинг. С точки зрения рационального природопользования переработка выгоднее. Складирование на полигонах - не единственный косяк с ТБО.
Тут понимаете, какой момент. В принципе все в курсе того, что слишком много калорий в еде ведут к ожирению и болезням. И каждый раз за обедом мы делаем выбор: поработать на свое здоровье челюстями или на удовольствие. Польза-вред - все в курсе. То же с вторсырьем: на данном этапе цивилизации человечество выживет только в том случае, если станет ограничивать себя в употреблении промтоваров и отправлять упаковку на переработку, потому что ресурсы не безграничны.

2018-06-03 в 18:48 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мадам Хатуль, ну так скажите это производителям, которые упаковки нескоропортящихся продуктов уменьшают, а скоропортящихся увеличивают.

2018-06-03 в 18:53 

Мадам Хатуль
Логин
Мэлис Крэш, я, действительно, подписываю письма ГринПис, например, к торговым сетям за отказ от бесплатных пакетов.
Думаю, производители в курсе происходящего. Если мы делаем выбор между сегодня и завтра, то они между - прибылью и альтруизмом. Повлиять на производителя можно рублем. Сейчас, конечно, еще есть термин поколение Z и производитель вынужден приспосабливать к интересам социально ориентированных потребителей.
многие люди уже сегодня делают выбор в пользу завтра. Процесс, на самом деле, очень активно идет. Даже по нашему городу это очень заметно.

2018-06-03 в 19:05 

РомаХз
я, действительно, подписываю письма ГринПис, например, к торговым сетям за отказ от бесплатных пакетов.
Кстати, полезная вещь. После введения платы за пакеты я заметил, что стал их намного меньше покупать. То же самое и у друзей\окружения.

2018-06-03 в 19:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
я, действительно, подписываю письма ГринПис, например, к торговым сетям за отказ от бесплатных пакетов.

Зря. Лучше ратовать за бесплатное вручение биоразлагаемых пакетов. А то покупать-то будут только те, что не разлагаются - с ними можно больше раз сходить в магазин.

2018-06-03 в 19:10 

Мадам Хатуль
Логин
РомаХз, согласна.
А я сначала сшила себе х/б сумку, а потом еще и друзья подарили ИКЕАвскую - такая полезная вещь оказалась! Ношу с собой в сумочке. Если с собой нет, то уже думаю, насколько важно мне сегодня купить продукты? Сразу память заработала, объем выкидываемых внезапно обнаруженных овощей сократился (иногда еще попадаются сухие морковки, конечно :shy:)
Еще мне очень радуют дети. У подруги сын в 7 лет уже задумался обо всем. Мы ему мешочек из органзы подарили, он теперь просит родителей брать овощи в такой мешочек, чтобы не брать пластик. Вообще, дети очень восприимчивы и отзывчивы.

2018-06-03 в 20:01 

Несвятой Доминик
можно для начала меньше его потреблять.
Легко сказать "можно"... Не знаю, может в более крупных городах с этим лучше, но у нас практически нет в ассортименте не пластиковых упаковок или есть только премиум сегменте, который не у всех есть возможность покупать (и часто под нарочито "экологичной" бумагой всё-таки таится тот же самый пластик).
Мешочки из органзы чем помогут, если их потребуется точно так же стирать? К тому же как лепить на них ценники? Или каждый раз мало того, что стирать это всё, так ещё и ценники отковыривать? Да и в целом я морально не готов на образ местного сумасшедшего.

Или как его сокращать, этот объём? Ладно выпечка, тут мешает образ жизни и отсутствие навыка, её хотя бы действительно возможно делать самостоятельно. Но молочные продукты? Не употреблять? Ну извините, здоровье мне как-то дороже экологии.

Как избегать пластиковых лотков, если без них мясо продаётся только весьма сомнительного качества?

Сегодня только вот сдала в пункте приема
ну вот на наших акциях
У вас они хотя бы есть. А когда на весь город из всего перерабатывающего есть аж три пункта приёма батареек да лампочек...

2018-06-03 в 20:07 

Мадам Хатуль
Логин
Несвятой Доминик, так я на рынке беру в мешочки. Но и в сетях ценники на них лепятся и отлепливаются без проблем. А стирается в стиралке на 6 кг они много места не занимают при обычной стирке кухонного, там веса-то немного.
Да и в целом я морально не готов на образ местного сумасшедшего. это ваш выбор и в этом только и есть ступор, а не в том, что мешочки из органзы неэкологичны.
Понимаете, вам этого и не надо. я не понимаю, зачем вы это на себя примеряете? У вас свой путь.
А когда на весь город из всего перерабатывающего есть аж три пункта приёма батареек да лампочек... наверняка, лет 5 назад и этого не было. А это значит, что все потихоньку движется. Будет и у вас, если Вам это надо.

2018-06-03 в 20:28 

Несвятой Доминик
это ваш выбор и в этом только и есть ступор, а не в том, что мешочки из органзы неэкологичны.
Хм, при стирке в машинке, пожалуй, экологичны. Но имиджевый фактор сохраняется, к тому же я далеко не уверен, что в магазине это вообще позволят.

Понимаете, вам этого и не надо. я не понимаю, зачем вы это на себя примеряете? У вас свой путь.
Понимаете, я обеими руками за причинение минимально возможного вреда экологии. Но я обеими руками за, как человек с ограниченными финансами, проводящий дома часов 9 в сутки и со здоровьем, не позволяющим пренебрегать качеством своей жизни.
А то, что вы описываете - это не повседневные меры, которых мог бы придерживаться каждый, а действительно "путь", требующий немалой самоотверженности и затрат (времени, труда и финансов). Он неприменим в массовом порядке, а мы говорим всё-таки о глобальном решении подобных проблем, т. к. единичные энтузиасты принципиально ничего не изменят.

наверняка, лет 5 назад и этого не было. А это значит, что все потихоньку движется. Будет и у вас, если Вам это надо.
Да нет, как были, так и остались, батарейки я туда лет шесть сдаю. И "если вам это надо" - опять об одиночках-энтузиастах.

2018-06-03 в 20:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну вот у нас 20 лет назад было недалеко от дома 2 пункта приема стеклотары. Сейчас - ни одного. Зато, о прогресс, в супермаркете урна для батареек стоит.

2018-06-03 в 20:55 

Мадам Хатуль
Логин
Несвятой Доминик, Понимаете, я обеими руками за причинение минимально возможного вреда экологии. понимаю, просто у вас свой путь. Никто вас за это не осуждает.
я туда лет шесть сдаю ну не шесть, так семь, восемь. Смысл в том, что в начале 2000-х вряд ли об этом кто помыслить мог. У нас акции с 2011 года и сначала туда ходило несколько фриков, а сейчас все больше и больше людей. Об этом говорят, об этом начинают узнавать многие, и многие оказываются готовы. У меня свекровь 45-го года рождения, сначала ругалась за вторсырье, а теперь мне сама пакеты приносит свои, чтобы я могла отнести.

Мэлис Крэш, Ну вот у нас 20 лет назад было недалеко от дома 2 пункта приема стеклотары. Сейчас - ни одного. Зато, о прогресс, в супермаркете урна для батареек стоит. у нас в советское время (уже лет 30 назад) тоже был прием стеклотары - но это было совсем другое время. Потом его не стало, а сейчас они опять появляются. мы можем не замечать изменений, но они есть.

2018-06-03 в 21:06 

Мадам Хатуль
Логин
Несвятой Доминик, если вам интересна эта тема, я бы просто порекомендовала вам прочесть книгу Дениса Старка "Путь в чистую страну". То, что вы сдаете батарейки - это уже многого стоит, и в глобальном масштабе тоже.

2018-06-04 в 11:30 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
У меня появилась пара вопросов к местным гуру сортировки мусора. Пленку от колбасы тоже мыть? Расскажите, как мы отмываете молочные бутылки до скрипа, если нет посудомойки или ершика для бутылок? Использованная туалетная бумага - это бумага или органика? Железный мусор вы куда деваете? А тканевый?

И заодно вопросы к противникам пластика. Шампуни, зубные пасты, гели, кремы и прочее - как вы тут избавились от ненавистной вам упаковки? С едой в принципе все понятно - бумага, тканевые мешочки и все такое. Вам надо купить кило свежего мяса или рыбы - это куда? Сто граммов готового салата в кулинарии - его куда?

После этого поста я из интереса посмотрела несколько видео из серии "Как быть экологичным". Вы меня простите, но местами там абсурд, доходящий до маразма.

2018-06-04 в 11:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
plus-one.ru/blog/ecology/evropa-postradala-ot-z...

Интересная информация к размышлению - откуда растут ноги этой "экологичности".

А сдать батарейки нельзя. Только выбросить за бесплатно.

2018-06-04 в 14:37 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Несвятой Доминик, Хм, при стирке в машинке, пожалуй, экологичны. Но имиджевый фактор сохраняется, к тому же я далеко не уверен, что в магазине это вообще позволят.
Влезу с комментарием про мешочки. Я на них перешла пару месяцев назад, и тоже, по-началу, очень стеснялась. Но все (реально, я сейчас не обманываю и не приукрашиваю) продавцы и люди в очереди мне начали говорить как это круто! Каждый раз поход в магазин как праздник)) Все спрашивают где купила, говорят, что моя корзинка с продуктами выглядит безумно эстетично, хотят такие же. Это я и про крупные сети и про маленькие магазинчики. Нигде никаких проблем, максимум надо сказать, что это мой мешочек, а не магазинный, когда продавец пытается опознать продукт)

Jean Sugui, на половину ваших вопросов есть ответы на этом сайте: https://rsbor-msk.ru/. Если вам реально интересно понять, а не поёрничать, то очень рекомендую.
ШВам надо купить кило свежего мяса или рыбы - это куда? Сто граммов готового салата в кулинарии - его куда? Ну уж если быть совсем экологичным, то можно со своим контейнером приходить. Ну или просто сдать пластиковый магазинный контейнер на переработку.
Дело не в том, чтобы отказаться от пластика совсем, а в том, чтобы уменьшить его количество в отходах. Чтобы он не гнил по 400 лет на свалке, а перабатывался.

Мэлис Крэш, Лучше ратовать за бесплатное вручение биоразлагаемых пакетов В России пока нет технологии обработки биоразлагаемых пакетов. То, что называют биоразложением — миф. Такой пакет на свалке распадается на мельчайшие частицы того же пластика, которые потом оказываются в воде и земле. Так что у нас пока экологичнее многоразовый пакет или сумка.

А сдать батарейки нельзя. Только выбросить за бесплатно. Да. В этом и суть. Если не сдавать батарейки в специальные места, а выкидывать с общим мусором, они оказываются на свалке, выделяя вредные вещества в землю.

2018-06-04 в 14:54 

HousemAnka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Морана С., а покажите, как выглядит мешочек? :shuffle:

2018-06-04 в 15:38 

Ice Addict
Женщина-филин
Морана С., то можно со своим контейнером приходить.

Идея здрава. Ходили же все раньше за сметаной с банкой. Никто от этого не умер.

Морана С., Ну или просто сдать пластиковый магазинный контейнер на переработку.

Беда в том, что сдать некуда.

2018-06-04 в 15:45 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
HousemAnka, вот тут брала. Там много фото с продуктами в них.

Ice Addict, пять лет назад в Москве тоже некуда было сдать, а теперь на каждом углу. Так что скоро, надеюсь, так везде будет. Да и сейчас, даже Москва не на первом месте по сортировке отходов в Росиии. На первом — Саранск, если что)))

2018-06-04 в 15:59 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Морана С., меня больше интересует реальный опыт, а не теоретические изыскания столичных чиновников. Москва и вся остальная Россия - сюрприз! - это в какой-то степени разные государства. О том, как реализуется теория по сортировке в провинции, уже было достаточно сказано в этом треде.

2018-06-04 в 16:28 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Jean Sugui, ну если говорить о «мусорных» программах, то в Москве самое устаревшее законодательство. Вот рейтинг городов по раздельному сбору: http://tass.ru/plus-one/4101993 То что в вашем городе пока нет возможностей для сортировки — временно.

2018-06-04 в 17:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
В России пока нет технологии обработки биоразлагаемых пакетов. То, что называют биоразложением — миф.

Есть бумажные пакеты. Обычные пакеты из бумаги, которые легко разлагаются после использования. Но они дороже.

Да. В этом и суть. Если не сдавать батарейки в специальные места, а выкидывать с общим мусором, они оказываются на свалке, выделяя вредные вещества в землю.

Для батареек отведена особая урна, но это просто мусорка. За сдачу батареек не платят. Куда их выкидывают из этой урны - хз.

2018-06-04 в 17:43 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Мэлис Крэш, для батареек есть пункты приема в магазинах, там тоже не платят, но наверное хозяева магазинов получают прибыль от сдачи в переработку, раз система работает.
Возможно, компании по переработке батареек работают только с крупными партиями и накопив кубометр, можно сдать его им напрямую.

2018-06-04 в 20:13 

Мадам Хатуль
Логин
Морана С., Каждый раз поход в магазин как праздник) :friend: я помню в 2009 г. когда просто просил не давать лишний пакетик сталкивался с кучей негатива. Привыкшие к раздаче полиэтиленовых кульков продавцы пост-советсткого пространства и наследники советского хамства торговых работников просто ядом плевались. А сейчас да - мешочки из органзы никого не удивляют, в точках постоянных покупок вообще всегда с улыбкой встречают, а главное говорят: вы у нас не одна такая. Даже сфера услуг меняется, даже торговые работники стали другие!

Удивительно, как из одних и тех же фактов одни люди делают выводы, что мы что-то делаем и мы можем что-то делать, а кто-то наоборот, что ничего делать не надо, мы все равно ничего не сделаем.

2018-06-04 в 20:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Темар, подозреваю, что если накопить не удается, их просто выкидывают с прочим мусором.

2018-06-05 в 06:39 

Темар
Темар может довести собеседника хоть до умиления, хоть до белого каления. (с) Алягрис
Мэлис Крэш, А зачем? Всегда ведь можно дождаться еще батареек.

2018-06-16 в 14:54 

Еджекора
Сколь, веревочка, ни вейся - все равно совьешься в кнут.
В очередной раз пожалела, что я не в Японии. У нас в городе сдается только пластик, бумага и текстиль :-/ остальное либо в обычный мусор, либо никак.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная