08:54 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Константин Редигер:

В недавних фейсбучных дисскуссиях обнаружилось, что многие мои друзья-религиоведы (историки, культурологи и прочая наша гуманитарная братия) не понимают, что не так с гомеопатией. Это нормально: всех вводит в заблуждение непонятный термин. Но всё, я думаю, сразу станет понятней, если назвать гомеопатию религиоведчески корректно: симпатическая магия сразу в двух ее подвидах.

читать дальше о контагиозной и гомеопатической гомеопатии

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
167  (100%)
Всего: 167

@темы: Свое

URL
Комментарии
2017-02-14 в 09:23 

СолнЦ
ЁжжЪ
Не соглашусь с "ничего плохого": плохо, когда магией пытаются "лечить" что-то серьёзнее "сглаза" и простуды.
А так любопытный текст, спасибо! С новой стороны взгляд, так сказать) Не с химической и медицинской, как обычно)

2017-02-14 в 09:29 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Если умно рассуждать на тему, в которой не бельмеса не понимаешь, то можно любое явление назвать магией. Особенно с позиции религиоведения. Земля вращается вокруг солнца—магия! Космические корабли—магия!
Ведь почитать хоть что-то на обсуждаемую тему это не судьба.
Я не сторонник гомеопатии, но вот такие посты, где перевирается очень многое, а единственное упоминаемое гомеопатическое средство, известное автору, это нашумевшие таблетки, которые сами гомеопаты считают пустышкой, просто раздражают.

2017-02-14 в 09:48 

Tressa_de_Fox
Улыбайтесь, это всех раздражает.
Морана С., то есть вы не согласны с тем, что в шариках нет ни единой молекулы вещества, которое должно лечить болезнь? А если действующее вещество отсутствует, то "лечит"именно убеждение пациента, что шарики помогают?

2017-02-14 в 10:01 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Tressa_de_Fox, я не согласна с тем, что в шариках нет не единой молекулы вещества. Оно там есть, и более того, гомеопатические средства делятся по тому какое количество после разведения этого вещества там присутствует.
Насчет того, лечит ли это вещество болезнь, я рассуждать не буду, потому что не гомеопат и не очень разбираюсь в вопросе. Насколько знаю, там работают другие принципы, в том числе лечения подобного подобным. И да, это не магия. Хинин вот тоже в больших количествах вызывает жар и лихорадку, а в небольших их лечит. А это, между прочим, официальная медицина.

2017-02-14 в 10:03 

Пират-примат
The idea of comedy, really, is not everybody should be laughing. It should be about 50 people laughing and 50 people are horrified. (c) Patrice O'Neal
Гомеопатия еще и бьет по карману: за плацебо люди платят немаленькие суммы. Так что да, гомеопатия - это плохо.

2017-02-14 в 10:10 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Пират-примат, шарики за 50-80 рублей это дорого? У меня аптека с гомеопатическим отделом под боком, и я каждый раз поражаюсь какие там дешевые средства))

2017-02-14 в 10:16 

-Лана-
"Logic is the ultimate weapon." Prowl
Если умно рассуждать на тему, в которой не бельмеса не понимаешь, то можно любое явление назвать магией.
Сто пудов поддерживаю. Если вы не шарите в хирургии, и вам однажды попался хреновый врач - я представляю, как вы больше никогда не пойдете ни к одному врачу, они ведь все шарлатаны.
Да, плохие врачи есть, хороших специалистов всегда мало, и к ним, независимо от направления - огромные очереди, как в секту, и к гомеопату, и к онкологу на Таганке. Ну выработайте себе какую-то систему оценки врача, посоветуйтесь еще с кем-то, соберите информацию, включите голову. Незачем бегать по заведомым шарлатанам, которые будут отменять препараты традиционной медицины (ни один вменяемый гомеопат такого не сделает) и говорить, что вся она - зло, а потом жаловаться, что вас жостко обманули. Но-шпа, новопассит и многие другие препараты в совершенно обычной аптеке - та же гомеопатия, которой люди лечатся, видимо, из убеждения? Если мне терапевт назначит пить ромашку при простуде и пустырник от нервов - мне уже идти жаловаться? Или стоит вообще от аптечной продукции отказаться и пить лечебный силикон - там точно магии никакой нет? Давайте сойдемся на том, что во всех препаратах есть действующее вещество, на это есть регламенты и утвержденные технологии, и те же шарики по рецепту надо пить 2-3-6 месяцев по 5 раз на дню сериями - уверяю, норму по действующим веществам набрать будет несложно. Вот уж реально мракобесная статья.

2017-02-14 в 10:20 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Так и знала, что под постом, где о фуфлопатии говорят плохо, выскочит ее зойщитнек:lol:

2017-02-14 в 10:30 

Пират-примат
The idea of comedy, really, is not everybody should be laughing. It should be about 50 people laughing and 50 people are horrified. (c) Patrice O'Neal
За плацебо - да, дорого. И потом, это не единственное гомеопатическое средство.
Как именно действует гомеопатия, по каким принципам?
Пустырник и ромашка - не гомеопатия, а фитотерапия, насколько мне известно.

2017-02-14 в 10:34 

puniagapi
what a cyanide surprise
Я на ФБ под подобным постом прочитала комментарий "объясните про плацебо моему коту". То есть человек утверждает, что лечил кота гомеопатией и вылечил
Если не считать это враньем, тогда становится интересно.

2017-02-14 в 10:36 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Пустырник и ромашка - не гомеопатия, а фитотерапия, насколько мне известно.
Именно так. И фитотерапия действительно работает в легких случаях, так как растения содержат множество активных веществ. Но гомеопаты ее применяют из хитрости. Частично из-за того, что растительный компонент(если его там достаточно) дает некоторый эффект, частично из-за психологии: человек охотнее возьмет тот препарат, в котором видит знакомые ромашки и тому подобное.

2017-02-14 в 10:38 

Пират-примат
The idea of comedy, really, is not everybody should be laughing. It should be about 50 people laughing and 50 people are horrified. (c) Patrice O'Neal
Про животное - само вылечилось. Как и с людьми происходит.

2017-02-14 в 10:46 

Траумель (Хелевский) мне собаку на ноги поднял. Да не вылечил, но дисплазию вылечить нельзя - вызвал стойкую ремиссию. Собака на своих 4 лапах ходила все 15 лет жизни. Маме Цель Т и Траумель С врачи назначали для суставов. Если вы в это не верите, то не значит, что этого нет.

2017-02-14 в 10:53 

Пират-примат
The idea of comedy, really, is not everybody should be laughing. It should be about 50 people laughing and 50 people are horrified. (c) Patrice O'Neal
Вопрос не в вере, а в доказательстве эффективности гомеопатии в клинических испытаниях.

2017-02-14 в 10:53 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
В этой дискуссии я вижу две не связанные друг с другом темы, которые многие путают. Первая: лечит ли плацебо. Вторая: лечит ли гомеопатия.

Оциллококцинум с печенью утки это плацебо, к гомеопатии отношения не имеющий. Вылечить или защитить от гриппа он может только силой самовнушения. Но он настолько нашумел в СМИ, что когда заходит разговор о гомеопатии, люди вспоминают только его.

Второй вопрос про гомеопатию гораздо сложнее. Мы не можем рассуждать о ней, исходя из информации про оциллококцинум. Действующее вещество в ней есть, это факт. Как оно лечит мы не знаем, потому что не врачи. Как действуют официальные лекарства, мы тоже не знаем, кстати по той же причине.

Насчет лечения котов) Моему сыну прописывали сложносоставную (которую надо самим смешивать) гомеопатию от судорог, когда ему был месяц. Не знаю, вылечила его гомеопатия, или они сами прошли, но в тот момент, когда врач заменил один компонент на другой, сын стал очень нервным. Не правильно подобрали, сказал врач и отменил этот компонент. И все прошло. Так что если не в плюс, то в минус вещество действовало.

2017-02-14 в 10:59 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Вопрос не в вере, а в доказательстве эффективности гомеопатии в клинических испытаниях.
Они вообще проводились? Учитывая, что курс гомеопати от месяца до полу года назначают, то клинические исследования получаются достаточно дорогие.

2017-02-14 в 11:00 

Le Misanthrope
FYI: плацебо действует на животных, и на маленьких детей тоже.

Пост ТС очень напоминает краткий пересказ одной из лекций Александра Панчина, вплоть до ссылки на "Золотую ветвь".
А так в нем не хватает одной очень важной, я бы сказала ключевой мысли: нет ни одного научного исследования, опубликованного в рецензируемом журнале, которое бы показало, что эффективность какого-либо гомеопатического средства превышает эффективность плацебо.

2017-02-14 в 11:01 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Мы не можем рассуждать о ней, исходя из информации про оциллококцинум. Действующее вещество в ней есть, это факт. Как оно лечит мы не знаем, потому что не врачи

Гомеопатия как вид альтернативной медицины существует уже более 200 лет. За это время неоднократно предпринимались попытки подвести под гомеопатию научную базу. Все они оказались в итоге безуспешными:

-многочисленные клинические испытания, проведенные в разных странах в разное время, не смогли экспериментально продемонстрировать эффективность гомеопатических средств и методов лечения;
-многочисленные предложенные теоретические объяснения возможных механизмов действия гомеопатии находятся в противоречии с твердо установленными научными представлениями о структуре материи, устройстве живых организмов и функционировании лекарственных средств;
-априорно постулированные «принципы гомеопатии» являются по своей природе умозрительными догматическими утверждениями, восходящими к протонаучному этапу развития физиологии и медицины.

klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

2017-02-14 в 11:02 

Le Misanthrope
Морана С., Действующее вещество в ней есть
Дайте, пожалуйста, правильное с вашей точки зрения определение гомеопатии. А то сложно понять, о чем вы, коли вы используете это слово не в словарном значении.

2017-02-14 в 11:09 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Le Misanthrope, Гугл:
ГОМЕОПА́ТИЯ
Женский род
Способ лечения болезни, заключающийся в применении малых доз тех лекарств, к-рые в больших дозах вызывают у здорового человека признаки данной болезни.

Малые дозы, не значит их отсутствие.
Печень утки, которая, типа лечит грипп, не вызывает у здорового человека ничего кроме переедания.

2017-02-14 в 11:11 

Le Misanthrope
Морана С., этим определением невозможно пользоваться до тех пор, пока не дано определение, какие дозы считаются малыми.

2017-02-14 в 11:23 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Хм?, приведенные статьи противников гомеопатии, это статьи против действительно шарлатанов и лженауки, которая пудрит людям мозги и затагивает лечение действительно серьезных болезней. Ответ «гомеопата» это действительно набор бессмысленных слов.
Анекдот про вселенную это действительно чистая правда про Оциллококцинум, который, как я писала, плацебо.

Но действительность такова, что врачи — приверженцы официальной медицины почему-то назначают вместе с антибиотиками и гомеопатические средства. Вместе, не значит вместо. Врач, лечащий только гомеопатией, и говорящий что он может вылечить рак травками — шарлатан. Но и врач, который отрицает любую другую медицину кроме таблеток, тоже не особо далекий человек.

2017-02-14 в 11:25 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Одна из ссылок для примера: Александр Панчин об «официальном ответе гомеопатов» и нескольких историях лечения тяжелых заболеваний гомеопатией.
Ааа, история про ребенка просто капец(

2017-02-14 в 11:28 

Le Misanthrope
Морана С., а приведите, пожалуйста, примеры хорошей гомеопатии? Оциллококцинум - неправильная, с этим все, кажется, согласны, а какая правильная? Желательно названия препаратов, чтобы можно было оценить состав и посчитать, сколько там молекул действующего вещества присутствует, и убедиться, что были проведены двойные слепые плацебо-контролируемые исследования, которые показали бы, что эффективность этих препаратов превышает эффективность плацебо.

Но действительность такова, что врачи — приверженцы официальной медицины почему-то назначают вместе с антибиотиками и гомеопатические средства.
Но ведь если кто-то что-то делает, это само по себе не значит, что это делать разумно. В конце концов, врачи - такие же люди, как мы, которые могут и заблуждаться, и преследовать личные корыстные интересы.

И еще очень полезно было бы услышать определение малых доз, чтобы лучше понимать, о чем каждый из собеседников говорит.

2017-02-14 в 11:32 

Шенайя
Когда сказку читают, она - правда.
За последние 200 лет расшифровали геном и начали в него вмешиваться. Создали атомные электростанции. И при таких возможностях науки не смогли доказать гомеопатию. Даже чисто экспериментально, статистически, не беря в расчет механизм процесса излечения.
Разве этого не достаточно, чтобы понять, что с гомеопатией что-то не так?

2017-02-14 в 11:36 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Так врачи имеют барыш с назначения фуфлопатии, а помогают при этом обычные лекарства. Лекарства лечат, а списывается почему-то на эффект фуфлопатии. Если в этом уравнении выбросить фуфло, эффект не изменится, а вот если выбросить нормальные лекарства, то по итогу получаются шарлатаны и печень утки:lol: Сторонники гомеопатии такие сторонники. Впрочем, это было бы их правом вестись на фуфло и тратить свои деньги, если бы гомеопатия частенько не была откровенным ядом.

2017-02-14 в 11:54 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Le Misanthrope,
Не знаю насчет хорошести, потому что не специалист, но от зубов детям врачи (опять же традиционные врачи, а не гомеопаты) назначают Беладонну(6), Хаммомеллу(6) и Рододрон(6). Можно мешать самим, можно купить готовые свечи.

Lodur (Totetsu), вас лично гомеопат покусал? Откуда такая агрессия-то?

2017-02-14 в 11:56 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Морана С., есть два варианта ответов.
Первый - это когда речь идет о средствах, по сути не гомеопатических, содержащих травы или другие действующие вещества, но зарегистрированных как гомеопатия.
И второй, погрустнее: врачу забашляли фармкомпании, и он в дополнение к работающим веществам вешает нагрузку на ваш карман в виде гомеопатии.

2017-02-14 в 12:08 

СолнЦ
ЁжжЪ
Le Misanthrope, я как-то интереса ради состав Вибуркола разбирала. Чисто для себя, поржать. :)
Суппозитории ректальные гомеопатические 1 супп.
активные компоненты:
Chamomilla recutita (Chamomilla) (хамомилла рекутита (хамомилла) D1 1,1 мг
Atropa bella-donna (Belladonna) атропа белла-донна (белладонна bella-donna) D2 1,1 мг
Solanum dulcamara (Dulcamara) (солянум дулькамара (дулькамара) D4 1,1 мг
Plantago major (Plantago) (плантаго майор (плантаго) D3 1,1 мг
Pulsatilla pratensis (Pulsatilla) (пульсатилла пратенсис (пульсатилла) D2 2,2 мг
Calcium carbonicum Hahnemanni (Conchae) (кальциум карбоникум Ганемани (конхэ) D8 4,4 мг
вспомогательный компонент: твердый жир (Adeps solidus) — 1089 мг, до получения суппозитория массой 1,1 г

Вот, например, белладонна. Её готовят так: некий "матричный раствор" -- водно-спиртовая настойка -- разбавляется дважды в 10 раз (D2 -- дважды десятичное разбавление), т.е. суммарно в сто раз, берётся 1,1 мг этого чудного раствора и используется в качестве "лекарства".
Основной яд в белладонне -- атропин. В спирте растворим хорошо (25 г на 100 г растворителя), но в водно-спиртовой смеси будет высаливание (в воде мизерная растворимость, т.е. при её добавлении и в спирте меньше будет растворяться), так что вряд ли раствор будет крепче 10%.
Там в лучшем случае 0,0000011 г сухого остатка на одну свечку (даже не атропина как такового, потому что экстрагироваться будет в изначальный водно-спиртовой раствор всё подряд, что только способно, что явно будет ещё снижать растворимость атропина).
Остальных компонентов и того меньше... D4 -- это в 10000 раз разбавленный матричный раствор, D8 -- в 100000000 раз.
Ромашки разве что слегка ощутимое количество (D1 -- всего в 10 раз разбавили "матричный раствор").
В общем, лечить от чего-то оно вряд ли что способно. Разве только от лёгкого запора за счёт наполнителя ректальной свечки. :) И в целом безвредно на первый взгляд,если нет аллергии на сопутствующие компоненты в животном жире.
Другое дело, что!!! Контроль гомеопатии гораздо слабее, чем настоящих лекарственных средств, поэтому никто не застрахован от того, что, положим, в аппарат, формующий свечки (шарики, сиропчики разливающий) не прольёт шалун какой-нибудь ударную дозу настойки той же белладонны. И что во всех этих шариках-свечках-сиропах действительно только то, что написано и в этих безвредных количествах. То, что "помогает", вполне может на поверку оказаться и не гомеопатией никакой, а содержать незадокументированные компоненты (со своими реальными побочками, противопоказаниями и т.п.)
А уж сидящего в каморке со ступкой и пестиком "гомеопата" вообще никто не контролирует. Хорошо, если он моет посуду так же тщательно, как разбавляет и трясёт растворчики.

2017-02-14 в 12:11 

-Лана-
"Logic is the ultimate weapon." Prowl
Ок, есть еще фитотерапия, которую можно хлестать вообще без дозировки. Но вы точно посчитали общее действующее вещество за весь курс? Есть те, кто проходил лечение у вменяемого специалиста, сделал все анализы препаратов, и ему не помогло вообще ничего?
До курса на узи у меня был панкреатит, а через год на узи его не стало, анализы делала в гос клинике. Да, я предвзята. Я догадываюсь, что кому-то могло действительно не повезти с врачом. Но вы уверены, что достаточно компетентны, чтобы делать выводы о направлении в целом? Почему бы не написать гонева на педиатрию, стоматологию, почему всех так прет именно с гомеопатии?

2017-02-14 в 12:18 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
-Лана-, ученые РАН вам недостаточно компетентны?

2017-02-14 в 12:34 

Хм?
Забавно.
Морана С., приведенные статьи противников гомеопатии

Это не статьи противников гомеопатии, это в первую очередь меморандум от учёных, основанный на многолетних исследованиях с использованием научного подхода, который подразумевает в т. ч. исследование самых разных гомеопатических препаратов с самой различной дозировкой. Вывод: даже самой "плотной" дозировки недостаточно для того, чтобы можно было утверждать, что действующее вещество в препаратах присутствует.

Ответ «гомеопата» это действительно набор бессмысленных слов.

Это не ответ какого-то одного гомеопата, это официальный ответ производителей гомеопатических веществ. Какой уж есть.

Но действительность такова, что врачи — приверженцы официальной медицины почему-то назначают вместе с антибиотиками и гомеопатические средства. Вместе, не значит вместо. Врач, лечащий только гомеопатией, и говорящий что он может вылечить рак травками — шарлатан. Но и врач, который отрицает любую другую медицину кроме таблеток, тоже не особо далекий человек.

Ну, выше про это уже отвечали.
От себя могу добавить, что мне для лечения одного неизлечимого заболевания прописали дополнительно такой пласебы на около 20 тысяч рублей. На минуточку: заведующая отделением прописала. По случайнейшему совпадению она же не на последних ролях работает в заведении (частном, в отличии от места, где меня официально лечат), куда меня направили покупать всё это "лечение".
А по закону действительно поддерживающее лечение мне обязаны предоставлять бесплатно.
20 тысяч с одного пациента. Некислая такая подработка, да? И я могу сказать, что отчаявшиеся люди готовы заплатить и больше. Раз уж наука говорит, что болезнь неизлечима, то очень хочется верить гомеопатам, батюшкам, да хоть чёрту лысому, которые ведут сладкие речи, что уж вот эта витаминка точно сделает тебе лучше. Если потреблять её с официальным лечением, конечно.

2017-02-14 в 12:44 

мормат
Я не считаю гомеопатию наукой, но я могу сказать, что она вылечила моему ребенку полипы, которые не смогла вылечить классическая медицина. Кстати курс обошелся недешево, около 5000р. Но мне пофиг было ли там плацебо или что главное что проблема была решена. До этого 1 вариант оф лечения не дал результатов вообще, 2-й дал возврат. Назначено было около 4-х препаратов (было 8 лет назад, ни названия и точное количество не скажу, помню только что-то там позиционировалось как концентрат чеснока).
В дальнейшем я к ней обращалась всего раз, как дополнительный момент для поддержания иммунки другому ребенку, но там много чего в комплексе использовалось и ничего не помогло, так как потом выяснили, что это чистая психосоматика.

2017-02-14 в 12:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Это должно быть здесь.

Гомеопатия и моча Гитлера

2017-02-14 в 13:10 

Капитан Перкеле
Нечто из коробки
Читала комментарии ещё на фейсбуке, точно так же волосы дыбом вставали.
А ведь потом все эти люди будут бегать и вопить про врачей-убийц, которые "не помогли, не вылечили, не спасли" *фейспалм*

Где-то попадалась хорошая фраза про то, что если вам помогла гомеопатия, значит, ничего серьёзного у вас и не было.

Товарищи защитники, вы острый стеноз гортани, скажем, тоже гомеопатией лечить попробуете?

2017-02-14 в 13:11 

Reitan
抑制ったら鮫は生きられぬ
панкреатит который лечили гомеопатией - его только на узи было "видно"? симптомы-то у вас были, что лечить?) и, например, диету вы не соблюдали?

меня давно мучает вопрос по гомеопатии. Вот вы знаете, где в вашем городе водозабор? У нас например из ближайшей реки, и потом конечно обработка озоном или хлором. Но вода-то всё помнит, не? всех тех коров и людей, которые выше по течению... ну... или эту память можно стереть? там концентрации-то повыше гомеопатических. Или у воды есть лимит, память заполнена?)) А откуда гомеопаты знают, что ещё помнит их вода?

а ещё у меня есть знакомые, ярые противники РПЦ, но сторонники гомеопатии. Вот это вообще в голове не укладывается)

2017-02-14 в 13:12 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Капитан Перкеле, они его будут лечить лекарствами и гомеопатией, но выздоровление припишут гомеопатии:-D

2017-02-14 в 13:15 

Сэриэль.
Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Не знаю, что там за магия, в гомеопатии не разбираюсь, однако когда у меня пропал голос, то мне в аптеке всучили именно ее, и все прошло за один день. Голос вернулся.

2017-02-14 в 13:26 

Капитан Перкеле
Нечто из коробки
Lodur (Totetsu), боюсь, тогда у пациента будет мало шасов выздороветь -_- Это примерно как "врачи вылечили меня от рака, но я усердо молился богу, поэтому это ЧУДО БОЖЬЕ!"

2017-02-14 в 13:32 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Капитан Перкеле, да, именно такая логика, как у верующих в исцеления от бога, и тут работает.

2017-02-14 в 14:23 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Морана С., моей дочери выписали гомеопатическое средство высокой потенции. Болезнь прошла бесследно. Правда да применения гомеопатии мы не дошли, то простуда, то путешествие, то не могла отслеживать. Но ведь помогла же... думала бы я, если бы давала ей это средство.

2017-02-14 в 14:44 

СолнЦ
ЁжжЪ
IsalimA, ого!!! Даже не давали, а оно помогло! Вот это сила, вот это доказательство действенности! :vo:

2017-02-14 в 14:53 

Лес и ЭЛЬфы
Цени своё время.
Траумель (Хелевский) мне собаку на ноги поднял.

sandsoftime, почитайте состав, а? Он целиком из растительных компонентов, это фитотерапия, а не гомеопатия. И да, фитотерапия работает, особенно, если применять грамотно и в комплексном лечении.

2017-02-14 в 15:45 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
СолнЦ, да!!! Помогает самим фактом присутствия в доме ))))

2017-02-14 в 15:56 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Так человек состоит из воды, вот и та мифическая часть вещества в лекарстве влияет на воду в человеке и лечит:-D

2017-02-14 в 16:32 

cuppa_tea
Крабовладелец
Спасибо за пост, полезная информация.

2017-02-14 в 16:36 

Северный Мотылёк
Позволь себе быть собой, а другим быть другими.
А, так вот оно что! Я почему-то думала, что гомеопатия = натуропатия и искренне до сих пор удивлялась, чего все суетятся вокруг этой темы.

2017-02-14 в 17:11 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Ну и классика про соседнюю вселенную.
А мне вот интересно из этого анекдота, как количество атомов Вселенной-то посчитали?

И канефрон - гомеопатия или нет? Кошакам помогает, да.

2017-02-14 в 17:22 

СолнЦ
ЁжжЪ
Виктория Инферно, нет, канефрон -- фитопрепарат. Т.е. на основе лекарственных растений. В нём есть действующие вещества во вменяемых количествах.

IsalimA, о! А я вспомнила! Меня гомеопатия лечила даже без покупки! :-D Однажды шею продуло, так невролог на работе прописала пяток гомеопатических снадобий (которые надо было купить в специальном месте) и дала больничный. Так мне после этого прям через пару дней похорошело! И нет, что вы, тёплая мягкая постель и отсутствие сквозняков дома тут ни при чём. :-D

2017-02-14 в 19:44 

plz
В Москве есть гомеопатическая аптека ганнеман (вроде как)
Подскажите, средства оттуда (мази, или таблетки для сосудов например) вообще работают? Или это та самая аптека, которая описана в этом посте (т.е. действующая на самовнушении)?

2017-02-14 в 20:52 

max1981
Я готов жизнь за нее отдать!...а она хочет,чтоб я мыл тарелки...
Скорее всего это спровоцирует возмущение в комментариях.
Но вот живу я 30 лет с мигренями.Наследственное,началось рано. Невропатологов обошли. Сделано все,что можно,но перемены погоды,любая нервотрепка и т.п - готово. Врачи разводят руками, количество обезболивающих зашкаливает (недешевых, кстати, обезболивающих). Меня уговаривают идти к гомеопату. Я долго упираюсь,но иду. После приема и мигрень становится куда менее заметной, а в итоге приступы практически исчезают, случаются редко, проходит быстро.Осенние перемены погоды пережиты без приступов. Дозы обезболивающих начали действовать гораздо меньшие,принимать сразу несколько препаратов нужды нет.Моя печень по этому поводу счастлива.
Восемь месяц для внушения - слишком длинный срок.Учитываем,что я скептик с медицинским образованием и волшебства в принципе не ожидаю,внушить мне что-то крайне сложно.Дневник самочувствия веду давно и да,объективно лучше,приступы гораздо реже (раз в пару месяцев против в среднем одного в неделю).
Я не спорю,что среди гомеопатов очень много шарлатанов,обещающих полное исцеление и немало спорных моментов.И да, для того кто лечит обязательно медицинское образование и это вполне официальное требование к гомеопатам там,где гомеопатия входит в курс комбинированного лечения.Но пока наш организм не изучен полностью, мы не все физиологические процессы даже представляем,так что судить что и как действует/не действует пока рано.

2017-02-14 в 22:03 

Savna
жизнь - это тест Кобаяши-Мару
что я только что прочитала?! волосы дыбом.
люди пьют неизвестно что, неизвестно как, где и кем приготовленное, а главное из чего О_о.
вы осознаете, что можете опиаты при той же мигрени лопать как не в себя и не знать об этом?!
это же никак не контролируется.

2017-02-14 в 22:13 

Bernard Gahan
Тот, кто очень любит Рауля Эма...
max1981, Если ваши мигрени (при условии, что это верный диагноз) имеют изначально психосоматическую природу, то вполне естественно, что на их интенсивность влияет ваше психическое состояние. При таких условиях могут помочь самовнушение, плацебо и т.п. У внушения нет какого-то определенного срока действия, если оно удачно "вписалось" то может работать сколько угодно.
После не значит - вследствие. Могут быть сотни обстоятельств, которые дали положительный эффект, кроме похода к гомеопату. Бывает, что болезнь тупо проходит сама, это нормально, мало ли какие процессы в организме происходили. И могло быть что угодно кроме - смена режима, питания, отношений с кем-то, работы... список бесконечен.
Если вы скептик с медобразом, то должны понимать разницу между препаратами с доказанной эффективностью (и понимать, что такое доказательная медицина вообще), и препаратами, которые слепые двойные тесты не прошли.
Дело не в том, все ли гомеопаты шарлатаны (а по сути - все, то, что многие из них искренне верят в свое дело, так и астрологи многие искренне верят в то, что гороскопы работают, а суть от этого не меняется), дело в методе - он не действует, потому что не может действовать то, в чем нет действующего вещества. Загуглите про то, как Австралия выкинула гомеопатию из системы здравоохранения и почему. Какого размаха там проводили исследования всеми возможными способами и сравнения всех известных исследований по гомеопатии. Выводы однозначны - не работает.

2017-02-14 в 22:19 

max1981
Я готов жизнь за нее отдать!...а она хочет,чтоб я мыл тарелки...
Savna, я знаю как действую опиаты и их действие от однократного приема не может длится 8 месяцев(!). Вам не кажется это несколько странным? Мне кажется и даже очень.

2017-02-14 в 22:22 

Savna
жизнь - это тест Кобаяши-Мару
max1981, опиат приведен был как пример. я не настаиваю, что именно он действующий компонен в вашем "лекарстве".

2017-02-14 в 23:08 

max1981
Я готов жизнь за нее отдать!...а она хочет,чтоб я мыл тарелки...
Savna, меня происходящее удивляет не меньше. Если б все это происходило не со мной я бы так же не поверил.

2017-02-14 в 23:10 

max1981
Я готов жизнь за нее отдать!...а она хочет,чтоб я мыл тарелки...
Bernard Gahan, тогда почему эти мигрени не прошли от :
- лечения фармацевтикой (именно лечения в попытке привести мои сосуды в порядок,а не просто снятия симптомов)
- перемены образа жизни (причем довольно серьезного от изменения режима до смены работы и диеты)
- успокоительных (психосоматическую природу не предположил только ленивый) ?
Все это делалось по предписаниям врачей, вполне вызывающих доверие ,так что эффект внушения должен был бы быть больше,а эффект плацебо должен меня был бы исцелить,но почему-то нет.Вариант "прошло само" выглядит несколько смешно в моем случае: мигрень заболевание генетическое, страдаю ей в нашей семье не я один. В последнее время вещей,способных провоцировать приступы случилось немало, тот же Новый год ( алкоголь+нарушение режима дня) прошел абсолютно спокойно.

Еще раз повторюсь. Насколько исследованы физиологические процессы в нашем организме? Далеко не на все 100% . Нетрадиционные методы зачастую выглядят странно, регулярно доказывается их "эффективность" и "неэффективность".Какие-то методы типа акупунктуры признаны,какие-то нет.Сейчас,сдается мне,просто идет "дележка территории".

2017-02-14 в 23:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Слышала историю, как умирающий раковый больной на 4 стадии вместе с обезболивающим, которое плохо брало, ел обычную глюкозу, которую ему друг принес и сказал, что это сильный наркотик. И уверял, что помогает.

2017-02-14 в 23:35 

Хм?
Забавно.
max1981, Насколько исследованы физиологические процессы в нашем организме?

Достаточно, чтобы понимать, что одинокая молекула действующего вещества, пролетая хотя бы даже в 1000 километров от вашего препарата, с точки зрения законов реального мира к препарату не имеет никакого отношения и соответственно воздействовать через него на ваш организм никаким образом не может.
Сама суть гомеопатии в том, чтобы не содержать достаточного для какого-либо воздействия на организм действующего вещества, поэтому оно разбавляется до полного обезвреживания. До тех пор, пока его просто не станет. Вот теперь скажите мне, как может повлиять на организм вещество, которого нет?

2017-02-15 в 00:08 

Bernard Gahan
Тот, кто очень любит Рауля Эма...
max1981, Я не врач, и я не в праве делать выводы ни о диагнозе, ни о причинах перемен в вашем самочувствии. Более того, я не знаю, насколько компетентны врачи, которые вас обследовали, и какие именно обследования это были, какие препараты они назначали. Вызывающий доверие врач это же не обязательно = толковый врач. И конечно, я не знаю, что именно вам помогло.
Но, что я с чистой совестью могу утверждать - это была не гомеопатия (т.е. возможен вариант косвенной помощи - от плацебо после приема гомеопатии или от доверительного разговора с гомеопатом, но не от действия самого "лекарства" ). Почему? По той же причине, по которой вам не могло помочь снятие порчи, например. Это вещи одного порядка. Как и утверждение "наука/медицина еще многого не знает". Конечно, наука много не знает (зато, у нее есть инструмент для проверки любых гипотез). Под это утверждение можно подогнать что угодно. Что сода лечит рак, допустим, просто это еще не до конца исследовано, но мало ли, а вдруг помогает))
Что такое официальная медицина - набор всех методов бывшей неофициальной медицины, которые прошли независимую проверку и доказано работают. Если бы гомеопатия (акупунктура, кстати, тоже) прошла эту проверку, то была бы она сейчас той же официальной медициной.
К слову, я ни разу не спец по мигрени, но, в процессе поиска, уже на нескольких медсайтах встретил тему о том, что нередки случаи, когда мигрень проходит (или снижается ее интенсивность) с возрастом. Может быть, а может и не быть)

2017-02-15 в 07:10 

plz
Ребят, так в аптеке ганнеман мази или пилюли действуют или нет? Есть смысл продолжать покупать мази ледум, рус или беладонну, или они пустышки?

2017-02-15 в 07:19 

СолнЦ
ЁжжЪ
Пустышки.

2017-02-15 в 08:04 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
К слову, я ни разу не спец по мигрени, но, в процессе поиска, уже на нескольких медсайтах встретил тему о том, что нередки случаи, когда мигрень проходит (или снижается ее интенсивность) с возрастом. Может быть, а может и не быть)
Ага, гормоны частенько творят "чудесные" исцеления.

2017-02-15 в 09:10 

Bernard Gahan
Тот, кто очень любит Рауля Эма...
plz, да забейте в Гугле названия, сразу выдает - гомеопатическое средство, значит пустышка. Ледум этот - в составе вазелин... и всё)
А вообще есть хорошая база, которая может помочь определиться не только с гомеопатическими препаратами, если есть сомнения - Расстрельный список препаратов.

Lodur (Totetsu), есть такое дело)

2017-02-15 в 10:32 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
А почему сторонников гомеопатии оскорбляет тезис о том, что "магия помогает" ? Ведь не только тело человека не достаточно изучено, мы вообще очень мало знаем об окружающем мире. А магия служит людям с незапамятных времён. Откуда такое высокомерное отношение к непознанному?

2017-02-15 в 11:10 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А магия служит людям с незапамятных времён.
И результаты есть?

2017-02-15 в 11:34 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Конечно. Все знают, что помогает.

2017-02-15 в 11:59 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Конечно. Все знают, что помогает.
Очень хочется вас грязно подколоть насчёт магии и, допустим, личной жизни, но воздержусь.
Печально, что в ХХI веке у людей в головах по-прежнему кучи мусора.

2017-02-15 в 13:24 

HousemAnka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
если есть сомнения - Расстрельный список препаратов.

Слушайте - а есть такой же список того, что МОЖНО и нужно применять? Или при болезни надо сложить лапки и ждать выздоровления? Потому что в этом расстрельном списке чуть ли не все препараты, которыми мы лечимся.

И, допустим, я не могу спорить о действенности многих из них, результат воздействия которых на организм трудно отследить. Но вот про Афобазол, например, решительно не согласна. Ещё какой результат, причём с первого дня применения! Я сама была в шоке первый раз - не могла понять, что происходит. Пришлось даже дозу снизить.

2017-02-15 в 13:48 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Очень хочется вас грязно подколоть насчёт магии и, допустим, личной жизни, но воздержусь.
А чего меня подкалывать? Я про свою личную жизнь и сама всё знаю. Я, если вам интересно, ни магией, ни гомеопатией не лечусь. Просто их защищают одинаковыми аргументами, а при этом почему-то на магию товарищи оскорбляются. Мне это не понятно. А чего оскорбляться-то, имей мужество признать, вот встать перед всеми и сказать - я лечу мигрени магией. Ну, или не мигрени. Переломы, там, лимфоузлы. Чего стесняться, двадцать первый век на дворе, как вы правильно заметили. Каждый имеет право лечиться чем хочет и никто не имеет права его осуждать.

2017-02-15 в 14:11 

Капитан Перкеле
Нечто из коробки
Ayva, "каждый" пусть лечится чем хочет, или не лечится вообще. Проблемы начинаются, когда эти способы (не)лечения люди начинают в массы продвигать. А ещё хуже — когда начинают лечить этим своих детей, у которых априори нет выбора.

2017-02-15 в 14:18 

Хм?
Забавно.
HouseManka, должен быть, всё же проверенные препараты протоколируются. Но он, мне кажется, должен быть бесконечно огромен и не на русском языке.
Я просмотрел расстрельный список: да, там большинство наиболее популярных в России препаратов. (Хотя, например, многих из используемых мной нет.)
Так как в России, как я наблюдал:
1. Хватают всё, что дёшево для государства. (Рассеянный склероз сейчас незаконно лечат СинноВексом — непроверенным дженериком, так как он дешевле оригинала, а лечение должно полностью оплачиваться государством.)
2. Долгий тормозной путь: отсечение устаревшей информации — бесконечно долгий процесс. (До сих пор ставится и лечится диагноз дисбактериоз, до сих пор используются препараты с уже доказанной неэффективностью.)
3. Общий срач, основанный на нежелании в чём-то разбираться, что-то менять, тратить много денег и пр.
4. И пр. (В т. ч. нецензурное.)


Но вот про Афобазол, например, решительно не согласна. Ещё какой результат, причём с первого дня применения! Я сама была в шоке первый раз - не могла понять, что происходит. Пришлось даже дозу снизить.

Так как Афобазол не гомеопатия и всё же содержит действующее вещество, то он может действовать... но на страх и риск. Он может как помочь, так и навредить. Это лотерея. Вам помог, а кого-то может и убить.

2017-02-15 в 14:20 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Виктория Инферно, однозначно магия помогает. Осталось найти механизм воздействия. Например, умыть ребенка от сглаза- Помогает же!
Полагаю что механизм таков: мама успокаивается совершив магическое действие, и тем самым передает свое спокойствие ребенку. Ну разве не магия?

2017-02-15 в 14:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Из перечисленного там Гроприносин, кстати, работает - при ОРВИ замечательно снимает симптомы. Разумеется, что герпес, гепатит и другие вирусные посерьезнее не берет.

2017-02-15 в 14:44 

мормат
Хм?, вообще-то суть гомеопатии содержать мало вещества, а не в его отсутствии. Блин, если вступая в дисскусию вы не знаете даже этого, то все ваши слова стоят "кто-то, что-то сказал". Я сейчас не пишу эффективны ли эти вещества или нет. Не слишком ли их мало, но блин они есть.
вот вам состав гомеопатического препарата

2017-02-15 в 14:49 

Хм?
Забавно.
мормат, один вопрос: если вы капнете микроскопическую капельку уксуса в многотонную вагонетку с водой, вы будете считать, что эта вода содержит уксус?

2017-02-15 в 14:50 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Вот самое грустное в гомеопатии - есть исследования, многочисленные, контролируемые, в разных странах проведённые, которые говорят, что эффективность гомеопатических препаратов ровно такая же, как и у плацебо. Любой медикамент, показавший такую эффективность, признают не работающим. Но вот в гомеопатию по прежнему верят, потому как "ну мне же помогло". А то, что человек мог конфетки мятные принимать, и ему бы помогло с той же вероятностью, ничего не значит.

2017-02-15 в 14:55 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
Сравнение гомеопатии и магии понравилось. ))

2017-02-15 в 14:59 

мормат
Хм?, график приема 20 капель 3 раза в день (специально почитала) это не капля в многотонную вагонетку, это доза сравнимые с обычными лекарствами

еще раз пишу, я ничего не знаю насколько эффективны 5г тысячелистника и даже не буду на эту тему спорить, но 5г на 100, при такой дозировке приема это как минимум не "там ничего нет". Вот "там нет ничего эффективного от данных болячек" вполне, но это уже совсем другой вопрос

2017-02-15 в 15:05 

Рейн Дэйтере
Believe in the Ideal, not the Idol. (c) Serra
мормат, вам говорят про количество активного вещества в гомеопатическом препарате, а не дневной дозировке приёма препарата.

2017-02-15 в 15:13 

Хм?
Забавно.
мормат, эм, но вы же прочитали, что сдержится в этих каплях?

Myosotis arvensis (Незабудка полевая) - простое (однокомпонентное) гомеопатическое лекарственное средство.
Вероника лекарственная — Veronica officinalis L. — многолетнее травянистое растение из семейства норичниковых.
Дубровник скородония
Сосна обыкновенная
Горечавка жёлтая
И т. д.
Применяются в гомеопатии.
Действующими веществами не являются.

А я говорил про действующие вещества, которые делают медицинский препарат медицинским. Не могли бы вы мне указать, где они/оно?

2017-02-15 в 15:14 

мормат
Морихэл, грустно когда 3 разных независимых врача (даже в разных городах) обследуют ребенка и выносят один вердикт и предлагают одни и те же неэффективные лечения (одно из них даже весьма неприятное), а шарлатан-гомеопат берет и вылечивает. И мы навсегда забываем об этой бяке. Может моему ребенку не хватило именно той молекулы, плавающей в вагонетке воды. Это причем что я к нему обращалась дважды за всю жизнь (опять же второй раз мы пробывали очень много чего, в том числе и больничную медицину), а в остальном предпочитаю ходить к обычным логу, гинекологу и терапевту.
И я не единственная, и списывать все эти истории когда помогло, на совпадение и плацебо глупо.

2017-02-15 в 15:14 

TatianaSh
психолог-скептик
мормат, там не 5г активного компонента, а d3 5г. Это значит, что взяли 10 частей воды и 1 часть компонента, потом еще 10 частей воды и 1 часть того, что получилось от предыдущего разведения и так 3 раза, если я ничего не путаю.

2017-02-15 в 15:16 

СолнЦ
ЁжжЪ
мормат, вы, извините, в курсе, что значат буквоцифры D3, D4, D12 рядом с названиями ешеств? Какие там количества, "сравнимые с обычным лекарствами"?
20 капель 3 раза в день -- ок, 60 капель уксуса на цистерну воды, коль уж этот пример взят.

2017-02-15 в 15:20 

TatianaSh
психолог-скептик
мормат, И я не единственная, и списывать все эти истории когда помогло, на совпадение и плацебо глупо.


Вы действительно не единственная. Но списывать не глупо.
Существует слишком много ошибок мышления, которые способствуют тому, что люди верят, что излечились от гомеопатии. Не только от нее, кстати. Пиявки вон тоже многим помогают, снятие порчи, кровопускание помогало, шаманы, питание по ведам и т.д.

2017-02-15 в 15:20 

мормат
Хм?, В коре дуба содержится анальгин, в ромашке еще какая-то фигня не помню что и т.д., но почему-то в фитотерапии в составе: кора дуба и ромашка, а не действующее вещество анальгин и что-то там еще. А вот фитотерапию тут никто на костре, как ведьму, сжечь не пытается. Опять пишу, я не знаю насколько эта незабудка помогает от заявленных болезней/симптомов (и даже допускаю что совсем никак), но она есть, а не ее нет, как вы утверждали выше.

2017-02-15 в 15:21 

Хм?
Забавно.
TatianaSh, спасибо! Я знал, что я что-то помнил, но забыл! :white:

2017-02-15 в 15:22 

TatianaSh
психолог-скептик
СолнЦ, ок, 60 капель уксуса на цистерну воды, коль уж этот пример взят.
с той поправкой, что в данном конкретном примере 17 различных активных веществ в капле. )

2017-02-15 в 15:23 

СолнЦ
ЁжжЪ
TatianaSh, не совсем. D3 -- это взяли вещество (любое), насыпали в воду, растворили, сколько растворилось, разбавили в 10 раз, отобрали немного, ещё в 10 раз разбавили, отобрали ещё немного и снова разбавили в 10 раз. Т.е. суммарно первоначальный раствор разбавили в 1000 раз. Отобрали от него столько, сколько положено по "рецепту" (1, 2, 5 грамм...), налили в пузырёк.
D12 -- это разбавление в 10 раз проводят 12 раз.

2017-02-15 в 15:25 

СолнЦ
ЁжжЪ
TatianaSh, про капли: Ок, 17х60=1020 капель на цистерну. Тоже негусто. :-D

2017-02-15 в 15:25 

TatianaSh
психолог-скептик
СолнЦ, насыпали в воду, растворили, сколько растворилось,
О, вот это я не учла! Спасибо!
А неважно, растворяется ли оно в воде в принципе? Энергия вещества передастся же в любом случае?))

2017-02-15 в 15:26 

Лейлерион
Strafe muss sein, denn es gibt nichts zu bereuen
Bernard Gahan, О, в расстрельном списке есть Фенибут.
Значит, его можно пить без меры и ничего не будет (да только это не так).
И Мезим пишут фуфло и не работает.
Мне кажется, от подобных списков до беды недалеко, люди начитаются же. А могут ли создатели этого списка гарантировать, что бесконтрольное самолечение мезимом-форте не нанесёт вреда? никакого?
И с фенибутом то же самое.
И в суде, если что, тоже готовы отвечать?

В гомеопатию не верю, но Ваш список убил. Есть там и дельное, но некоторые вещи(((

2017-02-15 в 15:26 

Хм?
Забавно.
мормат, В коре дуба содержится анальгин

Нет, я понимаю, что я мог перестараться нести на сожжение сами компоненты, без учёта "плотности" их наличия (и ромашкой можно обожраться до летального исхода, наверн), но... Но что в чём содержится? :confused:

2017-02-15 в 15:32 

Хм?
Забавно.
Лейлерион, Значит, его можно пить без меры и ничего не будет

А где это написано?
Я вижу в описании: Какой-то эффект от него всё же есть, поскольку в Европах описаны случаи применения в качестве наркотика, но РКИ по показаниям нет, в рекомендациях нигде не встречается

А могут ли создатели этого списка гарантировать, что бесконтрольное самолечение мезимом-форте не нанесёт вреда? никакого?

А почему должны? Где-то там прописано, что отсутствие препарата в списке означает его безвредность? (А не то, что, например, его ещё не внесли туда.)
(На второй прогляд нашёл Мезим в списке, но всё ещё не вижу слов про безопасность самолечения.)

Кроме, того, см. пункт 5 оттуда же:

"Нельзя ничему слепо верить, в том числе и этому списку: всё и всегда проверяйте. Непоколебимая вера в свои знания/умения плоха, но легкомысленное доверие данному тексту не менее плохо — если вы не ищете подтверждений или опровержений, то сегодня вы верите в доказательную медицину, а завтра вас переоборудуют под нужны гомеопатов. Сохраняйте романтический дух критического мышления."

2017-02-15 в 15:32 

СолнЦ
ЁжжЪ
TatianaSh, а то, что совсем не растворяется, трут с сахаром в ступке. Вот в этом случае не помню, в каком соотношении, каюсь.
Ещё в спирте или водно-спиртовой смеси растворяют, если берётся не конкретное вещество, а травка какая-нибудь.
Хотя в целом малая растворимость не сильно пугает гомеопатов)) Вы поищите, пару страниц назад я писала количественное содержание атропина в Вибурколе. Довольно забавно вышло, когда подсчитала)

Хосспади, и зачем-то же я это знаю...))))

2017-02-15 в 15:33 

TatianaSh
психолог-скептик
Лейлерион, О, в расстрельном списке есть Фенибут.
Значит, его можно пить без меры и ничего не будет (да только это не так).


А как так получилось, что первое значит второе?
Там исследовалось конкретное действие и даже в самом списке написано, что использовался как наркотик и какой-то эффект есть.

2017-02-15 в 15:36 

TatianaSh
психолог-скептик
Ужасно приятно читать комментарии.
Я боялась сюда заглядывать, ожидая полный трешак, а тут столько людей, которые разбираются в теме, приводят адекватные и интересные аргументы. Спасибо! :red:

2017-02-15 в 15:39 

TatianaSh
психолог-скептик
СолнЦ, Ок, 17х60=1020 капель на цистерну. Тоже негусто.
20 капель 3 раза в день -- ок, 60 капель уксуса на цистерну воды, коль уж этот пример взят.


Неее, я, наоборот, уменьшить предложила. 60 капель остается, но там не только уксус, а смесь из 17 компонентов!

2017-02-15 в 15:45 

СолнЦ
ЁжжЪ
TatianaSh, а-а-а! Так да, так будет круче! Чем больше разбавлений (и меньше каждого конкретного вещества), тем мощнее лекарство выходит. :friend: :-D

2017-02-15 в 15:53 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
грустно когда 3 разных независимых врача (даже в разных городах) обследуют ребенка и выносят один вердикт и предлагают одни и те же неэффективные лечения (одно из них даже весьма неприятное), а шарлатан-гомеопат берет и вылечивает.
1) гормоны такие гормоны;
2) нормальное лечение очень даже помогло помогло, но эффект, как это всегда бывает у адептов, списан на гомеопатию;

Выбирайте, что больше нравится:D

2017-02-15 в 16:02 

Хм?
Забавно.
СолнЦ, но это же очевидно!
Как мы знаем, благодаря официальному ответу производителей, гомеопатический препарат — это есть "совокупность квантовых полей". Которые, судя по всему, взаимодействуют, невзирая на расстояния и препоны. Уже два вещества, думается мне, способны своим полем охватить немалую область планеты. А свадьба из 16 веществ?! Да это же может получиться поле галактических масштабов! И это всё... резонирует туда-сюда!
Так что любому трезвомыслящему человеку должно быть понятно, что уменьшая вещество в 16 раз, мы усиливаем его бесконечно.
...мне кажется, это звучит даже опасно.

2017-02-15 в 16:07 

СолнЦ
ЁжжЪ
Хм?, я теперь боюсь в аптеку заходить. Вдруг там лежит что-то такое мощное, что лечит каждого входящего вне зависимости от наличия болезни. А что будет, если вылечить то, чем не болеешь? Не появится ли эта болезнь, но со знаком "минус"?.. :conf3: :hmm:

2017-02-15 в 16:18 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
IsalimA, мама успокаивается совершив магическое действие, и тем самым передает свое спокойствие ребенку
Разве что так. Надо мной в возрасте трёх лет (вроде бы) проводили "магическое действие". Маман меня так тряхнула (ну довела я её, видимо), что я стала очень-очень быстро моргать. Я не в курсе, водили ли меня к врачам, но мама говорит, что после визита к бабке, моргать я перестала. Ну тут "испуг" сам по себе прошёл, наверное. И то не до конца, потому что потом в возрасте 7-8 лет я отлично помню, как в школе меня спрашивали почему я так быстро моргаю. Периодически эта хрень возвращалась, в моменты волнений.
А потом я её просто переросла.

2017-02-15 в 16:25 

bbgon
We're all just stories in the end.
Меня в двенадцать лет водили к гомеопату, так он подробно расспрашивал меня о здоровье, в том числе спросил, начались ли у меня месячные (да) и попросил описать, выходит ли кровь плотными сгустками или не очень. Представляете, как меня в двенадцать лет порадовал такой вопрос?)) До сих пор думаю, доктор был извращенец или честно думал, что такие вопросы нужны для дела.

2017-02-15 в 17:03 

Бентен
и не надейся.
скажите, господа, а что вы скажете на то, что гомеопатия признана как альтернативное направление в медицине в Германии, Австрии, Англии и тд medgid.org.ua/gomeopatiya-polezno-znat/gomeopat... ? про разведение в процентах в этих странах ничего говорить не могу за неимением таковой информации, но помянутый траумель (кстати - лошадям мажут в лучшем виде) все-таки считается в Германии ГОМЕОПАТИЧЕСКИМ, а Хель - лидером среди производителей комплексных гомеопатических препаратов. Может быть, гомеопатия - это сахарные шарики только у нас, а в других странах какое-то другое определение?

2017-02-15 в 17:37 

Хм?
Забавно.
СолнЦ, я теперь тоже. :fingal:

Бентен, я скажу, что мракобесие — явление международного, даже всепланетарного масштаба.
Скажу, что не стоит путать правительство и научное сообщество, они очень часто идут далеко не рука об руку.
С ГМО вот тоже борются на государственном уровне много где, а учёные ничего не могут толком поделать, их сложные буквы в правительстве далеко не все способны осилить.

2017-02-15 в 18:21 

Shadelion
Ситуация достигла афигея
Бентен, а что вы скажете на то, что гомеопатия признана как альтернативное направление в медицине

Так а что тут говорить, не официальной же признано медициной, а в качестве альтернативной.
И вы прочли эту статью до конца вообще? Про Англию в основном упирают на расцвет гомеопатии в 19 веке - это то же время, когда от всего подряд лечили комбинацией касторки и опиатов. Нашли на что ссылаться))) В современной Великобритании гомеопатию исключили из официальной медицинской системы и повсюду предупреждают, что испытания показали эффективность этих препаратов на уровне плацебо и все, кто ею пользуются, делают это на свой страх и риск.
То же самое касается США и Австралии.
Про другие страны не знаю, но сильно догадываюсь, что все точно так же.

В статье сильно напирают, что за рубежом издаются гомеопатические журналы, существуют гомеопатические общества с громкими названиями и т.п. Но ведь это ровным счетом ничего не значит! Журналы за рубежом можно, при наличии денег на издание, хоть о пользе обмазывания конским навозом выпускать! И общества с самыми красивыми и звучными названиями организуются свободно и очень легко, лишь бы напрямую законодательству не противоречили. То же касается препаратов - гомеопатия не считается лекарством и проходит только самые минимальные проверки, на уровне БАДов. То есть, если не яд - то дают разрешение. И в таком виде да, валяется в любой аптеке. Потому что бизнес, и никто не имеет права хватать за руку человека, который хочет отдать свои деньги шарлатанам. Только на любом мед. сайте (кроме собсно гомеопатических) он тут же прочтет все то же самое: про эффективность не превышающую плацебо и отсутсвие нормальной регуляции как за качеством препаратов, так и за квалификацией гомеопатов.

2017-02-15 в 18:37 

Bernard Gahan
Тот, кто очень любит Рауля Эма...
HouseManka, Слушайте - а есть такой же список того, что МОЖНО и нужно применять? Вроде есть, в конце расстрельного ссылка - Список классных лекарств

Лейлерион, меня тоже в первый раз многое удивило в расстрельном списке, ибо раньше не задумывался о том, насколько вообще проверены многие привычные лекарства. По-поводу "гарантировать", так это зависит от того, о каком именно препарате идет речь. Если внимательно читать, то беды не будет, и ни о каком бесконтрольном применении речь не идет, а только о том - есть объективные данные, что какое-то лекарство помогает или данных нет.
Хотя, гомеопатические (не фито, которые маскируются под гомеопатию ради продаваемости, а такое тоже есть, а именно гомеопатические)) - их люди специально пьют на камеру пачками, чтобы показать, что там ничего нет, и да, ничего им не делается.
И конечно же, это НЕ относится к препаратам, в которых действующее вещество есть, а таких тоже в списке предостаточно.

Бентен, скажем, что бизнес есть бизнес, и что астрологи-экстрасенсы тоже в совокупности зарабатывают миллионы в год, и что у людей есть потребность в подобных вещах. Гляньте Австралию и их позицию относительно гомеопатии, а там одна из самых лучших систем здравоохранения и они в первой тройке по средней продолжительности жизни.
Вот траумель стал для меня огромным разочарованием, в то время, когда я начал интересоваться, что такое гомеопатия) обидно, да)
Вообще, действительно есть некие фирмы, которые пишут на пачках - гомеопатическое, а на деле в составе есть какое-то фито и не разведенное до молекулы. Но, это надо читать конкретные составы. И не факт, если там огромного разведения нет, что препарат рабочий.
Разновидности гомеопатии

Хм?, С ГМО вот тоже борются на государственном уровне много где, а учёные ничего не могут толком поделать, их сложные буквы в правительстве далеко не все способны осилить. Вот плюс тыща. Еще одна больная тема)

2017-02-15 в 20:34 

Lio_nella
Хм?

Лейлерион, Значит, его можно пить без меры и ничего не будет

А где это написано?


Видимо, в абзаце, предваряющем непосредственно список:
Почему о следующих великолепно продаваемых в нашей стране лекарствах нет такого количества информации? Потому что нечего там изучать: они и безвредны, и недейственны.

Дальнейшее признание, что Фенибут "все же" дает "какой-то" эффект, со стыдливой ссылкой на европы, не предоставляющие, однако, РКИ, вводит в легкую растерянность из-за своей противоречия первому заявлению, что все это плацебо, и недостаточно ориентирует читателя. Кто-нибудь может действительно остаться в убеждении, что его можно глотать пачками, или что он не действенен - что в разной степени, но то и другое плохо.
РКИ по нему, может, и нет, но отзывов об эффективности, иногда чрезмерной, предостаточно, чтобы исключать его из списка "фуфломицинов" и отнестись со всей серьезностью.

По себе могу сказать, что для меня Фенибут оказался вполне действенен; в условиях необходимости принимала его около месяца, затем, в соответствии с предостережениями о привыкании, прекратила - заметный эффект пришел сразу же и в дальнейшем мое состояние достаточно нормализовалось, чтобы я смогла справляться без препаратов. Препарат обнаружила в результате самостоятельного поиска, выбрав рекомендованное очень многими, на основании их собственного опыта, после того как предложенный курс Афобазола дал полный ноль эффекта. Там же, где я выбрала фенибут, в отличие от него, афобазол действительно те же многие охарактеризовали как плацебо (хотя впоследствии встречала целого одного человека, который утверждал, что афобазол ему очень помог). Так что препарат препарату в этом списке рознь, в результате чего весь список выглядит сомнительно.

2017-02-15 в 21:01 

Бентен
и не надейся.
Shadelion, Так а что тут говорить, не официальной же признано медициной, а в качестве альтернативной. да, но обучение гомеопатии при этом проходят после всего полного десятка лет обучения традиционной медицине. Я лишний раз подчеркну - на данном этапе пока ничто не способно внушить мне веру в сахарные шарики без следовых количеств действующего вещества, и хотя нельзя отрицать воздействие разнообразных полей на организм, чтобы что то доказывать про информационные поля, надо хотя бы как-то фиксировать и измерять :) и да, реклама на тв гомеопатических препаратов как лекарственных (стоп - вообще реклама лекарств! неважно какого происхождения!) - бесит. Но - траумель помогает лошадям. Хотя я хз что там с разведением.

2017-02-15 в 21:22 

Хм?
Забавно.
Lio_nella, у меня создаётся стойкое ощущение, что вы очень хотите придраться к списку по какой-то своей причине. И вот, одна фраза оказалась важнее всего прочего текста в списке. Кроме того, более определяющей, чем весь текст.
Для вас есть пункт 5 дисклеймера, для вас есть FAQ, где уже есть ответы на все ваши заявления.

Так что препарат препарату в этом списке рознь, в результате чего весь список выглядит сомнительно.

Есть ссылки на настоящие исследования, подтверждающие ваши наблюдения? Слова, основанные на "себе/бабушке/маме/папе/собаке/пациентах" или "на мнении старших коллег/профессора/учебника 90х годов/инструкции" исследованиями не являются. Вообще какие бы то ни было отзывы не являются исследованиями и не могут быть причиной исключения препарата из списка не проходивших или заваливших исследования. Потому что угадайте почему? (Ещё маленькая подсказка: исследования строятся на тщательно отмеренных фокус-группах и работающих методах, показывающих максимально возможный объективный результат. Отзывы строятся на субъективном опыте, основанном на не пойми каких случайных факторах и нулевых исследованиях.)
Я вот знаю, что очень многие мои знакомые (не близкие, к счастью) пили от мигрени воду с молекулами любви Иисуса, и она им тут же помогла. А кто-то побубнил на свечку и тут же излечился. Ну что, регистрируем метод?
У списка есть отсылки к исследованиям или их отсутствию. У вас?

2017-02-15 в 21:49 

HousemAnka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Список классных лекарств

Спасибо, сохранила в закладки.

2017-02-15 в 22:29 

Lio_nella
Хм? Lionella, у меня создаётся стойкое ощущение, что вы очень хотите придраться к списку по какой-то своей причине. И вот, одна фраза оказалась важнее всего прочего текста в списке. Кроме того, более определяющей, чем весь текст.
У вас это ощущение создалось от того, что я сообщила об одном своем опыте, противоречащем списку, при том, что я же сообщила об одном, ему соответствующем? И да, сообщив также, что опыт в обоих случаях далеко не только мой, но сходный с моим? И да, продемонстрировано легковесное отношение даже в одном случае внушает мне закономерные сомнения во всем списке. А еще, у нас очень любят что-то превознести, а потом это же что-то со вкусом топтать, а завтра нас ждут новые открытия, и список станет выглядеть иначе. Только знай, успевай менять точку зрения.
Я отметила то, с чем не согласна.
Еще раз: "одна фраза", о которой вы говорите предваряет весь список. Задает характер его содержимого. Следом идет собственно перечень.
А у меня есть отзывы такого количества людей, которое поголовно ведущимися на самовнушение назвать никак нельзя. Хотела приложить ссылки, но глаза разбежались, с какой начать - вы легко найдете тысячи отзывов, и на всех сайтах они будут примерно одинаковыми. У этих людей был опыт принятия других лекарств, и у меня он тоже был. И тот же афобазол мне назваливали, но, видимо, я в тот раз неправильно себе внушила, потому он мне и не помог. И другие внушились неправильно. А в случае с фенибутом - большинство внушилось правильно.
Чего не люблю - это перегибания палки в любую сторону.
И в моих глазах не я, а вы так хотите придраться к гомеопатии (тут мне, к сожалению, нечего сказать, как и о молекулах Иисуса, не увлекалась), что в своем обличении готовы верить всему, что говорят осуждающего лекарственные препараты, и не готовы усомниться. Оборотная сторона все той же монеты.

2017-02-15 в 22:47 

Хм?
Забавно.
Lio_nella, то есть, в вас не вмещается мысль, что отзывы и впечатления не являются исследованиями и не равны им?
Что ж, "продолжайте, нет смысла вас переубеждать".

2017-02-15 в 22:49 

Bernard Gahan
Тот, кто очень любит Рауля Эма...
Lio_nella, все ваши выводы "за" основываются на ваших личных впечатлениях, либо на отзывах о применении того или иного препарата другими людьми. А мы вам пытаемся объяснить, что отзыв - это не исследование, между личным опытом и исследованием гигантская разница. Именно поэтому проводят слепые тесты, чтобы максимально исключить человеческий фактор, как со стороны врача, так и со стороны пациента. Учитывают дофига факторов, которые могли бы повлиять на результат, помимо самого препарата. И выводы по этим тестам проверяются не на основе "я считаю, что мне это помогло", а с помощью реальных медицинских показателей, того, что можно увидеть, проверить и сравнить.

2017-02-15 в 23:50 

Lio_nella
Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Но разговор действительно не имеет смысла. Я говорю не об исследованиях, пусть об этом спорят профессионалы, которые друг с другом тоже далеко не всегда соглашаются. Я говорила о неком конкретном списке, в который, как вижу, включили препарат по общей причине того, что РКИ по нему не найдено, и породили такой оксюморон как безвредный препарат, иногда применявшийся как наркотик. Если нет уверенности - писали бы отдельный список.
Ну и известным мне фактам, если они в сложившихся условиях перерастают в систему, я все-таки поверю.
На этом есть смысл прекратить этот спор.

2017-02-16 в 09:34 

Лейлерион
Strafe muss sein, denn es gibt nichts zu bereuen
Lio_nella, плюсану насчет фенибута и в целом отношении к списку.
читать дальше
Вот примерно такое отношение к лекарствам формирует список.
Чтобы он вызывал больше доверия, его и правда следовало составить по-другому или разделить на 2 части.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная