09:19 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет priest_sat:

На приеме: (мальчик 6 лет, тяжелое невротическое расстройство)
- С кем ты живешь?
- С мамой.
- А папа?
- А мы его выгнали.
- Как это?
- Мы с ним развелись … он нас унижает... он не мужик … испортил нам лучшие годы…

***
На приеме: (подросток 14 лет, тяжелые мигрени, обмороки, противоправное поведение)
- А почему ты не нарисовал папу, ведь вы же одна семья?
- Лучше бы его вообще не было, такого папы…
- Что ты имеешь ввиду?
- Он матери всю жизнь испоганил, вел себя как свинья…сейчас не работает…
- А лично к тебе папа как относится?
- Ну, за двойки не ругает…
- … все?
- И все, …чего от него?... я даже деньги сам зарабатываю себе на развлечения…
- А чем зарабатываешь?
- Корзины плету…
- А кто научил?
- Отец…он меня вообще многому научил, я еще рыбу ловить могу…машину водить могу… по дереву немного… вот к весне лодку смолили, на рыбалку с отцом поедем.
- Как же ты в одной лодке сидишь с человеком, которого бы лучше вообще на свете не было?
- … ну, вообще у нас с ним так-то… отношения интересные … когда мать уезжает, у нас хорошо…это она с ним не ладит, а я то и с мамкой и с отцом могу, когда не вместе...

***
На приеме: (девочка 6 лет, проблемы с общением, не внимательная, ночные кошмары, заикание, грызет ногти …)
- Почему ты нарисовала только маму с братом, а где же папа и ты?
- Ну, мы в другом месте, чтобы у мамы было хорошее настроение…
- А если вы будете все вместе?
- То плохо…
- Как это плохо?
-... … (девочка плачет)
Через некоторое время:
- Только вы маме не говорите, что я папу тоже люблю, очень…

***
На приеме: (подросток с тяжелым невротическим нарушением)
- …Ваш сын действительно верит в смерть своего отца?
- Да! Мы это ему специально сказали,… а то не дай бог с ним встретиться захочет, потом необерешься наследственности,… но мы с бабушкой про отца только хорошее говорим, чтоб не переживал и стремился стать хорошим человеком.

***
На приеме: (мальчик 8 лет, тяжелая депрессия и ряд других заболеваний)
- … А что с папой?
- Не знаю…
Я обращаюсь к маме:
- Вы не говорите о смерти отца?
- Он знает, мы говорили об этом… (мама плачет), да он и не спрашивает, и фотографии смотреть не хочет.
Когда мама выходит из кабинета, я спрашиваю мальчика:
- … тебе интересно про папу узнать?
Мальчик оживает и первый раз смотрит мне в глаза.
- Да, но нельзя…
- Почему?
- Мама опять заплачет, не надо.

***
За время работы с детьми, в своей практике, мне пришлось столкнуться со следующими фактами:

Дети любят своих родителей одинаково сильно, вне зависимости от демонстрируемого ими поведения.
Ребенок воспринимает маму и папу как целое и как важнейшую часть самого себя.
Отношение ребенка к отцу и отца к ребенку всегда формирует мать. (Женщина выступает посредником между отцом и ребёнком, именно она транслирует ребёнку: кто его отец, какой он и как к нему следует относиться).

Мать имеет абсолютную власть над ребёнком, она делает с ним всё что захочет, сознательно или бессознательно. Такая сила дана женщине природой для того, чтобы потомство смогло выжить без лишних сомнений. Сначала сама мама является миром ребенка, а позднее она выводит ребенка в мир через себя. Ребенок познает мир через маму, видит мир ее глазами, акцентирует внимание на том, что значимо для мамы. Осознанно и неосознанно мама активно формирует восприятие ребенка. С отцом ребенка тоже знакомит мама, она транслирует степень значимости отца. Если мама не доверяет мужу, то ребенок будет избегать отца.

На приеме:
- Моей дочке 1год 7месяцев. Она с криком убегает от отца, а когда он берет ее на руки - плачет и вырывается. А последнее время стала говорить отцу: "Уходи, я тебя не люблю. Ты плохой".

- А что вы действительно чувствуете к своему мужу?

- Я сильно обижена на него…до слез.

Отношение отца к ребенку тоже формирует мать. Например, если женщина не уважает отца ребенка, то мужчина может отказать ребенку во внимании. Достаточно часто повторяется одна и та же ситуация: стоит только женщине изменить внутреннее отношение к отцу ребенка, как он неожиданно изъявляет желание видеть ребенка и участвовать в его воспитании. И это даже в тех случаях, когда отец до этого долгие годы игнорировал ребенка.

Если нарушено внимание, память, неадекватна самооценка, а поведение оставляет желать лучшего - то в душе ребенка катастрофически не хватает отца.

Отвержение отца в семье часто ведет к появлению интеллектуальной и психической задержке развития ребенка.

Если нарушена коммуникативная сфера, высокая тревожность, страхи, а приспосабливаться к жизни ребенок так и не научился, и везде чувствует себя чужим - значит он никак не может отыскать маму в своем сердце.

Детям легче справляться с проблемами взросления, если они чувствуют, что мама и папа принимают их целиком, такими, какие они есть.

Ребенок растет здоровым эмоционально и физически, когда он находится вне зоны проблем своих родителей - каждого индивидуально и/или их как пары. То есть он занимает свое детское место в системе семьи.

Ребёнок всегда "держит флаг" за отвергнутого родителя. Поэтому он будет соединяться с ним в своей душе любыми способами. Например, он может повторять тяжёлые особенности судьбы, характера, поведения и т. п. Причём, чем сильнее мать не принимает эти особенности, тем ярче у ребёнка они проявляются. Но как только мама искренне разрешит ребёнку быть похожим на своего отца, любить его открыто, у ребёнка появится выбор: соединяться с отцом через тяжелое или же любить его напрямую - сердцем.

Ребенок предан маме и папе одинаково сильно, он связан любовью. Но когда отношения в паре становятся тяжелыми, ребенок силой своей преданности и любви глубоко включается в то тяжелое, что причиняет боль родителям. Он берет на себя столько, что действительно во многом облегчает душевные страдания одного или обоих родителей сразу. Например, ребенок может стать психологически равным родителям: другом, партнером. И даже психотерапевтом. А может подняться еще выше, заменяя психологически им их родителей. Такая ноша является непосильной ни для физического, ни для психического здоровья ребенка. Ведь, в итоге, он остается без своей опоры - без родителей.

Когда мама не любит, не доверяет, не уважает или просто обижена на отца ребенка, то глядя на ребенка и видя в нем многие проявления отца, осознанно или неосознанно дает малышу понять, что его "мужская часть" плохая. Она как бы говорит: "Это мне не нравится. Ты не мой ребенок, если ты похож на своего отца". И из любви к матери, а точнее из-за глубокого стремления выжить в данной семейной системе, ребёнок всё-таки отказывается от отца, а следовательно и от мужского в себе.

За подобный отказ ребенок платит слишком дорогую цену. В душе этого предательства он себе никогда не простит. И обязательно накажет себя за это сломанной судьбой, плохим здоровьем, неудачливостью в жизни. Ведь жить с этой виной невыносимо, даже если она не всегда осознаётся. Но это цена его выживания.

Чтобы примерно почувствовать, что же происходит в душе ребёнка, попробуйте закрыть глаза и представить двух самых близких для вас людей, за которых вы можете, не задумываясь, отдать жизнь. А теперь вы все трое, крепко держась за руки, оказались в горах. Но гора, на которой вы стояли, неожиданно рухнула. И оказалось, что вы чудом удержались на скале, а два ваших самых дорогих человека повисли над пропастью, держась за ваши руки. Силы кончаются и вы понимаете, что двоих не вытащить. Спасти можно только кого-то одного. Кого вы выберете? В этот момент мамы, как правило, говорят: "Нет, лучше уж умереть всем вместе. Это ужасно!" Действительно, так было бы легче, но условия жизни таковы, что ребенку приходится сделать невозможный выбор. И он его делает. Чаще в сторону мамы.

"Представьте, что вы все-таки отпустили одного человека и вытащили другого.
- Что вы будете чувствовать по отношению к тому, кого вы не смогли спаси?
- Огромную, испепеляющую вину.
- А к тому, ради кого вы это сделали?
- Ненависть".

Но природа мудра - тема злости на мать в детстве табулирована жестко. Это оправдано, ведь мама не только дарит жизнь, она её ещё и поддерживает. После отказа от папы, мама остается единственным человеком, который может поддержать в жизни. Поэтому, выражая свой гнев, можно спилить сук, на котором сидишь. И тогда этот гнев обращается на самого себя (аутоагрессия). "Это я плохо справился, я предал папу, я сделал недостаточно для того, чтобы…и только я один. Мама не виновата - она слабая женщина". И тогда начинаются проблемы с поведением, психическим и физическим здоровьем.

Мужское гораздо больше, чем похожесть на собственного отца. Принцип мужского - это закон. Духовность. Честь и достоинство. Чувство меры (внутреннее ощущение уместности и своевременности). Социальная самореализация (работа по душе, хороший материальный доход, карьера) возможна, только если в душе человека есть позитивный образ отца.

Какой бы замечательной ни была мать, но только отец может инициировать взрослую часть внутри ребёнка. (Даже если отцу самому не удалось выстроить отношения с собственным отцом. Для процесса инициации это не столь важно). Вы, наверное, встречали взрослых людей, которые инфантильны и беспомощны как дети? Начинают одновременно кучу дел, имеют множество проектов, но ни один так и не доводят до конца. Или те, кто боятся начать дело, проявить активность в социальной самореализации. Или те, кто не могут сказать "нет". Или не держат данного слова, на них сложно в чём либо положиться. Или те, кто постоянно лгут. Или те, кто боятся иметь собственную точку зрения, соглашаются со многим против собственной воли, "прогибаясь" под обстоятельства. Или наоборот, те, кто ведут себя вызывающе, воюют с окружающим миром, противопоставляя себя другим людям, многое делая в пику, или даже ведут себя противоправно. Или те, кому жизнь в социуме даётся с огромным трудом, "втридорога" и т. п. - всё это те люди, у которых не было доступа к своему отцу.

Только рядом с отцом маленький ребёнок впервые познаёт границы. Собственные границы и границы других людей. Грани дозволенного и не дозволенного. Свои возможности и способности. Радом с отцом ребёнок чувствует, как действует закон. Его силу. (С мамой отношения строятся по другому принципу: без границ - полное слияние). Как пример, можно вспомнить поведение европейцев (в Европе ярко выражены принципы мужского) и русских (в России ярко выражены принципы женского), когда они вместе оказываются на одной территории. Европейцы, на какой бы маленькой территории не оказались в пространстве, интуитивно размещаются таким образом, что никому никто не мешает, никто не нарушает ничьих границ, и даже если это переполненное людьми пространство, то всё равно каждому остаётся место для своих интересов. Если же появляются русские, то они заполняют собой всё. Уже никому нет места рядом. Своим поведением разрушая чужое пространство, потому что не имеют своих собственных границ. Начинается хаос. А это именно то, чем и является женское без мужского.

Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность - во все временна высоко ценимые человеческие качества.

Другими словами, дети, которых мама не допустила к отцовскому потоку (сознательно или бессознательно) не смогут легко и естественно пробудить в себе уравновешенного, взрослого, ответственного, логичного, целеустремлённого человека - теперь придётся прилагать огромные усилия. Потому что психологически они остались мальчиками и девочками, так и не став мужчинами и женщинами.

Теперь за мамино решение: оградить ребёнка от отца, человек всю жизнь будет платить невероятно высокую цену. Словно он потерял благословение на жизнь.

"Если жена уважает мужа, а муж уважает жену, дети тоже чувствуют уважение к себе. Кто отвергает мужа (или жену), тот отвергает его (или её) в детях. Дети воспринимают это как личное отвержение"
Берт Хеллингер

Отец играет разные, но значимые роли для сына и дочери. Для мальчика отец - это его самоидентификация по полу (т. е. ощущение себя мужчиной не только физически, но и психологически). Отец - это родина для сына, его "стая".

Мальчик с самого начала рождается у человека другого пола. Всё с чем соприкасается мальчик в матери - иное по сути, иное, чем он сам. Женщина переживает то же чувство. Поэтому замечательно, когда мама может одарить сына своей любовью, наполнив женским потоком, инициировав женские принципы, с любовью отпустив его на родину - к отцу. (Кстати, только в этом случае сын может уважать свою мать и быть ей искренне благодарен). С момента рождения и, примерно, до трёх лет мальчик находится в поле влияния матери. Т. е. он напитывается женским: чувствительностью и нежностью. Способностью к близким, доверительным и долговременным эмоциональным отношениям. Именно с матерью ребёнок учится эмпатии (вчувствование в душевное состояние другого человека). В общении с ней пробуждается интерес к другим людям. Активно инициируется развитие эмоциональной сферы, а так же интуиции и творческих способностей - они тоже в зоне женского. Если мать была открыта в своей любви к малышу, то в последствии, став взрослым, такой мужчина будет заботливым мужем, ласковым любовником и любящим отцом.
В норме, примерно, после трёх лет, мама отпускает сына к отцу. Важно подчеркнуть, что она отпускает его навсегда. Отпускает, значит, разрешает мальчику напитываться мужским и быть мужчиной. И для этого процесса не столь важно жив отец, или умер, может быть у него другая семья, или он далеко, или у него тяжелая судьба.

Бывает и так, что биологического отца нет и не может быть рядом с ребёнком. Тогда здесь имеет значение, что мать чувствует в душе к отцу ребёнка. Если женщина не может согласиться ни с его судьбой, ни с ним, как правильным отцом для её ребёнка, то малыш получает пожизненный запрет на мужское. И даже правильная среда, в которой он вращается, не сможет скомпенсировать ему эту утрату. Он может занимается мужскими видами спорта, второй муж мамы может быть замечательным человеком и мужественным мужчиной, возможно даже есть дедушка, или дядя, готовые общаться с ребенком, но всё это останется на поверхности, как форма поведения. В душе ребёнок никогда не осмелится нарушить материнского запрета. Но если женщине всё таки удаётся принять отца ребёнка в своё сердце, то ребёнок бессознательно будет чувствовать, что мужское это хорошо. Сама мама дала своё благословение. Теперь встречая в своей жизни мужчин: дедушка, друзья, учителя, или новый мамин муж, ребёнок сможет через них напитываться мужским потоком. Который, он будет брать у своего отца.

Единственное, что имеет значение, это какой образ в душе у матери об отце ребёнка. Допустить ребёнка к отцовскому потоку мама может только при условии, что в душе она уважает отца ребёнка, или как минимум, хорошо к нему относится. Если этого не происходит, то бесполезно говорить мужу: "Иди, поиграй с ребёнком. Сходите вместе погулять" и т. п., отец этих слов не услышит, так же, как и ребёнок. Воздействие имеет только то, что принято душой.

Благословляет ли мама отца и ребёнка на взаимную любовь друг к другу? Наполняется ли мамино сердце теплом, когда она видит, как ребёнок похож на своего отца? Если отец признан, то теперь малыш начнёт активно наполнятся мужским. Теперь развитие пойдёт по мужскому типу, со всеми мужскими особенностями, повадками, предпочтениями, и нюансами. Т. е. теперь мальчик сильно начнёт отличаться от маминого женского и всё больше станет походить на папино мужское. Так вырастают мужчины с выраженным мужским.

С дочерьми этот процесс обстоит несколько иначе. Девочка тоже, примерно, до трёх лет находится с мамой, напитываясь женским. В районе трех - четырёх лет она переходит под влияние отца и находится в поле его влияния примерно до шести - семи лет. В это время активно инициируется мужское: воля, целеустремлённость, логика, образное мышление, память, внимание, трудолюбие, ответственность и т. д. А самое главное, именно в этот период закладывается понимание того, что девочка отличается от папы по полу. Что она похожа на маму и скоро она станет такая же красивая женщина как мама. Именно в этот период дочери обожают своих отцов. Активно проявляют знаки внимания и симпатию по отношению к папе. Хорошо, если мама это поддержит, а папа сможет показать дочери, что она прекрасна и что он её любит.

В дальнейшем именно этот опыт общения с самым главным мужчиной в жизни позволит ей чувствовать себя привлекательной женщиной. Дочери, не допущенные в своё время к отцу, психологически так и остаются девочками, не смотря на то, что уже давно стали взрослыми. Но по истечении некоторого времени папе очень важно отпустить дочь обратно к маме - в женское, а маме - её принять. Это происходит когда девочка начинает чувствовать, что папа любит маму чуть больше чем её, и что как женщина мама нравится и подходит папе больше. Это горькое расставание с самым лучшим мужчиной, но невероятно целительное. Теперь у девочки инициированы принципы мужского, значит она многого сможет добиться в жизни. Но самое главное, у неё есть счастливый опыт быть принимаемой и любимой мужчиной. Вернувшись к маме, она теперь всю жизнь будет наполнятся женским. Эта сила даст ей возможность найти хорошего партнёра и создать семью, родить и воспитать здоровых детей.

Обычно после подобного открытия мамы чувствуют себя растерянными и полными противоречий. Все они задают примерно одни и те же вопросы:
"Как же быть, если отца своего ребенка я не только не люблю, я его просто ненавижу?! Его даже уважать не за что - опустившийся человек! Я что, ребенку врать буду, что его отец хороший человек? Да я ребенку только и говорю: "Посмотри на своего отца…. Умоляю, только не будь как он!" Или: "Когда я вижу, что моя дочь хмурит брови, как ее отец, я хочу убить их обоих!"

Если смотреть на это так, то появятся злость и отчаяние. Но сейчас речь идет о ребенке, а не о парных отношениях женщины. А для ребёнка оба родителя равно значимые и одинаково любимые. Женщина очень часто смешивает свои парные отношения с родительскими. Для ребёнка это невыносимо. Женщина как бы говорит своему малышу: "Он плохой партнёр для меня, значит он плохой отец для тебя".

Это разные вещи. Ребёнок не должен быть включён в особенности отношений пары. Образно говоря, дверь в родительскую спальню должна остаться для него закрытой навсегда. А вот как родители, эти два человека остаются в его полном распоряжении. Т. е. мужчина как партнёр и как отец ребёнка это два разных человека. Ребёнок ничего не знает об отце как о партнёре. А женщина не знает его как отца. Поэтому для женщины он только партнёр, а для ребёнка только отец. Мать, которая не может принять отца своего ребёнка, не может полностью принять и ребёнка. Поэтому она не может любить его безусловной любовью. А в этом случае ребёнок теряет доступ к обоим родителям. Теперь отношения с мамой внутренне, душевно будут тяжелы. Ребёнок либо будет подстраиваться и угождать матери, при этом частенько болея (так "пережигается" агрессия на мать), либо ребёнок активно будет протестовать. Но ни в первом, ни во втором случае открытой любви между матерью и ребёнком не будет.
Кстати, люди, которые не любят себя, считают себя некрасивыми, не принимают свою индивидуальность, а так же те, кто склонны к чрезмерному самоосуждению и осуждению всех и вся, это те бывшие дети, мать которых осуждала и отвергала в них их отца. Теперь отношения с самим собой и жизнью строятся по усвоенному в детстве принципу.

Но если женщине все-таки хватит мужества и любви к ребёнку, чтобы не вываливать тяжесть парных отношений на своё чадо, отделить в своей душе парные отношения от родительских, то у ребёнка наступит огромное душевное и физическое облегчение. (Многие дети перестают болеть после проделанной душевной работы их матерью). Тогда, не смотря на то, что родители разошлись, или не ладят, у ребёнка хватит в дальнейшем сил, чтобы жить и продолжать жизнь.

Наши предки знали такую закономерность, что если женщина умеет уважать своего мужа, своих и его родителей, то дети в таких семьях не болеют, а их судьбы складываются удачно.

Практика работы с детьми, подростками и взрослыми людьми показала, что самая сильная человеческая боль, имеющая долговременные последствия, это боль от потери родителей в свое душе. Кстати, именно эта потеря является, зачастую, причиной депрессии.

Поэтому для облегчения жизни ребенка и его полного выздоровления важно не столько само физическое присутствие родителей в повседневной жизни ребенка, сколько доброе и уважительное отношение к ним в его собственной душе. Словно родители никогда не покидали ребенка, а стоят за его спиной. Стоят, как ангелы - хранители. И так с первого и до последнего дня жизни. Неслучайно, что из десяти заповедей объяснением и мотивировкой сопровождается только пятая: "Чти отца и матерь твою, чтобы ты жил на земле долго и счастливо". Именно это знание позволяет выжить человечеству, оставаясь духовно и физически здоровым.

Ведь только тогда, когда сердце наполнено почтением и благодарностью своим родителям, хотя бы за бесценный дар жизни, можно смело идти вперёд.

Хочется рассказать об одном случае, ярко иллюстрирующем выше сказанное. Ко мне обратились мама и бабушка одного семилетнего мальчика. У ребенка было очень тяжелое состояние: кроме невероятной неуправляемой агрессии, истерик, постоянной тревоги, проблем в школе, ночных кошмаров, страхов, были еще сильнейшие головные боли и мучительное ощущение мурашек по всему телу. Мама с папой у этого мальчика развелись очень давно. Ребенок помнил отца больше по фотографиям. Всю свою сознательную жизнь он жил с мамой и бабашкой. Ребенок был полной копией своего отца. Как внешне, так и в характере все чаще обнаруживалось сходство. Единственное, что слышал мальчик о своем отце, это то, что его родитель - невероятное чудовище (мама с бабушкой не скупились на эпитеты), и еще то, что он к их большому горю как раз на это чудовище очень похож. И теперь перед ребенком ставилась задача перебороть "злые" качества и стать хорошим человеком. А на приеме передо мной сидел совершенно замечательный ребенок, к тому же с большими творческими способностями, но рассуждал он о жизни так, как будто ему лет семьдесят, не меньше. Мы взялись за работу все вместе: мама, бабушка, мальчик и я. Первое, что сделали женщины, это решительно изменили политику семьи.

Мама начала рассказывать сыну о том, какими хорошими качествами обладает его отец. О том хорошем, что было у них в отношениях. О том, что ей нравится, что сын похож на своего отца. Что он может быть абсолютно таким же, как папа. Самое главное, что сын не несет ответственности за их партнерские отношения. И не зависимо от того, что они разведены как пара - как родители они останутся для него навсегда вместе. А сын может любить папу ничуть не меньше, чем маму. Некоторое время спустя мальчик написал папе письмо.

У сына появилась папина фотография на письменном столе, а другую, маленькую, он стал носить с собой в школу. Потом в семье появились дополнительные праздники: день рождение папы; день, когда папа сделал маме предложение; когда папа выиграл матч. А самое главное, теперь, когда мама смотрела на сына, она с гордостью произносила: "Как же ты похож на своего отца!" Когда состоялась наша очередная встреча, мама поделилась, что врать вообще не пришлось - бывший муж действительно многогранная личность. А вот с сыном стали происходить просто фантастические изменения: сначала пропала агрессия, потом - страхи, боли; появились успехи в школе, исчезли злополучные мурашки, ребенок стал управляемым. И снова вернулся к жизни. "Я не могу в это поверить, неужели отец играет такую роль?!"

Да, каждый из нас - продолжение и итог слияния двух потоков жизни: материнского (и ее рода) и отцовского (и его рода). Соглашаясь с этим в ребенке, принимая его судьбу такой, какая она ему дана, - мы даем ему шанс расти. Это и есть родительское благословение на Жизнь.

Луковникова М. В., детский, медицинский психолог.

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  278  (100%)
Всего: 278

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-03-15 в 09:37 

Alex Vulpinus
Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
Детский, медицинский психолог, оказывается - фанатка расстановок по Хеллингеру. Статья, например. То есть, уже все ясно, понятно. Эта одержимость ролями (мистическая и очень важная РОЛЬ ОТЦА) и все такое. Цитаты из сборника еврейских сказок ("Неслучайно, что из десяти заповедей объяснением и мотивировкой сопровождается только пятая: "Чти отца и матерь твою, чтобы ты жил на земле долго и счастливо") как доказательство чего бы то ни было - это отдельный вин.

2017-03-15 в 09:38 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Спасибо, кэп. А то никто и не догадывался, что папа и мама должны ребенка вместе воспитывать. Осталось только написать столько же многабукффф на тему, как же это осуществить. Ну там, сборник практических советов опубликовать, про то, как превратить в отца среднестатистического донора спермы. Уверяю, бестселлер будет!

2017-03-15 в 09:48 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Чем лучше отношения в семье, тем лучше не только для ребёнка, но и для всех в семье. Это во-1-ых. В во-2-ых, пол родителей/других значимых взрослых, и, соответственно, "обязательное" наличие мамы и папы, на финальное здоровье и успешность ребёнка не влияют.
Для меня этот текст ощущается как закостеневшая, однобокая, болезненная конструкция, сдобренная трагичным опытом детей. Последнее, видимо, сделано для того чтобы мозг читателя отрубился в самом начале, и остальной текст воспринимался максимально некритично.
Не бест :nope:

2017-03-15 в 09:57 

Bubuzavr
Сама серьёзность
Прописная истина на пару строк, размазанная на «многАбукаФФ».
:hmm:

2017-03-15 в 09:59 

hmurka
у тебя остаешься - ты
Проще говоря, отношение ребенка к второму родителю формирует тот, кто с этим ребенком живет и возится.

2017-03-15 в 10:02 

Tressa_de_Fox
Улыбайтесь, это всех раздражает.
Скрепы из текста так и лезут и МАТЬ ДОЛЖНА! МАТЬ МИСТИЧЕСКИ ВЛИЯЕТ:facepalm3:ТОЛЬКО ОТЕЦ МОЖЕТ ИНИЦИИРОВАТЬ! блин эта психолог все еще в пещере в первобытном обществе со своим магическим мышлением.

2017-03-15 в 10:06 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
hmurka, не всегда. Когда пьяный папа бегает с топором за мамой и пытается ее зарубить, или бьет/унижает самого ребенка (после принятия на грудь), ребенок как бэ догадывается, что папа поступил нехорошо... Ничего дополнительно формировать не надо. Или, к примеру, если папа исчезает с линии горизонта сразу после развода, заводит новую семью и начисто вычеркивает ребенка из своей жизни,оставленный ребенок так же самостоятельно способен дойти до формирования определенных отношений с папой... Тут маме нужно сработать как супердипломату, чтобы сформировать у чада что-то иное.

2017-03-15 в 10:08 

polina_ts
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
Осталось только написать столько же многабукффф на тему, как же это осуществить. Ну там, сборник практических советов опубликовать, про то, как превратить в отца среднестатистического донора спермы. Уверяю, бестселлер будет!
У меня после развода мама поступала ровно по статье: "Отец хороший, а то, что мы развелись - просто мы разные и не сошлись". Очень было больно осознавать, какой же отец на самом деле мудак. И ждать, ждать, ждать все детство - он же хороший! Он же меня любит!
Отпустило только пару месяцев назад, а мне 25, блин, и психотерапию я достаточно долго проходила - и только тогда, когда отец высказал нам с единокровной сестрой, что да - мудак, да - виноват и нет - исправлять не будет, потому что какая уже разница, мы взрослые и молодцы. Всегда сами справлялись и теперь справимся.

2017-03-15 в 10:15 

Mira Melledain
Вишня зацветает и птичка Dies Irаe поёт ©
читать дальше

Началось в колхозе утро...:facepalm3:

2017-03-15 в 10:19 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
polina_ts, мне кажется ваша мама делала это ради того, чтобы вы не считали себя ущербной/виноватой, из-за того что отец бросил.
Про это в других статьях пишут, что ребенок должен знать, что отец любит и блаблабла, иначе травма-травма.
Потому некоторые матери врут до последнего... И делают только хуже.
Хотя мне кажется, что ребенок тоже человек (удивительно, да?))) и с ним достаточно быть честной. Не строить замков и не унижать другую сторону. Ребенок сам поймет кто и как к нему относится. Дети бывают необыкновенно мудры.

2017-03-15 в 10:21 

Helene203
В целом интересно, но в жизни далеко не все так однозначно. Совершенно упущена возможность наличия в семье других родственников и как совершенно правильно здесь уже замечено ключевой взрослый далеко не всегда мать, скорее тот, кто больше с ребенком возится, а уж кто это будет реально мать, отец, бабушка, сестра, тетка это уж как сложится.

2017-03-15 в 10:23 

Limlight
Я все помню, только все время забываю.
А главное радует, мы все такие, вся страна, а остальные страны хорошие, там мама с папой никогда не ссорятся и дети не болеют, и пони какают радугой

2017-03-15 в 10:23 

Limlight
Я все помню, только все время забываю.
А главное радует, мы все такие, вся страна, а остальные страны хорошие, там мама с папой никогда не ссорятся и дети не болеют, и пони какают радугой

2017-03-15 в 10:23 

Alexandera
А за кулисами Хайд и Джекилл пили виски на брудершафт...
А мне статья показалась очень точной и хорошей. Многие вещи, которые я с помощью психологов понимала о себе и своей семье на протяжении нескольких лет, расписаны здесь в одной статье.
Спасибо автору публикации!

2017-03-15 в 10:24 

polina_ts
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
*Бу!*, зачем это делала мама - понятно прекрасно) Плюс она хотела сохранить хорошие отношения с родителями отца, с которыми у нас и правда отлично все было.
Я к тому, что в этом случае я больше всего понимаю шутку "как вырастить ребенка психологически здоровым? никак, просто дайте ему денег на психотерапию". Нет правильных и неправильных вариантов, все равно родители накосячат. В большей или меньшей степени, в том или ином... :)

2017-03-15 в 10:26 

korolevamirra
Каме может, и я смогу
опять женщина всем все должна, а мужчина прекрасно устроился.
как так получается?

2017-03-15 в 10:27 

-Лана-
"Logic is the ultimate weapon." Prowl
Э, ну как так. Два взрослых человека воспитывают ребенка, но ответственность за отношения с ним одного из них полностью несет другой. Те отец вообще не причем. Это точно природа создала?? Подход человека, который работает еще и детским психологом, настораживает достаточно сильно. Учитывая статистику и прочие замечательные вещи.
Говорю как ребенок, отец которого после развода не пошел по этому принципу - папа в состоянии быть ответственным взрослым и папой для своего ребенка, если ему это нужно.

2017-03-15 в 10:28 

N7dron
I cut, I heal, I cut again
Хочется рассказать об одном случае, ярко иллюстрирующем выше сказанное.

Мне кажется, вообще все поставлено с ног на голову. На самом деле терапию-то провели с матерью, которая теперь смогла без ненависти смотреть на своего ребенка, потому что "ребенок был полной копией своего отца. Как внешне, так и в характере все чаще обнаруживалось сходство."

А в статье— да, явно видно, что автор настолько не может отойти от, видимо, вдолбленных ему "аксиом", что семья=папа+мама+ребенок, что все толкует исходя из них. И это уже даже не смешно.

Потому что на самом деле

hmurka,
Проще говоря, отношение ребенка к второму родителю формирует тот, кто с этим ребенком живет и возится.

Вот именно. Например, это может быть бабушка. А в роли "плохого отца, который на самом деле хороший" могут выступать сразу оба родителя, которые по каким-то причинам "скинули" ребенка на бабушку.

2017-03-15 в 10:33 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
polina_ts, хорошая шутка.)
понятно, что косячат все, так или иначе, но меня здорово напрягает, когда инфантильность и косяки одной из сторон радостно переваливаются на другую сторону.
Отец после развода не появляется в жизни ребенка? Виновата мать! Она не уважала отца и тот не софрмировал к ребенку правильное отношение!
Ребенок болеет? Кто виноват? Праааавильно, мать! В семьях, где матери уважают отцов, дети не болеют!
Вырастая, ребенок тратится на психотерапевтов? Ну мы же с вами прекрасно понимаем, кто во всем виноват)))
мне даже интересно стало, откуда у психолога такое чувство вины и неприятие роли женщины и матери...:smirk::smirk::smirk:

2017-03-15 в 10:38 

Лена ЭльКа
Пирожковый флудераст
Интересно, а как автор статьи относится к ситуациям, когда отец умирает до рождения ребенка? И ребенок воспитывается, допустим, мамой, дедушкой и бабушкой?

2017-03-15 в 10:41 

Mira Melledain
Вишня зацветает и птичка Dies Irаe поёт ©
Лена ЭльКа, допустим, мамой, дедушкой и бабушкой?
Небось тоже бабушка и мама будут виноваты в любых сложностях общения с дедушкой.:gigi: Я по этим "потокам, благословениям" почему-то уверена, что если нагуглить данного психолога в фейсбуке (или где там она сидит), то обнаружатся ВЕДЫ. Со всеми вытекающими последствиями.

2017-03-15 в 10:43 

Мириэль
...нетерпение...
А мне понравилось. Понятно, что бывают индивидуальные случаи, но в целом все так. Это для женщины отец ее ребенка может быть просто донором спермы, а для ребенка это в любом случае половинка его генов, каким бы папа не был. Ему физически необходимо знать, что эта половинка в нем - хорошая. Сложно же жить, понимая, что в тебе половина генов - идиота и придурка.

2017-03-15 в 10:44 

Лена ЭльКа
Пирожковый флудераст
Mira Melledain, но ребенок-то при таком воспитании будет много болеть или не будет?))

2017-03-15 в 10:48 

Ziggytwice
Когда станет совсем плохо. Позвони мне. Потанцуем.
А мне кажется в статье все точно, по крайней мере по моему опыту.
И я не очень понимаю, почему здесь все бомбят про вдолбленные аксиомы, что с ними не так. Да, ребенок может жить в другой комбинации родственников, но речь в статье о том, что он должен в себе принимать и папу и маму, знать о них, сам сформировать к ним отношение. Если нет одного из родителей, то через второго, если нет обоих - то через того, кто воспитывает ребенка. Мне кажется, что это из статьи понятно.
Ну и по себе могу сказать, что другие комбинации не заменяют родителей, вместо отца всегда был дедушка, а с пяти лет еще и отчим - все равно с психологом разбираем отца и все эффекты, вызванные его отсутствием (которые в статье описаны очень точно, один в один).

Ну и здесь в комментах было про "Европа хорошая, Россия плохая" - читайте внимательнее, никто такого не говорил.

2017-03-15 в 10:49 

Лена ЭльКа
Пирожковый флудераст
Ему физически необходимо знать, что эта половинка в нем - хорошая.
Вот даже не задумывалась о себе никогда над таким вопросом, ни в детстве, ни во взрослой жизни.

2017-03-15 в 10:52 

Mira Melledain
Вишня зацветает и птичка Dies Irаe поёт ©
Лена ЭльКа, имхо, дедушка будет замещать отцовскую фигуру, так что все станет зависеть от него)

В фэйсбуке я эту Луковникову не нашла, зато здесь ее реклама. Вокруг тренинги магуйства-энергуйства-формул счастья, в общем, с пациентом все понятно.

2017-03-15 в 10:54 

Элхэлле фон Кюнлих
восемь лет ебу мыло
Например, если женщина не уважает отца ребенка, то мужчина может отказать ребенку во внимании.
Поняла, глупая баба - если твой мужик пивас пьёт на диване, - короче, среднестатистический донор спермы, как тут заметили - это потому что ты его НЕ УВАЖАЕШЬ. Вот дитятку внимания-то и не достаётся папкиного. Всё твоя вина, мерзкий сосуд греховный!
:facepalm:

2017-03-15 в 10:57 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
Здорового ребёнка воспитывают здоровые родственники. Если у мамы всё в порядке с головой, с принятием себя в первую очередь, с базовым доверием, или это всё проработано у настоящего психотерапевта, то отец может быть распоследним мудаком, и ребёнок может про это знать, и вырасти нормальным.
А вот мистика, женщина должна, это не психология, это фен-шуй.

2017-03-15 в 11:03 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мириэль, эм... А если отец ведёт себя как донор спермы, ребёнку глаза завязывать надо? И уповать, что ребёнок ни за что не догадается, откуда на маме вырастают синяки, когда от отца прут специфические ароматы?) понятно, что в мире единорогов все пукают радугами и такого не бывает, но мы же как бэ про реальность...

2017-03-15 в 11:04 

tatkaboo
Ох же ж у меня и пригорело! Какая хрень, такой чуши уже сто лет не читала. Ребёнок одинаково любит обеих родителей независимо от их поведения?

А как этой психолуху такая картинка: вечно обижающий, унижающий и маму, и меня, и сестер отец, которого мама всегда защищала и опоавдывала, и слова про него злого не сказала, а я сцепив зубы тихо надеялась, что он просто исчезнет, завидовала семьям без отца? Пиздец какой-то просто.

2017-03-15 в 11:04 

Лена ЭльКа
Пирожковый флудераст
Mira Melledain, но, по идее, в разведенных семьях тоже может остаться дедушка или дядя, и ребенок может брать у них пример мужского поведения. Но автор почему-то упорно твердит об отце.

2017-03-15 в 11:05 

8115
«Европейцы, на какой бы маленькой территории не оказались в пространстве, интуитивно размещаются таким образом, что никому никто не мешает, никто не нарушает ничьих границ, и даже если это переполненное людьми пространство, то всё равно каждому остаётся место для своих интересов. Если же появляются русские, то они заполняют собой всё. Уже никому нет места рядом. Своим поведением разрушая чужое пространство, потому что не имеют своих собственных границ. Начинается хаос. А это именно то, чем и является женское без мужского.
...
Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность - во все временна высоко ценимые человеческие качества.»


Автор - профессиональный психолог. То есть, знает про когнитивный диссонанс. Знает, что здоровый психически русский читатель, дойдя до процитированного мной места, пошлёт её подальше вместе с её статьёй. Я, должно быть, наивный человек. Мне непонятно, кем и для кого написано.

2017-03-15 в 11:07 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
tatkaboo, жму лапу... С восьми лет мечтала о разводе родителей, чтобы отец куда-нибудь исчез.Топор дюже не нравился...

2017-03-15 в 11:10 

Mira Melledain
Вишня зацветает и птичка Dies Irаe поёт ©
Лена ЭльКа, но, по идее, в разведенных семьях тоже может остаться дедушка или дядя, и ребенок может брать у них пример мужского поведения. Но автор почему-то упорно твердит об отце.
Ну вот и я думаю, что "за папу" может быть хоть дедушка, хоть дядя, хоть старший брат (если уж именно мужчину надо для образца ребенку), а автор циклится на патриархальных шаблонах.:cheek:

2017-03-15 в 11:10 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
ИМХО - было бы достаточно процитированных детских высказываний, выводы каждый в состоянии сделать самостоятельно.
Всё остальное - многословные разглагольствования, повторы одних и тех же "истин" на разные лады, сомнительные рассуждения о "благословениях", "потоках" и "русских, приносящих хаос" - больше подходит для беседы подружек на кухне за чаем с пироженками и ставит под сомнение профессионализм автора, а отсылки к Хеллингеру ставят под сомнение безопасность методов этого детского психолога.

2017-03-15 в 11:12 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Интересно, а как автор статьи относится к ситуациям, когда отец умирает до рождения ребенка? И ребенок воспитывается, допустим, мамой, дедушкой и бабушкой?

Совершенно упущена возможность наличия в семье других родственников и как совершенно правильно здесь уже замечено ключевой взрослый далеко не всегда мать, скорее тот, кто больше с ребенком возится, а уж кто это будет реально мать, отец, бабушка, сестра, тетка это уж как сложится.

А там в статье про это написано. Ну, это если почитать.


Ну, понабежали гуру психологии и психотерапии, только каждый намертво вцепился в своё больное :lol: :lol: :lol:
И откуда больное взялось, если всё так замечательно в жизни практически и теоретически?

Я вот не гуру (но повидала на своём веку всяких комбинаций детей и их воспитателей в стрессовой ситуации), а скажу - правильная статья. Можно возмущаться тому, что именно так всё устроила природа, но всё устроено, увы, именно так. Осознавать нам это ужасно, сознание сопротивляется. Как это - мы тут все такие венцы творения, а природа, получается, нас перехитрила? Да не бывать этому! Да мы круты, круче нас только яйца! И далее - феерия в каментах. Кто-то даже не дочитал, сразу про больное писать бросился :-D

Кто-то про чувство вины углядел, про "женщинадолжна". Хосспади! Да ни слова про это в статье нет. Да не будьте должными, да рожайте от кого попало, кого не любите, не уважаете - кто-то мешает, что ли? И потом рассказывайте, что "он плохой, а сразу этого же не видно было". Да и вообще - других-то ведь нет, все мужики козлы. И живите долго, счастливо и без проблем ;)


Когда пьяный папа бегает с топором за мамой и пытается ее зарубить, или бьет/унижает самого ребенка (после принятия на грудь), ребенок как бэ догадывается, что папа поступил нехорошо...

И при этом - любит. Дети любят даже тех, кто их бьёт и насилует. И из них потом, кстати, вырастают взрослые, которые любят "почему-то" только тех, кто их бьёт и унижает.

2017-03-15 в 11:13 

julia-sp
Нежный воин
Какой обильный бред.
А не идите ка вы на... , а?

Офигенная продача информации!: значит сперва нам показыают детишек, так или иначе имеющих плохие/не имеющих вовсе отношения с отцом. Тут же диагнозы - разнообразные неврологические нарушения. (т е. нам ненавязчиво намекают, что эти диагнозы из-за отсутствия отца). Угу. А потом об этом говорят прямо.
Это знаете как, ребята, называется? Манипулирование сознанием читателя.

Да, а виновата в неврозах ребёнка кто? Правильно! Мать! (мать в нашей культуре почему-то вообще всегда во всём виновата, по умолчанию)

Идите на х... Ну вы поняли, да, куда вам идти?

Как насчёт обратной ситуации, которая случается не реже? Когда отец всячески унижает и гнобит мать на глазах ребёнка? Когда маленький сын с младых ногтей слышит "Молчи, женщина!" "Курица - не птица!" "Бабы - дуры!" и т.д?
Как насчёт отцов-алкашей, которых в сотни раз больше, чем пьющих матерей? Как насчёт отцов семейства, бьющих своих жён? Гуляющих напропалую? Вот в компании такого папашки ребёночек познает границы дозволенного, и это будет "хорошо весьма". Да?

Я бы сделала другой вывод (и сократила бы текст раз в пять). Если отец хочет, чтобы ребёнок его любил, если ему небезразличная судьба ребёнка, пусть сделает свою женщину счастливой. Точка. А не хочет - его дело, конечно, но последствия будут такими... Ибо природа-с.

2017-03-15 в 11:14 

StarlaBlaise
"The reason we use crosses on vampires is because vampires are allergic to bullshit." © Richard Pryor
Редкая фигня. В очередной раз делаю вывод, что снговских психологов и психотерапевтов самих нужно лечить. Зигмунд Фрейд женского пола.

2017-03-15 в 11:15 

Diary best
Искатель @сокровищ
julia-sp, не материмся.

URL
2017-03-15 в 11:15 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
отец может быть распоследним мудаком, и ребёнок может про это знать, и вырасти нормальным.

А как этой психолуху такая картинка: вечно обижающий, унижающий и маму, и меня, и сестер отец, которого мама всегда защищала и опоавдывала, и слова про него злого не сказала, а я сцепив зубы тихо надеялась, что он просто исчезнет, завидовала семьям без отца?

Поняла, глупая баба - если твой мужик пивас пьёт на диване, - короче, среднестатистический донор спермы, как тут заметили - это потому что ты его НЕ УВАЖАЕШЬ.

Всем известно, что рожать надо только от таких. Да они вообще все такие! Чо уж тут говорить!

И рожают от таких именно матери, у которых "всё в порядке с головой, с принятием себя в первую очередь, с базовым доверием, или это всё проработано у настоящего психотерапевта"

2017-03-15 в 11:18 

Айверин
Ai vantal raicë tiessen, ullumë hiruval i Malle Tera.
Автор меняет местами причину и следствие. Причина - бардак в голове, из-за которого два взрослых человека не могут решить свои противоречия или мирно разойтись. А детей при этом заводят, и передают им всё это по наследству. Если отец пьёт пивас и сидит без работы годами - проблема не в том, что мать его за это не уважает, а в том, что живёт с таким му..жиком. Ну и в том, что он бухлодырь, само собой.

2017-03-15 в 11:18 

Astryd
Что самое замечательное в доме на побережье? Вы окружены идиотами только с трёх сторон.
По своему опыту скажу, что психолог прав. Я выросла без отца (дед умер, когда мне было 6, воспитывала меня однополая семья: мама и бабушка), что такое психологи, моя мать не знала, в итоге это сильно сказалось на моем поведении, общении с мужским полом и прочим :( Мне очень не хватало отца или отчима, но я не утверждаю, что лучше алкаш и мудак, чем отсутсвие отца в принципе.

2017-03-15 в 11:19 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya, И при этом - любит. Дети любят даже тех, кто их бьёт и насилует. И из них потом, кстати, вырастают взрослые, которые любят "почему-то" только тех, кто их бьёт и унижает.
Да ну? Правда?:chups: И кто же вам такое рассказал?:gigi:
Подозреваю, что какой-то очень умный психОлух...


Можно возмущаться тому, что именно так всё устроила природа, но всё устроено, увы, именно так.
Стесняюсь спросить, а природа вам сама рассказала, как именно она все устроила? И давно вы... с природой находитесь в столь интимных отношениях?
А то все кивают на природу, кивают... а пруфы не предоставляют, где именно природа разъясняла положения о мироустройстве.
Это я к тому, что даже в животном мире существуют совершенно разные модели.
Некоторые самки вообще самцов поедают...
Но мы же конкретно эту модель почему-то на человеческоее сообщество не натягиваем...

2017-03-15 в 11:21 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Мужское гораздо больше, чем похожесть на собственного отца. Принцип мужского - это закон. Духовность. Честь и достоинство. Чувство меры (внутреннее ощущение уместности и своевременности). Социальная самореализация (работа по душе, хороший материальный доход, карьера) возможна, только если в душе человека есть позитивный образ отца.
Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность - во все временна высоко ценимые человеческие качества.

В это время активно инициируется мужское: воля, целеустремлённость, логика, образное мышление, память, внимание, трудолюбие, ответственность и т. д.

да мы уже поняли, что женщины - это ничтожные существа, неспособные научить ничему хорошему. К чему столько слов разводить, если и так ясно, что во всем виноваты бабы.

2017-03-15 в 11:21 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
Всем известно, что рожать надо только от таких. Да они вообще все такие! Чо уж тут говорить!
в свете приведённых цитат, это сейчас очень походит на выворот к "сама виновата". Так вот нет, рожать можно от любых, и от таких тоже, и нет, это не тот случай, когда надо чувствовать вину.

2017-03-15 в 11:23 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya, Всем известно, что рожать надо только от таких. Да они вообще все такие! Чо уж тут говорить!
слушвайте, поделитесь хроноворотом, а?:weep:

Ну сильно надо в будущее заглянуть, чтобы убедится, что я все правильно сделала!
А то будет как у мамки: жили-жили, а поторм хоп-хей-ла-ла-лей и 90-е пришли!!! И главное, свой приход ни с кем, сволочи, не согласовали!
И началось: талоны, закрытие предприятий... все такое....
Если бы хроноворот был, мамка бы вжисть не ошиблась с выбором!!!
Ну я так думаю:gigi:

2017-03-15 в 11:27 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Да ну? Правда?:chups: И кто же вам такое рассказал?
А вы работали с детьми, которых бьют или которых насиловали? Если вы регулярно с ними работаете, поделитесь. Ну, или хотя бы просто работаете психологом/психиатром с детьми.

А то все кивают на природу, кивают... а пруфы не предоставляют, где именно природа разъясняла положения о мироустройстве.
Если одна и та же модель поведения в сходных условиях проявляется у большого количества людей, то...

Конечно же нельзя делать никаких выводов! Психиатры и психоаналитики не видят никаких закономерностей в поведении человека никогда и не пишут об этом книг. А другие люди не читают, даже если аналитик написал какую-то ересь и чушь. Нормальным людям это ни к чему :-D

2017-03-15 в 11:32 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
90-е пришли

Ну, вы же серьёзно, что приход 90-х и прогнозирование поступков конкретного человека - это одно и то же, да? Вы никогда не видите разницу между хорошим парнем и мудаком? Серьёзно не знаете тех, кто раз за разом влюбляется исключительно в мудаков, потому что с другими им скучно?

Так вот нет, рожать можно от любых, и от таких тоже, и нет, это не тот случай, когда надо чувствовать вину.

Так я ж и говорю - можно. Только я не понимаю, зачем, а так - можно, конечно.

2017-03-15 в 11:32 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
А вы работали с детьми, которых бьют или которых насиловали? Если вы регулярно с ними работаете, поделитесь. Ну, или хотя бы просто работаете психологом/психиатром с детьми.

Паниковского включаем? Ню-ню:gigi:

Если одна и та же модель поведения в сходных условиях проявляется у большого количества людей, то...
статистику в студию! А то я на ваше "проявлют" смело заявлю, что не проявляют. И потребую вас опровергнуть мой тезис:nechto:

Конечно же нельзя делать никаких выводов! Психиатры и психоаналитики не видят никаких закономерностей в поведении человека никогда и не пишут об этом книг
Так где книжки-то? Меня дюже интересуют откровения Природы. Никогда с подобным не сталкивалась. Почитала бы я аналитиков. Или вы так автора статейки красиво размножили и теперь она гордо называется "психиатры и психоаналитики"

2017-03-15 в 11:33 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
VeryZlaya, Ну, или хотя бы просто работаете психологом/психиатром с детьми.
что бы хотя бы поработать психологом или психиатром надо получить соответствующее образование, пройти практику, и это не хотя бы. Максимум можно предложить поработать волонтёром в кризисном центре для детей.

2017-03-15 в 11:34 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
у, вы же серьёзно, что приход 90-х и прогнозирование поступков конкретного человека - это одно и то же, да? Вы никогда не видите разницу между хорошим парнем и мудаком?Ну, вы же серьёзно, что приход 90-х и прогнозирование поступков конкретного человека - это одно и то же, да? Вы никогда не видите разницу между хорошим парнем и мудаком? Серьёзно не знаете тех, кто раз за разом влюбляется исключительно в мудаков, потому что с другими им скучно?
А вы сейчас серьезно тему преключаете, да?
С моего тезиса, что жизнь порой непредсказуема (особенно в нашей стране) на неких абстрактных нехороших типов, которых я почему-то должна знать...

2017-03-15 в 11:36 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Максимум можно предложить поработать волонтёром в кризисном центре для детей.
ну еще сканы дипломов внести можно. Или это уже было?

2017-03-15 в 11:38 

Мириэль
...нетерпение...
Лена ЭльКа, Вот даже не задумывалась о себе никогда над таким вопросом, ни в детстве, ни во взрослой жизни.

Можно не задумываться, но подсознательно хотеть быть хорошей на обе половины, и на 50% отцовской крови, и на 50% материнской. Можно этого даже не осознавать, что проблема есть...

*Бу!*, Мириэль, эм... А если отец ведёт себя как донор спермы, ребёнку глаза завязывать надо? И уповать, что ребёнок ни за что не догадается, откуда на маме вырастают синяки, когда от отца прут специфические ароматы?) понятно, что в мире единорогов все пукают радугами и такого не бывает, но мы же как бэ про реальность...

Да, про реальность. А от нее не уйдешь, все равно ищем в своих родителях хорошее. Хреново нам без этого. А если не находим, то страдаем от этого. И к психотерапевтам идем по полочкам раскладывать свои чувства. И вдруг оказывается, что папа, когда трезвый был, учил сына рыбачить...

VeryZlaya, жму руку.

2017-03-15 в 11:40 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
VeryZlaya, Так я ж и говорю - можно. Только я не понимаю, зачем, а так - можно, конечно.
и вы опять на сама виновата выезжаете. У каждого человека есть свой ответ на вопрос "зачем рожать и зачем не рожать?", у каждого человека своя ситуация, не всегда же по человеку скажешь, что мудак/алкоголик, зависимости развиваются иногда развиваются на условно-пустом месте, никто не владеет даром предвидиния, а ещё существую залёты, а ещё существуют собственные иллюзии, а ещё есть такая штука, как влюблённость, а есть социальное давление ("часики-то тикают"), и много чего ещё в оом же роде, и я ещё раз повторяю, это всё не повод обвинять всех во круг, не повод для чувства вины, и уж тем более не повод для осуждения.

2017-03-15 в 11:40 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мириэль, Да, про реальность. А от нее не уйдешь, все равно ищем в своих родителях хорошее. Хреново нам без этого. А если не находим, то страдаем от этого. И к психотерапевтам идем по полочкам раскладывать свои чувства. И вдруг оказывается, что папа, когда трезвый был, учил сына рыбачить...
Это вы сейчас про себя и своих друзея, да?
Сочувствую вашей травме, надеюсь психотерапевт вашей проблеме поможет.

2017-03-15 в 11:40 

Ziggytwice
Когда станет совсем плохо. Позвони мне. Потанцуем.
но, по идее, в разведенных семьях тоже может остаться дедушка или дядя, и ребенок может брать у них пример мужского поведения. Но автор почему-то упорно твердит об отце.
Не заменяет, не заменяет дедушка отца, особенно, если об отце тебе ничего не рассказывают, или дают понять, что ничего хорошего о нем рассказать нельзя. Это я по своему опыту говорю.

В комментариях начинает разгораться феминистский срач. Женщина должна, женщина не должна. Ну не об этом же в статье, а о том, как психику ребенка не травмировать.

Вообще, есть здесь психологи в комментариях, кто-нибудь профессиональную точку зрения может высказать?

2017-03-15 в 11:42 

Лена ЭльКа
Пирожковый флудераст
Можно не задумываться, но подсознательно хотеть быть хорошей на обе половины
А можно не делить себя на половинки. Зачем?

2017-03-15 в 11:42 

Diary best
Искатель @сокровищ
Напоминаю участникам дискуссии не переходить на личности.

URL
2017-03-15 в 11:42 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
*Бу!*, это я как бы намекаю, чтобы вы, раз уж не в курсе, почитали статьи тех, кто таки работает с детьми.

Так где книжки-то?
Эээ... А вы когда-нибудь слышали такие имена как Зигмунд Фрейд, Эрик Берн хотя бы? Их книги читали? Боюсь, что я в двух словах вот там прям в комментах в дайри не изложу, что там они пишут, со статистикой. Вообще, учебники по малой психиатрии часто почитываете? Ну, хоть, не знаю, Литвака, Гиппенрейтер из популярного.


*Бу!*, статью написал профессиональный психолог, к которому изо дня в день приходят люди с одними и теми же жалобами, которые ведут себя с определенными закономерностями, и психолог, исходя из этого, делает определенные выводы. Вы, не имея подобного опыта, опровергаете её выводы и суждения. На основании чего? Люди, работающие с детьми, пишут, что дети любят обоих родителей, в том числе тех, кто их бьёт. Они пишут об этом в своих статьях. Вы не имеете опыта работы с такими людьми, но утверждаете, что имеющие опыт психологи, пишущие об этом статьи, не правы. ОК. Сканы дипломов не нужны, конечно, правы вы, а они вообще ничего не соображают.

2017-03-15 в 11:43 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Ziggytwice, вон там наверху профессионал о роли Природы писал и сравнивал европейцев и русских. Вам мало?:-D

2017-03-15 в 11:44 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya, это я как бы намекаю, чтобы вы, раз уж не в курсе, почитали статьи тех, кто таки работает с детьми.
ага, значит конкретики не будет... ясна-понятна.... Так и запишем.

Эээ... А вы когда-нибудь слышали такие имена как Зигмунд Фрейд, Эрик Берн хотя бы? Их книги читали? Боюсь, что я в двух словах вот там прям в комментах в дайри не изложу, что там они пишут, со статистикой. Вообще, учебники по малой психиатрии часто почитываете? Ну, хоть, не знаю, Литвака, Гиппенрейтер из популярного.

Вот не поверите, гугул есть не только у вас. Знаю, звучит странно, но это факт. Смиритесь. Реальность сурова...

2017-03-15 в 11:49 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
VeryZlaya, я не психолог, но в стремлении познать себя, перелопатила тоже много книг, вт.ч. и Фрейда и Хорни. Так вот, в поздних работах Фрейда, и далее эту тему в своей работе по неврозам развила Хорни, что Фрейд в своих выводах и всей теории был ограничен только определённой группой людей, которую он наблюдал, и его выводы ограничены, поскольку как показало время не переносятся на всех людей живущих на земле (там были примеры, как обособленные племена проявляют другие реакции, отличные от тех, что описывал Фрейд, как идущие от природы человека, и так же ставится под сомнение эдипов комплекс как константа).

2017-03-15 в 11:49 

Ziggytwice
Когда станет совсем плохо. Позвони мне. Потанцуем.
*Бу!*, Ну мне-то слова о роли природы ближе, чем слова про женщин, которые не должны.
Просто если критиковать статью, то критиковать обоснованно. Или исходя из профессиональных знаний, или исходя из личного опыта хотя бы - тоже выборка будет, какая никакая.
А пока что все здесь сводится к "это неправильно, потому что мне так не нравится".

2017-03-15 в 11:51 

Mortal Wombat
Кгтик. Коварный и неубедительный.
Мне вот интересно, а как бы автор этой статьи интерпретировала ситуацию, когда в семье два ребенка и одного из них отец игнорирует, а другим занимается? Это мать уважает отца только наполовину, поэтому хватает только на одно дитя?

Наличие рациональных зерен и весьма похожих на правду тем определенно наблюдается, но серьезной критики подход не выдерживает. Слишком уж в нем все однозначно.

2017-03-15 в 11:52 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
Ziggytwice, это не правильно, потому что статья написана без ссылок на исследования и источники, а иллюстрирована примерами, которыми можно интропритировать с разных точек зрения, и относится она скорее к разряду авторского мнения, но преподнесена, как выводы по научной работе, этакий научпоп, но науки в своём основании не имеющий.

2017-03-15 в 11:52 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Ziggytwice, А пока что все здесь сводится к "это неправильно, потому что мне так не нравится".

Потому что точно такой же посыл звучит в статье. Доказательнная база отсутвует и предлагается верить на слово, ссылаясь на авторитет автора. Причем авторитет пока ничем не доказанный. Вот гуглю автора, надеюсь что-нибудь узнать о ее образовании. А то мало ли что в тырнетах пишут. Если кто-то что-то уже нагуглил, прошу поделиться информацией

2017-03-15 в 11:54 

Сколько эмоций, сколько сарказма, сколько искреннего пафоса - только для того, чтобы сказать "Я никому ничего НЕ ДОЛЖНА!!!!!!". Другой реакции на текст, в котором говорится о каких-то общественных обязанностях человека, я и не ждал.
Да успокойтесь вы, успокойтесь. Никому вы ничего не должны. И дети ваши никому ничего не должны. В том числе и вам. А когда вырастут какими-то не такими или, допустим, как-то нехорошо будут себя чувствовать в обществе и в себе - так это плохие психотерапевты виноваты. Они-то всем должны.
Ну и мужики, естественно. И вообще все, кто не вы. Но только не вы.

2017-03-15 в 11:57 

Mira Melledain
Вишня зацветает и птичка Dies Irаe поёт ©
*Бу!*, Если кто-то что-то уже нагуглил, прошу поделиться информацией
Пожалуйста) там же приведена эта статья и несколько других.

2017-03-15 в 11:58 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Внесу прекрасное на тему абортов. От того же автора.
расстановки-нн.рф/public5.php
доказательная база автора статьи по прежнему восхищает и потрясает

2017-03-15 в 11:59 

Мириэль
...нетерпение...
*Бу!*, Это вы сейчас про себя и своих друзея, да?
Сочувствую вашей травме, надеюсь психотерапевт вашей проблеме поможет.


Нет, не надо переходить на личности в этой дискуссии. Не корректно и вообще некрасиво. Я же вас не обсуждаю, правда? ;)
Это по мотивам старт-поста:

- А кто научил?
- Отец…он меня вообще многому научил, я еще рыбу ловить могу…машину водить могу… по дереву немного… вот к весне лодку смолили, на рыбалку с отцом поедем.

2017-03-15 в 12:03 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Mira Melledain, спасибо. Надо же... Оказывается и диплом ничего не гарантирует

2017-03-15 в 12:05 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мириэль,
Нет, не надо переходить на личности в этой дискуссии. Не корректно и вообще некрасиво. Я же вас не обсуждаю, правда? ;)
Это по мотивам старт-поста:

Я никуда не перехожу:)
Вы сами написали, цитирую:

А от нее не уйдешь, все равно ищем в своих родителях хорошее. Хреново нам без этого. А если не находим, то страдаем от этого. И к психотерапевтам идем по полочкам раскладывать свои чувства. И вдруг оказывается, что папа, когда трезвый был, учил сына рыбачить...

вы сами пишете, что вам хреново.

все равно ищем в своих родителях хорошее. Хреново нам без этого.

Я ничего не придумала. Только сделала вывод, исходя из ваших собственных слов.

2017-03-15 в 12:06 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
это всё не повод обвинять всех во круг, не повод для чувства вины, и уж тем более не повод для осуждения

Вам ПОКАЗАЛОСЬ что я обвиняю, это - голоса в вашей голове. Процитируйте, где я сказала, что эти женщины виноваты. Я даже себя процитирую: "Кто-то про чувство вины углядел, про "женщинадолжна". Да ни слова про это в статье нет."

Вот не поверите, гугул есть не только у вас. Знаю, звучит странно, но это факт. Смиритесь. Реальность сурова...

Это вы хотели сказать, что всё читали и не согласны, исходя из своей обширной практики? Или что не читали, но осуждаете, и оно вообще не могут быть правы?
Или что вы всё же умееете гуглить, и нагуглите статьи работающих с детьми, подвергшимися насилию? Потому что я, уж извините, не буду искать для вас эти статьи.


Ная К., угу, но с чего-то же надо начинать.


А пока что все здесь сводится к "это неправильно, потому что мне так не нравится".
+1

Сколько эмоций, сколько сарказма, сколько искреннего пафоса - только для того, чтобы сказать "Я никому ничего НЕ ДОЛЖНА!!!!!!". Другой реакции на текст, в котором говорится о каких-то общественных обязанностях человека, я и не ждал.
Да успокойтесь вы, успокойтесь. Никому вы ничего не должны. И дети ваши никому ничего не должны. В том числе и вам. А когда вырастут какими-то не такими или, допустим, как-то нехорошо будут себя чувствовать в обществе и в себе - так это плохие психотерапевты виноваты. Они-то всем должны.
Ну и мужики, естественно. И вообще все, кто не вы. Но только не вы.


Жму руку! )

2017-03-15 в 12:11 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya,
Это вы хотели сказать, что всё читали и не согласны, исходя из своей обширной практики?

Вам показалось, что я хочу сказать это. Процитируйте, пожалуйста, где я хоть что-то писала о своих знаниях, практике и так далее..


Или что вы всё же умееете гуглить, и нагуглите статьи работающих с детьми, подвергшимися насилию? Потому что я, уж извините, не буду искать для вас эти статьи.


Почему вы решили, что я прошу от вас ссылки конкретно на эти статьи?
Просмотрела собственные сообщения и ничего похожего не заметила.

мы вообще откровения Природы обсуждали.
Напоминаю.

2017-03-15 в 12:13 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
Процитируйте, где я сказала, что эти женщины виноваты.
напрямую, нет, ни разу не сказали. но вот это:
Так я ж и говорю - можно. Только я не понимаю, зачем, а так - можно, конечно.
обвинение, и цитата выше
Всем известно, что рожать надо только от таких. Да они вообще все такие! Чо уж тут говорить!
тоже обвинение в том, что женщина родила не от того.
Я могла не правильно понять ваши слова, но поскольку вы пока что не сказали иного, я расцениваю это как осуждение. О чём и сообщила.

2017-03-15 в 12:14 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
В процессе расстановки заместители всех трёх узлов (фибром) вели себя как маленькие дети, а заместительница клиентки нежно опекала их как своих детей.
:preg:
ну короч с автором все понятно

2017-03-15 в 12:18 

Мириэль
...нетерпение...
*Бу!*, вы сами пишете, что вам хреново.

"нам" - это в принципе людям. Странно, что надо объяснять, но ладно уж.

2017-03-15 в 12:19 

Mortal Wombat
Кгтик. Коварный и неубедительный.
*Бу!*, ссылка на статью про аборты резко многое объяснила. Спасибо.

2017-03-15 в 12:20 

Diary best
Искатель @сокровищ
Я закрываю дискуссию до завтра, потому что начался переход на личности. Открою завтра утром.

URL
2017-03-16 в 06:42 

Diary best
Искатель @сокровищ
Открываю комментарии и напоминаю всем участникам обсуждать пост в цивилизованной манере и воздержаться от наездов на друг друга.

URL
2017-03-16 в 07:20 

~Artana~
Кровь моя холодна. Холод её лютей Реки, промерзшей до дна. (с)
А если отец - действительно *удак?
Ушел к другой семье, пьет, бьет жену? Нужно тоже терпеть и дипломатично формировать положительный образ?
Автору приходило в голову, что женщины негативно относятся к мужу не с потолка?
Реально, он будет вести себя, как дерьмо, а жена должна рассказывать ребенку, какой он весь хороший? Серьезно? Автор это советует?

Про такую уж важность "полной семьи". Мои родители прекрасные люди. По отдельности. Я все детство мечтала, чтобы один из них съехал, а второго я видела в формате "в гости". (не принципиально, кого)
Постоянные крики, ругань и ссоры, не прекращающиеся ни на день, влияют на психику ребенка куда хуже, чем тихая-мирная жизнь только с одним из родителей. В итоге разъехались. После того, как я выросла и свалила из семьи первой на другой конец страны.)
Сохранять очевидно провальные отношения и пытаться что-то срастить "ради ребенка", когда вы ругаетесь и орете чаще, чем говорите нормально - одно из самых хреновых решений.

2017-03-16 в 10:54 

Иметь всё
Человек, который смог сдвинуть гору, начинал с того, что перетаскивал с места на место мелкие камешки.
самый главный принцип этой жизни: нельзя чувствовать себя обиженным. ни на кого. тем более долго время. чувство обиды наносит непоправимый урон носителю. и да, действительно транслируется на детей. и не только у женщин. кто бы не воспитывал ребенка, если он сам несчастлив, ребенок тоже будет это улавливать и примерять на себя. вы же и сами замечали что с "обидками" никто не хочет общаться. верно?
поэтому я уверенна на 100%, если в браке отношения изменились и один из партнеров приносит боль другому - эти отношения нужно прекратить. если муж избил вас подайте на него заявление в полицию, разведитесь с ним, обратитесь в суд, избейте его в ответ. если человек сделал нечто плохое или сказал вам гадость - отплатите ему его же монетой. не нужно зацикливаться на ложном чувстве правильности ответного действия. с легким сердцем, я считаю, можно и горло перерезать, если оппонент того заслуживает. главное не держать обиды в себе. и тогда вы и ваши дети будут счастливы. не живите с уродами, не парьтесь что у вас совместные дети. цените себя и свое личное чувство гармонии. и всё. никому потом не придется тратиться на таких вот "психологов".

2017-03-16 в 11:11 

Вилл в носочках
Come, surf the clouds, race the dark
Оффтопик: Про аборты, кстати, любопытная статья. С доказательствами, конечно, кошмар кошмарный и общие категорические заявления типа "гинекологические заболевания имеют психологические родовые корни" совершенно вне компетенции автора. С другой стороны, в то, что аборт - в том числе и психологическая травма, которая теоретически может привести к каким-то психосоматическим заболеваниям или проблемам в общении/воспитании последующих детей, я поверить могу.

Не первый раз встречаю ситуацию (и, кстати, интересно, почему так происходит), когда практикующие психологи пишут психологические статьи и вместо введения нормальных определений, ссылок на статистику и развития теории начинают нести что-то про "еще предки знали", "стихии", "энергии", "мужские/женские силы и потоки", гороскопы, гадания и прочее. Даже если в тексте есть логичные мысли, пока их оттуда добудешь, весь измажешься в "природной магии".

2017-03-16 в 11:20 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
То есть, по логике автора статьи самые лучшие дети вырастут у пары геев?:-D Там же нет богомерзкой бабы:lol:

2017-03-16 в 11:40 

~Artana~
Кровь моя холодна. Холод её лютей Реки, промерзшей до дна. (с)
Иметь всё, Вот прямо плюсую)

2017-03-16 в 11:57 

~Индиго~
Не будь хмурой дурой. Будь весёлой\\ В. Блоньская.
С одной стороны, не могу осуждать тех, кто встал на защиту этого поста: мадам Луковникова очень ловко смешивает сентиментальные истории из практики и откровенный, полумистический бред, так что травматики ухают в статейку с ушами.
С другой стороны, даже мой собственный негативный опыт не дает закрыть глаза на то, что профессиональный психолог оперирует такими словами как "благословение", "напитаться потоками", "закономерность, о которой знали наши предки", "родители как ангелы-хранители", "сердце наполнено почтением и благодарностью к своим родителям", это вот все:facepalm:

Что касается вопроса, а не страдает ли мадам Луковникова мизогинией, так тут не в чем сомневаться: сапожник без сапог, а у профпсихолога полное неприятие женщин. Они, по мнению Марты Валерьевны, - источники красивого хаоса и проблем в семье. А, еще творческих способностей, интуиции и эмпатии, но это уже мелочи, по сравнению-то со злобой, отчаянием и неуважением, которые все женщины перманентно транслируют на свою семью и детей.

Озвучивать, что партнерские отношения не равняются отношениям "родитель-ребенок", очень важно, но не надо вешать на женщину обязанность уважать того, кого она уважать не в состоянии, тем более только ради того, чтобы ее ребенок "наполнился мужским" ужасно бомбит от этой вот неопределенности - что за мужское? что за женское? какие такие потоки? что принимал автор, прежде чем написать подобное?.

А уж совсем подтверждают идею о том, что "детскому, медицинскому психологу" крайне необходима терапия, эти ее случаи из практики: ведь ни в одном из них не упоминается, почему мама не уважает мужа и злится на него, и даже если она плачет, тоскуя по умершему отцу ребенка, то и в этом тоже не права.

2017-03-16 в 12:02 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Не первый раз встречаю ситуацию (и, кстати, интересно, почему так происходит), когда практикующие психологи пишут психологические статьи и вместо введения нормальных определений, ссылок на статистику и развития теории начинают нести что-то про "еще предки знали", "стихии", "энергии", "мужские/женские силы и потоки", гороскопы, гадания и прочее. Даже если в тексте есть логичные мысли, пока их оттуда добудешь, весь измажешься в "природной магии".

Вот и мне интересно... Причем, тут явно есть медицинское образование у автора, но почему ее так упорно несет в какие-то химеры.. я понять не могу. Если все то же самое написать без магических завихрений, уровень доверия к автору был бы выше. И в реальности я встречала психологов, который отчего-то "несло"... Даже задумалась, может там какая-то травма профессиональная, раз вечно шаманизм вместо науки лезет? Или напротив, в психологи стремятся люди со странностями и портят собой профессию...
Я бы даже скрепами статью про аборты не назвала. Там просто мешанина и сумерки разума. Все свалено в одну кучу и выдано читателю. А читателю предлагает рыть и докапываться...

2017-03-16 в 12:14 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
~Artana~, а вы не думаете, что автор имеет в виду именно такие ситуации, как у вас в семье, среднестатистические случаи, а не те, где мужик пьёт и бьёт жену?

Давайте будем честны - откровенных мудаков, с которыми невозможно построить нормальные отношения, в популяции от силы 10-20 %.

И все остальные случаи - это когда "родители прекрасные люди. По отдельности". Просто что-то мешает нормальному взаимодействию. Чаще всего это разочарование по типу: "Я вышла замуж за другого человека, а теперь он не опускает сидение в туалете, не дарит мне цветы каждый месяц и вообще, я не так его и нашу совместную жизнь себе представляла, жизнь - боль, а он - мудак, испортил мне лучшие годы!"

И обычный среднестатистический человек возводится в ранг мудака. Другим среднестатистическим человеком, который тоже не без недостатков. Два обычных человека просто не могут друг с другом поладить, потому что они не умеют ладить с людьми, их, видимо, этому никто не учил. А страдают дети, детям внушается вот это вот всё. Что кругом ппц, ничего нельзя исправить, и виноват этот мудак.

И давайте, опять же, будем честны - в силу природных ли особенностей, воздействия ли социума орать, что "этот мудак испортил мне лучшие годы" - это женская фишка. Попытки переделать другого человека, а когда он не переделывается - его в этом обвинять. У мужиков другая фишка - огрызаться, разочаровываться, ничего не пытаться наладить, а потом сваливать к другой тётке в крайних случаях (с которой может быть то же самое, а может быть и лучше, если мужик хоть какие-то выводы может делать). Ну, или огрызаться и делать назло до победного, если не найдётся другой тётки.

Ушел к другой семье

Это вообще не повод записывать человека в мудаки. Хотя не без того.


никому потом не придется тратиться на таких вот "психологов"

Как раз люди, у которых базово не заложено самоуважения, нормальной самооценки и всякого такого, что закладывается в нормальной семье до 6-7 лет, просто не могут этого без психолога. Они и с психологом-то плохо справляются. Вот у них так. А те, у кого заложено, никак не могут понять, почему у других не получается следовать таким простым советам. Однако, факт. Вот поэтому обстановка в семье до 6-7 ребенковых лет так важна. Потом уже ни фига не исправляется.

2017-03-16 в 14:41 

Дивный-Новый
Я человек с секирой посреди глухого леса
Почитала обе статьи про детей и про аборты. В шоке до сих пор, абсолютная чушь, мизогония цветет пышным цветом, какое-то шаманство и настойчивые попытки уверить читателя в магическую силу "мужского" и " женского" начала, природного предназначения и прочей " мудроженственности". Про аборты вообще ахтунг, после прочтения захотелось хорошенько помыться в душе, ощущение будто ушат помоев вылили. Так вот ,оказывается, почему я не хочу иметь детей- потому что матушка моя аборт в молодости сделала! А я то думала! А вот если бы не сделала, я бы тогда наверняка сразу лет с 18 ти как из пулемета каждый год сложилась бы! Страшно, ребят, даже не столько за содержание статьи, сколько за то, что таких вот шарлатанов как автор, еще и практикующих, в последнее время все больше и больше всплывает. А ведь люди им доверяют свое психическое здоровье. Двадцать первый век на дворе, а сознание у людей на уровне средневековья.

2017-03-16 в 14:42 

Дивный-Новый
Я человек с секирой посреди глухого леса
плодилась бы*

2017-03-16 в 16:39 

korolevamirra
Каме может, и я смогу
Ziggytwice, В комментариях начинает разгораться феминистский срач. Женщина должна, женщина не должна. Ну не об этом же в статье, а о том, как психику ребенка не травмировать.

Вообще, есть здесь психологи в комментариях, кто-нибудь профессиональную точку зрения может высказать?


Есть, конечно. Только этот психолог по совместительству феминистка и уже высказалась :lol:

2017-03-16 в 17:07 

Mira Melledain
Вишня зацветает и птичка Dies Irаe поёт ©
Еще раз прочитала, дополнительно прониклась.

"Принцип мужского - это закон. Духовность. Честь и достоинство. Чувство меры (внутреннее ощущение уместности и своевременности). Социальная самореализация"
"Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность - во все временна высоко ценимые человеческие качества".
"это время активно инициируется мужское: воля, целеустремлённость, логика, образное мышление, память, внимание, трудолюбие, ответственность"


Вот эта троекратная долбежка в мозг - самое трэшовое в тексте. Все социально полезные качества закладываются отцом, а мать так, в сторонке постояла в роли инкубатора и менятеля памперсов. Нет, конечно, психолух пишет, что от матери эмпатия-добро-любовь-пони-радуга. Важные, но простейшие качества, эмоции, которые даже у высокоразвитых животных имеются. А то, что характеризует именно homo sapiens - от папы.
Соглашусь с юзерами на той странице - есть, конечно, в ее статье толковые педагогические мысли, но искать их в море такого вещества себе дороже.:laugh:

2017-03-16 в 18:10 

Hartwig Neumann
setting fire to our insides for fun
VeryZlaya, у меня к вам вопрос:
> автор имеет в виду <...> среднестатистические случаи, а не те, где мужик пьёт и бьёт жену?
> Давайте будем честны - откровенных мудаков, с которыми невозможно построить нормальные отношения, в популяции от силы 10-20 %.
> И обычный среднестатистический человек возводится в ранг мудака.
Ничего в сочетаемости этих трех предложений не смущает?
У вас с математикой как, нормально было? 20% это каждый пятый, практически среднестатистическая ситуация :)

2017-03-16 в 18:24 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Hartwig Neumann, с математикой нормально, в статистике не шарю вообще.
Я думала, среднестатистический человек - это как раз из числа 80-90%, а те, кто 10-20% - это не среднестатистические, а наоборот (вообще, 20% - это я загнула, нет столько мудаков и мудачек... впрочем, сейчас понабегут рассказывать, что их буквально каждый второй).
Но если у вас 5 по статистике, просветите, какая именно часть будет среднестатистической.

2017-03-16 в 18:26 

А я поняла статью в плане - если тебя воспитывала только мать - то все ты ущербный и с кучей комплексов. Россия = хаос, мужики лучшие, мать во всем виновата. Автор просто психОлух. Нафиг надо такую чушь в лучшее выкладывать.

2017-03-16 в 18:39 

Hartwig Neumann
setting fire to our insides for fun
Но если у вас 5 по статистике, просветите, какая именно часть будет среднестатистической.
Берем что-то вроде распределения Гаусса: 20% полные мудаки, с которыми нельзя строить отношения - крайность
20% идеалы, с которыми отношения строить надо - вторая крайность
вот среднестатические по самым грубым меркам между ними, 60%, никак не 80-90 с вашим процентом мудаков :)
но вообще я это все к тому, что реально загнули, нет столько мудаков, 20% очень немаленькая цифра.

2017-03-16 в 18:43 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
2017-03-16 в 18:45 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Учитывая процент алкоголизма и семейного насилия, 20% мудаков это еще мало.
Однако по имеющимся официальным данным МВД России на 2008 год,

-насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвёртой российской семье;
-две трети умышленных убийств обусловлены семейно-бытовыми мотивами;
-до 40 % всех тяжких насильственных преступлений совершается в семьях.

По данным 2015 года, в год более 300 женщин погибает от рук мужей или других близких.

2017-03-16 в 18:48 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Вообще, если мы говорим именно о том, как все устроила природа, то уже доказано, что природа все устроила не совсем так, как представляется автору.
Автор пишет:

С момента рождения и, примерно, до трёх лет мальчик находится в поле влияния матери. Т. е. он напитывается женским: чувствительностью и нежностью. Способностью к близким, доверительным и долговременным эмоциональным отношениям. Именно с матерью ребёнок учится эмпатии (вчувствование в душевное состояние другого человека).

Однако, ученые доказали, что как раз умственные способности (около 60%) дети наследуют от матери, а вот интуиция и эмоциональная отзывчивость наследуется от отца. То тесть... сфера, связанная с эмоциями, чувствительностью и нежностью относится к мужскому началу.

Исходя из этого "научность" и всех остальных заключений, приведенных в статье, крайне сомнительная.

2017-03-16 в 18:50 

Рапира-арт
битый код по кличке котэ\\каджит воспитанный паладинами
вот жесть такая. глянул на количество отметок нравится, подумал, может что то прикольное
а тут такая жесть

2017-03-16 в 19:15 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Lodur (Totetsu), первая статья, которую выдаёт гугл по запросу "насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвёртой российской семье" - как раз о манипуляциях цифрами и фактами, показывающая, что если сопоставить кол-во официально пострадавших от семейного насилия и кол-во семей, получится 0,125%, а не 25%. Но мы же помним, что надо цифру завышать. Даже если умножать цифру на 10, то получится чуть больше 1%, но никак не 25%.

Впрочем, если шлепок ребенка по попе раз в год-два включать в статистику насилия, то можно смело называть цифру ближе к 90%. Ужас-ужас. Что шлёпнул, что убил, что челюсть сломал - один ведь хрен.

"Следует отметить, что даже такой маленький процент — это многие тысячи случаев, потому нельзя сказать, что проблемы домашнего насилия вообще не существует. Однако налицо вопиющие несоответствие реальности и навязываемого нам мифа."

rossaprimavera.ru/article/anatomiya-manipulyaci...

*Бу!*, ох уж эти многоцентровые исследования с большой доказательной базой, широко опубликованные на бебиблогах и в одноклассниках :lol: :lol: :lol:

2017-03-16 в 19:27 

винту
Бантики, бантики, бантики все на хвосты нацепляют
бебиблогах и в одноклассниках
А информагенство Красная весна - это достоверный научный источник?:lol:

2017-03-16 в 19:33 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya,
Мимо. Статью напечатала КП, с ссылкой на The Independent.
В статье говорится об исследовании 13 тысяч молодых людей в возрасте от 14 до 22.

2017-03-16 в 19:39 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
В КП и аналогах, конечно, врать не будут ) Всё как на духу! ;)

2017-03-16 в 19:46 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya, персонально для вас нашла более ранний источник:
www.psychology-spot.com/2016/03/did-you-know-th...

В конце приводятся ссылки на исследования. Что интригует, это сайт психолога Jennifer Delgado Suárez. Если интересно, можете поискать ее публикации в научных журналах.

2017-03-16 в 20:58 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
*Бу!*, я не владею испанским (?), и даже английским в той мере, чтобы оценить, насколько перевраны её выводы и исследования в этой статейке и сколько искажений в её переводе.

Мне достаточно того, что единственного и неповторимого "гена интеллекта", который может передаться только от матери или только от отца, не существует. И интеллект слишком разными способами формируется, чтобы отследить, от кого он передаётся. И способы оценки интеллекта, увы, тоже далеки от универсальных и точных. А тут прям измерили - 60% передаётся, надо же. А уж изменение интуиции и эмоциональной отзывчивости - это прям вау. Но если хочется верить - тут наука бессильна :-D И если не хочется верить - то же самое :-D

2017-03-16 в 22:06 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
В КП и аналогах, конечно, врать не будут
Ну, значит, давайте вообще не будем верить ни единому виду статистики. Как там про неё принято говорить...

Вчера по горячим следам хотела высмеять психологиню и её статью про аборты, а сегодня что-то попустило. Вот что значит, вовремя прикрыли комменты.)

2017-03-16 в 22:15 

Hartwig Neumann
setting fire to our insides for fun
>насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвёртой российской семье;
Даже если брать эти цифры: семья это минимум два человека, если не считать детей вообще и взять что один из двух мудак - то мудак каждый восьмой, а не каждый пятый. За исключением, конечно, ситуаций, когда оба мудаки, но такое даже не предположу, насколько часто встречается. Ну, и еще надо посчитать всех тех кто вне семейных отношений, мудаков и не мудаков.

2017-03-16 в 22:27 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya,
Мне достаточно того, что единственного и неповторимого "гена интеллекта", который может передаться только от матери или только от отца, не существует

Это вам Природа во время личной беседы рассказала?:eyebrow:

я не владею испанским (?), и даже английским в той мере, чтобы оценить, насколько перевраны её выводы и исследования в этой статейке и сколько искажений в её переводе.

А где вы испанский увидели? Судя по всему, вы мою последнюю ссылку даже не открывали. Пастернака не читал, но осуждаю:-D

2017-03-16 в 23:23 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
*Бу!*, так вы-то пачетали первоисточники 1972 - 1984 гг., или не читали, но приветствуете?

Пастернака не читал, но осуждаю

На это у меня тоже есть известная цитата про то, что этот ваш Шаляпин поёт хреново и шепелявит, мне Рабинович по телефону напел.

В ссылке - науч-поп. Я могу погуглить первоисточники, а смысл? В первоисточнике явно обнаружится нечто далеко не столь однозначное.

Все же помнят комикс про ученого и журналиста? pikabu.ru/story/uchenyiy_iznasiloval_zhurnalist...


Это вам Природа во время личной беседы рассказала?

Вообще, это учёные чё-то там про 74 гена, кодирующие разные аспекты предрасположенности к интеллектуальному развитию, но это неправильные учёные, и, боюсь, не все из них британские :shuffle: Самые правильные учёные - это те, кто "ген интеллекта, и баста!", "ген интеллекта передаётся от матери!" - тут всё предельно чётко и ясно, не то что эти мямли со своими полигенными наследованиями, или там "the strength of this evidence is low because of a low strength of evidence due to methodological limitations".

Виктория Инферно, КП не публикует статистику и результаты научных исследований. И источники там обычно "слишком известные, чтобы их называть, поэтому мы и не называем".


Кстати, а к чему тут вообще генетика? В статье как раз не про генетику, а про сильно постнатальное развитие интеллекта и эмпатии, уж если на то пошло. Не про гены, а про воспитание.

2017-03-16 в 23:38 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya,
Luby, J. L. et. Al. (2012) Maternal support in early childhood predicts larger hippocampal volumes at school age. Journal of Proceedings of the National Academy of Sciences; 109(8): 2854–2859.
Der, G. et. Al. (2006) Effect of breast feeding on intelligence in children: prospective study, sibling pairs analysis, and meta-analysis. BMJ; 333(7575): 945.
Keverne, E. B.; Surani, M. A. et. Al. (2004) Coadaptation in mother and infant regulated by a paternally expressed imprinted gene. Proc Biol Sci.; 271(1545): 1303–1309.
Zechner, U. et. Al. (2001) A high density of X-linked genes for general cognitive ability: a run-away process shaping human evolution? Trends Genet; 17(12): 697-701.
Gécz, J. & Mulley, J. (2000) Genes for Cognitive Function: Developments on the X. Genome Res; 10: 157-163.
Vines, G. (1997) Mamá, gracias por la inteligencia. El Mundo; 253.
Keverne, E. B.; Surani, M. A. et. Al. (1996) Genomic imprinting and the differential roles of parental genomes in brain development. Brain Res Dev Brain Res; 92(1): 91-100.
Keverne, E. B. et. Al. (1996) Primate brain evolution, genetic and functional considerations. Proc. R. Soc. Lond. (Biol); 264: 1-8.
Allen, N. D. et. Al. (1995) Distribution of parthenogenetic cells in the mouse brain and their influence on brain development and behavior. Proc Natl Acad Sci U S A. ; 92(23): 10782–10786.
Surani, M. A.; S. C. Barton & M. L. Norris. (1984) Development of reconstituted mouse eggs suggests imprinting of the genome during gametogenesis. Nature; 308: 548–550.
McGrath, J. & Solter, D. (1984) Completion of mouse embryogenesis requires both the maternal and paternal genomes. Cell; 37(1): 179-183.
Barton, S. C.; Surani, M. A. & Norris, M. L. (1984) Role of paternal and maternal genomes in mouse development. Nature; 311:374-376.
Matas, L.; Arend, R. A. & Sroufe, L. A. (1978) Continuity of adaptation in the second year The relationship between quahty of attachment and later competence. Child Development; 49: 547-556.
Lehrke R. (1972) A theory of X-linkage of major intellectual traits. Am J Ment Defic; 76: 611-619.

специально сюда перенесла ссылки на используемую литературу

Испанский - всего один - Vines, G. (1997) Mamá, gracias por la inteligencia. El Mundo; 253.
Остальные англоязычные

2017-03-17 в 00:49 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Если интересно, можете поискать ее публикации в научных журналах.
Это не вы ли мне предлагали ознакомиться с творчеством конкретной испаноязычной психологини, процитировавшей на своём сайте данную статью? показалось?

Ну как всегда. Начинаешь по-честному читать - и вот он, путь от "Нам удалось сдержать рост 10% раковых клеток в хвосте ящерицы" до "Ученые нашли средство от рака!"

* "Материнская поддержка в раннем детстве является предиктором увеличения объема гиппокампа у школьников".

Объем гиппокампа. У школьников. Гиппокамп отвечает за часть процессов, связанных с памятью и с пространственной ориентацией. Это все выводы, которые сделаны в статье. Объем гиппокампа у школьников.

* "Влияние грудного вскармливания на интеллект у детей".

Половина выводов - о том, что нельзя делать никаких выводов, и половина исследований не показала значимого влияния.

"Мы вообще воздерживаемся от каких-либо выводов после этого исследования, распространять хотя бы часть полученных результатов на другие сообщества было бы неразумным, но помните, даже если грудное вскармливание не влияет на интеллект - молоко остаётся идеальной пищей для роста и развития ребенка!" - это из выводов.

* "A high density of X-linked genes for general cognitive ability: a run-away process shaping human evolution"

В этом исследовании говорится о том, что у мужчин частота встречаемости психических заболеваний на 30% больше, чем у женщин. Потому что у женщин две Х-хромосомы, и когда в одной есть мутация, больше вероятность компенсации за счет другой х-хромосомы, когда второй из аллельных генов нормальный. Поэтому у мужиков на 30% чаще шизофрения, МДП, болезнь Альцгеймера и прочие подобные болячки.

* Четыре статьи - про геном мышек. Одна - про приматов.

* Теория от 1972 года.


А влияние отцов на человеческих детенышей в приведенных статьях вообще никто не исследовал. Зачем? Хватит и на мышках.

Всё предельно ясно. Сплошные доказательства того, что человеческая мать сильнее влияет на интеллект человеческого ребенка.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Хоть бы для разнообразия в "первоисточниках" было что-то, что натолкнуло написателя статьи на столь радикальные и далеко идущие выводы.

2017-03-17 в 07:42 

Canis_major
Знаете, уважаемые комментаторы, мне несколько обидно читать о "среднестатистическом доноре спермы". Не надо транслировать свои комплексы на все общество, поострожней с обобщениями.

2017-03-17 в 08:08 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Canis_major, если обидно читать про донора спермы, не будте таким донором, заботьтесь о своем ребенке. Только и всего)
Дело отнюдь не в женских комплексах, дело в мужской инфантильности и неумении отвечать за собственные поступки. (ну давайте не будет лукавить и делать видЮ. что отцов, бросающих своих детей не существует в природе)

VeryZlaya, Это не вы ли мне предлагали ознакомиться с творчеством конкретной испаноязычной психологини, процитировавшей на своём сайте данную статью? показалось?

А с чего вы взяли, что она только испаноязычная?
Сайт полностью на англиском языке, все статьи на английском. Никаких суровых испытаний от вас не требуется.

Знаете, в чем разница, между откровениями Природы от русскоязычной психологини и статьей, ссылку на которую привела я?
Русскоязычный психолог не приводит в своей статье ничего, никаких фактов и ссылается исключительно на популяцию собственных мозговых слизней.
Даже ссылки на детишек вполне могут оказаться плодом воспаленного воображения автора.
Научная основа отсуствует начисто. Только шаманизм и хардкор.
И как оспорить эти фантазии? Только разве что на веру принять, мол так и сяк, с некоторыми психологами Природа ведет задушевные беседы и рассказываетс яо том, как же это она все задумала.

А вот в статье, которую. привела я, есть приведенный список ссылок, автор четко указывается источники, которые использовал. И абсолютно все можно проверить. Автор никого дополнительно не вводит в заблуждение, потому как английским вполне владеет, статьи, на которые она ссылается, так же на английском, и одна на испанском.

Из курса философии науки известно каждому, что смена парадигм определяет развитие науки. Потому научные споры, это вполне закономерный и позитивный исход любой, претендующей на научность публикации. А вот когда научный спор невозможен, потому что автор публикации вообще игнорирует факты и насаждает исключительно собственную философию, тогда научность его статей ставится под вопрос.
Спорить с автором бесполезно. Он тебе про шаманизм, скрепы и беседы абортированных детей с живыми вещает.
И ты ему в ответ какой-нибудь хоррор приподнесешь
Вот и поговорили!:-D

2017-03-17 в 09:27 

Canis_major
ну давайте не будет лукавить и делать видЮ. что отцов, бросающих своих детей не существует в природе)
Не передергивайте мои слова. "Существуют" и "среднестатистические" - это не одно и то же, не находите?

2017-03-17 в 09:34 

Canis_major
*Бу!*, не будте таким донором, заботьтесь о своем ребенке.
Меня-то вы вряд ли имеете право поучать, я своего ребенка вырастил от и до.
Меня просто подбешивает навешивание ярлыков. Например: среднестатистический российский мужчина - алкоголик и донор спермы. Почему в моем окружении нет, от слова совсем, подобных типов? Может быть, стоит тщательней подбирать круг общения? И уж выскакивать замуж не за Бентли, а за человека ?

2017-03-17 в 09:35 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Canis_major,а что вас напрягает в слове "среднестатистический"
Здесь его можно заменить словосочетанием "самый обыкновенный".
Подразумевается, что доноров спермы в России много. Если бы они были "уникальны" я так думаю в законе бы отсутствовала статья о "Злостном уклоненим от уплаты алиментов". Некоторые отцы не то, что о детях не заботятся, они еще от алиментов бегают и не могут заставить себя выделять деньги на содержание собственных детей.) Термин "донор спермы" к таким уклонистам вполне себе применим

2017-03-17 в 09:38 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Canis_major, Почему в моем окружении нет, от слова совсем, подобных типов? Может быть, стоит тщательней подбирать круг общения? И уж выскакивать замуж не за Бентли, а за человека ?


Не совсме поняла, к чему вы о Бентли заговорили. Это вы вообще про кого?

2017-03-17 в 09:38 

Canis_major
*Бу!*, Среднестатистический - это значит, встречающийся примерно в 50% случаев. Вы обладаете подобной статистикой?

2017-03-17 в 09:40 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Canis_major, посмотрите, пожалуйста, словарь синонимов. Я ориентировалась на него, а не на проценты и уже разъяснила, какой смысл вкладывала в это слово. Хотите обсудить стастистику и доказать, что такие мужчины редкость? Тогда говорить об этом прямо. Будет время. я поищу точные данные. Самой интересно стало)

2017-03-17 в 09:45 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
пока есть данные только за 2013 год:

"абсолютное большинство (80 процентов) российских мужчин уклоняются от выплаты алиментов в полном объеме. К такому выводу пришла коллегия "Юридического центра адвоката Олега Сухова".
Отсюда: www.kommersant.ru/doc/2239597
2013 г.

2017-03-17 в 09:52 

Hartwig Neumann
setting fire to our insides for fun
80% разведенных мужчин, оставивших ребёнка женщине, другим мужчинам платить алименты не нужно.

2017-03-17 в 10:01 

Canis_major
*Бу!*, Тогда говорить об этом прямо
Так я и говорю прямо: Почему в моем окружении нет, от слова совсем, подобных типов?
посмотрите, пожалуйста, словарь синонимов
Посмотрел, и что? "Среднестатистический - средний по каким-либо статистическим показателям"

2017-03-17 в 10:05 

Canis_major
абсолютное большинство (80 процентов) российских мужчин уклоняются от выплаты алиментов в полном объеме.
Так это 80% не всех мужчин.
Я тоже тогда могу сказать: среднестатистическая женщина - шлюха, поскольку 80% встреченных на ленинградке женщин в 3 часа ночи - шлюхи.

2017-03-17 в 10:07 

Canis_major
Впрочем, меня утомила эта бесплодная дискуссия. Если вам не повезло с мужчиной, подумайте о том, что в любом конфликте виноваты оба.

2017-03-17 в 10:09 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Canis_major, Так я и говорю прямо: Почему в моем окружении нет, от слова совсем, подобных типов?
Вы правда думаете, что я сейчас буду анализировать ваше окружение, при том, что сейчас впервые вижу вашу аватарку?


Посмотрел, и что? "Среднестатистический - средний по каким-либо статистическим показателям"


"абсолютное большинство (80 процентов) российских мужчин уклоняются от выплаты алиментов в полном объеме. К такому выводу пришла коллегия "Юридического центра адвоката Олега Сухова".
Отсюда: www.kommersant.ru/doc/2239597
2013 г.


Данных за 2016 год не нашла пока, но не думаю, что цифра сильно различаются.

Hartwig Neumann,
о чем и речь. Некоторые мужчины искренне считают, что после развода их отцовство заканчивается и заботиться об их детях должен другой мужчина, который появится/появился в жизни их бывшей жены.
Причем я сейчас говорю о самом простом и легком способе заботиться: выделять из своего бюджета деньги на обеспечение потребностей ребенка. Дети и после разводов хотя есть, одеваться, играть в игрушки. Вопрос целевого использования алиментов не поднимаю, потому что считаю, что нет смысла в рамках общей дискуссии по другому вопросу обсуждать каждый конкретный случай в отдельности. В идеале целевое использования алдиментов так же должно регулироваться.

2017-03-17 в 11:44 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Да они и до разводов не заботятся. "Это бабское, я чо не мужик, с детями возится?"
Ну и милое требование автора статьи об уважении мужика только за факт наличия члена, которое внизапна пробудит дремлющую в мужике заботу о потомстве. Это весьма распространено в реале.

2017-03-17 в 21:39 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Автор никого дополнительно не вводит в заблуждение

Автор начинает вводить в заблуждение уже названием статьи.

Да, название статьи "Знаете ли вы, что интеллект наследуется от матери?" звучит гораздо заманчивее, чем "Знаете ли вы, что в Х-хромосоме на четыре "гена интеллекта"* больше, чем в У-хромосоме?"

(*прим. автора: всего "генов интеллекта" 146, 75 в Х-хромосоме и 71 в У-хромосоме, и они реализуются у каждого индивидуума не в полной мере, а с определенной степенью вероятности, что определено на данный момент с определенной степенью достоверности; реализация их зависит примерно от 1349 факторов окружающей среды. Кстати, дочери получают Х-хромосому и от матерей, и от отцов. Т.е. генетическая предрасположенность к интеллектуальному развитию девочек зависит в равной степени от отцов и матерей, а у мальчиков роль матерей на 1% больше, а если учесть влияние окружающей среды и то, что гены вносят только 36% вклада в конечный результат развития интеллекта, то роль матерей , возможно, на 0,218 % больше, чем роль отцов).

Но это так утомительно - все эти подробности.

И заголовок автора - не "Матери, возможно, вносят на 0,128 % больше вклада в развитие интеллекта детей, чем отцы", а "Интеллект наследуется от матери!!!"

Я считаю, что как минимум не лучше, чем откровенный шаманизм. Шаманы хоть честные, сами придумали, сами рассказали, сами верят. А вот эти, которые передёргивают факты из "источников" (а уж в каком виде статейка гуляет в русскоязычном инете - это вообще ад) - сознательно врут. Когда начинаешь знакомиться с первоисточниками, оказывается, как в анекдоте:

- Правда ли, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" в Спортлото?
- Правда, но не Амбарцумян, а Авакян, и не академик, а парикмахер, и не "Волгу", а десять тысяч, и не в Спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.

2017-03-18 в 00:23 

Лоторо
Марс в фуражке
Как определить лженаучную статью от научной, кажется, Зализняк писал. Среди прочего это манипуляция фактами (выбор фактов, который интересует автора, игнориование других фактов), обобщения -- всегда, никогда, только; категоричность предположений, отсутствие ссылок на научные работы с подобными темами; использование ненаучных терминов или необщепризнанных наукой терминов (мужское, женское, потоки).

Что мы можем видеть?
Статья проседает уже с самого начала, когда автор пытается манипулировать, показывая три ярких случая из практики. Случаи как бы подталкивают читателя к верным выводам. Реальные случаи? Конечно реальные. Просто определённые и тщательно подобранные: у детей неврозы, по причине "закрытия доступа к отцу матерью". Да ещё и в максимально грубой, почти анекдотичной форме, чтобы сомнений ни у кого не осталось.
Другие случаи автора не интересуют, так как не подтверждают тезисы, которые автор решил почему-то продвигать в статье.

Ещё один изумительный момент: полная передача ответственности матери. Автор прямо говорит, что отец играет важнейшую роль в жизни ребёнка (и это правда, разумеется), но при этом отец может быть любым или вовсе отсутствовать -- все моменты взаимодействия его и ребёнка определяет мать. А вот это уже откровенная ложь: один взрослый человек не может нести полную ответственность за действия и отношения другого взрослого человека. Тем не менее эта ложь манипулятивно подкрепляется вышеприведёнными примерами, так что читатель будет склонен с этим согласиться.

Статья обильно снабжена совершенно справедливыми фактами, с которыми спорить странно, которые уже множество психологов расписало (это и о необходимости принятия ребёнком обоих родителей и о чувствительности ребёнка к эмоциональному фону семьи). Но при этом автор, как тут перечислили выше, пересыпает статью совсем ненаучными выкладками и странными выводами.

Чем эта статья вредна? А она вредна как все лженаучные статьи. Тем, что во-первых создаёт ложную уверенность в том, что причина состояния ребёнка и поведения отца всегда лежит на матери, что может помешать продуктивной работе с действительными причинами проблем. Во-вторых, может создать у матери комплекс вины, что ещё сильнее усугубит её психическое состояние, и что в конечном итоге навредит и ей и ребёнку, в-третьих, может ввести в заблуждение с отца, который может решить, что от него действительно ничего не требуется, а если он и захочет что-то сделать, то не сможет -- ведь его отношения с ребёнком всё равно определяет мать ребёнка.

В итоге часть комментаторов начала закономерно полыхать (их ставят раком, обвиняя в том, что они имеют собственные принципы и оценки поведения другого человека, имеют чувства - и как раз это всё плохо влияет на их детей), часть фейспалмит, потому что хорошо видит все косяки статьи, часть начинает радостно снимать свою тревожность -- у других всё плохо, потому что они всё не так делают, а у меня всё хорошо, потому что я так делаю (или буду делать), часть от души соглашается со всей статьёй, цепляясь за согласие с её отдельными частями (то, на что автор и рассчитывал).

Короче, такую мешанину истины и ложности распространять вредно. Лучше б снесли.

2017-03-18 в 06:17 

*talvi
белый шум
Лоторо,
:hlop:
Полностью согласна.

2017-03-18 в 10:20 

Norda L
Лоторо,
:up:
Тоже полностью согласна.


VeryZlaya,
Тоже согласна, но осталось добавить к "Матери, возможно, вносят на 0,128 % больше вклада в развитие интеллекта детей, чем отцы"
Ребёнок, с которым занимаются, разговаривают, играют, обнимают, с которым ходят в разные места, развивают, однозначно будет умнее и социализированее того, с которым не общаются, не развивают, а только кормят и ругают. Не важно, кто именно будет заниматься развитием ребёнка, но ... обычно это работа женщины. Отсюда делается вывод, что именно мать влияет на интеллект ребёнка.

2017-03-18 в 11:01 

Hartwig Neumann
setting fire to our insides for fun
*Бу!*, я не об этом вам хотела сказать, а о том, что это не 80% всех российских мужчин, а 80% от куда меньшего количества разведенных мужчин, оставивших детей.

2017-03-18 в 11:20 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Norda L, в целом, я посчитала уже с этой работой ))) Потому что кроме матерей, давайте уж так, есть воспитатели детского сада, ребята в группе детского сада, развивашки, секции, тренера, учителя в школе, одноклассники, а также книги, журналы, реклама, телепередачи, мультики в интернете, методическая литература - и всё вносит вклад :lol: Мать привела ребенка в секцию, а занимается там с ним тренер - это вклад матери, или таки тренера? А в каком процентном соотношении? А если матери всё равно, а тренер отца родного ребенку заменил?
Но вообще, правильнее было бы: "Матери, возможно, за счет генов вносят на 0,128 % больше вклада в развитие интеллекта мальчиков, чем отцы" (помним, что речь даже не о матерях, а об Х-хромосоме, девочка-то получает по Х-хромосоме и от матери, и от отца). Изначально ведь речь шла про формулировку "Интеллект наследуется от матери", и оспаривала я именно её.

2017-03-18 в 11:32 

Norda L
VeryZlaya,
Я имела в виду совсем ранний возраст от 0 до 2-х лет.

2017-03-18 в 11:46 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Norda L, пусть и от 0 до 2, я-то вообще про генетику, а это примерно за 9 месяцев до 0.

2017-03-18 в 12:04 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
смысл спорить о генетике, если оригинальные исследования никто из нас в глаза не видел? Беспредметный спор выходит, ИМХа на ИМХу.
Если говорить именно об исследованиях, то их проводили и немецкие исследователи, и ученые из Вашингтонского университета, и британцы... Сводить все к статье одного психолога как-то странно. Я эту статью нашла в качестве альтернативного мнения по поводу задумок Природы, не более того. Но если проблематика так волнует, то как я уже говорила, оригиналы статьей имеются, их легко проверить при желании. Ну и оспорить. Без научных споров научный мир замирает, а сама наука не развивается.

2017-03-18 в 12:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А никто не говорил, что эту статью сюда уже тягали несколько лет назад?

2017-03-18 в 12:36 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
*Бу!*, я какбе почитала источники, на которые ссылается автор. И даже об этом написала. Это и есть оригинальные исследования, разумеется, очень малая их часть. В них написано, что в Х-хромосоме на 4 гена потенциально отвечающих за интеллект больше. Что на 26% изучен геном мышей. Что гиппокамп на 10% больше у школьников, у которых связь с матерью. И у таксистов. Из этого выросло "альтернативное мнение о задумках природы" "Интеллект наследуется от матери", которое на проверку оказалось чем-то из разряда мнения автора обсуждаемой статьи, точнее даже хуже - сознательным перевиранием фактов.

И самое интересное - не имеет генетика отношения к тому, о чем в статье написано. В статье написано, мол, уважайте людей (и мужчин в числе прочих), и будет вам и вашим детям счастье. Единственное, что не упомянуто - это что есть 10% случаев, когда рекомендуемое не работает. Но каждый ведь такой оригинал - я вхожу в 10%, а не в 90%, я в белом, а остальные кругом мудаки, у меня самый тяжелый случай, я не пробовал, но это всё не работает.

Мэлис Крэш, теперь говорил. Не удивлюсь, если я среди комментаторов и на противоположной стороне :lol:

2017-03-18 в 13:07 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya, эм... вы опять о статье говорите. Об одной статье, а я говорю об исследованиях, на которые ссылается автор и об исследовавниях на которые ссылается автор статьи в The Independent.
Полные тексты исследований найти сложно, но можно. Обычно научные публикации лежат в запороленных библиотеках. У нас во всяком случае, не знаю как оно в Европе. Из доступных источников, можно найти статью, на которую ссылаются здесь:
www.atheism.ru/science/science.phtml?id=116

2017-03-19 в 23:24 

Муунтико
красиво плавала и наводила ужас на планктон
Лоторо, спасибо вам за такой дельный и исчерпывающий комментарий.

2017-03-19 в 23:44 

Лоторо
Марс в фуражке
:nail:

2017-03-20 в 09:58 

Атрика
Никаких трусиков и грудей, сэр!
Лоторо, прикрепили бы ваш комментарий к телу поста как критический разбор - можно было бы смело нажимать на бест) с лженаучными статейками надо бороться :buddy:

2017-03-20 в 18:05 

Helene203
Лоторо,
Могу только согласится с вами и предыдущим постом.

2017-03-20 в 20:47 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
эм... вы опять о статье говорите. Об одной статье, а я говорю об исследованиях, на которые ссылается автор

Ээээ... Нет, я говорю об исследованиях, на которые ссылается автор. И о том, как на их основании написана статья. Но психологиня с сайта хотя бы потрудилась дать ссылки. Зачем искать их в какой-то левой статье? ( www.atheism.ru/science/science.phtml?id=116 ) Боже, еще один мыслитель нашелся, "я тут почитал и подумал мысль, и сейчас доходчиво до вас её донесу".

Я нагуглила полный текст или выводы на пабмеде (это как раз ресурс, на котором медики выкладывают результаты исследований, а не измышления на тему):

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22308421 (полностью исследование www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3286943/)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17020911 (полностью исследование www.bmj.com/content/333/7575/945 )


Оригинальное исследование - это "Мы, такие-то такие-то, в Университете ... (желательно не "Институте оккультной гомеопатии и научного шаманизма") , взяли 1283 исследуемых, разделили на группы и оценили по таким-то (поддающимся точной оценке) критериям. Получили такие-то результаты: в группе А из 439 человек - ... , в группе В 433 человек ... , в группе С - из 411 человек - ... . Выводы."

Я часть названий статей и выводов перевела в посте the-best-of-thebest.diary.ru/p212249265.htm?fro...
Некоторые дословно, некоторые утрированно.
На них я и ссылаюсь.
Говоря, что на основании этих исследований нельзя сделать вывод и написать в заголовке: "Интеллект наследуется от матери!!!"

Ни слова в этих исследования про "интеллект наследуется от матери".

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная